Отправлено: 28.06.14 19:33. Заголовок: Незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона

Вообще мне кажеться виконт де Бражелон -персонаж трагический Незаконный и непризнанный сын все детство находившийся на положении воспитанника из милости в доме собственного отца Всеми силами пытавшийся заслужить одобрение своего очень сдержанного в проявлении чувств опекуна Краснеющий от того что в отличие от графа де Гиша он не может при знакомстве называя свое имя назвать и имя отца Вынужденный обнажить шпагу, когда молодой граф де Вард в присутствии Бэкингема, упрекает его в незнании имени собственной матери А в конце романа преданный всеми и любимой девушкой и другом де Гишем и даже Д артаньяном ,который из побуждений собственной выгоды, помогает королю забрать Луизу из Монастыря Шайо хотя ему прекрасно известно о чувстве Рауля к этой девушке Я уж не говорю о его смерти -самоубийстве что во всех религиях величайший грех. Он становиться заложником и жертвой амбиций других людей Все отдавая, не получает взамен ничего кроме предательства и смерти. Его история -это отдельная трагедия разыгрывающаяся на фоне богатого событиями начала самостоятельного царствования Людовика14 и хотя роман назван его именем сам де Бражелон и его трагедия остаються затерянными среди остальных событий романа, не вызывая у читателя тех эмоций которых эта трагедия загубленной молодой жизни несомненно заслуживает.

 Отправлено: 15.08.15 12:42. Заголовок: Реми , ну на королев..

Реми , ну на королеву-регентшу Атос мог выйти однозначно.Возможно,что обещанный полк она Раулю так и не дала ,а с запутанной историей о дворянстве разобраться помогла, своей монаршьей милостью.Может поэтому Атос в дальнейшей Фронде Принцев замешан не был и Раулю не позволил следовать дорогой бунта вслед за его любимым полководцем Конде?

 Отправлено: 15.08.15 13:36. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми , ну на королеву-регентшу Атос мог выйти однозначно.Возможно,что обещанный полк она Раулю так и не дала ,а с запутанной историей о дворянстве разобраться помогла, своей монаршьей милостью

Ну разумеется королевский суд абсолютный. Но чтобы королева-регентша подписала рескрипт о том, что подкидыш и сын неизвестных родителей стал дворянином без всяких заслуг-прецедент, господа, прецедент. И оскорбление дворянства. Которое свой статус подтверждает служением в армии, то есть кровью. Или госслужбой.

 Отправлено: 15.08.15 13:42. Заголовок: yelenash пишет: Ге..

yelenash пишет:

цитата:

Генриха1 де Монморенси,Губернатора Лангедока,была и законная жена Антуанетта де Ла Марк и признанная любовница.И от этой любовницы -вдовы дворянки у него были сыновья,которых он признал.И один из них стал Рыцарем-Мальтийцем,хотя это вроде как и вопреки Уставу Ордена.

ЕМНП - его детей узаконил именно монарший рескрипт. Но! Отец известен, признает отцовство и титульный дворянин. Мать дворянка. А тут- Иван родства не знающий. И отец почему то отцовство скрывает. Если монархиня и признала бы рескриптом такое дворянство, то только после того, как отец титульный дворянин признает отцовство. Тогда есть логика: внебрачный сын титульного родовитого дворянина. Это было бы принято обществом. Вопрос: почему отец скрывает отцовство, хотя статус отца в данном случае облегчает положение сына.

 Отправлено: 15.08.15 13:44. Заголовок: yelenash пишет: Мож..

yelenash пишет:

цитата:

Может поэтому Атос в дальнейшей Фронде Принцев замешан не был и Раулю не позволил следовать дорогой бунта вслед за его любимым полководцем Конде?

Хорошее замечание. Если Атос обязан монархине дворянством сына, то почему он ей пакостит и участвует в Фронде. Свинья он неблагодарная.

 Отправлено: 15.08.15 14:13. Заголовок: Ну Атос в Парламентс..

Ну Атос в Парламентской Фронде особо не участвовал.Он только участвовал в побеге де Бофора.Так Бофор,ему вроде как родня.А дальше граф вообще в Англии оказался и во Францию вернулся только к шапочному разбору.А в тюрьме оказался,потому что пошел заступаться за арестованных друзей и некстати напомнил королеве,что она ему со товарищи обязана не много не мало сохранением своей королевской чести.А королева ,наверное ,считала,что признав дворянство Рауля, она уже с графом достаточно расплатилась Вот и взяла ее обида, и оказался граф в тюрьме.

 Отправлено: 15.08.15 15:31. Заголовок: yelenash пишет: Ну ..

yelenash пишет:

цитата:

Ну Атос в Парламентской Фронде особо не участвовал.Он только участвовал в побеге де Бофора.Так Бофор,ему вроде как родня.

Все равно неприлично участвовать в заговорах против законной монархини, тем более оказавшей тебе великую услугу-давшей дворянство твоему подкидышу. И не за его заслуги. Формальные заслуги графа перед короной тоже так себе. Десять лет рядовой конной пехоты и сотрудничество с враждебным государством в период войны. Приличный человек вообще в заговорах не участвует. Тем более против законной государыни, который ты обязан титулом и дворянством внебрачного сына. Это свинство и черная неблагодарность.
А если Рауль хотел следовать вслед за Конде и присоединиться к Фронде-это вообще запредел. Безродный выскочка, подкидыш получивший монаршьим рескриптом дворянство и титул собирается воевать против этой самой монархини. У которой на руках малолетние дети, между прочим.

 Отправлено: 15.08.15 18:19. Заголовок: Ну а кто ж Рауля спр..

Ну а кто ж Рауля спрашивал чего он хотел? Конде был его кумиром.Но опекун сказал нееет! И Рауль послушно сел дома года этак на полтора пока с двором не помирился де Тюренн.

 Отправлено: 15.08.15 18:35. Заголовок: yelenash пишет: Ну ..

yelenash пишет:

цитата:

Ну а кто ж Рауля спрашивал чего он хотел?

А если бы спросили, он бы что, отказался от дворянства? Но это так, наши домыслы. Вернее попытка объяснить реальной правовой базой авторские отжиги. Он этой самой базой не морочался. Тем более его собственный папа, сын рабыни стал же законным носителем титула маркиз Дави де Ла Пайетри де Бьелеллвиль.
Раз Дюма сказал, что подкидыш титульный дворянин да ещё и принят в высшем свете, значит дворянин. А почему его титульный папаша его сыном не признает и скрывает отцовство? А чтоб интересней было. А почему он в 25-летнем возрасте сына наконец то его сыном признал? По той же самой причине.

 Отправлено: 15.08.15 18:53. Заголовок: Реми , абсолютно в э..

Реми , абсолютно в этом с Вами согласна. Герои делают то,что нужо автору,чтобы создать атмосферу захватывающих приключений. И Дюма в этом блестяще преуспевает.

 Отправлено: 15.08.15 19:02. Заголовок: Да, любой литературн..

Да, любой литературный жанр условен. Кто то из литературных критиков сказал, что если мы при чтении романа плаща и шпаги включим нравственный педантизм, то мы лишимся удовольствия от чтения этих самых романов.
Я лично просто развлекаюсь подводя реальную правовую и историческую базу под авторский замысел. Но обаяние этих самых романов для меня уже утрачено вместе с молодостью, увы.

 Отправлено: 15.08.15 19:51. Заголовок: Реми , ну что Вы? Же..

Реми , ну что Вы? Женщина всегда молода и прекрасна,пока она чувствует себя таковой.И все мы, как в детстве, ждем чуда .А Мушкетерская Трилогия нам ощущение чуда дарит.И за это я,лично, Дюма очень благодарна.

 Отправлено: 16.08.15 03:41. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми , ну что Вы? Женщина всегда молода и прекрасна,пока она чувствует себя таковой.И все мы, как в детстве, ждем чуда .А Мушкетерская Трилогия нам ощущение чуда дарит.И за это я,лично, Дюма очень благодарна.

С годами мы меняемся
Физически и нравственно
И грезы нашей юности
Нас не волнуют в зрелости.

С молодостью и прекрасностью все в порядке, вот на форуме общаюсь с интересом. Просто изменились вкусы и литературные предпочтения. В подростковом возрасте читала Дюма с интересом. Но тогда был информационный голод. А сейчас выбираешь из информации и не можешь выбрать. Наконец с литературным чтением как с конфетами суфле-разок переешь и не лезет, а я в детстве-юности были читательский маньяк, читала библиотеками. А теперь не тянет. Либо уже прочитано, либо не цепляет. На конкретном этапе интересуюсь и читаю о Петре Первом. Всегда к нему относилась с любовью и уважением и мнение его противников не разделяю. И, наконец, я родилась и живу в городе где он создал наш российский флот, в центре континентальной России. Именно ему наш город обязан экономическим и культурным развитием. Мы с советских времен несли цветы к его памятнику и воронежцы стойкие патриоты Петра.

 Отправлено: 16.08.15 06:47. Заголовок: А я сейчас перечитыв..

А я сейчас перечитываю «»Историю железной маски«» по-французски. Это не историчекая вещь строго,а историческая беллетристика.Но занятно.

 Отправлено: 16.08.15 07:21. Заголовок: Как то от историчес..

Как то от исторической беллетристики отошла. Уже не так интересно, как серьезные документальные хроники. Но да, занятно.

 Отправлено: 16.08.15 11:09. Заголовок: Я одно время тоже чи..

Я одно время тоже чистой историей увлекалась. А потом к беллетристике вернулась.

 Отправлено: 16.08.15 11:37. Заголовок: yelenash пишет: Я о..

yelenash пишет:

цитата:

Я одно время тоже чистой историей увлекалась. А потом к беллетристике вернулась.

Ну литературные предпочтения такое дело... Что-то заинтересовало, увлекло. Потом начиталась. Пока что-то другое не зацепит.

 Отправлено: 16.08.15 15:57. Заголовок: yelenash пишет: мещ..

yelenash пишет:

цитата:

мещанином владеющим виконтством

"Виконтство" это не статус имения, "виконт" = временный титул, означает "сын графа".

Но вот как исторический д*Артаньян получил фамилию и титул?

Всё было так строго=престрого, а юный провинциал по фамилии де Кастельмор, прибыв в столицу решил, что со столь скромной, никому неизвестной фамилией его могут не принять всерьёз.
Но в Париже уже знают его кузена д*Артаньяна, этот родственник сейчас в Испании... а что, если назваться его фамилией?

И назвался! И этого показалось мало, вскоре он стал называться ещё и графом. Самовольно. И прокатило!

Как бы ни строжились законы, а 1718 века = эпоха самозванства.

 Отправлено: 16.08.15 15:57. Заголовок: Реми ,что бы не заце..

Реми ,что бы не зацепило, это у меня проходит. А Дюма всегда остаеться со мной.

 Отправлено: 16.08.15 16:20. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми ,что бы не зацепило, это у меня проходит. А Дюма всегда остаеться со мной.

А у меня прошло. Включается нравственный педантизм и уже как то не читается. Наталья пишет:

цитата:

Всё было так строго=престрого, а юный провинциал по фамилии де Кастельмор, прибыв в столицу решил, что со столь скромной, никому неизвестной фамилией его могут не принять всерьёз. Но в Париже уже знают его кузена д*Артаньяна, этот родственник сейчас в Испании... а что, если назваться его фамилией? И назвался! И этого показалось мало, вскоре он стал называться ещё и графом. Самовольно. И прокатило! Как бы ни строжились законы, а 1718 века = эпоха самозванства.

Это да, в дворянство лезли. Но у д'Артаньяна мама все таки из старинного дворянского рода. Это уже зацепка.

 Отправлено: 16.08.15 17:30. Заголовок: Честно сказать, ДЛС ..

Честно сказать, ДЛС не люблю. Смоделированная автором ситуация с ограблением малолетнего сироты некорректна, а поведение героев в этой ситуации просто отвратительны. "Змееныш", надежда что ребенок подох в лондонских туманах, зачем мы с матерью не убили и ребенка, граф " Фи! Такую презренную тварь".
Ну и забивание насмерть лондонского простолюдина плюнувшего в короля санкционированное графом де Ля тоже вещь невкусная. Плевать нехорошо. Тем более в короля. Но зверски забивать насмерть тоже гадко.
Групповое убийство женщины, какая она не есть, тоже не из нравственно корректных вещей. Как и последующая в ДЛС оценка сего действа фигурантами. Типа " так ей, суке, и надо".

 Отправлено: 16.08.15 18:33. Заголовок: Реми ,но в ДЛС Атос ..

Реми ,но в ДЛС Атос как раз показан не желающим зла Мордаунту и всячески пытающимся избежать личного контакта с ним....А Миледи-это женщина-вамп, роковая пиковая дама, так что тут или сьесть или быть сьеденым, третьего не дано. И да, они могли ее казнить, но обозвать -ни за что.

 Отправлено: 16.08.15 18:59. Заголовок: yelenash пишет: но ..

yelenash пишет:

цитата:

но в ДЛС Атос как раз показан не желающим зла Мордаунту и всячески пытающимся избежать личного контакта с ним....

Ну остальные то говорят и ведут себя соответственно. И граф фикает "Фи! Эту презренную тварь". Сами вы граф, презренная тварь.
yelenash пишет:

цитата:

....А Миледи-это женщина-вамп, роковая пиковая дама, так что тут или сьесть или быть сьеденым, третьего не дано. И да, они могли ее казнить, но обозвать -ни за что.

Ну обозвать то обозвали. Ехидной. И сказали: А разве вас можно оскорбить?
Ещё бы, залезть к ней в постель анонимно, это не оскорбление. Вернее, оскорбление для любой женщины, но ей-то в женском достоинстве отказано.

 Отправлено: 17.08.15 11:22. Заголовок: Плохо мушкетеры знал..

Плохо мушкетеры знали зоологию Ехидна -животное сумчатое,абсолютно безобидное. В Австралии живет,и в Тасмании.А вот ее родич Утконос при всей своей внешней умилительности,имеет на задней лапе шип.Небольшой. А в нем страшный яд. Возьмет человек зверька в руки погладить,а тот его своим шипчиком-полось! И тут человеку -беда! Умереть может.Попутно,а что в 17 в. европейцы уже открыли Австралию?

 Отправлено: 17.08.15 12:41. Заголовок: Дочь Форкия и Кето, ..

Дочь Форкия и Кето, жившая под землёй в киликийских Аримах[3], либо дочь Тартара и Геи[4], либо дочь Перанта (Πείρας) и Стикс[5], либо дочь Фанета[6][7].

Сестра и жена Тифона, мать двуглавого пса Орфа[8], трехглавого Кербера[9], Лернейской гидры[10], Немейского льва (от Тифона или Орфа), Химеры[11], Сфинги[12], Колхидского Дракона (по версии) и Эфона[13] (орла Зевса, клевавшего печень Прометея).

Изображалась в виде женщины с прекрасным лицом и пятнистым змеиным телом, совмещая в себе красоту и свирепый характер. Именуется стоглавой[14]. Похищала путников.

Согласно Пиндару, она прогрызлась на свет из утробы матери[15]. Тиберий сравнивал с ехидной Гая Калигулу[16].

В различных вариантах мифов Ехидна была убита Гераклом, Беллерофонтом или Эдипом. Еще по одному варианту, была задушена во сне Аргусом

 Отправлено: 17.08.15 12:44. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.08.15 12:50. Заголовок: Это зверюшка вполн..

Это зверюшка вполне безобидная,
Правда, наружность у ней незавидная.
Люди бедняжку назвали - "ЕХИДНА".
Люди, одумайтесь!
Как вам не стыдно?!

Я перенося изображение назвала файл "Масяня".

 Отправлено: 17.08.15 13:27. Заголовок: http://yandex.ru/vid..

http://yandex.ru/video/search?filmId=WyRZ5AAwUXI&text=%D0%B8%D0%B7%20%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BC%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C&path=wizard
И как только я за комп, кот Стасик тут как тут. Ложится на клаву, мешает. У, Ехидна!
Стасик: Сама ты ехидна! И эта... сколопендра и выхухоль, вот!

 Отправлено: 17.08.15 18:57. Заголовок: А, ну если даму по д..

А, ну если даму по древнегреческой мифологии крыли,то это еще ничего. Реми , спасибо огромное ,что про мифологию напомнили. Надо же забыла совсем,а ведь когда-то в детсве «»Мифы и легенды Древней Греции«» были любимым чтением, многожды перечитанным.И забыла......Н-да.

 Отправлено: 17.08.15 23:18. Заголовок: А ещё называли "..

А ещё называли " гнусным созданием", " демоном" и выражали желание свернуть ей шею.

Так они называли меня рыбой? Да-да! И ещё червяком, земляным червяком!

 Отправлено: 18.08.15 13:07. Заголовок: Вот на что обратила ..

Вот на что обратила внимание. Рауль просит у отца разрешения на брак. Это правильно. До 30 лет мужчина не мог жениться без согласия отца. Отец, помотав нервы согласие дает. Затем отец отправляется к королю за разрешением на брак. Как понимаю, поскольку девушка придворная. Вопрос: почему отец прежде чем спросить короля не просил у родителей руки их дочери для своего сына? Приличия и церковный закон требуют спросить согласия родителей, согласия девушки и потом уже с полученным результатом обратиться к королю, чисто формально. Ибо если брачующиеся и их родители согласны, то препятствовать им это нарушать церковный закон.
Граф лично отправляется к королю, потому что писать королю неприлично. А прилично ли просить у короля разрешения на брак не поставив в известность саму девушку и её родителей? В общем, крайне не прилично. В этом случае она не просватанная невеста, а не пойми кто. Не было ни сватовства, ни согласия родителей, ни помолвки, ни оглашения в церкви, ни обручения, а уже просят согласия короля. И король не интересуется: а родители то в курсе? А невеста согласна? Вы, граф, официально просили её руки?
Причем к королю граф намыливается, потому что неприлично. А к соседям, живущим рядом, граф не соизволил даже обратиться посватать их дочь. И это прилично. Без меня меня женили. Родители ни сном ни духом, невеста не просватана, не обручена, а её уже объявляют невестой. В этой ситуации родители девушки и сама девушка поставлены в крайне неловкое положение. А граф нам о приличиях.