Отправлено: 07.05.13 07:58. Заголовок: Диана де Меридор, Лу..

Диана де Меридор, Луи де Клермон и Бриан де Монсоро. Любовный треугольник. История любви и предательства.

 Отправлено: 03.07.13 09:12. Заголовок: Вопрос на самом деле..

Вопрос на самом деле сложный. Кому- то нравится Бюсси, и сответственно тот желает счастья Диане и Луи, любви и долгих лет жизни. Собственно на стороне своего главного героя стоит и автор книги, но, увы, он не сделал своих героев счастливыми, много было препятствий, коварства, предательства на их пути, Бюсси погибает, Диана остается одна. Но есть и другой взгляд, я думаю, если он есть, то, наверное, сам Дюма предполагал его. Ведь Монсоро действительно любил свою жену, пускай он был нечестным, непорядочными путями добился брака с Дианой. Она его не любила никогда, он был ей чужим, и вышла она за него за муж от безисходки, Лучше быть женой нелюбимого человека, чем любовницей(не исключается и насилие) принца крови.Но он то ее любил! Его поклонники путем софистики и скидки на то время делают его несчастной жертвой предательства жены (хотя фактически она ею никогда не была) и коварства Бюсси(!). Как бы оно ни было, во время чтения книги симпатии читателя на стороне Бюсси (мои то уж точно).

 Отправлено: 03.07.13 09:22. Заголовок: Мария пишет: во вр..

Мария пишет:

цитата:

во время чтения книги симпатии читателя на стороне Бюсси (мои то уж точно).

Вы не одиноки!

 Отправлено: 03.07.13 09:50. Заголовок: Но в Диану был влюбл..

Но в Диану был влюблен еще и герцог Анжуйский (если не любил, то по крайней мере хотел сделать ее своей любовницей, прибавить ее к своему списку, что то в этом роде, можно сказать грубее, но не хочется). Тут уже не треугольник, а квадрат получается.

 Отправлено: 03.07.13 09:56. Заголовок: То, что испытывал Ан..

То, что испытывал Анжуйский к Диана можно назвать простым словом- похоть! Даже не влюбленность, он ЖЕЛАЛ эту женщину- и не более. А вот уже Бюсси и Монсоро-действительно по-настоящему любящие ее мужчины. Диана предпочла Луи де Клермона- сердцу не прикажешь.
Хотя, думаю- если бы Бюсси не было- Диана смирилась бы с этим замужеством.

 Отправлено: 03.07.13 12:25. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Хотя, думаю- если бы Бюсси не было- Диана смерилась бы с этим замужеством.

Скорее всего так бы оно и было.

Но между Бюсси и Монсоро есть очень существенная разница. Бюсси Диану ни к чему не принуждал. Она была с ним по собственной воле и без принуждения.

 Отправлено: 03.07.13 17:06. Заголовок: Прикинула нарушения ..

Прикинула нарушения брака. Поискав, могу найти новеллу и канон к каждуму пункту.
1 В католическом каноническом браке обязательно согласие родителей . В те времена мужчинам до 30 лет, женщинам до 25.
2 Браку предшествует помолвка. Это заявление при свидетелях о своих намерениях вступить в брак. ( Церковный суд ведает. Честная вдова застала свою молоденькую родственницу в постели с парнем. Поскольку парень был хорош и состоятелен, то умная вдова потребовала чтобы он тут же был помолвлен с её племяшкой. В постели! И таким путем устроила племяшке брак. Помовка то была! ) Помолвка хоть и могла быть расторгнута, но это был важнейший этап брака.
3 Трехкратное оглашение в церкви за 10 дней до свадьбы.
4 Действителен брак, свершаемый только приходским священником. Приход определяется по месту жительства.
5 Недействителен брак свершаемый в пост.
6 Тайный брак действителен , если обе стороны его признают.
7 На свадьбе присутствуют родители и подтверждают согласие на брак. Если не могут присутствовать, то предоставляют письменное подтверждение.
8 Вот последнее точно у англикан, но Кп одно. Так что с некоторым сомнением. Время бракосочетания с 8 до 18. В другое время суток брак недействителен.
9 Недействителен брак по принуждению.
10 Брак в котором не возникли половые отношения считается незавершенным. И самое прелестное. Незавершенный брак может быть расторгнут церковным судом без доказательной базы, по личному убеждению судей, что он недействителен.
То есть аннулировать такой брак раз плюнуть. Теперь про нарушения. Причем очевидные.
1 Брак свершен в великопостный день.
2 Не в приходе.
3 Не в церкви
3 Не было помолвки.
4 Не было оглашения.
5 Не было согласия отца.
6 Нет присутствия отца на свадьбе и подтверждения его согласия.
7 Брак тайный и одна из сторон его не признает.
8 Брак по принуждению. И невеста похищена. Есть свидетель Ливаро.
9 Брак не завершен половыми отношениями.
Последнее убойное доказательство уничтожено самой Дианой. Отдав накопленный супружеский долг с процентами Бюсси , она уничтожила фактические доказательства неконсумированости брака. Как следствие лишила возможности церковный суд вынести решение без фактических доказательств. А уж Бюсси отблагодарил бы епископа Парижского, только бы брак аннулировал! Но и так фактические доки есть: приход, пост, папА, похищение, помолвка, оглашение...

 Отправлено: 06.08.13 03:21. Заголовок: Может быть я оригина..

Может быть я оригинальна, но мне всегда казалось, что супружеская чета Монсоро могла состояться. Если бы не Бюсси.

 Отправлено: 06.08.13 10:28. Заголовок: Грейс пишет: Может ..

Грейс пишет:

цитата:

Может быть я оригинальна, но мне всегда казалось, что супружеская чета могла состояться. Если бы не Бюсси.

Да, если отец подтвердил бы согласие на брак. В подслушанном разговоре Диана не отказывает Монсоро в супружеском долге, она лишь требует чтобы отец подтвердил свое согласие на брак. Без его согласия брак недействителен. И онаа не хочет вступать в интимные отношения с мужем без уверенности в действительности брака. Но не отказывает! А лишь выдвигает условие. Отец, как мы знаем, согласие на брак постфактум дал.

 Отправлено: 07.08.13 11:06. Заголовок: Мои симпатии всегда ..

Мои симпатии всегда были на стороне графа де Монсоро. Он беспринципен, крут, но- у него был единственный недостаток (как у любого сильного мужчины)- любимая женщина. Здесь Бриану нужно было проявить твердость и настойчивость- и никуда бы голубка не делась.

 Отправлено: 07.08.13 15:11. Заголовок: Ленсер пишет: Мои с..

Ленсер пишет:

цитата:

Мои симпатии всегда были на стороне графа де Монсоро. Он беспринципен, крут, но- у него был единственный недостаток (как у любого сильного мужчины)- любимая женщина. Здесь Бриану нужно было проявить твердость и настойчивость- и никуда бы голубка не делась.

Он человек своего времени. Тут полное попадание в эпоху. Лорд Босвел, который даже на фоне свирепых шотландских лордов выделялся своей жесткостью и много чем ещё, от него никуда не делась шотландская королева Мария Стюарт. А сближением, судя по её стихам и письмам послужило нууу как бы это сказать помягче , ну в общем решительная властность лорда в стиле Монсоро. И покорил ведь этим женщину! Коршун и голубка.
Кстати, отметила уже, хотя и говорит Бюсси : Фи! Какой урод! Монсоро отнюдь не урод и может нравиться женщинам. Вон как трижды вдова коня нахлестывает. Уж она-то знает в толк в мужчинах, раз трижды вдова. И фигура у Монсоро как у страстного охотника-спортсмена умереть- не встать и темперамент. Это я как женщина говорю. Хоть и не имела чести вдоветь трижды.

 Отправлено: 08.08.13 03:42. Заголовок: Бюсси очень достойны..

Бюсси очень достойный соперник. С Дианой у них была взаимная любовь, а против взаимной любви бороться тяжело. Бриан де Монсоро был не в том положении, чтобы противостоять сопернику. Насильственно навязанный им брак не делает графу чести, отсюда и последствия.

 Отправлено: 08.08.13 11:23. Заголовок: Это так. Насильно ми..

Это так. Насильно мил не будешь. Но ведь и любовь бывает непредсказуемой. Как у Марии Стюарт к Босвелу. Практически после насилия . В просторах интернета попались прелестные наставления парижского прево к его жене, 13-й век. Брак немолодого чиновника на юной сироте аристократке был браком по расчету. И вот у людей любовь! Невозможная, крышусносящая. Она как птичка поет от счастья и порхает. Супруг ей толкует: мол, он не достоин, не надо ему так много, лишь бы не противен. Она смеется, объясняет: да ты же лучший! да как тебя можно не любить? да какое там супружеское почтение? да я за тебя умру, хочешь? И вместо серьезных наставлений супруге выходит таакой счастливый нежный лепет влюбленного человека. А было по расчету. Видно расчет был правильный.

 Отправлено: 12.08.13 04:27. Заголовок: Реми Не будь Франс..

Реми

Не будь Франсуа так мерзок сам по себе и не замешан в заговоре- он бы выполнил просьбу Бюсси о разводе Дианы. хотя ему это и показалось странным, такой интерес к этому делу со стороны Луи де Клермона.

 Отправлено: 14.08.13 04:23. Заголовок: Диана де Меридор обр..

Диана де Меридор образ очень нежный и сильный. Я не оговорился- сильный. За видимой хрупкостью и нежностью спрятана очень сильная натура. Она сама выбрала себе любимого мужчину, чем лично меня немало восхитила. Граф Монсоро не смог с ней совладать. Но, увы- мое сердце отдано другой блондинке.

 Отправлено: 21.09.13 18:36. Заголовок: По поводу Дианы : о..

По поводу Дианы : она прямая виновница смерти Бюсси и Монсоро. В ситуации , которой она оказалась ( трагичной, не спорю, она жертва вынужденного брака) она выбрала худшую позицию из всех возможных. Позиционируя себя как супруга графа де Монсоро , публично признавая себя его женой она отказывает мужу в его супружеских правах. По отношению к Бюсси : отдавая ему весь накопленный с процентами супружеский долг, она тем не менее отказывается с ним соединиться, бежать как он предлагает. По факту она стравливает двух мужчин и произошедшая схватка с последующей смертью обоих результат её нерешительности, чтобы не сказать непорядочности .
1 По поводу Монсоро. Она позиционирует себя его женой. Мотивация : папенька велели. Уважительная мотивация. Ну и тогда "Я жена князя Верейского..." и живи с Монсоро, раз папенька велели. Неее , Монсоро мне вовсе не муж. А кто? И фиг ты с ним живешь?
2 Бюсси : я ваша, не по закону , так по любви. Но когда он предлагает бежать, опять : нет, папенька велели... . Так тогда иди в постель к мужу! Раз он муж. И объясни Бюсси , что " я жена князя Верейского". Или она думала, что Бюсси к ней в окно до старости лазить будет?
В общем не подпуская к себе одного ( мужа) , но признавая себя женой , держать мужика в сексуальном напряжении, в то же время отдаваясь другому , отказываться стать его женой ( что, заметим, ему причиняет страдания) это стравить двух мужчин. Именно она создает треугольник- самую неустойчивую фигуру в отношениях мужчины и женщины. Тут надо выбирать: либо полюбовник, либо папенька. На двух стульях не усидишь, что сюжет и подтверждает.

 Отправлено: 22.09.13 05:59. Заголовок: Диана инфантильна и ..

Диана инфантильна и эгоистична. И хотя ее называют кроткой- особой кроткости не наблюдается, это внешняя оболочка. По неопытности ли, по тугодумию она делает ляп за ляпом, ведь дама не могла не понимать, что играет с огнем и удивительно, что им с Бюсси довольно продолжительное время удавалось скрывать отношения. Финал трагичен и закономерен. Тут у меня и к папеньке вопросы, его мягкость сыграла злую шутку. Слишком велся на поводу дочери и получил то, что может быть и не хотел- ни внуков, ни дочери и позор перед соседями .

 Отправлено: 22.09.13 11:16. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

хотя ее называют кроткой- особой кроткости не наблюдается, это внешняя оболочка. По неопытности ли, по тугодумию она делает ляп за ляпом, ведь дама не могла не понимать, что играет с огнем и удивительно, что им с Бюсси довольно продолжительное время удавалось скрывать отношения. Финал трагичен и закономерен. Тут у меня и к папеньке вопросы, его мягкость сыграла злую шутку. Слишком велся на поводу дочери и получил то, что может быть и не хотел- ни внуков, ни дочери и позор перед соседями .

Тут мало тугодумие- чуть не слабоумие. Когда Бюсси говорит что надо бежать, т. к. для него ситуация непереносима, она с трогательным идиотизмом заявляет : А зачем? Ну если ты выстраиваешь треугольник ( раз уж и папеньке, и мужу ,и полюбовнику) то так сказать ... соответствуй и мужу и полюбовнику. Чтобы гасить ревность мужа и никто не сказал, что будет легко. Бюсси, кстати , тоже все время в напряжении , ожидая, что муж в свои права вступит. Муж, заметим, человек порядочный, он силой не хочет и терпит. Сколько же бедный мужик вытерпел и сколько у него накопилось агрессии! Да и у Бюсси нервы на пределе, что агрессии способствует.

 Отправлено: 24.09.13 16:10. Заголовок: Ленсер пишет: Я все..

Ленсер пишет:

цитата:

Я всегда питал к графу Монсоро симпатию и не очень одобрял Бюсси. а Диана, помимо внешней картинки в ней больше ничего нет.

Ах, Ленсер! Если вы любите женщину, и она говорит: я ваша, что вас остановит , кроме того , что она "жена ближнего твоего"?А если он ещё и не ближний....

 Отправлено: 03.11.13 09:10. Заголовок: Задумчиво.... Наскол..

Задумчиво.... Насколько мне известно как врачу проникающее ранение грудной клетки пневмоторакс, отнюдь не уложит на три месяца. Как гласит энциклопедия на третий день раненый может вставать, на десятый вести себя активно. Ну небольшая одышка. И все. Чего же граф пару месяцев терпел? Порядочный человек, кстати. Не хотел силой. Кабана в Компьенском лесу поднять и организовать охоту ( а это спорт ого-го!) это в самый раз, вышел с бюллетеня, а вот бабу законную сконсумировать... Что здоровья не хватило бы? Говорю вам, порядочный человек. В отличие от псевдо друга консуматора. И псевдо жены, которая не стесняется, как сказал Каренин жить в доме мужа, есть хлеб мужа и не быть женой мужа, пуская в этот дом в окно любовника.

 Отправлено: 10.11.13 12:58. Заголовок: Я смотрю, на "гл..

Я смотрю, на "главной" типа площадке любителей Дюма обострение не только в теме Атоса в связи с выходом нового фильма Жигунова, но и за графиню Монсоро оне опять рьяно взялись. Плохое время- осень, обострение всяких хронических болезней..

 Отправлено: 10.11.13 14:29. Заголовок: А что им, не нравитс..

А что им, не нравится сериал Жигунова "Графиня де Монсоро"? Вроде по давнему опросу было 50 на 50 между нашим и французским. А сейчас вкусы поменялись? Чувствую, обижены на Жигунова за графа де Ла Фер, обижены. Мне, кстати, у Жигунова граф нравится. Такой реалистичный мужик. А они хотели Антиноя? А с чего они взяли, что граф Антиной? Дюма, правда, эстет, и тему графской красоты педалирует, сам , заметим, будучи мужиком красивым. Но красивый это не значит ожившая греческая скульптура. У Жигунова граф красив по своему, такой реалистичной красотой.

 Отправлено: 25.12.13 03:56. Заголовок: Читаю "Графиню д..

Читаю "Графиню де Монсоро" - и терпеть не могу Диану де Меридор. Не нравятся мне люди, из принципа загоняющие себя в угол, мне нравятся те, кто из углов выбирается! Что за безобразие - ненавидит Монсоро, отвращение к нему испытывает, но соглашается с ним встретиться?! Она в родительском замке, под защитой отца, она сама видела, как этот... убил животное, её от него воротит - и через не могу-не хочу-не буду - всё равно общается! Ужас.
Анна де Бейль, не имея никакой защиты - выбиралась, как могла - из монастыря, из петли, из плена Винтера! А эта при любых защитах в яму падает! Никакой жизненности у юной девушки! Не, "нам такой хоккей не нужен"... Я бы поняла, если бы она сопротивлялась, но её победили. Но она-то сама себя побеждает, никаких внешних врагов ей не надо! Какая гадость...
Я понимаю, что то, что я так рьяно отреагировала - моё личное, и даже понимаю, что именно этот персонаж во мне задел. Я справлюсь, и даже не буду мучиться бессонницей. Но так мерзко унижать себя - всё равно гадость.

 Отправлено: 25.12.13 06:31. Заголовок: У Дианы был ещё один..

У Дианы был ещё один выбор, крайний, но выбор- монастырь . Испытывая ненависть и к Монсоро, и к принцу, могла бы выбрать монастырь. Это единственное право женщины, которое не может ей запретить ни муж, ни отец. Монашеский обет даже разрывает брак, если один из супругов выбрал схиму. Но перед выбором : принц, Монсоро или монастырь она выбирает брак с Монсоро! Она деже замужней может разорвать брак схимой. Но нееее. Мирская жизнь с нелюбимым мужем милее все же. Но став женой она увиливает от супружества, унижает мужа и ставит Бюсси в мерзкое положение обманщика. И когда Монсоро называет Бюсси бесчестным , а Диану бесстыжей, то Бюсси соглашается. Верно, сильно сказано, но верно. Да, он бесчестный, а Диана бесстыдная. Так и Дюма формулирует, уподобляя Диану Фигаро: о чести она не думала, она подчинилась стремлению любить и стремлению обманывать. Сталина пишет:

цитата:

как этот... убил животное, её от него воротит - и через не могу-не хочу-не буду - всё равно общается! Ужас.

А какой этот? Охота обычная культура эпохи, наместник принца имел право охотиться в принцевых лесах, он ничего не нарушил, он не член общества Гринпис, его поведение совершенно общепринятое. А вот прикормить дикое животное , тем подставив под пули-это ещё одно недомыслие светлого ангела. Если прикормила- бери на свое подворье как безхозную собственность ( но формально лань собственность принца, таков закон, но не обеднеет принц) и защищай правом собственника. Или положи корку хлеба и отойди, не приваживай-подставшь под пули. Я вот , подкармливая бездомных собачек-кошек их не ласкаю- человек для них опасен, в нашем заповеднике Графском егеря кладут тем же оленям еду, подзывают ударом в колокол и уходят, чтобы не приручить и не подставить животных под пули. Но девушка как всегда не думала.
Такой трогательный идиотизм и гора трупов начиная с лани и кончая принцем.

 Отправлено: 25.12.13 06:51. Заголовок: А какой этот? Но для..

цитата:

А какой этот?

Но для неё-то он мерзавец! Да и слышал он мольбу "Пощадите!", и всё равно... Изо всех сил плюёт на себя и собственную безопасность, подставляется... Унылая дура.

цитата:

Если прикрмила- бери на свое подворье как безхозную собственность ( но формально лань собственность принца, таков закон, но не обеднеет принц) и защищай правом собственника.

Так она ещё и не взяла?! Я как-то не поняла, подумала, лань сама ускакала... Тут вы правы, конечно... Из-за таких, оставляющих еду на человечьих тропах, папа мой 2 года назад встретился с медведицей и медвежонком. Хорошо, вёл себя правильно, потому и отделался хорошими такими ссадинами, и всё.

 Отправлено: 25.12.13 09:59. Заголовок: Реми пишет: А вот п..

Реми пишет:

цитата:

А вот прикормить дикое животное , тем подставив под пули-это ещё одно недомыслие светлого ангела. Если прикрмила- бери на свое подворье как безхозную собственность ( но формально лань собственность принца, таков закон, но не обеднеет принц) и защищай правом собственника

Ладно лань))) Та же Диана, наверняка, оленину ела неоднократно. И ее любимый папа в тех же лесах эту оленинку добывал, пока здоровье позволяло.

А как этот светлый ангел спас раненого рыцаря (то есть де Бюсси))). Сначала-то она его перевязала (вернее лекаря наняла). А потом его же, находящегося без сознания, они с Гертрудой отнесли на зимнюю мерзлую землю)))

И в романе есть : все снежком присыпано, а под ним земля чернехонька))) О как!)))

То что граф не замерз, не приходя в сознание, исключительно авторский произвол. "Спасительница".

 Отправлено: 25.12.13 13:05. Заголовок: Сезар пишет: То что..

Сезар пишет:

цитата:

То что граф не замерз, не приходя в сознание, исключительно авторский произвол. "Спасительница".

Пневмонию мог получить запросто. На хололдной земле полежать.

 Отправлено: 25.12.13 14:38. Заголовок: Реми пишет: Пневмон..

Реми пишет:

цитата:

Пневмонию мог получить запросто. На хололдной земле полежать.

Мог и просто не очнуться, замерзнув насмерть. Если кругом снежок, то он лежал-спал при минусовой температуре на голой земле.

 Отправлено: 25.12.13 18:34. Заголовок: Сезар, снежок идёт п..

Сезар, снежок идёт при 0 градусов обычно. Но пневмонию - запросто, да.

 Отправлено: 25.12.13 18:37. Заголовок: Сталина пишет: Сеза..

Сталина пишет:

цитата:

Сезар, снежок идёт при 0 градусов обычно. Но пневмонию - запросто, да.

Если заснуть на мерзлой земле, то можно и не проснуться. Сколько там градусов было неизвестно. Плюс его общее состояние, далекое от здорового человека. Так что пневмония это самое малое, что грозило "спасенному". Тем более снежок там не просто шел. Он ложился на землю и не таял. Так что ниже 0. При 0 он мокрый и тает на земле, а там земля припорошена))))

Но как бы там ни было, спасительницу это уже не сильно волновало. Хотя чем ей был опасен малознакомый и безобидный по нездоровью раненый, мне в общем-то непонятно.))) Не хотела что б видел ее, могла б и не показываться, ведя переговоры через Гертруду)

 Отправлено: 25.12.13 21:17. Заголовок: Но как бы там ни был..

цитата:

Но как бы там ни было, спасительницу это уже не сильно волновало. Хотя чем ей был опасен малознакомый и безобидный по нездоровью раненый, мне в общем-то непонятно.))) Не хотела что б видел ее, могла б и не показываться, ведя переговоры через Гертруду)

Вот это мне тоже интересно, думала, здесь просветят. Подумала, что, может, как раз в этот день она замуж вышла, и боялась именно за Бюсси? Она же не знает, что он непобедим.