On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 19:33. Заголовок: Незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона


Вообще мне кажеться виконт де Бражелон -персонаж трагический Незаконный и непризнанный сын все детство находившийся на положении воспитанника из милости в доме собственного отца Всеми силами пытавшийся заслужить одобрение своего очень сдержанного в проявлении чувств опекуна Краснеющий от того что в отличие от графа де Гиша он не может при знакомстве называя свое имя назвать и имя отца Вынужденный обнажить шпагу, когда молодой граф де Вард в присутствии Бэкингема, упрекает его в незнании имени собственной матери А в конце романа преданный всеми и любимой девушкой и другом де Гишем и даже Д артаньяном ,который из побуждений собственной выгоды, помогает королю забрать Луизу из Монастыря Шайо хотя ему прекрасно известно о чувстве Рауля к этой девушке Я уж не говорю о его смерти -самоубийстве что во всех религиях величайший грех. Он становиться заложником и жертвой амбиций других людей Все отдавая, не получает взамен ничего кроме предательства и смерти. Его история -это отдельная трагедия разыгрывающаяся на фоне богатого событиями начала самостоятельного царствования Людовика14 и хотя роман назван его именем сам де Бражелон и его трагедия остаються затерянными среди остальных событий романа, не вызывая у читателя тех эмоций которых эта трагедия загубленной молодой жизни несомненно заслуживает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 02:35. Заголовок: Ну да, все так. Прос..


Ну да, все так. Просто этот персонаж автору меньше всех удался. Чисто в художественном плане. Он лишен индивидуальности, эмоциональной выразительности и чувства юмора. Вернее автору не удалось ему их дать. Хотя может автор умышленно лишает его индивидуальности и эмоций. Как раз по части обаяния, живости и юмора персонажей автор великий мастер. Возможно стратегическая цель персонажа- растрогать читателя. И больше читательниц. Ведь роман продукт коммерческой литературы. Там главное-раскупаемость тиража прямо вытекающая из чувств которые автору удастся вызвать у читателей.
И для этого нужны персонажи-функции. Они сами не действуют, они побуждают к действию. Они как вода для акварельной краски. Вокруг них все вертится, а сами они нейтральны . "Если драматична ситуация, не смеет быть драматичной Цецилия". Карел Чапек. Таков Рауль и таковы Диана. Персонажи -функции. Сами бледные, чтобы вокруг них акварельная палитра была ярче.
Часть читательской аудитории это раздражает: ну что они такие блеклые и ведут себя и действуют как придурки? А чтобы другие на их фоне могли действовать. Часть читательской аудитории достает носовые платки , сморкается и плачет. В отношении них авторская цель достигнута.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 466
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 11:07. Заголовок: yelenash пишет: Все..


yelenash пишет:

 цитата:
Всеми силами пытавшийся заслужить одобрение своего очень сдержанного в проявлении чувств опекуна



Вплоть до того, что сам пытался вести себя и даже мыслить, как "опекун", не догадываясь, что он - лучше. Умнее, тоньше и душевнее. Темперамент не тот - ну так изменить его не в нашей власти.

История с влюблённым Бекингемом это высветила: Рауль разруливает ситуацию остроумно, тактично и с полным сочувствием ко всем участникам. Попробуйте представить на его месте Атоса!
Не получится - Атос людей не просто не любит, а с трудом терпит.
Он точно встал бы в позу наблюдателя. Так же, как он наблюдал за "несчастьями" д,Артаньяна, и при этом каркал, что женщина - не потеря, потеря - честь!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 11:27. Заголовок: Ну да. У графа не хв..


Ну да. У графа не хватило бы душевной тонкости. Когда д'Артаньян с ним делится о том что у него похитили подругу, Атос не утешает. Ограничивается замечанием что, мол все женщины плохие, так что не велика потеря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 17:12. Заголовок: Реми пишет: Когда д..


Реми пишет:

 цитата:
Когда д'Артаньян с ним делится о том что у него похитили подругу, Атос не утешает. Ограничивается замечанием что, мол все женщины плохие, так что не велика потеря.

Ну Атос позиционируется автором как разочарованный в любви женоненавистник. Так что это естественно.

Да и насчет чувств Д"Артаньяна к Констанции... Ну хотел он ее. Говорить о великой любви на тот момент как-то не приходится. Констанция замужняя женщина, вполне довольная ( в отличии от той же Дианы из другой трилогии автора) своим браком, вполне себе добровольно живущая с Бонасье, хотя при этом более чем готовая гульнуть от супружника (полагаю не в первый раз), а д"Артаньян ее молоденький жилец, не желающий при этом платить за квартиру, но вполне желающий хозяйку)))) Кстати для 25-летней Констанции, искушенной в столичной жизни и придворных интригах , 18-летний д"Арт, приехавший чуть ли не из глухой деревни, вообще-то сопляк, не знающий жизни. Но это не мешает ей активно строить ему глазки и раздавать авансы, чтобы использовать парня в своих интересах. Чудная пара, чистейшие отношения.

Знаете, я хоть и не Атос, но и мне как-то кажется что при прочих исходных женщину жалко, конечно, но при чем тут ее квартирант? Хотя, разумеется, ему жаль приятную даму и несостоявшуюся удобную интрижку. Это понятно))

Кстати, как показало время д"Арт головой о стенку не бился и тут же увлекся.


Так что может Атос был не так уж и не прав про невеликую потерю именно для д"Арта и именно на тот момент и про невеликую "хорошесть" Констанции. Так как и погубить того же д"Арта она могла как нечего делать, причем даже не в своих интересах, а в интересах третьих лиц и врагов государства, которому д"Арт служил.

Да, автору почему-то нужно потом было натянуть из этой сомнительной интрижки великую любовь, но в его романах немало нелогичностей и без этой любовной линии. Увы))) Но на момент похищения все отнюдь не так уж возвышенно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 00:26. Заголовок: Сезар пишет: Конст..


Сезар пишет:

 цитата:
Констанция замужняя женщина, вполне довольная ( в отличии от той же Дианы из другой трилогии автора) своим браком, вполне себе добровольно живущая с Бонасье, хотя при этом более чем готовая гульнуть от супружника (полагаю не в первый раз),


В первый. "Выйдя замуж за господина Бонасье в восемнадцать лет, живя постоянно среди приятелей своего мужа, не способных внушить какие-либо чувства красивой молодой женщине с душой более возвышенной чем можно ожидать от женщины в её положении, г-жа Бонасье не поддавалась душевным соблазнам".
Сезар пишет:

 цитата:
Кстати для 25-летней Констанции, искушенной в столичной жизни и придворных интригах , 18-летний д"Арт, приехавший чуть ли не из глухой деревни, вообще-то сопляк, не знающий жизни. Но это не мешает ей активно строить ему глазки и раздавать авансы, чтобы использовать парня в своих интересах. Чудная пара, чистейшие отношения.


Ну тут Дюма как всегда жонглирует датами. В Начале романа ему 18, в конце -22, хронологически все события умещаются в полгода, не в четыре же. Сезар пишет:

 цитата:
а д"Артаньян ее молоденький жилец, не желающий при этом платить за квартиру, но вполне желающий хозяйку))))


А не обязан платить. Горожан на постое у которых стояли военные освобождали от уплаты налога, что компенсировало невыплату квартплаты. Задаток за квартиру он внес будучи штатским, на другой день стал военным и автоматически освобожденным от квартплаты. Ему задаток домовладелец вернул? Фигу. Для освобождения от налога Бонасье достаточно сообщить в городской магистрат о постое и квиты.












Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 04:40. Заголовок: Реми пишет: В первы..


Реми пишет:

 цитата:
В первый. "Выйдя замуж за господина Бонасье в восемнадцать лет, живя постоянно среди приятелей своего мужа, не способных внушить какие-либо чувства красивой молодой женщине с душой более возвышенной чем можно ожидать от женщины в её положении, г-жа Бонасье не поддавалась душевным соблазнам".

Душевным может и не поддавалась)) Хотя... Как бы там ни было интрижка в самом начале там была та еще.

Реми пишет:

 цитата:
Ну тут Дюма как всегда жонглирует датами. В Начале романа ему 18, в конце -22, хронологически все события умещаются в полгода, не в четыре же.

И тем не менее 18 скорее чем 22. В те времена люди взрослели раньше и ехать в большой город за карьерой предпочитали с юности.

Реми пишет:

 цитата:
А не обязан платить

В данном случае обязан. Так как его не распределяли на постой, а он именно снял квартиру, причем при этом не будучи еще военным. И в авторском мире Дюма он обязан был платить г-ну Бонасье, договорившись с ним об арендной плате, так как тот пытался ее с него получить. А вот свободен его дом был от постоя нет ли мы не знаем. Но как бы там ни было д"Арт платить не хотел и предпочитал приставать к его женушке)))) Хотя авторским текстом написано, что должен был платить ( а у автора свои законы, вообще-то)))))

Но жене до денег дела нет. Она легко обворовывает своего мужа ради приключений, которые активно просит ее пятая точка. Так какая может быть квартплата, когда с симпатичным соплячком можно мужу рога понаставить. Деньги на которые они живут это забота Бонасье, а Констанция "выше этого".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 07:58. Заголовок: А в авторском мире Д..


А в авторском мире Дюма она не шлендра. Она лично предана королеве, исходя из личной преданности и действует. Опять-таки в авторском мире. И в романе плаща и шпаги понятие хорошо-плохо весьма растяжимое. Тем более в романе фельетоне, где четкого плана нет. Там вообще, надо чтобы каждый номер "Фигаро" с очередной главой раскупался все меняется. Надо- д' Артаньян заводит интрижку с миледи, надо- головой о стенку с горя бьется. В первом случае интрига удерживает интерес, во втором- драматизм ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 187
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 12:53. Заголовок: Реми пишет: А в авт..


Реми пишет:

 цитата:
А в авторском мире Дюма она не шлендра. Она лично предана королеве, исходя из личной преданности и действует.

Из этой преданности она сперва отправляет на верную погибель мужа, но у того хватает ума отказаться, тогда она обкрадывает его ( предварительно присвоив перстень королевы, данный ей на расходы) и начинает подбивать на "подвиги" своего молоденького квартирантика, обещая его осчастливить, но потом. Как бы в виде оплаты))) Достойное поведение как и для гражданки своей страны ( лить воду на мельницу врагов), так и для мужней жены)))))

Реми пишет:

 цитата:
И в романе плаща и шпаги понятие хорошо-плохо весьма растяжимое.

Растяжимое, кто б спорил. Но "положительная" героиня Констанция, гос. изменница, интриганка и неверная жена.

Реми пишет:

 цитата:
Надо- д' Артаньян заводит интрижку с миледи, надо- головой о стенку с горя бьется. В первом случае интрига удерживает интерес, во втором- драматизм ситуации.

Правильно, психологизма там нет. Но если примерить ситуацию на реальную, то не так уж Атос и не прав, не считая, что для д"Арта там великая потеря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 14:54. Заголовок: Сезар пишет: Из это..


Сезар пишет:

 цитата:
Из этой преданности она сперва отправляет на верную погибель мужа, но у того хватает ума отказаться, тогда она обкрадывает его ( предварительно присвоив перстень королевы, данный ей на расходы)


Рискну предположить что про перстень упомянутый в предыдущей главе автор забыл. Роман-фельетон. Глава раз в неделю подается в журнал, сюжет создается как бразильская мыльная опера без продуманного до финала сюжета.Сезар пишет:

 цитата:
Растяжимое, кто б спорил. Но "положительная" героиня Констанция, гос. изменница, интриганка и неверная жена.


к супружеским неверностям автор снисходителен, он не моралист. Что касается гос. изменницы, так симпатии автора на стороне лорда Бэкингема и королевы. действует симпатичная кастелянша в интересах влюбленных- молодец, хорошая девочка и душа у неё по определению автора " любящая и чистая".Сезар пишет:

 цитата:
Правильно, психологизма там нет. Но если примерить ситуацию на реальную, то не так уж Атос и не прав, не считая, что для д"Арта там великая потеря.


Да. Именно так по авторской оценке. Миледи-бяка, Атос-няка. И все что он делает-правильно. А накладывать лекало объективной нравственности на мерки нравственных норм авантюрного романа, это все равно что сапог на шляпную колодку натягивать. Авантюрный роман для того и пишется чтобы добропорядочный читатель понарошку нарушил правила в своем воображении и отдохнул он системы запретов в воображаемом мире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 15:02. Заголовок: Реми пишет: Рискну ..


Реми пишет:

 цитата:
Рискну предположить что про перстень упомянутый в предыдущей главе автор забыл. Роман-фельетон. Глава раз в неделю подается в журнал, сюжет создается как бразильская мыльная опера без продуманного до финала сюжета.

Я тоже думаю, что он про него забыл. Но портрет вырисовывается тот еще))

Реми пишет:

 цитата:
к супружеским неверностям автор снисходителен, он не моралист. Что касается гос. изменницы, так симпатии автора на стороне лорда Бэкингема и королевы. действует симпатичная кастелянша в интересах влюбленных- молодец, хорошая девочка и душа у неё по определению автора " любящая и чистая"

Ну по определению автора и Атос - лучший из людей)))

Реми пишет:

 цитата:
А накладывать лекало объективной нравственности на мерки нравственных норм авантюрного романа, это все равно что сапог на шляпную колодку натягивать. Авантюрный роман для того и пишется чтобы добропорядочный читатель понарошку нарушил правила в своем воображении и отдохнул он системы запретов в воображаемом мире.

Именно))) И это всех наших тем касается, не только этой)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1471
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 15:16. Заголовок: Сезар пишет: Я тоже..


Сезар пишет:

 цитата:
Я тоже думаю, что он про него забыл. Но портрет вырисовывается тот еще))


Это при критическом прочтении, если ловить автора на ошибках и незнании фактической базы. Как сказал Козьма Прутков: Глядя на солнце прищурь глаза свои, и ты смело разглядишь на нем пятна.
а если воспринимать непосредственно, следуя за автором, который талантливо захватывает воображение....
Он словно музыкант на десяти цымбалах,
Все время рвет повествованья нить,
Ведет туда-сюда, не зная сам как быть
Запутанный рассказ о рыцарских скандалах.

Из моего читательского восприятия; автор создает образы чисто художественными приемами, а не психологическими мотивациями и поступками из этих мотиваций следующими. И из этих художественные приемов получается очаровательный образ женщины. Реалистичный ( редкость у Дюма), красивая без пафоса, насмешливая, живенькая, первый раз влюбленная ( таки да) в симпатичного квартиранта. А чего бы нет? Какая бы горожаночка замужем за 50-летним скучным дядей не влюбилась бы? Это просто неизбежно. Перед такой не на колени падать, такую за попу подержать хочется. Прелесть женщина.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 16:16. Заголовок: Реми пишет: Это при..


Реми пишет:

 цитата:
Это при критическом прочтении, если ловить автора на ошибках и незнании фактической базы

Так я ж не спорю. Но тогда это касается любого героя. Тех же Атоса, Портоса и даже дядюшки Винтера)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.14 01:00. Заголовок: Сезар пишет: Так я..


Сезар пишет:

 цитата:
Так я ж не спорю. Но тогда это касается любого героя. Тех же Атоса, Портоса и даже дядюшки Винтера)))


А дядюшки Винтера особо. Уж больно тут авторская позиция против общепринятых норм поведения. По отношению других ситуаций автор с читателем договаривается, чтобы в рамках романа заменить общепринятые нормы на условный кодекс чести , вместо закона как бы " по понятиям". Но чтобы детей уничтожать при полном одобрении литературной общественности, такого нет даже в криминальном кодексе " по понятиям".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 195
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.14 10:43. Заголовок: Реми пишет: А дядюш..


Реми пишет:

 цитата:
А дядюшки Винтера особо. Уж больно тут авторская позиция против общепринятых норм поведения.

Позиция тут проста. Есть роман. Есть положительный герой=воплощенное балахародство, а противостоять ему должен злодей. В ТМ все было честь по чести, но злодейку убили. А у автора контракт на продолжение, газета ждет))))) Нужен злодей. Ну не снова ж миледи воскрешать? Ну ладно недовесил, а уж если с головой подмышкой выплыла то это даже для газеты слишком. Ну и решил автор создать ее потомка. Но вроде как достойному графу Винтеру да еще выращенному таким опекуном, как дядя Винтер, незачем вязаться к мушкетерам, а вот сын миледи гонимый всеми и оттого горящий жаждой мести это то что надо. Вот и появился у миледи (бездетной и уже два десятка лет как покойной) сын сразу 23 летним, но выгнанным дядюшкой во младенчестве. Но раз дядюшка хороший, значит пятилетний племянник плохой? И выгон заслужил? И не заморачиваясь далее вопросами морали создается новый роман. Все элементарно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.14 13:25. Заголовок: незаконный сын Атоса


Да начали с Рауля а перешли на Констанцию Бонасье чье имя в переводе с французского значит Постоянство И она его вполне оправдывает верна своей госпоже Королеве Анне всретила и полюбила Д Артаньяна и любила до гробовой доскиОна живая подвижная изобретательная ниточка связывает между собой всех остальных персонажей в истории о подвесках Ее стихия тайна интрига движение В этом ее прелесть когда это заканчиваеться заканчиваеться и ее жизнь А д Артаньян ее незабыл и даже через 20 лет сказал вслед Рошфору Иди Демон Нет второй Констанции на свете И в ней по моему скрытая причина того что Д артаньян в романе так и не женился остался од ноким

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 13:49. Заголовок: Ну да. Она тем мила,..


Ну да. Она тем мила, что на редкость у Дюма реалистична. Абсолютно живой, не возвышенный образ и тем мила. Чем-то сроди Сюзон у Бомарше. И д' Артаньян живой и реалистичный, без пафоса. И любовь милой горожанки и красавца-гвардейца-квартиранта для меня убедительна. Совершенно жизненная сцена. Такой влюбленный гвардеец идет по ночному Парижу, улыбается звездам и думает: какая она очаровательная. Прогуляться бы с такой под ручку на ярмарке в воскресенье, сослуживцы обзавидуются.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 468
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 13:58. Заголовок: Сезар пишет: Вот и ..


Сезар пишет:

 цитата:
Вот и появился у миледи (бездетной и уже два десятка лет как покойной) сын



Как же не пришло в голову автору сделать драму ещё более душераздирающей?
Воспитал бы племянника добрый дядя, уверяя, что мама его пошла купаться - и утонула, а потом всплыла бы правда...
Да не в виде чьей - то сплетни, а в виде решения суда! Парень ждёт наследственного титула, а суд ему - сюрприз, что ему не то, что титул, а и фамилия не положена!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 14:38. Заголовок: Наталья пишет: Как ..


Наталья пишет:

 цитата:
Как же не пришло в голову автору сделать драму ещё более душераздирающей?


А как же эпическая битва добра и зла? Кого тогда назначать злодеем? Племянник, воспитанный добрым дядей и любящий его как родного отца узнает, что любимый дядя убил его маму... Это семейный роман, а не авантюрный. Был бы Гамлет, а не Мордаунт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 16:13. Заголовок: Наталья пишет: Как..


Наталья пишет:

 цитата:

Как же не пришло в голову автору сделать драму ещё более душераздирающей?
Воспитал бы племянника добрый дядя, уверяя, что мама его пошла купаться - и утонула, а потом всплыла бы правда...

Ну это же все-таки добротный и талантливый роман плаща и шпаги, а не мексиканский сериал.

Реми пишет:

 цитата:
Был бы Гамлет, а не Мордаунт.

Скорее "Хуан-Альберто тоже плачет")))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1482
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 16:19. Заголовок: Сезар пишет: Скорее..


Сезар пишет:

 цитата:
Скорее "Хуан-Альберто тоже плачет")))


А есть что-то общее в романе плаща и шпаги и бразильскими сериалами. Чтоб домохозяйки плакали. Как одна бабушка говорит другой у меня во дворе: Марь Петровна, смотрела утром какого -то Санчо сранчо, наревелась всласть.
О, слезы тут сладкие и принцип серия за серией без четкого сюжета. И слезу вышибает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 16:35. Заголовок: Реми пишет: А есть ..


Реми пишет:

 цитата:
А есть что-то общее в романе плаща и шпаги и бразильскими сериалами. Чтоб домохозяйки плакали. Как одна бабушка говорит другой у меня во дворе: Марь Петровна, смотрела утром какого -то Санчо сранчо, наревелась всласть.
О, слезы тут сладкие и принцип серия за серией без четкого сюжета. И слезу вышибает.

Ну не скажите. Все-таки эти произведения изначально создаются для разной целевой аудитории.

Все эти романы создавались в 19 или начале 20 века. Когда чтение было единственным развлечением и для мужчин, и для женщин и в юности , и в старости. Чтение и театр. И все. Романы читали все. И писатели не ставили целью заставить дам рыдать над нелегкой судьбой бедной дамы. Напротив, любовь в этих романах постольку постольку и страсти кипят совсем иные. И писалось это боюсь совсем не для дам, а скорее для почтенных отцов семейства, читающих ту же газету для которой писал Дюма, к примеру. Да и продукт ( во всяком случае дошедший до нас) не в пример качественнее большинства сериалов. Поэтому не могу согласиться, нет там никакого сходства, если конечно не считать сходством хоть какой-то сюжет и хоть какие-то приключения и там и там.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 469
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 03:56. Заголовок: Сезар пишет: не мог..


Сезар пишет:

 цитата:
не могу согласиться, нет там никакого сходства



В 19 веке Вам бы возразили - ведь тогда и Достоевского считали лёгким бульварным чтивом! Разве можно за пять недель написать что-то на века?!
А Фёдор Михайлович написал почти все свои романы именно в таком аврале!

Но главное сходство, как теперь считается - сам принцип построения мыльной оперы, унаследованный от русского романа: два (а то и три) семейства - главные герои, а второстепенные группируются вокруг них (друзья или недруги). И можно особо не продумывать сюжет - сюжетом становится просто течение жизни. Реализм, народная эпопея, "Война и мир"! Ну или "Санта-Барбара".

Очень немного можно изменить у Дюма (идея для фанфикера), чтобы получилась история Ла Феров - Винтеров!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 202
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 05:08. Заголовок: Наталья пишет: В 19..


Наталья пишет:

 цитата:
В 19 веке Вам бы возразили - ведь тогда и Достоевского считали лёгким бульварным чтивом! Разве можно за пять недель написать что-то на века?!
А Фёдор Михайлович написал почти все свои романы именно в таком аврале!

Нет, они просто отворотили бы нос от мыльных опер, предпочтя довольствоваться "бульварным" Достоевским.

Наталья пишет:

 цитата:

Очень немного можно изменить у Дюма (идея для фанфикера), чтобы получилась история Ла Феров - Винтеров!

Напротив, очень много. А вернее практически все. Потому что как бы то ни было романы Дюма ненароком оказались гениальны, пережив своего создателя. Вряд ли через 200 лет кто-нибудь всерьез заинтересуется хоть каким-то из сериалов нашего времени. Разве что историки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 05:41. Заголовок: Дык... ёлы-палы... п..


Дык... ёлы-палы... посмотрите, что делают сериальщики из гениальных романов.

Даже не знаю, кому из авторов "повезло" больше. Гюго, у которого "Отверженных" превращают то в мыльную оперу, то вообще в мюзикл? Толстому, как его экранизировали объединёнными силами Европы?
А уж Дюма... В 150 экранизациях "Мушкетёров" уже было-перебыло практически всё, вплоть до д*Артаньяна - папы Людовика и Филиппа.
Не было только одного - дословной экранизации того, что написано.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 11:42. Заголовок: Наталья пишет: Дык...


Наталья пишет:

 цитата:
Дык... ёлы-палы... посмотрите, что делают сериальщики из гениальных романов.

Не ну испортить можно все что угодно. Но изначально это несопоставимые по качеству материалы - любой более менее приличный роман и сценарий мыла, написанный с 0 и для телевидения. Хотя и качественное мыло, что характерно тоже бывает. Добротное и созданное не без таланта. Но жанры изначально разные и потому не сравнимы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 17:19. Заголовок: незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона


Полностью согласна с Натальей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 11:51. Заголовок: виконт де Бражелон


Чего -то потянуло меня на статистику в связи с виконтом.Уж очень мало о нем самом узнаем мы из книги названной его именем. попробую прикунуть:1. начало романа - первые две главы встреча с Луизой и Атосом после годовой разлуки.К этому же начало главы овстрече Атоса и Карла2 Рауль возвращаясь в Париж через Блуа встречает по дороге Карла со слугой и вежливо снимает шляпу.В конце главыАтос оставляет для него письмо.2.Потом очень долгий перерыв и Рауль появляеться в свите Конде во время победной реляции Атоса о реставрации Карла2.Затем сцена у Атоса дома.Где Атос почти ничего не рассказав о своих приключениях в Англии , вытягивает из Рауля полный отчет о том , что последний делал за время Атосова отсутствия. После чего устраивает бедному виконту головомойку за то что он играл в карты( хотя Рауль не играл , а готолько взял выигрыш по приказу Конде) , затем головомойку за то что Рауль помнит и любит Луизу(хотя Рауль в Блуа не ездил и Луизу не видел), затем упрекает , что виконт ждет его смерти( что вообще уж из ряда вон) , затем прямым текстом говорит ,что виконт его утомил, и выпроваживает его посоветовав встретиться с Д Артаньяном На робкую попытку виконта поздравить Атоса с очередной высокой наградой, довольно хамски отвечает, что это очередная висюлька, которая его даже не забавляет.3. Встреча Рауля и Д Артаньяна закончившаяся вызовом последнего к королю.4. Рауль сопровождает Д артаньяна во время визита последнего за квартплатой прямо на Гревскую площадьи участие в схватке с заговорщиками Фуке.Затем опять долгое отсутсвие.5.Краткое появление в кабинете короля, во время аудиенции Д артаньяна, рассказ о клятве в Сен- Дени и переход на службу в королевский дом.Что за это время происходит в жизни самого Рауля -никому не ведомо и никого не интересует , включая автора.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 12:17. Заголовок: Н общем там виконт и..


Ну в общем там виконт и не главное действующее лицо, там несколько сюжетных линий, как и должно роману. Чем роман отличается от новеллы: там одна сюжетная линия идет на поворотах пуантах, роман можно отложить, снова взять и вновь быть втянутым в действие. Но на мой личный вкус роман перегружен персонажами, второстепенными деталями мало связанными с сюжетом ( например, эпикурейцами-писателями), затянут за счет лишнего объема и запутан большим числом сюжетных линий. Там виконту просто мало места, роман и так растянут как баян.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 15:05. Заголовок: виконт де Бражелон


Да согласна -виконт растянут.Но почему именно такое название?Ведь несмотря на растянутость хватило же места для романа в романе, я имею в виду историю с Железной Маской.Я когда -то написала гневное письмо в издательство на крититческую статью о романе Булгакова Мастер и Маргарита,где было написано , что Булгаков изобрел форму романа в романе. Я как раз ссылалась на виконта Дюма. И получила вежливый ответ из которого следовало , что в общем-то я права. А так же хватило места для описания размышлений и переживаний других героев. Чего только стоит сцена размышлений Д Артаньяна у Планше по поводу исчезновения Арамиса. Абсолютно блистательно и психлолгично, и драматично, и с юмором.А в сценах с Раулем не нашлось места не то что юмору, простой улыбке.Ведь трагедия на личном фронте с Раулем приключилась ближе к концу романа, а до этого он вполне мог и шутить и смеяться , ведь он молод, не беден, он любит и думает , что любим.У него жив отец( редкость по тем временам),которого он боготворит, есть закадычный друг.Ну что еще надо?И все же Дюма не пишет ни одной сцены с участием Рауля , где можно было бы улыбнуться .Ну если не считать сцены, где Рауль приглашает Портоса к себе в секунданты в дуэли с Сент-Эньяном.Но здесь не до смеха уже самому Раулю.Виконт ,заявленный как главный герой , проходит по роману тенью, отражением в зеркале.И все же , когда он исчезает, меняеться мир. в первый раз , когда он уехал в Англию.Что ему говорит принцесса Генриетта по возвращению? За время его отсутствия полностью изменились привычки и уклад жизни не много ни мало королевского двора и самого короля.А когда виконт исчезает физически в Африке,также наступает конец мушкетеров. Вопросы остаьться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 15:09. Заголовок: Виконт де Бражелон


Упс! Вопросы остаються

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов