Отправлено: 01.07.13 09:56. Заголовок: Vote: Кто действительно ЛЮБИЛ миледи?

 Отправлено: 01.07.13 09:58. Заголовок: Грешный, нарушивший ..

Священник, он же лже-брат. Поражаюсь силе его любви! ведь все происхолдило на его глазах- ухаживание графа, помолвка.... Потом он САМ венчал графскую чету. И это не страх разоблачения, а как раз ЛЮБОВЬ до самопожертвования. Он не предал Анна, сам наверняка поняв про нее все.

 Отправлено: 01.07.13 13:07. Заголовок: Вообще-то мог быть н..

Вообще-то мог быть не один любящий... Проголосовала за Винтера-мужа - единственный человек, рядом с которым миледи могла ничего не опасаться, единственный спокойный период в её жизни - второе замужество; но Фельтон тоже её любил...

 Отправлено: 01.07.13 15:32. Заголовок: Граф де Вард. Он пр..

Граф де Вард. Он пронес это чувство через всю жизнь, искал её, наводил справки. Он завещал чувство мести своему сыну. Оплакивал её.И сын, рожденный в браке с другой женщиной , не ревнует отца к этой любви в ущерб его матери. Эта любовь столь велика, скорбь его так глубока,что сын готов мстить за разбитую жизнь отца. Сын от другой женщины, простивший отцу не-любовь к матери и сочувствующий этой любви лучший свидетель. У графа была разбита жизнь, он посвятил её памяти женщины, которую даже не поцеловал. Это попраная и поруганая любовь.

 Отправлено: 01.07.13 15:38. Заголовок: Реми Я тоже думаю-..

Реми

Я тоже думаю- что это была не просто интрижка. И подлость д'Артаньяна даже уже в том- что не получилась эта пара ( и еще один ребенок, а скорее всего матерью де Варда сына стала бы миледи).


Скрытый текст

Реми- проголосуйте, пожалуйста в самом начале.

 Отправлено: 04.07.13 05:00. Заголовок: Конечно, ее лже-брат..

Конечно, ее лже-брат, священник, он и повесился из-за нее.
Но вот хоть убейте меня, но ее любил Атос, любил до конца жизни и ненавидел себя за то, что не может разлюбить. Она, как не крути всю жизнь ему сломала.
Есть что-то необычайно красивое в этой паре до того, как обнаружилось клеймо, и потом это повешанье. Представьте себе, бедная невинная девушка-ангел и молодой граф женится на ней по любви. Просто сказка! Нет, это одна из гениальнейших историй Дюма. Это как трейлер, все так мило начинается, а потом - страшная развязка.

 Отправлено: 04.07.13 05:53. Заголовок: Может, я извращенка ..

 Отправлено: 04.07.13 06:22. Заголовок: Мария пишет: но ее..

Мария пишет:

цитата:

но ее любил Атос, любил до конца жизни и ненавидел себя за то, что не может разлюбить. Она, как не крути всю жизнь ему сломала.

Он ее не вспоминает в "Виконте" абсолютно! Ни слова. Так что- может быть и был острый период - а потом казнил второй раз и успокоился. Я тоже романтик и хотела бы верить в любовь графа к миледи,но любящие люди так не поступают- как Атос.

Мария пишет:

цитата:

Может все-таки граф был у нее первым, а кюре она только мо`зги крутила.

С кюре у нее явно был интим, но то, что граф второй ( а не двадцатый, как ей любят приписывать проституцию)- это факт.

 Отправлено: 04.07.13 06:46. Заголовок: Мария пишет: Она, к..

Мария пишет:

цитата:

Она, как не крути всю жизнь ему сломала.

Вешал-то - он её. Не наоборот.

 Отправлено: 04.07.13 07:51. Заголовок: Ну как Атос её любил..

Ну как Атос её любил. Повесил. Потом голову отхватил. Причем и первое, и второе изощренно. При встрече- омерзение и жгучее желание убить. После убийства четкая формулировка- совесть не мучает. Не оплакивает, не сожалеет, не молится о её душе ( он, католик). Даже не молиться чтобы душу её спасти. А это для верующего...
Он свечку за упокой её души не поставил. О ребенке её не вспомнил.
Вон, у нас умерла регистратор ( красивая женщина, обаятельная) от острого панкреатита. Так её возлюбленный , он на 10 лет её моложе, он её сына опекал, заботился, дал образование. А мальчик был сверхсложный. И приводы, и хулиганство, и наркоту пробовал. Сейчас человек! Институт закончил. Возлюбленный его покойной матери его из болота вытащил. С ним весь институт вместе учился. Был как отец ( покойная вдова была). Вот тут скажу- любил! Да, и он с сыном её очень дружны.

 Отправлено: 04.07.13 08:13. Заголовок: Нет... но да. В то в..

Нет... но да. В то время этим вещам придавали большое значение. Все-таки я думаю, что граф был первым, или Анна как-то выкрутилась из той ситуации. Если по-другому, то, вероятно, граф ее любил, если простил, но клейма он простить не мог... Мы отклоняемся от темы, но представьте себе, что Ля Фер так безоговорочно верит жене, дарит фамильные перстни, закрывает глаза на ее прошлое, готов молиться на нее, а оказывается, что она его за нос водила со своим "братцем". Тут у любого крышу бы снесло, а если учесть в какое время все происходило... Никто ж его не оправдывает... Да он поступил жестоко, ужасно, но у него просто не было другого выхода... Блин, когда я пишу об этом, такое ощущение, как будто ходишь по замкнутому кругу.
Я просто знаю, чувствую, ЧТО ОН ЛЮБИЛ ЕЕ . Иначе эта история не имела бы смысла. Иначе бы он бы ее выгнал, и жил бы спокойно дальше и ни в чем себе не отказывал...

 Отправлено: 04.07.13 08:20. Заголовок: Мария пишет: но у н..

Мария пишет:

цитата:

но у него просто не было другого выхода...

Выход был- простить и жить дальше- если ТАК любил. И Анна бы это оценила, она не испорченная девочка на тот момент еще была.

 Отправлено: 04.07.13 09:04. Заголовок: Мария пишет: но у н..

Мария пишет:

цитата:

но у него просто не было другого выхода...

Выход всегда есть, но цена за выход разная. Он выбрал убийство. Как варианты:
1 Простить и жить
2 Простить и отпустить.
3 Не простить и аннулировать брак судом. По закону. Суд все равно в Париже, в парламенте. Можно минимизировать слухи.
Ах, скандал, ах слухи... А дело в том, что в любом варианте потери неизбежны. Вот, возвращаясь. Отчим душит ребенка прижитого от падчерицы. Чтоб слухов не было. Чтоб шито-крыто. Но не выдерживает и кается. Становится легче. Но ведь ребенок уже убит! И все все равно узнали. Не проще ли было признать грех не убивая?
А Атос выбрал выход, где у него потерь по минимуму, потому что у неё по масимуму. Он тоже виноват. Виноват что женился не разобравшись, не присмотревшись, не наведя справки. Не обдумав и не посоветовавшись наконец. Как говорят: если все говорят, что избранник не хорош, скорей правы они , а не вы.Но он платить по векселям не хочет! А решает проблемы за счет её жизни. Как тот отчим. Задушил, да скрыл. И совесть не мучает. Ну не мучает! Он и душу её спасти не хочет, полагая, как католик, что её душа страждет. Ну помолиться лень что ли? Ну свечку хотя бы поставил за упокой!

 Отправлено: 04.07.13 09:13. Заголовок: Мария пишет: Может ..

Мария пишет:

цитата:

Может все-таки граф был у нее первым, а кюре она только мозги крутила... Мало вероятно,

Мария, это более, чем вероятно - в противном случае граф повесил бы её сразу, не дождавшись и рассвета.
Кроме того - косвенное подтверждение - в чём Атос мысленно обвинил жену, увидев клеймо? "Бедная девушка была воровкой!" Не проституткой, в таком и заподозрить не мог, - значит, первый...

 Отправлено: 04.07.13 09:21. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Бедная девушка была воровкой!"

А и правда- граф САМ говорит- "девушка". Значит- его этот факт во время брачной ночи озаботил, и если бы Анна оказалась бы не девственницей- он бы вздернул ее еще раньше.

 Отправлено: 18.07.13 05:50. Заголовок: Фельтон ее любил. Об..

Фельтон ее любил. Обожествлял эту женщину, устроил ей побег и убил Бэкингема. И когда его схватили- ни слова не сказал- ради кого он совершил убийство. Вот это любовь.

 Отправлено: 11.08.13 13:18. Заголовок: Проголосовал за Атос..

Проголосовал за Атоса. Он ее любил. Не женился бы он без большой любви, в те времена иерархия очень много значила. Я не отрицаю, что Анна де Бейль была дворянкой, но не столь высокого полета- как ее будущий муж. Графу де Ла Фер нужна была она сама, как мы знаем- приданного и полезных связей у девушки не водилось. Атос действительно ее очень сильно любил.

 Отправлено: 11.08.13 13:35. Заголовок: Ну полет у Бейлей не..

Ну полет у Бейлей не такого размаха как у Куси, но очень неплох. Дворяне с 9-го века. Род восходит к Вильгельму Завоевателю, к Агнесе Сорель, графам Блуа и Сансерр. В Англии это графы Танкервиль и графы Корк. Два шотландских и один английский король. По линии бастардов Валуа.Так что ничего с полетом, неплохо. Связи тоже имеются. Потомственная и почетная должность при дворе виночерпия,затем Антуан Бурбон-Бейль признаный сын Генриха IV и сводный брат Людовика XIII, герцог де Бельгад женат на Анне Бейль, Жаклин де Бейль ( в браке маркиза де Вард) придворная и влиятельная дама, так что связи очень даже приличные, если раскрутить. Нуи сама красота жены и её воспитание и происхождение тоже само по себе ценность. Стала бы она первой дамой провинции без таких качеств. Так что брак не мезальянс, а вполне себе пристойный.

 Отправлено: 11.08.13 13:39. Заголовок: Реми пишет: Связи т..

Реми пишет:

цитата:

Связи тоже имеются. Потомственная и почетная должность при дворе виночерпия,затем Антуан Бурбон-Бейль признаный сын Генриха IV и сводный брат Людовика XIII, герцог де Бельгад женат на Анне Бейль, Жаклин де Бейль ( в браке маркиза де Вард) придворная и влиятельная дама, так что связи очень даже приличные, если раскрутить.

Так может именно эта Анна де Бейль и стала прототипом? По поводу мезальянса никто и не спорит. Красивая жена- уже ценность, и для себя, и для зависти соседей. Я так думаю, что в их браке все далеко не просто было. Атос властен и даже любя- он на голову супруге залезть не дал бы.

 Отправлено: 11.08.13 13:52. Заголовок: Ленсер пишет: Так м..

Ленсер пишет:

цитата:

Так может именно эта Анна де Бейль и стала прототипом?

Да вряд ли. Она одна из любовниц Генриха IV , но в браке дама вполне пристойная. Скорее её кузина, Жаклин де Бейль. А ещё скорей, имя поэта Ракана де Бейль, маркиза и имя их предка Жана де Бейль , полководца, сподвижника Жанны д'Арк и автора рыцарских романов были на слуху. Тем белее романы с поэзией рыцарства, кодексом чести , в общем перекликаются по духу с "Тремя мушкетерами".

 Отправлено: 11.08.13 13:57. Заголовок: Жаль, что супруги де..

Жаль, что супруги де Ла Фер так мало прожили в браке. Ели бы брак продолжался бы большее количество времени, я думаю, что до убийства бы уже не дошло. Скорее всего- мадам бы уже была в положении, а на беременную женщину у Атоса рука бы не поднялась. Тем более беременную его ребенком.

 Отправлено: 11.08.13 14:58. Заголовок: Ленсер пишет: Скоре..

Ленсер пишет:

цитата:

Скорее всего- мадам бы уже была в положении, а на беременную женщину у Атоса рука бы не поднялась. Тем более беременную его ребенком.

Можно поразмышлять...
Граф обнаруживает клеймо на теле своей беременной жены. У него шок и негодование, но Анна беременна его сыном или дочерью, думаю- что рука бы точно на нее не поднялась в таком положении. При расследовании ( а я думаю, что в этом случае он обязательно устроил расследование) граф узнал бы всю правду о клеймении ( с соответствующими выводами и действиями против палача-самодура), но и узнал бы о том, что жена была монахиней и имела роман со священником. И тут уже решение за графом. Варианты есть:
1. Перебесился бы и простил.
2. Дождался бы рождения ребенка и затеял бы развод. Дите- самой собой- оставил бы при себе, Анну- за порог.

 Отправлено: 12.08.13 04:34. Заголовок: Мария пишет: ЧТО ОН..

Мария пишет:

цитата:

ЧТО ОН ЛЮБИЛ ЕЕ

Согласна полностью. Любил бы меньше, сделал бы ее просто своей любовницей. А тут ЛЮБОВЬ до умопомрачения, с обожествлением любимой женщины.

 Отправлено: 12.08.13 10:34. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Дождался бы рождения ребенка и затеял бы развод. Дите- самой собой- оставил бы при себе, Анну- за порог.

А вот я не думаю, чтобы он ее выгнал бы. Не будем забывать, что граф де Ла Фер жену безумно любил.

 Отправлено: 12.08.13 11:13. Заголовок: Ленсер пишет: А вот..

Ленсер пишет:

цитата:

А вот я не думаю, чтобы он ее выгнал бы. Не будем забывать, что граф де Ла Фер жену безумно любил.

Любил настолько безумно, что для него не было разницы между "любить" и "убить"?..
Граф жену не выгнал, всего-то навсего своей рукой вздёрнул на дерево, чтобы несколько часов синела, хрипела и задыхалась. Тогда это была мучительная смерть...

 Отправлено: 12.08.13 12:02. Заголовок: Атос ее любил...

Атос ее любил.

 Отправлено: 12.08.13 13:23. Заголовок: Ангерран Поддержива..

Ангерран
Поддерживаю.

 Отправлено: 13.08.13 08:41. Заголовок: Ленсер Ангерран Сп..

Ленсер, Ангерран

Спасибо за Атоса!

 Отправлено: 17.11.13 05:16. Заголовок: Он ее не вспоминает ..

цитата:

Он ее не вспоминает в "Виконте" абсолютно! Ни слова.

Вспоминает. Третий том последней книги о мушкетёрах, миледи убита в самой первой.
"Он протянул руку Раулю. Рауль живо схватил ее и спросил:
— Значит, вы уверены, граф, что положение безнадежно?
Атос, в свою очередь, покачал головой.
— Мой бедный мальчик! — прошептал он.
— Вы думаете, что я все еще испытываю надежду, и пожалели меня. Самое ужасное для меня — это презирать ту, которая заслуживает презрения и которую я так обожал! Почему я ни в чем не виноват перед нею? Я был бы счастливее, я простил бы ее.
Атос грустно взглянул на сына. Слова, которые только что произнес Рауль, вырвались, казалось, из собственного сердца Атоса…"

 Отправлено: 17.11.13 05:19. Заголовок: Добро пожаловать на ..

Добро пожаловать на форум, Сталина!

 Отправлено: 17.11.13 05:54. Заголовок: Спасибо! Мне здесь н..

Спасибо! Мне здесь нравится.