Отправлено: 07.05.13 18:37. Заголовок: Атос (продолжение)

ДОСЬЕ НА АТОСА, ИНАЧЕ ИМЕНУЕМОГО ГРАФОМ ДЕ ЛА ФЕР
Раздел + комментарий Цитаты


ВНЕШНОСТЬ, АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ



Резюме к цитатам раздела:

Приятная и располагающая внешность.
Некоторая царственность облика.
Визуальное отсутствие нарочитости, фальши.
Таинственность "тихого омута".
Легкая волнистость волос, красивые ресницы и руки.
Темные цвета в одежде. Атос, в котором за целую милю можно было угадать настоящего вельможу.

В самом деле, даже находясь рядом с г-ном де Тревилем, изящным и благородным придворным, Атос, когда был в ударе, мог с успехом выдержать это сравнение; он был среднего роста, но так строен и так хорошо сложен, что не раз, борясь с Портосом, побеждал этого гиганта, физическая сила которого успела войти в пословицу среди мушкетеров; лицо его, с проницательным взглядом, прямым носом, подбородком, как у Брута, носило неуловимый отпечаток властности и приветливости, а руки, на которые сам он не обращал никакого внимания, приводили в отчаяние Арамиса, постоянно ухаживавшего за своими с помощью большого количества миндального мыла и благовонного масла; звук его голоса был глубокий и в то же время мелодичный.

...мушкетер, безукоризненно одетый и, как всегда, подтянутый, твердой поступью вошел в кабинет.

Оттенок таинственности, окутывавшей Атоса, делал еще более интересным этого человека, которого даже в минуты полного опьянения ни разу не выдали ни глаза, ни язык, несмотря на всю тонкость задаваемых ему вопросов.

Поэтому возвращение в Ла-Рошель было очень унылым. Особенно наши четыре друга вызывали удивление своих товарищей: они ехали все рядом, понурив голову и мрачно глядя перед собой. Только Атос время от времени поднимал величавое чело, глаза его вспыхивали огнем, на губах мелькала горькая усмешка, а затем он снова, подобно своим товарищам, впадал в задумчивость.

Один из этих золотых лучей осветил лицо Атоса, глаза которого, казалось, излучали такой же теплый спокойный вечерний свет.

– К тому же он старше нас всех.
– Всего несколькими годами; важная осанка очень его старила.

Странное дело! Атос почти не постарел. Его прекрасные глаза, без темных кругов от бессонницы и пьянства, казалось, стали еще больше и еще яснее, чем прежде. Его овальное лицо, утратив нервную подвижность, стало величавее. Прекрасные и по-прежнему мускулистые, хотя и тонкие руки, в пышных кружевных манжетах, сверкали белизной, как руки на картинах Тициана и Ван-Дейка. Он стал стройнее, чем прежде; его широкие, хорошо развитые плечи говорили о необыкновенной силе. Длинные черные волосы с чуть пробивающейся сединой, волнистые от природы, красиво падали на плечи. Голос был по-прежнему свеж, словно Атосу было все еще двадцать пять лет. Безупречно сохранившиеся прекрасные белые зубы придавали невыразимую прелесть улыбке.
– Я еще молод, не правда ли; несмотря на мои сорок девять лет, меня все еще можно узнать?

Глубокий, мягкий голос Атоса

Граф сидел за столом, заваленным книгами и бумагами. Он был все тем же благородным и красивым вельможей, как и прежде; но время придало его благородству и красоте характер величавой значительности. Чистый гладкий лоб, обрамленный длинными, почти седыми кудрями; глаза проницательные и ласковые, под юношескими ресницами; усы тонкие, с проседью, над губами чистого, красивого рисунка, точно никогда не искажавшимися гибельными страстями; стан прямой и гибкий; безукоризненной формы, но худые руки. Таков был знаменитый вельможа, которого многие современники превозносили под именем Атоса.

Атос сохранил спокойную и искреннюю улыбку, которая так украшала его при жизни.

На нем был лиловый бархатный костюм, отделанный шнурками того же цвета с серебряными воронеными наконечниками, плащ без золотого шитья и черная шляпа с простым лиловым пером. Отложной воротник его рубашки был из дорогого кружева; такие же кружева спускались на отвороты его черных кожаных сапог, а на боку висела шпага с великолепным эфесом, которой на улице Феру так восхищался когда-то Портос и которую Атос так ни разу и не одолжил ему.

Атос был одет в черное платье, скромно вышитое серебром. Он носил знаки Подвязки, Золотого Руна и Святого Духа — трех высших орденов; соединенные вместе, они бывали только у королей или у артистов на сцене.

ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА

Резюме к цитатам раздела (здесь добавлены и выжимки из цитат других разделов):

Самообладание.
Хладнокровие.
Благородство.
Неразговорчивость, но умение, когда нужно, правильно формулировать свои мысли.
Милосердность.
Принципиальность в делах чести.
Готовность прийти на помощь.
Неприятие лжи и притворства.
Важность следования старым традициям.
Недоверчивость к женщинам.
Заботливость.
Чадолюбие.
Угрюмость вследствие внутреннего стресса и конфликта (только до 30-ти лет). Из всех друзей д'Артаньяна Атос был самым старшим, а потому должен был быть наименее близким ему по своим вкусам и склонностям. И тем не менее д'Артаньян отдавал ему явное предпочтение перед остальными. Благородная, изысканная внешность Атоса, вспышки душевного величия, порой освещавшие тень, в которой он обычно держался, неизменно ровное расположение духа, делавшее его общество приятнейшим в мире, его язвительная веселость, его храбрость, которую можно было бы назвать слепой, если бы она не являлась следствием редчайшего хладнокровия, — все эти качества вызывали у д'Артаньяна больше чем уважение, больше чем дружеское расположение: они вызывали у него восхищение.

де Тревиль схватил правую руку Атоса и сжал ее изо всех сил, не замечая, что Атос при всем своем самообладании вздрогнул от боли и сделался еще бледнее, хоть это и казалось невозможным.

Атос, от которого ничто не могло ускользнуть, заметил тонкую улыбку, скользнувшую по губам гасконца.

Этот достойный господин — мы, разумеется, имеем в виду Атоса — был очень молчалив. Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом. За это время друзья не раз видели на его лице улыбку, но никогда не слышали его смеха. Слова его были кратки и выразительны, он говорил всегда то, что хотел сказать, и больше ничего: никаких прикрас, узоров и красот. Он говорил лишь о существенном, не касаясь подробностей.

Ты говоришь редко, Атос, но зато когда заговоришь, то не хуже Иоанна Златоуста.

Его сдержанность, нелюдимость и неразговорчивость делали его почти стариком.

Но что в Атосе, который всегда старался быть незаметным и незначительным, казалось совершенно непостижимым — это его знание света и обычаев самого блестящего общества, те следы хорошего воспитания, которые невольно сквозили в каждом его поступке.

И между тем можно было заметить, что эта утонченная натура, это прекрасное существо, этот изысканный ум постепенно оказывался во власти обыденности, подобно тому как старики незаметно впадают в физическое и нравственное бессилие. В дурные часы Атоса — а эти часы случались нередко — все светлое, что было в нем, потухало, и его блестящие черты скрывались, словно окутанные глубоким мраком.
Полубог исчезал, едва оставался человек. Опустив голову, с трудом выговаривая отдельные фразы, Атос долгими часами смотрел угасшим взором то на бутылку и стакан, то на Гримо, который привык повиноваться каждому его знаку и, читая в безжизненном взгляде своего господина малейшие его желания, немедленно исполнял их. Если сборище четырех друзей происходило в одну из таких минут, то два-три слова, произнесенные с величайшим усилием, — такова была доля Атоса в общей беседе. Зато он один пил за четверых, и это никак не отражалось на нем, — разве только он хмурил брови да становился еще грустнее, чем обычно.

– Господа, помогите, ради всего святого, помогите! Я чувствую, силы покидают меня… я погибаю…
Голос, моливший о помощи, так дрожал, что жалость проникла в сердце Атоса.
– Несчастный! – пробормотал он.

– Герцогиня, – сказал Атос, – умоляю вас, не портите будущее Бражелону. Сейчас карьера его устраивается; принц Конде благоволит к нему, он молод, – дадим утвердиться молодому королю! Увы, простите мою слабость, для каждого человека настает пора, когда он начинает жить в своих детях.

Арамис, решив заставить Атоса заговорить, осыпал его кучей любезностей, но всякая добродетель Атоса была добродетелью высшей марки. Если б потребовалось, он мог бы сравняться в красноречии с лучшими ораторами на свете; но при случае он предпочел бы скорее умереть, чем произнести хоть один-единственный слог.

СВЕДЕНИЯ О РОДЕ, СЕМЬЕ

Резюме к цитатам раздела:

Очень знатный и старинный род.
Предки с героической военной биографией.
Предки были, возможно, в дружбе с прежними королями.
Преданность своим королям.
Незаконнорожденный сын. ...внимание привлекал еще портрет знатного вельможи времени Генриха III, одетого с чрезвычайным изяществом и с орденом Святого Духа на груди. Портрет имел с Атосом известное сходство, некоторые общие с ним фамильные черты, указывавшие на то, что этот знатный вельможа, кавалер королевских орденов, был его предком.

Граф де Ла Фер, родня Монморанси и Роганов

Атос, который и так родовит, как император, вдруг еще наследует землю, дающую право на графский титул! Графство де Ла Фер, графство де Бражелон!
– Тем более что у него нет детей.
– Гм, я слыхал, что он усыновил одного молодого человека, который очень похож на него лицом.
– Атос, который был добродетелен, как Сципион!

...мать была статс-дамой Марии Медичи

С первого взгляда было видно, что это все – старинное фамильное серебро. На поставце стоял превосходный серебряный кувшин.
– Какая дивная работа!
– Да, – ответил Атос, – это образцовое произведение одного великого флорентийского мастера, Бенвенуто Челлини.
– А что за битву оно изображает?
– Битву при Мариньяно, и как раз то самое мгновение, когда один из моих предков подает свою шпагу Франциску Первому, сломавшему свою. За это мой прадед Ангерран де Ла Фер получил орден Святого Михаила. Кроме того, пятнадцать лет спустя король, не забывший, что он в течение трех часов бился шпагой своего друга Ангеррана, не сломав ее, подарил ему этот кувшин и шпагу, которую вы, вероятно, видели у меня прежде; тоже недурная чеканная работа. То было время гигантов. Мы все карлики в сравнении с теми людьми.

ОТНОШЕНИЯ С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ПОЛОМ, ТИП ВНЕШНОСТИ ЖЕН И ПОДРУГ

Резюме к цитатам раздела:

Неудачный опыт юности в отношениях с противоположным полом.
Избранница должна соответствовать высоким моральным стандартам.
Бесчестие избранницы покрывает позором и его самого.
Единственный сын появился в результате случайной интрижки опытной интриганки.
Избранница сына также должна быть блестящей партией и обладать высокими моральными стандартами.
Сохранил приятельские отношения с матерью своего сына.
Тип женщин по жизни - блондинки как Миледи и Луиза де Лавальер и герцогиня де Шеврез. Кстати, реальная Мари де Роган-Монбазон, герцогиня де Шеврез, судя по картинам, была светловолосой.
Я помню, что сам в возрасте Рауля влюбился в греческую статую, которую добрый король Генрих Четвертый подарил моему отцу. Я думал, что сойду с ума от горя, когда узнал, что история Пигмалиона – пустой вымысел.

Хотя Атосу было не более тридцати лет и он был прекрасен телом и душой, никто не слышал, чтобы у него была возлюбленная. Он никогда не говорил о женщинах, но никогда не мешал другим говорить на эту тему, хотя легко было заметить, что подобный разговор, в который он изредка только вставлял горькое слово или мрачное замечание, был ему крайне неприятен.

некий граф, родом из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум поэта. Она не просто нравилась — она опьяняла. Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. К несчастью, он был честный человек и женился на ней. Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, то он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! — Цветок лилии, — сказал Атос. — Она была заклеймена! Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
— Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
— Это навсегда отвратило меня от красивых, поэтических и влюбленных женщин, — сказал Атос

...история о белокурой женщине, высокого роста, красивой, с голубыми глазами.

У Атоса потемнело в глазах. Вид этого существа, в котором не было ничего женственного, оживил в нем терзающие душу воспоминания. Он вспомнил, как однажды, в положении менее опасном, чем теперь, он уже хотел принести ее в жертву своей чести

– Бедный священник был не святой Амвросий, а Мари Мишон была очаровательная женщина.
Атос рассмеялся:
– Нет ничего легче, герцогиня. За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, обратился к этому же самому священнику с просьбой о ночлеге. Священника как раз позвали к умирающему, и он собирался ехать на всю ночь не только из дома, но и вообще из деревни. Тогда служитель божий, вполне доверяя своему гостю, который, мимоходом заметим, был дворянин, предоставил в его распоряжение свой дом, ужин и спальню. Таким образом Мари Мишон просила гостеприимства не у самого священника, а у его гостя.
– И этот гость, этот путешественник, этот дворянин, приехавший до нее?..
– Был я, граф де Ла Фер, – сказал Атос и, встав, почтительно поклонился герцогине де Шеврез.
– И вы больше никогда не бывали в этом селении?
– Я был там опять через год. Мне хотелось еще раз повидать доброго священника. Он был очень озабочен одним совершенно непонятным обстоятельством. За неделю до моего второго приезда ему подкинули прехорошенького трехмесячного мальчика. В колыбельке лежал кошелек, набитый золотом, и записка, в которой значилось только: «11 октября 1633 года».
– Здесь! – вскричала герцогиня, поспешно вставая с места. – Он здесь, мой сын! Я хочу видеть его сию же минуту!

Герцогиня де Шеврез считалась еще очень красивой женщиной. На вид ей можно было дать не больше тридцати восьми – тридцати девяти лет, тогда как на самом деле ей уже минуло сорок пять. У нее были все те же чудесные белокурые волосы, живые умные глаза, которые так часто широко раскрывались, когда герцогиня вела какую-либо интригу, и которые так часто смыкала любовь, и талия тонкая, как у нимфы, так что герцогиню, если не видеть ее лица, можно было принять за совсем молоденькую девушку

— Правда, — отвечал Атос, опуская глаза, — я никогда не говорил вам ничего дурного о женщинах; никогда не имел повода жаловаться на них, и никогда Луиза де Лавальер не давала мне предлога сомневаться в ней. Но когда думаешь о будущем, надо предвидеть даже редкие случаи, предполагать даже невероятное!

ОТНОШЕНИЕ К СЫНУ

Резюме к цитатам раздела:

Нежность и заботливость по отношению к сыну.
Сын - единственный смысл его жизни.
Стремление воспитать в нем истинного рыцаря без учета реалий новых времен.

Атос был озабочен приготовлениями к отъезду Рауля и хотел выиграть время. Прежде всего он вынул из надушенного кожаного чехла шпагу, собственноручно вычистил ее, осмотрел клинок и попробовал, крепко ли держится эфес.
Потом он положил в сумку Рауля кошелек с луидорами, позвал Оливена и велел ему уложить дорожный мешок, заботливо следя, чтобы тот не забыл чего-нибудь и взял все, что необходимо для молодого человека, уходящего в поход.
В этих сборах прошло около часа. Наконец, когда все было готово, Атос отворил дверь в спальню Рауля и тихонько вошел к нему. Атос подошел и, наклонившись, долго с нежной грустью смотрел на юношу, который спал с улыбкой на губах, с полуопущенными веками, под покровом своего ангела-хранителя, навевавшего на него сладкие сны. Вспоминая о пережитых им самим страданиях, он представлял себе, как будет страдать Рауль, и нежная жалость, проникшая в его сердце, отразилась во влажном взгляде, устремленном на юношу.

– Ведь вы еще растете, – продолжал Атос с пленительной отеческой заботливостью зрелого человека к юноше. – В ваши годы особенно устают.

Еще одно очень важное обстоятельство, Рауль. Если вас ранят во время нападения и вы упадете с лошади, то старайтесь, насколько хватит сил, отползти в сторону от пути, которым проходил ваш полк. Он может повернуть обратно, и тогда вы погибнете под копытами лошадей. Во всяком случае, если будете ранены, немедленно же напишите мне или попросите кого-нибудь написать. Мы люди опытные, знаем толк в ранах, – с улыбкой добавил он.

– Помните, что он не знает ни кто его отец, ни кто его мать, – заметил Атос.

Довольно того, что я уже говорил тебе несколько раз об этой девушке. Я ни в чем не упрекаю ее. Бог мне свидетель. Только в мои намерения не входит, чтобы ты бывал в ее доме.

и месяца три назад, по милости принца Конде, я выиграл двести пистолей в карты.
— Вы играете… Мне это не нравится, Рауль.
— Нет, граф, я никогда не играю, но однажды вечером в Шантильи принц велел взять мне карты, когда к нему прибыл курьер от короля. И потом приказал, чтобы я взял себе выигрыш.
— Это у принца в обычае? — спросил Атос, нахмурив брови.

— И я хорошо сделал, Рауль, — поспешно сказал Атос. — Меня нельзя назвать чересчур строгим или несправедливым отцом; я уважаю истинную любовь, но я забочусь о вашем славном будущем… Занимается заря нового царствования; война влечет юного, исполненного рыцарского пыла короля. Ему нужны люди молодые и свободные, которые бросались бы в битву с восторгом и, падая, кричали бы: «Да здравствует король!» — а не стонали бы: «Прощай, жена!..» Вы понимаете, Рауль, какой бы дикой ни показалась моя мысль, я заклинаю вас верить мне и отвратить свой взор от первых дней младости, когда вы научились любить, беззаботных дней, когда сердце смягчается и становится неспособным вместить горькое и терпкое вино, называемое славою и превратностью судьбы. Да, Рауль, повторяю еще раз: верьте, что я желаю одного — быть вам полезным, мечтаю об одном — видеть вас счастливым, думая, что вы можете стать со временем человеком выдающимся. Оставайтесь одиноким, и вы достигнете большего и скорее придете к цели.

Отец и сын хранили молчание, но всякий проницательный наблюдатель угадал бы в этом молчании подавленные рыдания и жалобы. Но они оба были людьми такой необыкновенной твердости, такой закалки, что всякое движение души, которое они решили таить про себя, скрывалось в глубине их сердца и больше уже не показывалось.
— Граф, я обещал отдать себя богу. Взамен этой жертвы — ведь я отдаю ему и свою молодость и свободу — я буду молить его лишь об одном: чтобы он хранил меня ради вас, потому что вы, и только вы, — вот что связывает меня с этим миром. Один бог способен вложить в меня силы не забывать, сколь многим я вам обязан и сколь ничтожно все остальное в сравнении с вами.

— Вы знаете, — продолжал граф, опираясь на руку д’Артаньяна, — вы знаете, что всю мою жизнь я боялся очень немногого. А теперь меня преследует страх, непрестанный, терзающий, неодолимый. Я боюсь, что придет день, когда я буду держать в объятиях труп моего сына.
— Он умрет, я в этом твердо уверен, я это знаю, и я не хочу присутствовать при его смерти.

— Прожив столько лет на этой бренной земле, о которой вы говорите, я сохранил только два сильных чувства. Одно из них связано с моей земной жизнью — это чувство к моим друзьям, чувство отцовского долга; второе имеет отношение к моей жизни в вечности — это любовь к богу и чувство благоговения перед ним. И теперь я ощущаю всем своим существом, что если господь допустит, чтобы мой друг или сын испустил в моем присутствии дух…
— Я вынесу все что угодно, кроме смерти тех, кого я люблю. Кто умирает — выигрывает, кто видит, как умирает близкий, — теряет. Знать, что никогда, никогда не увижу я больше на этой земле того, кого всегда встречал с радостью; знать, что нигде больше нет д’Артаньяна, нет Рауля! Я стар и утратил былое мужество; я молю бога пощадить мою слабость; но если он поразит меня в самое сердце, я прокляну его. Дворянину-христианину никак не подобает проклинать своего бога; достаточно и того, что я проклял моего короля.

— Я не был для вас другом, Рауль, потому что я показал вам лишь одну сторону жизни; я был печален и строг; увы! Не желая того, я срезал живительные ростки, выраставшие непрестанно на стволе вашей юности. Короче говоря, я раскаиваюсь, что не сделал из вас очень живого, очень светского, очень шумного человека.
— Нет, вы не правы, то не вы сделали меня тем, что я представляю собой, но любовь, охватившая меня в таком возрасте, когда у детей бывают только симпатии; это прирожденное постоянство моей натуры, постоянство, которое у других бывает только привычкой. Я считал, что всегда буду таким, каким был! Я считал, что бог направил меня по торной, прямой дороге, по краям которой я найду лишь плоды да цветы. Меня постоянно оберегали ваша бдительность, ваша сила, и я думал, что это я бдителен и силен. Я не был подготовлен к препятствиям, я упал, и это падение отняло у меня мужество на всю жизнь. Я разбился, и это точное определение того, что случилось со мной. О нет, граф, вы были счастьем моего прошлого, вы будете надеждой моего будущего.

— Вы видите меня когда-нибудь в ваших снах, Рауль?
— Каждую ночь, граф. В моем раннем детстве я видел вас спокойным и ласковым, и вы клали руку на мою голову, и вот почему я спал так безмятежно… когда-то.
— Мы слишком любим друг друга, чтобы теперь, когда мы расстаемся, наши души не сопровождали одна другую и моя не была бы с вами, а ваша — со мной. Когда вы будете печальны, Рауль, я предчувствую, и мое сердце погрузится в печаль, а когда вы улыбнетесь, думая обо мне, знайте, что вы посылаете мне из заморских краев луч вашей радости.

— Расставаться нам тут или там, все равно нас ожидает разлука, — произнес граф. Он старательно почистил рукой одежду Рауля и на ходу погладил его по голове.
— Рауль, — сказал он, — вам нужны деньги; герцог любит вести широкую жизнь, и я уверен, что и вам захочется покупать оружие и лошадей, которые в тех краях очень дороги. Но так как вы не служите ни королю, ни герцогу и зависите лишь от себя самого, вы не должны рассчитывать ни на жалованье, ни на щедрость герцога де Бофора. Я хочу, чтобы в Джиджелли вы ни в чем не нуждались. Здесь двести пистолей. Истратьте их, если хотите доставить мне удовольствие.

Атос, забыв и адмирала, и флот, и свое собственное достоинство сильного человека, открыл объятия сыну и судорожно привлек к себе.



ОТНОШЕНИЕ К СОБСТВЕННОСТИ, ДЕНЬГАМ

Резюме к цитатам раздела:

Трепетное отношение к родовым реликвиям.
Щедрость.
Нелюбовь торговаться.
Принципиальность по отношению к долговым обязательствам.
Склонность проматывать деньги в азартных играх (только в молодости).

Атос, однако, даже в самые тяжелые минуты ни разу не соглашался заложить или продать ее. Эта шпага долгое время составляла предмет вожделений Портоса. Он готов был отдать десять лет жизни за право владеть ею. Однажды, готовясь к свиданию с какой-то герцогиней, он попытался одолжить шпагу у Атоса. Атос молча вывернул все карманы, собрал все, что было у него ценного: кошельки, пряжки и золотые цепочки, и предложил их Портосу. Что же касается шпаги, сказал он, она прикована к стене и покинет ее только тогда, когда владелец ее покинет это жилище.

– Сударь, – сказал Атос, оборачиваясь к Коменжу и вежливо протягивая ему свою шпагу эфесом вперед, – вот моя шпага. Будьте добры сберечь мне ее, чтобы снова возвратить, когда я выйду из тюрьмы. Я ею дорожу. Она была вручена моему деду королем Франциском Первым. В былое время рыцарей вооружали, а не разоружали…

— Продать сапфир, полученный мною от матери! Признаюсь, я счел бы это святотатством.

Атос играл, и всегда несчастливо. Но он никогда не занимал у своих друзей ни одного су, хотя его кошелек всегда был раскрыт для них. И если он играл на честное слово, то на следующее же утро, уже в шесть часов, посылал будить своего кредитора, чтобы вручить ему следуемую сумму.

Атос был человек покладистый и натура необычайно широкая. Если вещь ему подходила, он всякий раз платил требуемую сумму, даже не пытаясь сбавить ее. Д'Артаньян попробовал было сделать ему замечание на этот счет, но Атос с улыбкой положил ему руку на плечо, и д'Артаньян понял, что если ему, бедному гасконскому дворянину, пристало торговаться, то это никак не шло человеку, который держал себя как принц крови.

ОПИСАНИЕ ЖИЛЬЯ

Резюме к цитатам раздела:

Обстановка с большим вкусом, ничего лишнего или помпезного.
Особое отношение к родовым реликвиям.
Здравый смысл в подборе жилья и обстановки. Атос жил на улице Феру, в двух шагах от Люксембурга. Он занимал две небольшие комнаты, опрятно убранные, которые ему сдавала хозяйка дома, еще не старая и еще очень красивая, напрасно обращавшая на него нежные взоры. Остатки былой роскоши кое-где виднелись на стенах этого скромного обиталища, например: шпага, богато отделанная и, несомненно, принадлежавшая еще эпохе Франциска I, один эфес которой, украшенный драгоценными камнями, должен был стоить не менее двухсот пистолей. ...ларец изумительной ювелирной работы, украшенный тем же гербом, что шпага и портрет, красовался на выступе камина, своим утонченным изяществом резко отличаясь от всего окружающего. Ключ от этого ларца Атос всегда носил при себе. Но однажды он открыл его в присутствии Портоса, и Портос мог убедиться, что ларец содержит только письма и бумаги — надо полагать, любовную переписку и семейный архив.

В зеленой рамке громадных кленов, на фоне густых деревьев, которые весна запушила снегом цветов, выделялся белый дом. Очутился перед решеткой, сделанной с большим вкусом, который отличает металлические изделия того времени. За решеткой виднелись отличные огороды и довольно просторный двор, где лакеи в разнообразных ливреях держали под уздцы горячих верховых лошадей и стояла карета, запряженная парой лошадей местной породы.
– В парке двадцать акров; но из них часть взята под огороды и службы. Лошадей у меня всего две; я, понятно, не считаю кургузого конька, принадлежащего моему лакею. Охота ограничивается четырьмя ищейками, двумя борзыми и одной легавой. Да и вся эта охотничья роскошь заведена не для меня, – прибавил Атос, улыбаясь.

Только со времени последнего нашего путешествия туда стены посерели, кирпичи приобрели зеленоватый оттенок старой меди, а деревья разрослись. Те из них, что некогда протягивали свои тоненькие руки над низкой изгородью, ныне стояли крепкие, густые, пышные, далеко бросая темную тень от своих налитых соком ветвей, одаривая путника цветами и плодами своими. Рауль издали увидел остроконечную крышу, две маленькие башенки, голубятню между вязами и голубей, непрерывно летавших вокруг кирпичного конуса, никогда его не покидая, как не покидают приятные воспоминания безмятежную душу. Когда он приблизился, то услышал скрип колодезного вала под тяжестью массивных ведер.

— Посмотрите, вон там, налево, в этом маленьком белом доме, моя квартира. Заметьте, в нем только два этажа. Первый занимаю я; второй снимает офицер, который по делам службы бывает в отсутствии месяцев восемь или девять в году. Таким образом, я здесь живу как бы в своем доме, с той разницей, что не трачусь на его содержание.
— Ах, как вы умеете устраиваться, Атос. Какая щедрость и какой порядок! Вот что хотел бы я в себе соединить. Но что поделаешь. Это дается от рождения, опыт здесь ни при чем.

 Отправлено: 02.08.13 03:17. Заголовок: Латинизм нашла. Граф..

Латинизм нашла. Граф называте жену ехидной. Ехидна-греческое хтоническое ( боги стихий) божество, дочь Фокия ( бог морских пучин и катастроф) и Кето ( богини морских бурь), полуженщина-полузмея с прекрасным лицом и телом и змеиным хвостом вместо ног. Прогрызлась из утробы матери. Олицетворение коварства и свирепости. В более раннних легендах о богах титанидах, хтонидах "дозевсового" периода- трагическая мать и дочь. Видимо, с богами дозевсового периода происходило то же, что и с пантеоом языческих божеств дохристианского периода. Торжествующмй божественный пантеон их демонизировал, наделял злобностью и порочностью, свергая с пьедесталов.
По поводу демонизации личности миледи. Ни разу ни граф, ни деверь, ни все прочие не сбились с пафасного тона, обвиняя её. Ну не было там : сволочь-паскуда-мерзавка. Только демон, ехидна, принадлежит скорее к аду, чем к земному миру. То есть демонизация образа имеет место быть. Не заурядная уголовница,а порождение ада, в ид низвергну. В демонов тогда верили. Твердо верили. Последний ученый-демонолог умер в 1701 году. Христианин ( а граф четко позиционирунт себя христианином, правда крест не носит, богу кулаком грозит, угрожает проклясть, мягко так, ненавязчиво, но это его заморочки) в демона верил. Ну в общем, демон.
Теперь о демонах в христианской мифологии. Демоны это сверхсущества, взятые из пантеона предшествующего христианству периода и демонизированые. Приближеные к богу сверхсущества это ангелы. Приближенные к дьяволу-демоны. Они вообще-то бестелесны и бессмертны. Но! Они могут принимать физически осязаемый облик и вступать в сексуальные отношения с живыми людьми. Тут у демонологов разные взгляды. Одни считали, что демон является неким видением и физическое осязание его сексуальным партнером-человеком это галлюцинация, внушенная демоном. Другие утверждали, что демон создает себе тело из подручных материалов ( например, частей трупа). Внешний вид демона безобразен ( интерсно, если он бестелесн, то какой у него может быть вид? Невидимый розовый единорог?), но он может принимать любой облик, в том числе и привлекательный. Демоны как секс-партнеры бываю двух видов инкубы ( от инкубус -лежать сверху) - вступают в контакт с женщинами и суккубы( лежать снизу) вступают в контакт с мужчинами. Ха! А в средневековье четко придерживались миссионерских традиций.
О суккубах. Привлекательные женщины, только у них перепончатые ступни и крылышки как у летучей мыши. Являются в пограничном состояние между сном и бодрствованием. В общем, понятно, что за суккубов принимали эротические сны. Инкубы- то же самое. В ночное время, в сонном состоянии, могут принимать облик отсутствующего или умершего мужа или любовника. Ну тоже, сублимация эротических грез. Но те и другие могут попадаться и при дневном свете, общаться, вступать в личный контакт.
По поводу детей от демонов. Тоже мнение расходится. Часть демонологов считала, что раз демон бестелесен, то зачать от него невозможно. Считалось, что семя он берет от ночных поллюций и у трупов и оно холодное. Другая часть демонологов считала, что от демонов рождаются отвртительные существа, даже не звереподобные а... рассказывать не буду. Ну в общем, некая параллель в сознании наших героев усматривается с демонизацией леди и её ребенка. Некая каша из христианских понятий и представлениях о потусторонних силах в данную эпоху. Ну и учитывая некую подчеркиваемую полубожественную сущность графа , разумеется светлую полубожественность, противопоставление некоего ангела и демона есть. Вобще тут в отношении женщин нет полутонов. Либо ангел, либо демон. По принципу : Федору в ноги, Сидору в рыло. А для продолжения эпопеи и соблюдения принципов протвостояния добра и зла династия демонов продолжается в лице демонова ребенка. С нарушением неких общепринятых моральных норм.

 Отправлено: 02.08.13 03:34. Заголовок: Реми Просто велико..

Реми

Просто великолепный подход к теме! Только вот не думаю, что мэтр Дюма мог думать ТАК широко. У него все достаточно приземленно. Похоже, что он эпитетСкрытый текст

"сука"

заменил на более звучащее "демон"...

 Отправлено: 02.08.13 03:42. Заголовок: Ещё одна забавная па..

Ещё одна забавная параллель. Демоническо-политическая. Автор был последовательным и активным сторонником буржуазной монархии . Ну был и был. Это вполне себе респектабельная политическая партия в паламенте. Реакционная. Тем более Дюма ,не чуждый амбиций стремился быть избранным в депутаты Национального собрания . В своем обращении к избирателям парламента Ионны он выступает против социальных реформ. Теперь как забавно преломляются авторские взгляды в ДЛС. Сторонники монархии - хорошие парни. Противники монархии-плохие парни.
Принцип плохой-хороший достигается чисто внешними способами: неприятность морды лица, тембра голоса, мимики. Даже бледный не так как положено! У хороших парней все эстетично и красиво . Сунь им в желудок гастроскоп и там все красиво! Монарх- благородно-скорбный. Лорд Винтер-преданный монарху багородный вельможа. Сам финт про детовыгоняние, женоповешение, бабоубийство - наивный чистый взгляд незамутненных глаз: нууу такой значит ребенок, такая значит жена, такая значит, баба. А что, разве должен был лорд пожалеть сироту? А разве обязан? Нет, ну не стал заботиться, так не обязан же. ( Апще-то юридически обязан, см лорда Маккензи) Это кормилица выгнала. А лорд, ну такой Иван Иваныч: ступай себе, небого ( нищая), я же тебя не бью.
В общем автору вместе с чувством такта изменило чувство совести. Прямо аморальная ситуация дается без моральной оценки, мало того, с смещением акцента в сторону нарушения общечеловеческих норм. И что печально, уверовавшие в автора как магометане, тоже принимают эту позицию. И начинаю вещать... лучше бы остались немы, как катафалки.

 Отправлено: 02.08.13 03:56. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

"сука" заменил на более звучащее "демон"...

А на что он заменил эпитет ад? Ад породил, в ад низвергну? Это эпитет " задница"? Неет. Он её демонизирует. Вон, встреча с Рошфором так и называется " Две разновидности демонов". Это мы сейчас можем сказать "у, ведьма-теща", или " От черт, а не человек!". А тогда нее. Тода демон-это демон. Ад это ад. Ведьм ещё до конца 17-го века жгли, демонологи трактаты о демонах писали. В это верили. Граф не атеист. И не мыслитель. Не Джордано Бруно, извиняюсь за выражение.

 Отправлено: 02.08.13 04:10. Заголовок: Реми пишет: И начи..

Реми пишет:

цитата:

И начинаю вещать... лучше бы остались немы, как катафалки.

Хорошую религию придумали индусы!

 Отправлено: 02.08.13 04:18. Заголовок: Таак. Наливаю себе т..

Таак. Наливаю себе тетью чашку кофе, продолжаю, пока Остапа несет. Не Джордано Бруно ( найду время, вернусь к тебе Ноланец, и спасибо тебе, что ты вдохновил меня и дал силы послать подальше тех , кто принуждал и прессовал, это я о наших городских мэрских выборах , не подумайте). Не Джордано Бруно, в смысле не мыслитель. Библиотека шикарная, но интеллектом и латинизмом читателя не утомил, спасибо. Как то интеллект сам по себе, без применения. В психологических метаниях и муках не уличен. В смысле, укокошив раз, укокошив два, остается невозмутим, совесть не мучает, ибо уверен: правильно укокошил. Муки и пропой души мотивирован лишь жалостью к себе. В психологической сложности не уличен. Твердая уверенность в своей правильности и непогрешимости, отсутствие нравственных колебаний это удел психологически примитивных натур.
В общем ни интеллектуальной, ни психологической сложности. И вопрос: а что же там, за навозмутимой лазурью глаз? За высоким бледным лбом? Что бросается в глаза, постоянное подчеркивание автором : внешней красоты: лица, рук ( на это автор падок, у самого красивые руки) , твердость и походки, прямость осанки, темнокудрость, улыбка: светлая, чистая, легкая, грустная. Душа: прекрасная, натура благородная ( в этическом понимании). Одежда: скомно, но со вкусом, темные тона, черный, сиреневый, шнурки в тон... Ну фехтовальщик и спортсмен. ( и автор тоже). Аристократ по происхождению ( и автор тоже) Ну в общем художественные приемы по описанию и подчеркиванию ВНЕШНОСТИ без РАСКРЫТИЯ ВНУТРЕННОГО МИРА. И вот что там, за лазурью глаз, за бледностью лба?
Вроде как носитель некой идеи и сложности духовной не уличен. Так что же там? Авторский гений, воздействующих на сексуальную сферу и вообржение читательниц чисто внешними приемами. Подобно саге о вампирах. Там мысли никакой, но вот воздействие на воображение юных фанаток ... гениальное! С интересной бледностью. Но у графа фанатки более зрелые. В стиле Стаса Михайлова. Вот, кстати , пример, что не надо быть гением, надо умело воздействовать на воображение и подсознание.

 Отправлено: 02.08.13 04:43. Заголовок: Реми пишет: Но у гр..

Реми пишет:

цитата:

Но у графа фанатки более зрелые. В стиле Стаса Михайлова.

Тот же "флер", загадочность (цвет глаз-пардон,не разглядела, не фанатка). И тот же постулат - "Вы меня все любите, а я вот никого! и никогда!"
И ведутся дэвушки великовозрастные- черт возьми! И страстно рвутся в нему в койку в виде жен-любовниц и простомимокрокодилов! Задумчиво.... интересно, а про Стаса Михайлова фанфики еще не пишут?

 Отправлено: 02.08.13 04:55. Заголовок: Да в самой трилогии ..

Да в самой трилогии персонажи ведутся))

 Отправлено: 02.08.13 06:28. Заголовок: О! Поймала! Граф- об..

О! Поймала! Граф- обольститель! В смысле -обольститель женской читательской аудитории. Ну времена 70-х прошли, но в 70-е! И как как стареет звезда, стареют и поклонницы. Именно бум романа плаща и шпаги был в Советском Союзе в 70-е . Чем это вызвано, отсутствием впечатлений в тоталитарном государстве, отсутствием хорошей литературы, но вот было. Возможно и сейчас, он не кумир молодежи, но на отдельно взятых прекрасных дам вполне себе может воздействовать.. Ибо сам автор гений массовой культуры раз, обольститель и красавец два. Он умел воздействовать и на читателей ( интригуя, увлекая) , и на женщин. А уж на женщин читательниц.... Да у него и папа какой обольститель! Кааакой женераль! Вот что-то папино там есть, от бронзового летящего полубога.... Ну и ( весело) от автора тоже! Какой красавец, заметили? В смысле автор. И вообще... бабы с ума сходили. Вот он и сводит. Какие-то приемы есть. Вот Арамис тоже обольститель. Эпическая битва фанатов Арамиса и Атоса- это битва фанатов Бабкиной и Кадышевой. Хоровод на хоровод. Арамис это типаж обольстителя : женственный денди. В теме о нем писала. А вот граф к какому типу обольстителей относится? Ухожу думать.

 Отправлено: 02.08.13 07:14. Заголовок: Нет такого типа ..

Нет такого типа "обольститель парадоксальный"?
В смысле "Чем меньше женщину мы любим"...

Здесь же - до логического предела" "Чем шибче баб мы ненавидим - тем крепче любят они нас"!

 Отправлено: 02.08.13 09:06. Заголовок: Наталья пишет: В см..

Наталья пишет:

цитата:

В смысле "Чем меньше женщину мы любим"... Здесь же - до логического предела" "Чем шибче баб мы ненавидим - тем крепче любят они нас"!

Во-во! Автор гений! Ему бы писать трактат: Искусство обльщения. Кааак он. Разочарованный , недоступный. И у попавших на крючок мыслишка: ах, какой прекрасный мужчина этот мушкетер с бледным лицом. Какая поступь, взгляд, кудри! И он так несчастлив из-за жены-ведьмы. Как он несчастлив! Мне бы такого. Я бы растопила в его сердце лед разочарования и недоверия, я бы сделала его счастливым. Как баба подбирая какого -нить пропойцу алкоголика: уж со мной -то он бросит пить! Уж я-то сделаю его счастливым. Есть категория женщин, которым нужны именно проблемные мужчины. Потому как либо недолюбленный ребенок и был проблемный папа, либо пониженная самооценка. В общем, я его сделаю счастливым, а он в благодарность меня полюбит. Не учитывая, что водяру он хлещет не от несчастий , несчастья это только оправдание заввисимости. Что изменить человека нельзя. Что убив молоденькую жену он истово и душевно жалеет только себя, нисколько не сожалея о жертве. В принципе он не способен на нормальые отношения с женщиной. ( У кумира женщин Рудольфо ди Валентино в принципе не было сексуальной жизни, но тысячам поклонниц был важен именно чувственно-жестокий образ) Но! Тут какой-то синдром Герды , желающей расколдовать Кая с замороженной душой. Его недоступность к человеческим чувствам в сочетании с иключительной физической красотой делают его таким желанным для дамской аудитории. Этакий Галатей. А дамы Пигмалионши. Или Пигмалионессы.
Нда, насчет того, что за внешностью не следит, а кудри вьются сами по себе и руки прекрасны без ухода. Руки без ухода прекрасными не будут, сразу неухоженность проявится в виде заусениц и неровных ногтей. И одет скромно, но со вкусом. Он ухожен, но как бы скрывает . Или автор скрывает. Вон, кожаный футляр для шпаги и тот надушен.

 Отправлено: 02.08.13 10:50. Заголовок: Я бы никогда не хоте..

Я бы никогда не хотела иметь такого любовника (или мужа), как Атос. Избави Боже! Он же никогда меня не полюбит, он где-то там, в прошлом.
Если выбирать между Атосом и Арамисом, то я выбираю однозначно Арамиса. Он знает, как угодить женщине, умеет любить.

 Отправлено: 02.08.13 10:57. Заголовок: Реми пишет: Граф- ..

Реми пишет:

цитата:

Граф- обольститель! В смысле -обольститель женской читательской аудитории. Ну времена 70-х прошли, но в 70-е! И как как стареет звезда, стареют и поклонницы

Очень точно сказано! Меня всегда пугали и пугают дамы- так и оставшиеся по жизни в своих розовых грезах и коротких штанишках. Своим нелепым поклонением и фантазиями подобные "поклонницы"не замечают- как делают своего героя посмешищем. Ей Богу, господин Атос подобного не заслужил.

 Отправлено: 02.08.13 11:01. Заголовок: Насчет "ухоженно..

Насчет "ухоженности" Атоса.... У меня это вызывает большое подозрение.Пьющие люди (регулярно пьющие)- как правило со временем теряют лоск (даже САМЫЕ красивые). Становятся неряшливыми и равнодушными к своей внешности, так что господин Дюма приукрасил графа.

 Отправлено: 02.08.13 12:26. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Насчет "ухоженности" Атоса.... У меня это вызывает большое подозрение.Пьющие люди (регулярно пьющие)- как правило со временем теряют лоск (даже САМЫЕ красивые). Становятся неряшливыми и равнодушными к своей внешности

Значит, Атос не стал равнодушным к своей внешности. Значит, следил за ней. А "руки-кудри, прекрасные от природы, без всякого ухода" - это тоже мог быть имидж. Тонкий имидж, неброский, но своей "скромностью" всех броских задвигающий на задний план. Имидж, требующий мастерства. Из серии "я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи..."

 Отправлено: 02.08.13 14:03. Заголовок: Насколько знаю, доро..

Насколько знаю, дорогие кремы - это для простаков. У копеечных эффект абсолютно тот же. Так, вероятно, это знал и Атос.
Умылся - причесался - вот и выглядит не хуже того же королевского величества, намазанного дорогой косметикой(толчёный жемчуг!), увенчанного дорогим париком, и при этом - годами не мытого!

Вот и эффект естественности, "не обращания внимания".

 Отправлено: 02.08.13 14:20. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Насчет "ухоженности" Атоса.... У меня это вызывает большое подозрение.Пьющие люди (регулярно пьющие)- как правило со временем теряют лоск (даже САМЫЕ красивые). Становятся неряшливыми и равнодушными к своей внешности, так что господин Дюма приукрасил графа.

Нуу не скажите. Мой знакомый , царствие ему небесное, пил ... как Атос! А был самым элегантным мужчиной какого только можно себе вообразить. Как говаривал: галстучек-штука тонкая. Вот кстати, очень часто пьющие люди очень акуратны в быту, в одежде, в имидже. Они как бы стараются поддержать и подчеркнуть социальную респектбельность, чтобы не деградировть социально. Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Значит, Атос не стал равнодушным к своей внешности. Значит, следил за ней. А "руки-кудри, прекрасные от природы, без всякого ухода" - это тоже мог быть имидж. Тонкий имидж, неброский, но своей "скромностью" всех броских задвигающий на задний план. Имидж, требующий мастерства. Из серии "я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи..."

Именно. Сдержанная элегантность, незаметная ухоженность. Стильный. Очень стильный. Мария пишет:

цитата:

Я бы никогда не хотела иметь такого любовника (или мужа), как Атос. Избави Боже! Он же никогда меня не полюбит, он где-то там, в прошлом. Если выбирать между Атосом и Арамисом, то я выбираю однозначно Арамиса. Он знает, как угодить женщине, умеет любить.

Я тоже. Как говорится " Не видала горя, полюби меня". Что касаемо Арамиса, то любить он не любит, но как угодить-знает. Замуж за такого избави бог. Разве что погулять. Анна Винтер пишет:

цитата:

Очень точно сказано! Меня всегда пугали и пугают дамы- так и оставшиеся по жизни в своих розовых грезах и коротких штанишках. Своим нелепым поклонением и фантазиями подобные "поклонницы"не замечают- как делают своего героя посмешищем. Ей Богу, господин Атос подобного не заслужил.

Это не розовые грезы. Это невозможно комсомолу без препятствий. Целенаправленный выбор проблемного человека. Чтоб пытаться его исправить. Пьющего и несчастного, разочарованного в женщинах. Выбрать такого и терпеть его эгоизм, жестокость и холодность. Думая, что расколдуешь прекрасного принца.

 Отправлено: 02.08.13 14:37. Заголовок: Наталья пишет: года..

Наталья пишет:

цитата:

годами не мытого!

Про немытость - это миф, непонятно откуда взявшийся. В 13 веке в Париже было 29 общественных бань; сохранились предписания городских властей для банщиков либо желающих открыть новую общественную баню - в какие часы суток можно зазывать народ в баню, а в какие нельзя; денежный предел, до которого можно поднимать плату, но превышать нельзя; и так далее. А кто мог позволить себе тратить деньги на водовозов - те в общественные бани не ходили, мылись дома...

 Отправлено: 02.08.13 15:53. Заголовок: Я имела ввиду Луи 14..

Я имела ввиду Луи 14, с его водобоязнью. Один - единственный раз беднягу загнали в ванну врачи - перепугался так, что больше - никогда!
С тех пор только разрешал протирать себя винным спиртом.

 Отправлено: 02.08.13 16:20. Заголовок: В начале 15 века был..

В начале 15 века был во Франции король Карл Шестой Безумный (отец Карла Седьмого, посаженного на трон Жанной д'Арк). Вот тот действительно не мылся несколько месяцев - во время очередного приступа безумия! (В перерывах между приступами государством правил, с трудом, но справлялся.) Дрался, когда его пытались умыть. Сохранился приказ, согласно которому к королю приставили десяток стражников, в чьи обязанности входило - надевать кирасы под одежду и короля насильно мыть, брить, постельное бельё менять. Что они и делали, пока приступ не закончился, и у короля в голове не прояснилось.

 Отправлено: 03.08.13 03:15. Заголовок: Найден типаж обольст..

Найден типаж обольстителя, к которому принадлежит граф- он харизматик. У него харизма, на которую ведутся и читатели ( читательницы), и персонажи. И харизматику необходима некая загадочность и дистанцированность.
Внутренний мир его несложен и не глубок. Главное-харизма.

 Отправлено: 03.08.13 03:47. Заголовок: Реми пишет: Внутрен..

Реми пишет:

цитата:

Внутренний мир его несложен и не глубок. Главное-харизма.

Это про Атоса или про Ельцына?!
Реинкарнация, понимаешь...

Но в общем - верно. По поговорке "Дурак умён, когда молчит". А если ещё и не дурак - будут думать, что гений!

А если ещё и синеглазенький? Обеспечен успех не несколько поколений!

 Отправлено: 03.08.13 05:49. Заголовок: Наталья пишет: Но в..

Наталья пишет:

цитата:

Но в общем - верно. По поговорке "Дурак умён, когда молчит". А если ещё и не дурак - будут думать, что гений! А если ещё и синеглазенький? Обеспечен успех не несколько поколений!

Вот-вот. Чтобы понять мыслителя ( я все на том же Росинанте, на зеленом, я о Джордано Бруно, так выходит что читаю в параллель) , самому надо напрячь мозги, он, мыслитель, не очень то и спешит расрыть душу. А тут в общем , напрягаться не надо. Все, что требуется, раскрыть рот, ахнуть и восхищаться. Ах, какой красавец! Ах, какой гордый! Загадочный! Как фехтует! Говорит мало, но емко. А что ещё он может сказать ? Только по делу. По ситуации , кратко и емко. На отвлеченные темы никогда. Нравственных исканий, душевных терзаний, поисков истины -никаких, зачем они ему? Он всегда прав.
Харизма есть обольщение в массовом масштабе. Харизматики обладают определенными, чрезвычайно привлекательными качествами и умело эксплуатируют их. Харизма играет на подавленной сексуальности, однако само слово первоначально слово относилось совсем не к эротике , а к религии.
Тысячи лет назад люди верили в богов, но мало верили, они видели проявления некой божественной мощи. Были люди, которых, по видимому посещал божественный дух. Они говорили на неведомых языках, впадали в экстатическое исступление, рассказывалм о невероятных видениях-словом, выделялись из общей массы как некие избранники богов. Такой человек, жрец или пророк, обладал невероятным влиянием над прочими. Наличие этого божественного духа и называлось харизмой.
С годами слово приобрело другую, более практическую окраску. Люди стали добиваться успеха не потому, что их таким вдохновеним наделил бог, а потому что обладали некими качествами, эквивалентными божественной милости и могли воздействовать на чувства и воображение людей в массовом масштабе.
Признаки харизмы: харизма должна быть мистической. В ней должна быть тайна, необъяснимость. Должна оставться загадка, почему данный человек так влечет к себе, причем в массовом масштабе. Тайна заложена в противоречивости черт харизматика. Праведность- харизматик носитель неких высоких принципов , вполне возможно, весьма далеких от религии . Красноречие. Некая театральность: сдержанность , выразительность, независимость. В общем неким образом выделяется из толпы. Уверенность в себе ( а как её не хватает!) Ранимость. Авантюризм. Магнетизм : тут физическое влечение, вызываемоое взглядом, улыбкой, мимикой.
Так. Теперь о персе: Внешняя красота. Чрезвычайная внешняя красота. Причем соответствует в общем, нашему представлению о красоте: правильность черт, пропорции тела, изящество и грациозность облика. Элегантность. Неброская, сдержанная, но очевидная. Загадочность. Замкнутось. Немногословность ( что верно, то верно, молчи-сойдешь за умного, а каждое слово на вес золота. Уж если расрыл рот и обронил пару фраз- все! Записывайте!)
Далее: противоположность черт характера . Жестокий-милосердный, сдержаный-гневный.
Впечатление производимое на окружающих. Автор подчеркивает: все впадают в благоговейный транс, милостиво принимаемый как должное.
Несчастлив. Раним. ( Жену повесил, бедняжка! Я плачу! Мученик)
Эмоционально замкнут и сексуально недоступен для женщин. Чем их и возбуждает.
Авантюризм. Что есть, то есть, в читателях внимание и адреналин поддерживает.
Праведность. Имеет место быть. Строгая приверженность сословным принципам, доведенная до фанатизма. Понятие о личной и сословной чести , своего " я" , в угоду которого он не колеблясь ни секунду убивает человека , жену, под аплодисменты фанатов. . Это надо же какой гордый! как высоко ставит свою честь! Свой аристоркратизм! цветы к подножию монумента! это подвиг сословной чести!
Собственно сам аристократизм. Очень моден. В стране победившей революции сначала гордилсь рабоче-крестьянским происхождением, потом стали собирать аристократизм, как осколки разбитых фарфоровых антикварных чашек. Как заметила княгиня Мещерская, те, кто и близко не был к аристократам, ну чиновники, купечество , стали приписывать себе Рюриков в роду. Да и автор - маркиз да Ла Паллетери Бьелеллвиль это очень даже!
Ну в общем, звезда, гениально раскрученная гениальным пиарменеджером. Все-таки этот роман- продукт массовой культуры и его задача воздействовать на подсознание в массовом масштабе. И в первую очередь на эмоциональную сферу, в том числе и на подавленную сексуальность. Граф де Ла Фер это обльститель-харизматик, не носитель каких -либо идей и мыслей. Нет, ну было там : сословные принципы, доведеые до абсурда Да и были ли? Вон, его предок железный дед Ангерран де Ла Фер разводился аж дважды, и никакого ущерба чести! Ну не наносили ущерба чести неудачные браки, бабы такая мелочь! Не было у аристократов таких заморочек. Но для современного читателя: оооо какой крутой! Как не такая жена, так удавкой ! Не позорь род де Ла Феров! Круто! Был монархизм ( синхронный с авторским), прошедший , когда монархия на глазах у автора кердыкнулась. А так: харизматик и объект сексуальных восторгов зрелых дам ( бывших девочек 70-х) .

 Отправлено: 03.08.13 07:30. Заголовок: Реми пишет: все впа..

Реми пишет:

цитата:

все впадают в благоговейный транс, милостиво принимаемый как должное.

В трилогии не впадает в транс - один лишь Мордаунт.
Неуязвим для графского воздействия.

 Отправлено: 03.08.13 07:42. Заголовок: Реми пишет: Ну не н..

Реми пишет:

цитата:

Ну не наносили ущерба чести неудачные браки,

"Что такое наша честь, если она может находиться в чужих руках?"

Не помню, чей афоризм, но Атосу он явно не был известен.

 Отправлено: 03.08.13 07:52. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

В трилогии не впадает в транс - один лишь Мордаунт. Неуязвим для графского воздействия.

А ему по статусу не положено. Он антигерой. Он на равных. Если он будет в транс впадать, то как он сможет бороться и ненавидеть? И вообще... он не дама. Граф не в его вкусе.

 Отправлено: 03.08.13 12:57. Заголовок: Реми пишет: А ему п..

Реми пишет:

цитата:

А ему по статусу не положено. Он антигерой. Он на равных.

Да там есть и другие, кому по статусу - не обязательно. Но застывают, от восхищения разинув рот. И разговаривают с графом не на равных, даже когда под замком его держат: "Вы, граф, - и вдруг фрондер?!" Даже похищенный кардинал Мазарини млеет, когда его заставляют подписать договор фрондеров, и он спрашивает, какие гарантии своей безопасности он получит в обмен на свою подпись, а Атос ему - "Моё честное слово."... А тут вообще-то - похищение человека, заложничество и шантаж королевы - терроризм и бандитизм. Похищение министра и шантаж законной монархини, единственной королевы, с которой связывает присяга - современные террористы отдыхают. "Норд-Ост", Беслан - вот бы где-нибудь боевики начали давать заложникам честное слово, а заложники начали млеть от восхищения таким благородством... И желать похитителей себе в телохранители...
И все прочие с графом не на равных - или он избегает тех, кто его речи не слушает, разиня рот?
Один Мордаунт - у, змеёныш!!! у, величайший в мире негодяй!!! - с самого начала с графом - на равных. И остаётся "антигероем" до конца.

 Отправлено: 03.08.13 13:14. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

или он избегает тех, кто его речи не слушает, разиня рот?

... и вот - свершилось неизбежное! Щенок-змеёныш попал под обаяние светлейшей личности графа и его высокой внутренней культуры:

- господа, вы можете просто меня зарезать, если меня не удостоит чести скрестить со мною шпагу тот, кто не считая возможным позорить общением с вами имя графа де Ля Фер, стал называться Атосом! Ибо величайшая честь - погибнуть от такой руки - чистой, прекрасной и совершенной! Что? Мать?! Значит, виновата, если граф не удостоил её чести стать моим отцом!

 Отправлено: 03.08.13 13:40. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Да там есть и другие, кому по статусу - не обязательно. Но застывают, от восхищения разинув рот. И разговаривают с графом не на равных, даже когда под замком его держат: "Вы, граф, - и вдруг фрондер?!

Меня на полном серьезе уверяли, что свидетельского показания графа в английском суде общих тяжб о том, что он был мужем им же убиенной графини Винтер было достаточно, чтобы его слову уверовал суд. Без предъявления личности и опознания личности убиенной! Без обвинения в убийстве. Вот так люди уверены что непередаваемое обаяние и глубокая внутрення культура просто поразят и нокаутируют 12 английских лодр-пэров! Коих поразить вобще-то сложно. Они не дамы бальзаковского возраста повернутые на чтении романов Дюма.
Кроме того, уверяли, что в лесах Берри и вобще Франции могли висеть графини аки белье для просушки, вздумай графья себя так вести, что король Людовик XIII сгласовывал свои указы с юным землевладельцем провинции Берри, что жители провинции Берри никак не могли обратиться в бальяж, вздумай граф вешать направо-налево. Что ни кардинальский интендант в Берри ни сам губернатор Берри не являли собой административной власти , а власть являл этот самый землевладелец.
Знаете кого он мне напоминает? Василису Прекрасную . она же Премудрая из наших сказок . Та как махнет правым рукавом-озеро! Левым- по озеру лебеди! Аналог в европейских сказках прекрасная дева: как засмеется из уст розы! как заплачет: жемчуг!
Так и граф : роняет слова скупо, каждое слово-бриллиант.

 Отправлено: 03.08.13 14:34. Заголовок: Ну ничего, если это ..

Ну ничего, если это ни для кого не смертельно - пусть и дальше пребывают под обаянием. Будет нам повод лишний раз улыбнуться.

Но в самом деле - что должны думать читатели, не углублявшиеся в историю, если в трилогии несколько раз произносятся такие перлы:
- Вы не верите слову дворянина? Ничтожество!
- Вашего слова, граф, совершенно достаточно!
- Поверим на слово, что бы ни сказал этот благородный человек!

 Отправлено: 05.08.13 10:44. Заголовок: Реми пишет: Меня на..

Реми пишет:

цитата:

Меня на полном серьезе уверяли, что свидетельского показания графа в английском суде общих тяжб о том, что он был мужем им же убиенной графини Винтер было достаточно, чтобы его слову уверовал суд.

Но он же практически полубог!- разве ему можно НЕ ВЕРИТЬ!
Дамы поклоняются ему и принимают все его ипостаси-хороши они или плохи.

 Отправлено: 05.08.13 13:06. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Но он же практически полубог!- разве ему можно НЕ ВЕРИТЬ! Дамы поклоняются ему и принимают все его ипостаси-хороши они или плохи. Э

Дык 12 лорд-пэров в суде английского парламента не дамы. Их удивить трудно. Видали они всяких полубогов! С 12-го века английский суд перешел от присяги под честное слово к фактической доказательной базе. С 12-го века до 1873 не реформировался. Реформировать было нечего! И то, честному слову и в 12 веке верили при предоставлении 12-ти свидетелей. К двум графьям ещё десяточек накиньте.

 Отправлено: 05.08.13 13:40. Заголовок: Этож до чертиков нек..

Этож до чертиков нужно было договориться, чтобы выдать перл типа:

- "А не мог он ее в суд вести, для него это позор!"

Действительно- дамы, о чем это мы здесь?! Изощренно убить человека- это вот совсем не позор, да и общественность не будет в курсе "событий". И бухать потом пол-жизни. Прям вендетта по делаферски- ей богу! "Я мстю и мстя моя страшна!"Да и ладно бы- все так поступали, так мы с Реми накопали, что пра-пра-прадед Атоса (Куси) дважды разводился. ДВАЖДЫ! И не было это позором для рода Куси-Ла Феров. А тут- вафли-туфли.

 Отправлено: 05.08.13 14:06. Заголовок: Насчёт "напивать..

Насчёт "напиваться - не позор" - может, среди рубак и пьяниц это считалось доблестью?

Но даже при таком раскладе не могу не думать о физиологических последствиях перепоя...

 Отправлено: 05.08.13 16:08. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Действительно- дамы, о чем это мы здесь?! Изощренно убить человека- это вот совсем не позор, да и общественность не будет в курсе "событий".

Дык никто в глухой чаще не увидит. А аннулирование брака церковным судом увидют. Да он Фамусов! "О боже мой, что будет говорить княгиня Марья Алексевна! ". Это что ? Мнение Марьи Алексевны дороже человеческой жизни? Быть явно разведенным это непереносимо . А быть тайным убийцей, выходит, можно. Главное, оказывается, чтобы люди не узнали. Анна Винтер пишет:

цитата:

что пра-пра-прадед Атоса (Куси) дважды разводился. ДВАЖДЫ! И не было это позором для рода Куси-Ла Феров. А тут- вафли-туфли.

Дык, жена-зараза все дочек рожала. В католическом браке не разрешено жениться на родственницах начиная с троюродных. Но! Поскольку и крестьянам запрещено покидать свои села, и аристократы- круг общения замкнутый, то с разрешения церкви , жениться на кузинах можно. Это же и дает возможность если что, брак аннулировать ( родство!) и наладить жену под зад коленом. И никто из графьев шлемом о стену не бился, латы на груди не рвал, что жена род опозорила. Так что не втюхивайте нам патетику: "ну не мог он развестись, не мог!" Овдоветь -оно проще чем развестись.

 Отправлено: 07.08.13 03:45. Заголовок: Вениамин СМЕХОВ: Да..

Вениамин СМЕХОВ:

цитата:

Да, в «Возвращение мушкетеров» Юнгвальд-Хилькевич добавил тему покаяния графа де Ла Фер. Атос печалится, что Бог наградил его любовью, а гордость и дворянская честь вступили с любовью в противоречие. И графа так занесло, что он фактически уничтожил молодую девчонку, обнаружив у нее на плече клеймо. Хотя из истории Франции мы знаем: клеймо могло быть и не за прелюбодеяние: может, она в детстве, будучи человеком небогатым, стянула банан у лавочника - и ее заклеймили. …Кстати, Миша Боярский уверен, что Атос - это горький пьяница и убийца. И это соответствует тексту Дюма. Атос действительно абсолютно беспощадный человек. Какой может быть романтический флер у реального Атоса? Но я преподнес его по-другому.

цитата:

Что же мы узнаем из самой книги? Послушаем тех, кто и правда прочитал ее: - Атос повесил жену, даже не выяснив, в чем дело… - Атос, судя по всему, ставил себе в заслугу, что женился на бедной и по сути беззащитной девочке, а не изнасиловал ее и не купил… - Атос без тени сомненья вешает страстно любимую жену… - я помню, как пришла в ужас, читая уже после фильма историю Атоса и миледи... Как-то показалось совсем не героически... - Он без всякого стыда говорит другу, что проиграл его коня… - В результате же он устроил такое, что д'Артаньян, который до этого больше всех хотел убить миледи, не выдержал, и Атос его просто сломал. - У него настолько жесткие представления о жизни, что ради этих представлений он никого не щадит, ни себя, ни окружающих. Строго говоря он и сына воспитал так, что тот стал нежизнеспособен. - Садист и негодяй Атос вообще регулярно избивает своего слугу и запрещает ему разговаривать. - он обвиняет в пакости Д’Артаньяна. А тот только что спас благородному Атосу жизнь, поставив при этом крест на своей карьере, и полез в пасть к черту не ради Карла, до которого ему не было дела, а ради все того же друга Атоса. - Мне недавно обратили внимание на то, что он шантажировал д'Артаньяна своей жизнью. Я перечел эти сцены, и действительно, так и есть. А комменты о Миледи, странным образом перекликаются со словами Иисуса: Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень… Так что же именно вам нравится в «реальном» Атосе?

Взято отсюда:

http://jesuschrist.ru/forum/764031,,6.php

 Отправлено: 07.08.13 04:13. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

И это соответствует тексту Дюма. Атос действительно абсолютно беспощадный человек. Какой может быть романтический флер у реального Атоса? Но я преподнес его по-другому.

Задумчиво.... И почему есть такие люди, которые не любят Атоса? И почему этими людьми оказались актеры Михаил Боярский и Вениамин Смехов? Даже не потому что они были исполнителями ролей Атоса и д'Артаньяна. Меня вот что интересует: гендерная принадлежность: женщины , не любящие Атоса это неудачницы и обиженки, которых некто атосоподобный обидел. А мужчины? Они на каком основании есть?
Что касается христианского форума , не разделившего взгляды поклонников данного образа , то религия кодифицирует и подтверждает общественную мораль с которой у литературного образа отношения сложные . В ответ манифестируется троллинг по религиозным убеждениям. Я атеистка, если это интересно, так что можно не трогать христиан и прочие конфессии у представителей которых литературные вкусы вдруг не совпали и они тоже не в числе поклонников данного образа и данного произведения.
Ну скажем так, эти люди , как видим, есть. Почему то они есть , вопреки тому, что это не нравиться. И это не только сексуально и социально ущербные женщины.

 Отправлено: 07.08.13 05:08. Заголовок: Могучая харизма, одн..

Могучая харизма, однако!
Д*Артаньян знал о своём друге всё или почти всё - а ведь не встал в позу и не заявил прямо, что до Карла ему дела нет! И даже позволил внушить себе, что спасать короля-неудачника благородно и богоугодно. Только потому, что так считает Атос.

Неужели дело в том, что д*Артаньяну в окружающей его действительности не хватало идеализма?
Но тогда - его не хватало и Атосу? В книжках прочёл, что без идеализма дворянин-не дворянин?

 Отправлено: 07.08.13 07:14. Заголовок: Наталья пишет: И да..

Наталья пишет:

цитата:

И даже позволил внушить себе, что спасать короля-неудачника благородно и богоугодно. Только потому, что так считает Атос.

Он позволил и стать соучастником убийства, хотя был единственный, кто пытался этому противодействовать. Что касается позволил внушить спасать короля, то тут скорей позволил внушить автор. У которого поменялись политические взгляды. С революционных на буржуазно-монархически. Причем политическая позиция была активной, баллотаровался в Национальное собрание в департаменте Ивона, выборы проиграл вдрызг. Ну и как следствие... граф де Ла Фер активный монархист. Когда Бурбонам настал окончательный абзац, граф де Ла Фер разочаровался в монархии вместе с автором.
Хм , он не подумал: И на фиг я в авантюру с Карлом ввязался?

 Отправлено: 07.08.13 10:24. Заголовок: Наталья пишет: ведь..

Наталья пишет:

цитата:

ведь не встал в позу и не заявил прямо, что до Карла ему дела нет!

Вообще-то именно так дАрт и заявил. Но Атос его уболтал. Причём не сразу - потратил время и силы. Но всё-таки уболтал.
Лично я ничего не имею против монархических убеждений. По поводу "короля-неудачника" - настоящий монархист обязан хранить верность монарху при любых обстоятельствах, и во время триумфа, и в беде. Гроша не стоят те сторонники короля, которые его окружают в счастливые дни, а как случится неудача - они попрятались по углам. Меня смущает другое - французы-монархисты должны служить только престолу Франции, и больше никому. А монархист Атос не смущается в ТМ написать письмо в Англию, когда Англия и Франция воюют за Ла-Рошель, такая переписка - настоящее предательство; в ДЛС он опять служит английской короне, а не французской, и других за собой тянет... А службы французской короне - что-то не видно...

Анна Винтер пишет:

цитата:

в «Возвращение мушкетеров» Юнгвальд-Хилькевич добавил тему покаяния графа де Ла Фер.

Покаяния, которого нет в книге...

 Отправлено: 07.08.13 10:57. Заголовок: Дамы, ну вы уж очень..

Дамы, ну вы уж очень сильно шельмуете Атоса. Он человек своего времени, живущий по законам чести и своей иерархии. Не было тогда особых принципов, убийство и насилие было делом обыденным. А убийство графини шорикует лишь тем- что убита жена, которую Атос любил. Но законы чести никто не отменял и граф де ла Фер поступил так, как счел возможным в этой ситуации. Не думаю, что он был счастлив после этого.

 Отправлено: 07.08.13 11:17. Заголовок: Ленсер пишет: Но з..

Ленсер пишет:

цитата:

Но законы чести никто не отменял

А что же в этих законах говорится про убийство человека, у которого защитить себя - ни малейшей возможности? Не дав человеку слова сказать в своё оправдание? Что можно сказать, кроме того, что это поступок - полностью бесчестный? И противозаконный к тому же...

 Отправлено: 07.08.13 11:34. Заголовок: Ленсер пишет: Не бы..

Ленсер пишет:

цитата:

Не было тогда особых принципов, убийство и насилие было делом обыденным.

Т.е Вы хотите сказать, что эти "неписаные" законы на жен тоже распространялись? Если я Монморанси- мне ВСЕ можно? Хочу люблю эту женщину сегодня, хочу- завтра вздерну? Брр.. Аж страшно становится от такой жизненной перспективы.
Вот не могу я сказать, что Анна вся невинная, ложь и введение в заблуждение будущего супруга имели место, но ей богу- не тянет это на повешение и вообще убийство. Тема тяжелая, постоянно и с эмоциями обсуждаемая. В моем понимании- НЕ ИМЕЛ Атос права такое совершить с женой. Не имел- как мужчина, как сильный мира всего ( понимаем- знать есть знать). Да просто как человек- не имел права учинять рассправу. Безобразно все это выглядит. Постом выше я поместила интересный материал, где господин Смехов размышляет о своем герое-Атосе, и попутно делится мнением о "благородном" графе Михаила Боярского. Уж ежели мужчины такое говорят- стоит задуматься.

 Отправлено: 07.08.13 11:46. Заголовок: Сказочный Синяя Боро..

Сказочный Синяя Борода и его реальный прототип, маршал Жиль де Рец тоже считали, что живут по понятиям своего времени и своей среды. Первого убили возмущённые "братья по классу", второго (и это примечательно) - закон-суд-казнь. Костёр.

 Отправлено: 07.08.13 13:09. Заголовок: Ленсер пишет: А уби..

Ленсер пишет:

цитата:

А убийство графини шорикует лишь тем- что убита жена, которую Атос любил.

Т.е.- если бы граф убил не свою жену, а совсем постороннюю женщину- это норма? Вас шокирует это убийство лишь тем- что Анна была женой на тот момент?

Скрытый текст

У меня две дочери... Упаси боже, чтобы на их пути встретился подобный "страстно влюбленный" со своими понятиями чести и достоинства.

 Отправлено: 07.08.13 15:23. Заголовок: Ленсер пишет: . Не ..

Ленсер пишет:

цитата:

. Не было тогда особых принципов, убийство и насилие было делом обыденным.

А что же тогда за все эти вещи полагалась смертная казнь ? За изнасилование, кстати , тоже. 13-й век однако. Королевский сенешал сьёр де Бомануар , однако. Кутюмы Бовези. Все это имело место быть , но не приветствовалось. Общественность тогда тоже была суровая. И процедура суда жесткой. А королевская власть абсолютной.Наталья пишет:

цитата:

казочный Синяя Борода и его реальный прототип, маршал Жиль де Рец тоже считали, что живут по понятиям своего времени и своей среды. Первого убили возмущённые "братья по классу", второго (и это примечательно) - закон-суд-казнь. Костёр.

Да какой же это закон времени : педофилия , изнасилование и пытки детей с последующим убийством? Это в каком же законе, ордонансе, кутюме такой закон есть? Не было это нормой. Иначе не судили бы. И не приговорили.

 Отправлено: 07.08.13 15:49. Заголовок: Реми Реми Вы прямо..

Реми Реми

Вы прямо не в бровь- а в глаз! Почитал ваши посты -впечатляет ( я нисколько не умаляю остальных дам).


Анна Винтер
А сколько Вашим дочерям?

 Отправлено: 08.08.13 03:54. Заголовок: Ленсер Одной доче..

Ленсер


Оффтоп: Одной дочери 8 лет, второй- на днях будет месяц, а их брату- 10 лет.

Вполне ясно и понятно, что в те времена понятия чести и бесчестия были несколько иными, чем в наше время. Но "Не убий" есть во всех религиях и я не слышала- чтобы эту заповедь кто-то отменил. Что касается графа, то лично я считаю его убийцей. Но справедливости ради добавляю, что это убийство ему счастья не принесло. И избавления не принесло.

 Отправлено: 08.08.13 04:36. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Вполне ясно и понятно, что в те времена понятия чести и бесчестия были несколько иными, чем в наше время.

В наше время эти понятия вообще хорошо подзабыты. Иначе вряд ли бы забылось и то, что - честь нельзя отнять, её можно только потерять!

 Отправлено: 08.08.13 11:01. Заголовок: Анна Винтер Мадам,..

Анна Винтер

Мадам, я в восхищении. У мамы троих детей еще и находится время на форум?

 Отправлено: 08.08.13 12:10. Заголовок: Ленсер Это любимое ..

Ленсер

Это любимое дело и хобби. А самое главное- форум создан близкими по духу людьми. А это многого стоит, особенно в наше время.

 Отправлено: 08.08.13 12:37. Заголовок: Сегодня купила потря..

Сегодня купила потрясающую книгу. И клянусь набрать от руки и выложить самое интересное. Автор лауреат Пулитцеровской премии , очень серьзный научный труд. "Загадка XIV века " Барбара Такман. Там о пикардийских Куси де Ла Фер. Об исторических предках. Потрясающе! И люди потрясающие! Воистину: Я не король , не принц, не герцог, не граф. Я сир де Куси! Так вот. Что касабельно общественного мнения и отношения к этому общественному мнению и как Куси относились к своим женщинам. А чихали они на общественное мнение! И даже хуже чем чихали. И как они относились к своим женщинам: это его женщина. Сам что хочу с ней сделаю, но никому тронуть не позволю. Ангерран I влюбился в жену соседа Сабиль. Репутация у той была, куда там клейменой прошмантовке! Пикардийская Мессалина и проезжий шлях. К тому же беременна не от мужа. Железный мужик Ангерран по быстренькому разводиться с женой и жениться на беременной шлендре. При живом муже. Особо удивленным рот затыкает мордобоем и разорением земель. Все быстренько успокоились и удивляться перестали. Суровая общественность успокоилась. Кроме мужа Сабиль и сына Ангеррана от первого брака Томаса , на маму которого, кстати, ради брака с шлендрой , муж повесил супружескую неверность, коей отродясь не было. Ребеночка, рожденного Сабиль, само-собой признает своим. Потому как эту вот самую, извиняюсь, Сабиль, любит.
Его сын от первого брака Томас, по свидетельству современников, "лютый волк" , тоже разводился дважды, глубоко ммм наплевав на общественность. Он вобще пикардийскую общественность в тонусе держал, подвешивая за гениталии.В прямом смысле. Так что удивляться было рисково. За разбой и разорения монастырских земель Томаса предали анафеме во всех церквях Пикардии, но ему было похрен. Аббат Гвибер назвал его " самым безнравственным человеком своего поколения".
Его правнук Ангерран III переплюнул пращура. Он разорил грабежами рейнскую епархию , а когда рейнский епископ пожаловался на него королю , ворвался в епархиальный собор во время службы и заковал в кандалы настоятеля. Тоже предали анафеме. Ему долго было наплевать, но так как из-за анафемы прерывалась служба, то общественности это не нравилось. Общественность стала собираться в большие толпы и приходя под стены замка стала осыпать градом камней окна и расписывать стены характеристиками личности сеньора Куси де Ла Фер, что, в свою очередь, не нравилось сеньору. Под давлением общественности бьющей окна так и быть, покаялся, но нрава не изменил.
Его сын Ангерран IV , превзошел батюшку. И прадедушек. Он встретив в своем лесу трех молодых ланских дворян ( дворян!) не долго думая, повесил парней ( хо! а у нашего графа генетика!) . Король, в свою очередь очень хотел повесить сеньора Куси который доконал его своей наглостью , но его отмазали герцоги-пэры. Ворон ворону глаз не выклюет!
А теперь о чести рода . Брак на первой пикардийской шлюхе, да ещё замужней ( брак не аннулирован!), да ещё беременной не от мужа и не от Куси ( его-то она к себе не подпустила , пока не женился) , развод с женой , потом у его сына два развода,грабежи, убийства, двух представителей прокляла церковь. А им фиолетово! Я Куси! Что хочу, то и ворочу! Если мне женщина нравится , я её беру. И плевал я на её репутацию. Если мне жена надоела или мне нравится другая, то я жену под зад коленом , а вот эту, которую хочу, та будет моя. Что касается общественности , то я укрощаю её удивление энергичными и действенными мерами. И общественность перестает удивляться.
Подводя итог. Общественного мнения граф не мог боятся. Его предки были выше общественного мнения. Что касается пятен на родовой чести, то подобные пустяки как разводы и женитьбы не на той бабе предки рассматривали как мелочь, не достойную внимания. Бабу всегда можно заменить , если не любишь, а если любишь, то плевать им было на мнение окружающих. Они женились на тех, кто им нравился и заставляли общественность их бабам в пояс кланяться. Жен не убивали. Зачем такое беспокойство, когда рейнский епископ тебя боится и в два счета разведет. Такой пустяк, как не та баба никакого позора роду не наносил. Не та? Поменяй. А если баба последняя из последних, но ты её любишь, женись ,заткни всем рот и заставь уважать твою женщину. Позором в роду считалась трусость. Трусами Куси не были.

 Отправлено: 08.08.13 13:20. Заголовок: :sm15: Такая богат..

Такая богатая наследственность?! На самих клейма негде ставить?

Вот интересно, как Атос преподносил Раулю историю предков, чтобы тот - гордился и брал пример?

 Отправлено: 08.08.13 13:47. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..

Наталья пишет:

цитата:

Вот интересно, как Атос преподносил Раулю историю предков, чтобы тот - гордился и брал пример?

Ну в трактовке Атоса, само собой, источник всякого зла - женщины. Все женщины - мерзкие, лживые твари. А мужики - жертвы обмана. Если мужик сделал что-то, не очень достойное того, чтобы гордиться - ищите женщину...
Реми, вот по каким славным временам ностальгировал Атос. Ему-то самому хочется кого-то повесить, но надо это скрывать. А то какой-нить злааадей Ришелье отдаст под суд. Но граф остаётся достоин предков - совершает грабёж государственной бумаги за подписью министра Ришелье - "что хочу, то и ворочу, на министра чихаю... но чихаю очень осторожненько..."

 Отправлено: 08.08.13 13:55. Заголовок: Наталья пишет: Така..

Наталья пишет:

цитата:

Такая богатая наследственность?! На самих клейма негде ставить? Вот интересно, как Атос преподносил Раулю историю предков, чтобы тот - гордился и брал пример?

Я роду именитого,

Мой предок Обалдуй

И там у Некрасова перечисляются: как был предок вожаком медведя, как в летописях упоминается казнь за воровство.... Ну так чего же стесняться при таких предках, и как можно смутить таких предков? Пра... бабка Сибиль в гробу перевернется? И все соседи-рыцари, кто с ней так сказать дружил организмами? То-то будет землетрясение в Пикардии! Затрясутся фамильные склепы! Дед Ангерран восстанет , гремя латами и спросит: Ты почему, засранец, соседей боишься? Да у меня соседи твоей пра... бабке в пояс кланялись и святой называли! Я этих соседей не за шею, как ты жену, а за это самое подвешивал!

 Отправлено: 08.08.13 16:29. Заголовок: Реми пишет: За разб..

Реми пишет:

цитата:

За разбой и разорения монастырских земель Томаса предали анафеме во всех церквях Пикардии, но ему было похрен.

Реми пишет:

цитата:

Его правнук Ангерран III переплюнул пращура. Он разорил грабежами рейнскую епархию , а когда рейнский епископ пожаловался на него королю , ворвался в епархиальный собор во время службы и заковал в кандалы настоятеля. Тоже предали анафеме.

А Атос хотел кюре повесить. Чтил память предков, так сказать.

 Отправлено: 08.08.13 18:27. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А Атос хотел кюре повесить. Чтил память предков, так сказать.

А как монастыри грабил Томас Марль по прозвищу "Бешеный волк" , сын Ангеррана- прелесть! У монахинь отобрал две виллы. Король с целой армией не мог его угомонить. Хронист не жалеет на него добрых слов говоря о том, что замок Куси " генздо разбойников и грабителей", что сам Томас " самый ужасный и безнравственный человек своего поколения", что он " бешеный волк". Его прозвище! Соседей подвешивал за что было указано выше. С надоевшими женами разводился их не спрашивая ( но не вешал же!Жена, хоть и надоевшая, а все-таки ты с ней спал. Неловко как-то)
Не, по мне Бейли как-то интеллигентней. В грабежах и насилиях не уличены. Жан де Бейль полководец, адмирал и автор прекрасных рыцарчких романов . Он очень красиво и поэтично пишет об адреналине рукопашной битвы. У него есть ещё автобиографический роман "Юноша". Шотландская ветка Бейлей, пришедшая на остров с Вильгельмом Завоевателем ( родовое имя превратилось из Бейль в шотландском произношении Балиолль) тоже помимо дыух королей оставила память не в виде грабежей , а Джон Балиолль и его супруга основали колледж Балиолль до сегодняшнего дня одно из лучших учебных заведений Европы. Другая линия Бейлей в Англии - сэры Хетонские графы Танкервиль ,тоже сэр Генри Хэтонский рыцарь, воин , писатель и известный хронист. 13-й век. Поэт Ракан де Бейль де Курсийон . Все та же династия. Очень культурные и приличные люди. Жен не вешали за шею, а соседей за это самое.
Ндаа. А я ещё сетую на соседей. Подумаешь, шумные алкоголики! А вот каково было быть соседом сеньора Куси де ла Фер!

 Отправлено: 09.08.13 04:53. Заголовок: Хоть это не совсем к..

Хоть это не совсем к теме Атоса относится напрямую, но это именно его "предки"- о чести которых он пекся...

http://krotov.info/acts/12/2/lui_fat.htm



О том как король разрушил замки Томаса Марля.

Поскольку десница королей очень могуча, то вкупе с добродетелью истины, она должна подавлять наглость тиранов всякий раз, когда те вызывают войны или находят удовольствие в разбое, обижают бедных или разрушают церкви. Тем самым, обуздывается вольность, которая, если ее бесконтрольно предоставить каждому, может разжечь людей на еще большие безумства, так как злобные души, предпочитают убивать тех, кого не в состоянии удержать и без жалости ласкают тех, кого удержать надеются, подливая масло в огонь, чтобы те горели с еще большими мучениями.

Томас де Марль, будучи самым отпетым человеком, грабил земли Лаона, Реймса и Амьена, пока Людовик был занят описанными выше прошедшими войнами. Дьявол помогал его предприятиям, поскольку преуспевание негодяев обычно приводит к их погибели. Он все опустошал и пожирал как бешенный волк, всех убивал и все разрушал. Он не щадил, не боясь отлучения, ни духовенства, ни мирян и был чужд какой-либо христианской жалости. Он даже отнял у женского монастыря Св. Иоанна в Лаоне две прекрасные виллы, укрепил добрыми валами и высокими башнями два удобных для обороны замка-Креси и Нувьон (Nouvion), будто бы они были его собственностью, и превратил их в драконье логово и гнездо разбойников, намереваясь предать все прилегающие земли безжалостному грабежу и пожарам.

Устав от причиняемых им невыносимых бедствий, французская церковь собрала всеобщий синод в Бовэ, чтобы обнародовать предварительный приговор и осуждение от имени истинной христовой невесты, то есть церкви. Но Конан, епископ Палестрины, почтенный легат римской церкви, глубоко скорбя по поводу бесчисленных церковных жалоб и горестей бедняков и сирот, обратил против Томаса Марля меч Святого Петра, предал его общей анафеме, лишил его заочно пояса рыцаря, а также всего нажитого постыдными преступлениями имущества, и объявил его врагом имени христианина. Уступая мольбам и жалобам этого великого собрания, король не мешкая собрал против Томаса войско. Сопровождаемый своим духовенством, к которому он был всегда покорнейше привязан, он подошел к очень сильно укрепленному замку Креси и неожиданно взял его великой силой своего войска, а правильнее говоря -благодаря Божьей помощи. Он пошел на штурм мощного укрепления так, как будто бы перед ним была лишь крестьянская лачуга, и покончил с преступниками, благочестиво перебив безжалостных нечестивцев и обезглавив тех, кто был лишен какого-либо милосердия. Вы могли видеть замок, охваченный будто бы адским огнем и тогда могли понять смысл слов: “ Весь мир будет сражаться вместе с ним против тех, кто лишен чувств” (Притчи Соломоновы, ???). Победоносный король быстро использовал свой успех и двинулся к замку Нувьон. Там к нему явился посланник со словами: “Знайте Ваша светлость, мой сеньор король, что в этом зловещем замке обитают самые худшие из людей, им только одна дорога-в ад. Я говорю о тех, кто, когда Вы приказали подавить коммуну, сожгли не только город Лаон, но также и благородную церковь Девы Марии и еще много других церквей, кто пытал почти всех благородных горожан за то, что они верно служили и поддерживали своего сеньора епископа, и кто наижесточайшим образом умертвил и самого епископа Годри (Gaudry), почтенного защитника церкви, не побоявшись поднять руки на помазанного сеньора. Они бросили его на площади на съедение птицам и зверям, предварительно отрезав палец, на котором он носил епископское кольцо. Наконец, при подстрекательстве наихудшего из негодяев, Томаса, они пытались овладеть Вашим леном и, таким образом, лишить Вас, наследственного достояния”.

Исполнившись удвоенного гнева, король бросился на злодейский замок и разрушил это безбожное место, худшее, чем все круги ада. Прощая невинных и сурово карая виновных-так один человек отомстил за неправды многих. Жаждя осуществить правосудие, он осудил всех отвратительных убийц к повешению, а затем их тела были брошены на съедение коршунам, воронами, ястребам, показывая всем, как по заслугам получают те, кто осмеливается поднимать руки на помазанного сеньора.

Когда нечестивый замок был разрушен, а виллы возвращены монахиням Св.Иоанна, он вернулся в Амьен и осадил находившееся в этом городе укрепление некого тирана Адама, который разрушал церкви и опустошал всю округу. После плотной осады, продлившейся около двух лет, он принудил осажденных сдаться, взял это укрепление штурмом и полностью разрушил. И с его уничтожением он восстановил самый долгожданный мир в стране, полностью выполнив свой долг короля, “ибо он не напрасно носит меч” (Римлянам, 13,4). Затем он навечно лишил бесславного Томаса и его потомков права на сюзеренитет над этим городом.

 Отправлено: 09.08.13 05:19. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Я говорю о тех, кто, когда Вы приказали подавить коммуну, сожгли не только город Лаон, но также и благородную церковь Девы Марии и еще много других церквей, кто пытал почти всех благородных горожан за то, что они верно служили и поддерживали своего сеньора епископа, и кто наижесточайшим образом умертвил и самого епископа Годри (Gaudry), почтенного защитника церкви, не побоявшись поднять руки на помазанного сеньора. Они бросили его на площади на съедение птицам и зверям, предварительно отрезав палец, на котором он носил епископское кольцо.

И епископа убил! Отрезав палец с епископским кольцом ! С сапфиром....А тут всего-то кюре... Измельчал Куси , измельчал, не тот пошел , не тот. Предки церкви и монастыри граблили , на жене Ангеррана Сибиль клейма ставить негде, а тут... Всего то брак на монашке с её последующим повешением и попыткой повесить кюре. Застеснялся. Да при такой наследственности чего же стеснятся? И память предков осквернить. А то они стеснялись.

 Отправлено: 09.08.13 05:37. Заголовок: Реми А у меня пред..

Реми

А у меня предки Атоса по мужской линии вызывают трепет! Вот это мужики! Полюбил- значит МОЯ ЖЕНЩИНА, и плевать- кто и что скажет. Любили без оглядки, разводились (не путать-убивали ), женились на ЛЮБИМЫХ женщинах и были счастливы. Так что граф де Ла Фер лишь продолжил "дело" своих героических прадедов, женился на ЛЮБИМОЙ женщине-да сплоховал в самый ответственный момент...

 Отправлено: 09.08.13 05:39. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Очень знатный и старинный род. Предки с героической военной биографией. Предки были, возможно, в дружбе с прежними королями. Преданность своим королям.

Чавооо? Верны королям? В дружбе с королями? Людовик IV друга Томаса Куси де Ла Фер войском утромбовал и лишил сеньориата над Ланом. А Людовик IX так хотел повесить Ангеррана III - доконал! Эти нахалы житья не давали королям. Друзья...

 Отправлено: 09.08.13 05:52. Заголовок: Так. Вот о любимых ж..

Так. Вот о любимых женщинах Куси я хочу поговорить. Наливаю из кувшина, из графина под разговорчик и продолжаю. По поводу одной из де Бейль сказал её родственник не в бровь , а в глаз ( как про нашу Анннушку):
Какая замечательная вещь женская задница! С её помощью можно получить целое графство! Вот про эту самую задницу , получившую графство де Ла Фер и хочу поговорить. Да не, я про графиню Сибиль. А вы про кого подумали?

 Отправлено: 09.08.13 06:05. Заголовок: Реми пишет: Эти нах..

Реми пишет:

цитата:

Эти нахалы житья не давали королям.

Потому как сами на корону претендовали. Но обломались, и тогда придумали - для утешения - "Я не король, я - Куси!" У Атоса иногда проскальзывает, что если он для короля (чаще всего - для английского короля) что-то сделает, то тем самым окажет королю величайшую честь...
А женщины - ясен пень, нет на свете такой, чтоб была достойна его имя носить. Но тут Атос уже отступил от того, что былоо принято у его предков...

 Отправлено: 09.08.13 06:19. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Но обломались, и тогда придумали - для утешения - "Я не король, я - Куси!" У Атоса иногда проскальзывает, что если он для короля (чаще всего - для английского короля) что-то сделает, то тем самым окажет королю величайшую честь...

А он в родстве с английскими королями. Мария де Куси жена шотландского короля Александра. Ангерран V женат на племяннице шотладского короля Катрин де Бейль ( да-да, все таж нормандская дворянская линия).

 Отправлено: 09.08.13 11:35. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Потому как сами на корону претендовали.

Куси, Роаны, Монморанси относились к так называемым магнатам и диктовали свои условия даже королям.

Анна Винтер пишет:

цитата:

А у меня предки Атоса по мужской линии вызывают трепет!

Любите крутых мужчин?

Реми пишет:

цитата:

Какая замечательная вещь женская задница! С её помощью можно получить целое графство!

И даже королевство!

 Отправлено: 09.08.13 12:31. Заголовок: Реми Очень неордин..

Реми

Очень необычных женщин любили сеньоры Куси. Даже с совсем неприличной репутацией,практически- легко доступной женщины-как Сибил. Что не мешало Ангеррану I сильно любить,сильно хотеть и завоевать эту даму. Развелся сам, развел ее. И плевал на рыки сеньоров Руси ( из семьи которых была его первая жена), на мнения и пересуды соседей. Дама на тот момент была беременна даже не от мужа (который, пардон- на войне отсутствовал). Сынок его Томас разводился аж три раза- и женился каждый раз по любви. И тоже плевал на всех! Неужели юному графу де Ла фер не рассказывали именно о таких геройствах предков? Не только о Крестовых походах и про битвы - но и просто о жизни семьи. О бабушках, прабабушках их репутациях (или их отсутствии). Ежели бы ему отец рассказал всю "правду жизни"- он и с Анной был бы совсем другой!!! Понял бы, что любимая женщина- это ВСЕ- что нужно в жизни! В жизни настоящего мужчины!

Ленсер пишет:

цитата:

Любите крутых мужчин?

Люблю мужчин, которые способны на решения и поступки!

 Отправлено: 09.08.13 15:27. Заголовок: Ленсер Какой чудны..

Ленсер

Какой чудный аватар у Вас, самый атосистый Атос за всю историю экранизаций "Трех мушкетеров". Декриер хорош в этой роли!

 Отправлено: 11.08.13 13:35. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Понял бы, что любимая женщина- это ВСЕ- что нужно в жизни! В жизни настоящего мужчины!

Вы знаете, а я думаю- что он это понял. Просто поздно было- когда он это понял. Отсутствие второй жены и даже любовницы говорит о многом. Образ Анны в его сердце так и не стерся.

 Отправлено: 11.08.13 13:44. Заголовок: Ленсер пишет: Вы зн..

Ленсер пишет:

цитата:

Вы знаете, а я думаю- что он это понял. Просто поздно было- когда он это понял. Отсутствие второй жены и даже любовницы говорит о многом. Образ Анны в его сердце так и не стерся.

Ну интересно не стерся. Говорит о ней: нет, совесть не мучает, она принадлежала к аду а не к человеческому миру. Позиционируя себя как верующий католик не молится о ней, о её душе, не кается в грехе убийства, не несет бремя покаяния-епитимьи. Если верущий, согласно догматам- её душа страждет. Так почему он не заботиться о её душе? если любит и хранит её память. Моя бабушка, верущая женщина, истязала себя постами ради своего умершего ребенка. Она так понимала: её ребенку от этого легче. А он даже крест не носит.

 Отправлено: 11.08.13 13:51. Заголовок: Реми пишет: там- её..

Реми пишет:

цитата:

там- её душа страждет. Так почему он не заботиться о её душе? если любит и хранит её память. Моя бабушка, верущая женщина, истязала себя постами ради своего умершего ребенка.

Тут еще есть разница в психологии мужской и женской. В моем понимании он не захотел больше вступать в брак именно потому, что понимал- такую женщину ему больше не найти. А на меньшее он не согласен. Она ведь действительно во всех отношениях хороша была, нов той ситуации о принял такое вот решение- нравится это кому-то или нет.

 Отправлено: 11.08.13 13:59. Заголовок: Анна Винтер Спасибо..

Анна Винтер

Спасибо, Вы тоже чертовски хороши!

 Отправлено: 11.08.13 14:02. Заголовок: Ленсер пишет: Тут е..

Ленсер пишет:

цитата:

Тут еще есть разница в психологии мужской и женской. В моем понимании он не захотел больше вступать в брак именно потому, что понимал- такую женщину ему больше не найти. А на меньшее он не согласен. Она ведь действительно во всех отношениях хороша была, нов той ситуации о принял такое вот решение- нравится это кому-то или нет.

Ну это так. После Наполеона Великого я не хочу Наполеона Малого. А как насчет страданий её души? Если он христианин. А он христианин. Молиться о душе умершего любимого человека для христианина естественно, тем более по его определению она страшная грешница , значит, душа её страдает. Что ж он не спасает её душу? Молиться-это такая малость. И с демоном покойную сравнивает. Никакого смирения и прощения не наблюдается.

 Отправлено: 11.08.13 14:06. Заголовок: Реми пишет: Если он..

Реми пишет:

цитата:

Если он христианин. А он христианин.

Вот что-то не заметил я набожности у всех четверых ( даже у Арамиса). Понимаю, что времена были такими- что за неверие прилететь могло по самое не хочу. Или граф разуверился, или сила его веры была не столь велика. Тем более- он жертвой себя считал, а Анну виновницей всех своих бед. Любить и ненавидеть- так еще уметь надо!