Отправлено: 29.05.13 03:23. Заголовок: О кюре и беррийских грАфах

При прочтении истории женитьбы графа де Ла Фер мне всегда было невыносимо жаль кюре. И всегда задумывалась- у такого вот разумного графа глаза повылазили? Неужели ничего не заметил в отношениях "брата" и "сестры"... Весь такой проницательный Атос -лоханулся! Ладно- миледи актриса высокого полета, но ведь кюре ее очень сильно и по настоящему любил! Неужели так искусно удавалось прятать чувства?

 Отправлено: 29.05.13 03:33. Заголовок: Влюбленный человек г..

Влюбленный человек глупеет. Это научный факт и закон физиологии. Гормон эйфории, гормон влюбленности окситоцин блокирует лобные доли мозга - сферу интеллекта и человек временно глупеет. Под влиянием чувства такие безумия и глупости делаются. И человек может не видеть очевидного. Или не верить ему. По логике что-то было, но проскакивало мимо сознания. Потом пазл сложился. Граф сразу же прозревает насчет лжебрата. Теоретически ведь мог быть и брат. Но тут было небратское. И из подсознания выскочило: нет, не брат, а любовник.

 Отправлено: 29.05.13 03:42. Заголовок: Реми пишет: Влюблен..

Реми пишет:

цитата:

Влюбленный человек глупеет.

Ну кюре ведь тоже влюблен. И должен "тупеть" по этому же принципу. КАК он смотрел спокойно на ухаживания графа? КАК ему далось само венчание и мысли- что Анна стала женой графа во всех отношениях! Выдержка? Страх разоблачения? Но как мы видим- кюре не сильно боялся. После замужества Анны он сдался властям. То есть тут не видно боязни за свою "шкуру". Скорее- наоборот- самопожертвование.

 Отправлено: 29.05.13 04:01. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Ну кюре ведь тоже влюблен. И должен "тупеть" по этому же принципу. КАК он смотрел спокойно на ухаживания графа? КАК ему далось само венчание и мысли- что Анна стала женой графа во всех отношениях! Выдержка? Страх разоблачения? Но как мы видим- кюре не сильно боялся. После замужества Анны он сдался властям. То есть тут не видно боязни за свою "шкуру". Скорее- наоборот- самопожертвование.

А кто сказал что не глупел? Отдал свою возлюбленную. Тут воля парализована. Ведь он может её сдать властям.Или шантажировать. Тут скорей ступор: парализованная воля, отключены эмоции. Сдался властям: а ему было пофиг. Он жить не хотел. Только потому и сдался, чтобы брата выручить от обвинений в соучастии. А потом повесился. Не брат, так он может сразу же шею в петлю. А так одно земное дело не доделал.. Остатки чувств к брату. Все остальное заменила любовь к женщине и боль.

 Отправлено: 29.05.13 04:11. Заголовок: Реми Мои симпатии ..

Реми

Мои симпатии на стороне кюре. Да, то что он совершил (кражу церковной утвари)- святотатство! Но это гораздо меньшее преступление по сравнению с тем, что совершил граф! Расправа над молоденькой женщиной без суда с следствия, да еще и с особой изощренностью и жестокостью...Фи, да Атос мерзавец! Перепутал похоть с любовью, а при серьезной ситуации сделал выбор не в пользу человека, а в пользу своей чести. И загадил ее вообще по макушку!

 Отправлено: 29.05.13 04:33. Заголовок: Ну я тоже не понимаю..

Ну я тоже не понимаю, как это повесив жену, человека слабее тебя по определению и заведомо находящегося в беспомощном состоянии ( потеря сознания), то есть использовав свое физическое превосходство, совершив осознаное преступление с особой жесткостью ( удушение с подвешиванием) как можно не попрать при этом свою честь? Это как у Толстого в "Власти тьмы". Никита душит ребенка прижитого от падчерицы боясь общественного мнения.
О! Тут не защита чести , а сокрытие позора путем уголовного преступления. Потому как насчет графских прав на повешение ... Расскажите бабе Фисе что на рынке семечки продает. Прорыта вся правовая литература- нет такого права! И не было никогда.

 Отправлено: 29.05.13 04:46. Заголовок: Поэтому то милый гра..

Поэтому то милый граф и дернул до города Парижу, под крылышко королю! Мама статс-дамой была при Марии Медичи, связи при дворе, то да се! Уж не знаю, насколько кристально честный граф всю правду королю рассказал, но вот "кличка" Атос не просто так образовалась. И не из-за попранной чести, а скорее всего судебные власти подали таки в розыск графа де Ла Фер!

 Отправлено: 29.05.13 06:50. Заголовок: Ну наверно не таков ..

Ну наверно не таков был авторский замысел. По замыслу автора герой полубог. На восторженную оценку автор щедр. Просто.... ну пришли в противоречие мир условной морали романа и общечеловеческие моральные принципы. И душа моя смущена: ну как так полубог затягивает на шее у бесчувственной 16-летней жертвы петлю ( по поводу возраста: палач, член судебного процесса знает точное имя, муж- граф это имя знает. Следовательно церковная метрика по которой вступала в брак Анна де Бейль подлинная, а там год рождения указан. Следовательно ей как указал муж, метрику видевший , 16 лет) Ну как так полубог сдает с потрохами французскую корону, разглашая государственную тайну, как так предупреждает противника во время войны о планах разведки, выдает агентурное задание, он, военнослужащий действующей армии? Как он организует групповую мокруху, и при этом он вдохновенно-возвышен? о пустяках, в виде презентованных младенцах в корзине честным кюре с последующей навек испорченной репутацией этого кюре.

 Отправлено: 29.05.13 09:14. Заголовок: Реми пишет: И из по..

Реми пишет:

цитата:

И из подсознания выскочило: нет, не брат, а любовник.

Выводы сделал только после обнаружении лилии? Или все таки что-то заметил (или кто-то заметил)?

 Отправлено: 29.05.13 11:50. Заголовок: Реми пишет: Как он..

Реми пишет:

цитата:

Как он организует групповую мокруху, и при этом он вдохновенно-возвышен?

Вот только забывает упомянуть, что он эту женщину уже вешал без суда и следствия. За что именно его должны судить - а он спихивает на неё. Тут - идеальное сокрытие собственного былого преступления! От миледи избавиться; всех прочих сделать соучастниками, да заодно разыграть "шпектакль", чтобы новое преступление, происходящее здесь и сейчас, изобразить, как правильное дело. Даже во время шоу д'Артаньян задергался, вспомнил про собственный "недостойный обман" миледи, про свою вину вспомнил, сталбыть. Как же было бы дело, когда бы не это шоу, где Атос выступил режиссёром и исполнителем главной роли одновременно?

 Отправлено: 29.05.13 15:43. Заголовок: Ну рад и рад ребенку..

Ну рад и рад ребенку. И слава богу. Ребенок то не при чем. Он себя не программировал, родителям себя не заказывал. Слава богу, что дискриминация внебрачных детей не ушла, но потихоньку уходит. Есть на бытовом уровне, но на юридическом уже нет. Вон, читаю законы средневековой Германии так внебрачного отпрыска можно бить, унижать, насиловать- ничегошеньки не будет. И даже права на земельный надел лишены. До 20-го века у католиков запрещено было рукоположение в священники внебрачных отпрысков. Дискриминация полная.

 Отправлено: 29.05.13 16:18. Заголовок: Оч-чень интересно, ч..

Оч-чень интересно, что бы ждало Рауля, если бы граф случайно не услышал о состоятельном подкидыше в корзинке...
Или услышал бы с опозданием на несколько лет

 Отправлено: 29.05.13 16:55. Заголовок: Наталья пишет: Оч-ч..

Наталья пишет:

цитата:

Оч-чень интересно, что бы ждало Рауля, если бы граф случайно не услышал о состоятельном подкидыше в корзинке...

Сиротский дом наверное. Судьба поденщика или наемного солдата.

 Отправлено: 29.05.13 16:57. Заголовок: Реми пишет: Судьба ..

Реми пишет:

цитата:

Судьба поденщика или наемного солдата.

Это в лучшем случае.

 Отправлено: 04.06.13 04:16. Заголовок: Крутится в уме вопро..

Крутится в уме вопрос неприличный, но здесь ведь все свои?

Если кюре - любовник, логично предположить, что миледи выходила за Атоса уже "подержанной"?
Но ведь это не может соответствовать представлениям Атоса об идеале!
Как же он не повесил "обманщицу" в первую же брачную ночь?!
Или полубог ограничился скандалом, как простой смертный, или кюре был не виноватее Фельтона?!

 Отправлено: 04.06.13 09:43. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если кюре - любовник, логично предположить, что миледи выходила за Атоса уже "подержанной"?

Ну тут все свои, поэтому отвечу. Катрин Говард , четвертая жена Генриха VIII получила сексуальный опыт лет в 12-14 от учителя музыки, затем от кузена, но выходила замуж невинной. Дело техники...
Как она лорда Винтера обдурила, другой вопрос. Граф де Ла Фер- не кюре, он супруг, так что супружеские права реализовал.

 Отправлено: 04.06.13 09:47. Заголовок: Во втором случае ( а..

Во втором случае ( а может и в первом) используют вяжущие средства ( концентрированный отвар коры дуба, например), кислые растворы ( вызывают отек, как следствие...Возможна операция ( она технически несложная) .
В современной практике вспомнила случай. Новобрачная ипользовала.... клей ПВА! Как следствие- приличное кровотечение...

 Отправлено: 04.06.13 10:06. Заголовок: Реми Я не думаю, чт..

Реми

Я не думаю, что уж сильно большой сексуальный опыт был у Анны... Что там кюре умел? Да и в сане он, а уж после клеймения я не думаю, чтобы Анна к нему сильное влечение испытывала. Потому как братец-палач для нее был неразрывно связан с кюре(ассоциация впоть до физического отвращения). И Атос (ежели был намек на его службу во флоте)- довольно искушен в женщинах на момент женитьбы. Первый парень на деревне в Берри- любовницы явно были. Поэтому он бы отличил девушку невинную и женщину опытную. Это к слову, когда из миледи пытаются изобразить шлюху.

С графом де Ла Фер.... Я всеж таки думаю, что невинность Анна изобразила. Ну- во первых, она юная, стройная, не рожавшая.Скрытый текст

пардон, не разработанная

Да и граф ведь не спец по девственницам. Откуда ему знать- ЧТО он должен был чувствовать? Слезы от смущения и боли мадам изобразила, ну и тряпицу (заранее приготовленную) утром мужу показала. А может- он и не сильно рассматривал эту тряпицу с "признаками" девственности?

А вот как с Винтером-это вопрос. Потому как граф де Ла Фер явно свои супружеские права использовал часто, и прикинуться девственницей после него Анне было бы уже трудно.

 Отправлено: 04.06.13 10:12. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Потому как граф де Ла Фер явно свои супружеские права использовал часто, и прикинуться девственницей после него Анне было бы уже трудно.

Ну собссно, как указано: вяжущие, может хирургические услуги.

 Отправлено: 04.06.13 10:15. Заголовок: Реми Еще возможен в..

Реми
Еще возможен вариант Скрытый текст

(месячные)

- но это подгадать нужно. Да, Вы правы- скорее всего что-то нахимичила Анна.
Мда, как в той песне:

"Все мы бабы-стервы!
Милый-Бог с тобой!
Каждый кто НЕ ПЕРВЫЙ -тот у нас ВТОРОЙ!"

 Отправлено: 04.06.13 11:19. Заголовок: А она не могла лорду..

А она не могла лорду Винтеру вдовой назваться?
Веселуха в том, что миледи могла назваться овдовевшей графиней де Ла Фер...

 Отправлено: 04.06.13 11:21. Заголовок: Элен де Сент-Аман Н..

Элен де Сент-Аман

Но тогда бы у Винтера-дяди на Атоса совсем другая реакция была бы.

А вот брачная ночь с Атосом: или же она действительно девица ( а любовь с кюре платоническая), или по варианту- который я предположила выше!

 Отправлено: 04.06.13 11:41. Заголовок: Анна Винтер, так Вин..

Анна Винтер, так Винтер-дядя настоящее имя Атоса узнал только в Армантьере...

 Отправлено: 04.06.13 11:53. Заголовок: А если поразмыслить ..

А если поразмыслить (как фанфикеры )- идея смелая.
НО- боюсь, что Анна была слишком осторожна после той охоты. Граф ведь действительно был не из простых дворянчиков, и даже за короткий срок их супружеской жизни Анна явно была посвящена в генеалогию графов де Ла Фер и их родни. Появляться в Англии в качестве вдовы графа де Ла Фера ей опасно. При английском дворе могли быть родственники графа- которых бы заинтересовала безвременная кончина милого французского кузена... Да и дворяне из Франции при дворе английского короля были постоянно- а ВДРУГ кто-нибудь из них заинтересовался смертью потомка не последнего во Франции рода? Нет, светиться так Анна вряд ли посмела бы. Хотя для Винтера эта легенда выглядела бы неплохо.

 Отправлено: 04.06.13 13:01. Заголовок: Моя версия: оа нигде..

Моя версия: она нигде не скрывала своего имени. Оно у неё вполне респектабельно. Дворянка, англичанка французского происхождения Анна де Бейль. "Хорошего рода". Моя версия построена на том, что дядя Винтер незаконность брака доказал. А доказать браки, пострижение в монахини , судебное дело в Лилле можно только одним путем: выписками из церковных метрических книг о венчании и реестровой монастырской о постриге + лилльское дело. Идентификация , что все это одно и то же лицо единственная: одно и то же имя и указание на то, что она дочь одних и тех же родителей. И ассимилироваться в Англии при законности и респектабельности происхождения ей проще. Ну знакомые-соседи - друзья покойных родителей, хоть кто-то.

 Отправлено: 04.06.13 13:05. Заголовок: Реми Вы как всегда..

Реми

Вы как всегда правы!

 Отправлено: 04.06.13 13:17. Заголовок: Исходя из предополеж..

Исходя из предополеженного ( только предположенного) : в Англии у неё что-то свое было. До 21 года не может быть малолетняя ( так у лорда Маккензи) без опекуна. Нет родни- опекуна назначает суд. И не свят духом питались её родители. Именьице- сбрережения ну что-то да было. И второй её брак вполне респектабален и Винтерами принят. Конкретная Анна де Бейль, дворянка, дочь тех самых покойных де Бейль, соседей, кумовьев... Ну девушка не титульная, но респектабельная. Вполне.

 Отправлено: 04.06.13 13:27. Заголовок: Реми Кто же ее тог..

Реми

Кто же ее тогда во французский монастырь упек?

 Отправлено: 04.06.13 13:31. Заголовок: И ещё по поводу мале..

И ещё по поводу маленького лорденка. Ну скажем, король сам провел церковный суд. Никогда в жизни короли Англии такой хней не страдали, не занимались аннулированием браков каких-то Винтеров, они решали вопросы церковного имущества и назначений епископов , но... ладно. Энт все равно , что патриарх Кирилл занимался бы воросами церковных разводов и крестин. Но, черт с ним. Может формально. И скажем, он , король, плюнул на каноническое право ( госпидя, прости нас, Карл I , всеж ты не такой идиот и не такая сволочь) и признал давно прекратившийся за смертью супругов брак незаконным. И ещё раз плюнул и признал дитя незаконным. И что? У покойной матери, родившеся и большую часть жизни прожившей в Англии совсем-совсем никого? Ни друзей родителей, ни родственников, ни крестных отца-матери, ни подруг, наконец? Никого-никого? Кто взял бы опеку и попечительство над ребенком? При том, что и родители жили и умерли в Англии? Дед-бабка дитя. И у них никого? Ни соседей, ни друзей, они ни у кого детей не крестили? А крестные мать-отец ребенка тоже плюнули на дитя? Ладно, предположим. А знакомые-кумовья-подруги леди?

 Отправлено: 04.06.13 13:53. Заголовок: Кто в монастырь упек..

Кто в монастырь упек? Исходя из английского права об опекунстве- опекун! Ей 16 лет- подлежит опеке. Опекун имеет право над имуществом и личностью опекаемого. Кому боле, как не опекуну. Потому как она подопечная по возрасту.

 Отправлено: 04.06.13 15:41. Заголовок: Реми Получается, ч..

Реми

Получается, что семья Анны англо-французская. И опекун был французский, скорее всего- с папиной стороны.

 Отправлено: 04.06.13 17:24. Заголовок: А как бы французский..

А как бы французский опекун смотрел бы за имуществом сироты, находящимся в Англии, живя во Франции? Она подданная английской короны? Ну раз постоянное жительство Англия? Имущество В Англии? Суд английский? Опекун в Англии. Но! В монастырь упекали бесприданниц, малоимущих. Только штож этот малоимущий де Бейль в Англию рванул? Ну по логике не дает другая страна подданство ( гражданство) всяким шаромыгам. Своих навалом. На получение подданства нужны связи, денюшки, респектабельность. Чтобы чужая страна тебя приняла.
Или опекун наложил лапищу на имущество, а строптивую сиротку законопатил в монастырь. В Англии монастырей нет, вот он её как француженку и католичку куда подальше. А сиротинка явилась к нему и прижала , так что вернул с избытком. Скажем, пригрозили что покажет на суде, что он её развращал. За это полагалось лишение дворянства и удавка.

 Отправлено: 04.06.13 17:27. Заголовок: А мож и правда прис..

А мож и правда приставал, получил по мордам и угрозу " всем рассказать", да от греха подальше. "Сиротка значит". Опекуны и сейчас к голубоглазым сироткам бывают неравнодушны. Она была хорошеньким ребенком и сиротой. Кто бы заступился?

 Отправлено: 04.06.13 17:27. Заголовок: Реми де' Бейль..

Реми

де' Бейль- французская фамилия.

 Отправлено: 04.06.13 17:28. Заголовок: Ну да- французская...

Ну да- французская. И что католику де Бейлю понадобилось в англиканской Англии? Был бы протестант-понятно. А так?

 Отправлено: 04.06.13 17:33. Заголовок: Реми пишет: пекуны ..

Реми пишет:

цитата:

пекуны и сейчас к голубоглазым сироткам бывают неравнодушны

Не родись красивой...

Реми пишет:

цитата:

И что католику де Бейлю понадобилось в англиканской Англии?

Скорее всего- мама Анны понадобилась!

 Отправлено: 04.06.13 17:38. Заголовок: И у мамы Анны на вс..

И у мамы Анны на всю Англию никого-никого? Никаких родственников-свойственников, друзей. Соседей. Крестноых отца-матери. Никого? кому можно поручить уход-присмотр-опеку за её осиротевшим внуком.

 Отправлено: 04.06.13 17:51. Заголовок: Загадка все это! ..

Загадка все это!

 Отправлено: 05.06.13 03:50. Заголовок: Загадки немного проя..

Загадки немного проясняются, когда поинтересуешься историей конкретных фамилий. Дюма не скрывал, но и не расписывал в подробностях, откуда он черпает все эти "казусы" для своих романов.
В частности, фамилия де Бейль ( по другим источникам де Брейль) - была довольно известной. В конце 16 века - чуть не единственные в Нормандии дворяне - гугеноты! Связи с английскими пуританами там были постоянными, были и смешанные браки, так что "двуязычие" было нормой. (Так же, как и двуязычие семейств де Порто и д*Артаньянов - на другом конце Франции все были смесями франко - испанскими).

Видимо, у Дюма был целый реестр фамилий, которые пресеклись - для романных персонажей.
Де Бейли угасли к середине 17 века, причём не совсем естественным путём - в результате внутриродового католическо-протестантского конфликта!
Точно не помню, кто кого "извёл", но Дюма, видно, нарисовал себе картину: сиротку - гугенотку злые родичи заперли в католический монастырь...

Именно эта версия с ужасными подробностями - в фильме "Миледи".

 Отправлено: 06.06.13 06:58. Заголовок: Если семья Миледи бы..

Если семья Миледи была англо-французской, то откуда взялась Шарлотта Баксон?
В документе, в котором Винтер дал ей проставить место заключения было указано именно это имя. Следовательно, замуж во второй раз она выходила под данным именем и фамилией. Но почему ей пришлось менять имя? Боялась мести мужа, палача или это происки дьявола "красного герцога"?

 Отправлено: 06.06.13 07:00. Заголовок: Шарла де Моруак пише..

Шарла де Моруак пишет:

цитата:

Если семья Миледи была англо-французской, то откуда взялась Шарлотта Баксон?

А откуда тогда взялась Анна де Бейль?

 Отправлено: 06.06.13 08:47. Заголовок: Шарла, эти две верси..

Шарла, эти две версии кто-то даже пытался согласовать: кардинал вручает своей шпионке документы безвременно почившей Шарлотты Баксон - и поручение внедриться в английский высший свет. Очень скоро она становится женой Винтера...

Логично, но тогда становится непонятным, откуда Мордаунт знал её настоящее имя? Анна де Бейль?

 Отправлено: 06.06.13 09:17. Заголовок: А я так думаю- что Ш..

А я так думаю- что Шарлотта Баксон- чистая придумка лорда Винтера ( и Бэка- раз он говорит Фельтону, что знАет- о ком идет речь).

 Отправлено: 06.06.13 09:24. Заголовок: Но тогда совсем уж н..

Но тогда совсем уж непонятно, зачем нужна была эта придумка, когда ещё не шло речи ни о какой ссылке? Миледи же не спрашивает, откуда взялось это имя ни тогда, когда пишется указ о её высылке, ни тогда, когда её так называет Атос в Армантьере.

 Отправлено: 06.06.13 09:44. Заголовок: Наталья пишет: Но ..

Наталья пишет:

цитата:

Но тогда совсем уж непонятно, зачем нужна была эта придумка

Опять намудрил Мэтр!

 Отправлено: 06.06.13 11:47. Заголовок: Я тоже думаю, что Ша..

Я тоже думаю, что Шарлоттой Баксон миледи называлась после веревки Атоса и до замужества с Винтером. А откуда Мордаунт знал имя Анна де Бейль... из текста ясно, что никакого суда не было, король сам признал Мордаунта незаконнорожденным, вот захотел и признал самодурски - но когда Мордаунт искал родственников, ему могли вручить бумагу, запрещающую ему носить имя Винтера на основании того и этого... Мордаунт и имя графа де Ла Фер знал, и оч-чень похоже знал про то, что граф и его мать были женаты... получается, в бумагах были все имена указаны, а юридических доказательств - никаких? Но если вспомнить "Петицию о праве", где от Карла Первого требовали, чтобы он прекратил бросать в тюрьму людей и лишать их имущества без суда, то не так уж удивительно...

 Отправлено: 06.06.13 12:35. Заголовок: Возражаю. Если бы он..

Возражаю. Если бы она первый раз выходила замуж Анной де Бейль, а второй раз Шарлоттой Баксон, никакой бы суд не доказал что это одно и то же лицу ввиду отсутствия фигурантки. А так: метрика, два брачных свидетельства ( или одно- Винтер) плюс выписки из церковных метрических книг о двух браках Анны де Бейль, плюс выписка из армейской реестровой книги о службе и увольнении в запас графа де Ла Фер.
Шарлотту Баксон придумал деверь. Миледи же и говорит: это не мое имя.

 Отправлено: 06.06.13 12:54. Заголовок: Реми пишет: Миледи ..

Реми пишет:

цитата:

Миледи же и говорит: это не мое имя.

Она добавляет: мое имя - леди Винтер. Деверь ей - не имеешь права носить это имя.
А суд - нигде не упоминается, что он был. Король своим единоличным самодурством признал Джона Фрэнсиса незаконнорожденным. И Джон Фрэнсис одного только короля винит в том, что король "грабил своиз подданных".

 Отправлено: 06.06.13 13:33. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А суд - нигде не упоминается, что он был

Таков менталитет Англии- страны самого организованного в мире судопроизводства, страны-крючкотвора. Там король женам бОшки оттяпывает только после суда. Читая судебную систему Англии становиться понятно, что власть короля там самая неограниченая в мире. Ну в христианском мире. Внешних границ нет. Церковь сомостоятельная, ни от протестанизма, ни от папаского престола независимая. Король глава церкви. Может ли он безгранично самодурствовать? Может. Но только в рамках судебной системы. Как говорится: в Англии убивают не ножом, а судом. Для самодурства короля есть суд прецедентов. Суд лорд-канцлера. Как что не подходит под закон-изобретают закон. Можно задушить страну и народ чрезвычайными судами, но все-таки судами. Самому безобразному действу придадут респектабельный вид судопроизводства. Таков принцип королевской власти и судебной системы Англии. Генрих VIII изобрел новую церковь под себя, чтобы она развела его с женой, лишь бы все имело видимоть закона и порядка. И приличия внешние были соблюдены. Такой бесстыдный, порочащий государя поступок как лишение сироты крова и пропитания может быть сделан только в рамках судопроизводства.

 Отправлено: 06.06.13 13:53. Заголовок: Реми пишет: Такой б..

Реми пишет:

цитата:

Такой бесстыдный, порочащий государя поступок как лишение сироты крова и пропитания может быть сделан только в рамках судопроизводства.

Так ни один английский суд этого бы не допустил.
Я так понимаю - дело обтяпали втихаря, в расчете на то, что протестовать и в суд подавать некому. Только в оч-чень узких кругах - где все преданы королю - и где все жулики - знали, что же произошло. Причину для решения изобрели. Соседям лапши навешали. Какой лапши - варианты могут быть разные... Одна неожиданность - ребенок выжил и вырос...
Ну да, ни один английский король такого самодурства бы себе не позволил. Ну так и результаты - вполне соответствующие...

 Отправлено: 06.06.13 14:41. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Так ни один английский суд этого бы не допустил.

Если Анне Болейн втюхивали инцест с братом, то это тем более. Суд прецедентов. А ещё проще: лишение имущества и титула за предательство короны. Такой закон был. За шпионаж особо не заморачиваясь могли лишить имущества семью . Равно как и титула. За шпионаж- вполне. Ну не ребенок шпион, но подлежала судебному иску семья обвиняемого. Так что запросто. Суд допускал. Вон, Карл I задушил страну чрезвычайными судами. Замучил до ужаса.

 Отправлено: 06.06.13 14:51. Заголовок: А за предательство ..

А за предательство вешали не до смерти, потом снимали с петли, потом потрошили, вот это, выпотрошеное, жрать заставляли. В Англии. А вы :сироту шпионки выгнать. Да раз плюнуть! Есть же закон: лишать имущества и титула за предательство короны! И к семье это относится. Но по суду.
А Ришелье прям с удовольствием ведает: 12-летний ребенок ляпнул про дофина Людовика. Что-то типа жаль не умер, я бы его сам... Ну ребенок по малолетству повторил слова взрослых. Его пытали, приговорили к четвертованию. К счастью для себя не дожил, от пыток в тюрьме умер. С какой ненавистью Ришелье ведает! Называет малолетним чудовищем. Приговор одобряет. И сам же закон издал, что за предательство французской короны подлежат приговору не только обвиняемые, но и его семья. Ну и лишение имущества само собой.

 Отправлено: 06.06.13 14:53. Заголовок: Реми пишет: К счаст..

Реми пишет:

цитата:

К счастью для себя не дожил, от пыток в тюрьме умер.

За гранью понимания ВСЕ это!

 Отправлено: 06.06.13 14:54. Заголовок: Реми пишет: За шпио..

Реми пишет:

цитата:

За шпионаж особо не заморачиваясь могли лишить имущества семью . Равно как и титула.

А как доказать шпионаж? Хоть и знает дядюшка совершенно точно, что она шпионка, а доказательств - никаких.
А ребенка еще и незаконнорожденным объявили...

 Отправлено: 06.06.13 15:07. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А как доказать шпионаж? Хоть и знает дядюшка совершенно точно, что она шпионка, а доказательств - никаких.

Есть: письмишко бравых французских вояк и информация от королевы Анны Австрийской по логике к королеве Генриетте. Сложить эти две половинки яблока. В свете убийства Бэкингема... подтвердившего инфу.А поскольку дядя самых честных правил прошляпил, он то и выкручивался как уж на сковородке. И докладывал как он суку шпиёнку сам во Франции настиг, сам казнил...
Ну в случае у Ришелье дитё хоть что-то ляпнуло. 12 лет не 5. А тут... клопенок. его-то за что? И незаконнорожденным его король ну никак, никак признать не может. В свете того что мы про этот канон раскопали. Сыном шпионки да. Хоть сто раз. Но незаконнорожденным- нет. Изобретая англиканскую церковь новые каноны не изобрели. Англиканская церковь стоит на КП как на фундаменте. Ну никак.

 Отправлено: 06.06.13 15:18. Заголовок: Реми пишет: Есть: п..

Реми пишет:

цитата:

Есть: письмишко бравых французских вояк и информация от королевы Анны Австрийской по логике к королеве Генриетте.

Анонимка из враждебного государства - для нормального суда это сплетня из кабака, бумажка с помойки. Беспристрастный суд в качестве доказательства даже рассматривать не будет. Если только не случится с судьями припадок патриотизма, и не решат они шпионку засудить во что бы то ни стало, есть к тому основания или нет.
И предупреждение королевы конкретно на миледи не указывает. Ну посидела она у Винтера под замком - для нормального суда это тоже не аргумент. А Фельтон сразу всю вину на себя потащил - он убил герцога, потому что личные счеты у него, герцог ему в повышении отказал. На суде, без сомнений, будет миледи отмазывать, говорить, что убил антихриста, услышав голос Божий с небес. Что она шпионка, всем очевидно, а доказать невозможно.

 Отправлено: 06.06.13 15:30. Заголовок: Надо разобраться. Д..

Надо разобраться. Да, кроме дядиного слова ничего. Нам втюхивали про честное графское слово ссылаясь на средневековые суды. Но времена ордалий и судебных поединков прошли в веке XII. Да и свидетельские показания в виду отсутствия фактической доказательной базы. И пишут французы только о семейном деле. Что невестка двоемужница и опасна для дяди. Что касается честного слова баронско-графского. Маловато будет. Принцип судопроизводства в Англии заложен при Генрихе II . А реформа судебная произошла аж в 1873 году. До неё далеко. Суд требовал показаний 12-ти свидетелей. Затем суд перешел к рассмотрению фактической доказательной базы. Так что к одному графу и одному барону накиньте десяточек.

 Отправлено: 01.12.13 20:39. Заголовок: Скажу по сабжу - все..

Скажу по сабжу - все он видел и лез на стенку... Это как Стэплтон наоборот. Тот в гневе на сэра Генри набросился, а наш кюре все обратил против себя... Принес себя в жертву.. Жалко, конечно...

А насчет Шарлотты Баксон(откуда Атос сие имя знает, Винтер рассказал?) имя вымышленное. Даже миледи говорит милорду что-то типа(книга не под рукой) - "изгнание под вымышленным именем - подлость". Вот когда он заговорил про настоящее имя (Анна де Бейль, наверное) - она заткнулась... Типа, "а вы предпочитаете быть осужденной под вашим настоящим именем, миледи?" - в этом месте.
До этого она сопротивлялась. Вроде так... Или Винтер с потолка взял, или она тогда и представилась всем как Шарлотта Баксон...
Скорей всего придумал. Но вот Атос его откуда знает, это имя? Называя его в сцене "казни"? Винтер по дороге из Бетюна напел?

 Отправлено: 02.12.13 02:00. Заголовок: Миледи пишет: а вы ..

Миледи пишет:

цитата:

а вы предпочитаете быть осужденной под вашим настоящим именем, миледи?"

Предпочла свободу и потеряла жизнь...
А ведь если бы под настоящим именем - какое это было бы триумфальное возвращение 20 лет спустя!

 Отправлено: 02.12.13 02:06. Заголовок: Наталья , кстати) Во..

Наталья , кстати) Вот устроили бы суд (раз мы знаем теперь, как оно было), никогда б не было всего этого, обмазала бы Винтера по самое не хочу)))
Может, если б судилище - она б тогда задание не выполнила? Некогда было, Бек вот-вот уехать мог...

 Отправлено: 02.12.13 05:11. Заголовок: Миледи пишет: если..

Миледи пишет:

цитата:

если б судилище - она б тогда задание не выполнила?

А Фельтон на что?!
История гласит, что он справился и без миледи, один, сам.

По непроверенным данным, сам Дюма пожалел, что не отправил её в ссылку - как-акой пружиной сюжета стала бы через 20 лет!

Ведь её прототипша, Люси Карлайл, действительно "развернулась" в революцию. Работала на оба лагеря, двойной агент!

 Отправлено: 02.12.13 06:29. Заголовок: Наталья, ура! Раз уж..

Наталья, ура! Раз уж сам Дюма о ней жалел, значит, мы тем более можем считать её живее всех живых, и писать фики, прикрываясь желанием Автора!
Надо себе в подпись поставить: оживляю по замыслу автора!

 Отправлено: 02.12.13 17:32. Заголовок: Сталина Наталья , а ..

Сталина Наталья , а точно)))
Давайте так и сделаем)