On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 12:54. Заголовок: "Я не король, не принц, не герцог, не граф, а сир де Куси!"


Томас де Марль

Фамильный герб Томаса де Куси



Томас де Марль, также Томас де Куси (фр. Thomas de Marle, Thomas de Coucy; 1073—1130, Куси) — французский рыцарь, синьор замка Куси, Бове, Ла-Фер, Вервена, Крепи, Пинона и Марль, участник Первого крестового похода.

Биография


Томас был сыном синьора Ангеррана I де Куси, графа Амьенского (ум. 1118), и его супруги, Ады, племянницы графа Эбля де Руси. Хронисты сообщают о Томасе де Марль как о храбром, но жестоком воине, участнике феодальных междоусобиц. Гвиберт Ножанский в своих «Деяниях франков» называет его «яростным волком» (le loup enragé). Томас вместе с отцом в 1096—1100 годах принимает участие в Первом крестовом походе, в котором особо отличился в боях за взятие Никеи и Иерусалима (в 1099 году).

Вернувшись на родину он, как и его отец, вступают в длительный спор с горожанами и епископом Амьена о сеньориальных правах на этот город. В 1112 году Томас был вовлечён в восстание горожан Лана против пископской власти и затем дал право убежища лицам, виновным в убийстве ланского епископа Годри. За это на него, по настоянию французского короля Людовика VI Толстого, в декабре 1114 года на церковном соборе в Бове был наложен интердикт; Томас был лишён всех титулов и званий, а также «рыцарской чести». В ответ на это Томас занял оборону в своём замке Кастильон, однако в 1115 году всё же сдался на милость короля. Наказание его ограничилось денежным штрафом.

После смерти своего отца в 1118 году Томас встаёт в ряды оппозиционной королевской власти аристократии, так как Людовик отказал ему в наследии графства Амьенского, пообещав его своему фавориту, графу Раулю I де Вермандуа. Томас де Марль объединяется с графом Геннегау и графом де-Сен-Поль, и в 1130 году убивает брата Рауля Вермандуа. Последний же, заручившись согласием Людовика, с королевскими войсками осаждает замок Куси и в схватке убивает Томаса де Марль.

Томас де Марль был трижды женат. Его первой супругой была Ида фон Геннегау, дочь графа Балдуина II (умерла ок. 1100). С нею Томас развёлся после того, как она родила ему двух дочерей — Иду и Беатрикс. Вторично он женится на дочери графа Роже де Монтажу. В нею Томас также развёлся в связи со слишком близким родством (в 1104). Третий раз он вступает в брак с Мелисендой де Креси, дочерю графа Гвидо де Креси-сюр-Сер. От неё рождаются дочь Мелисенда (ум. 1107), и сыновья граф Ангерран II (1110—1149), синьор Куси, Марль, Вервена, Ла-Фер, Пинона и Крепи, и граф Роберт I (ум. 1191), синьор Бове, граф Амьенский.

Ангерран II де Куси


Ангерран II де Куси (фр. Enguerrand II. de Coucy; 1110 — 1147/1149) — французский рыцарь, сеньор де Куси, Марль, Вервена, Пинона, Крепи, Креси и Ла-Фер в Пикардии, крестоносец.

Биография

Ангерран II де Куси был сыном Томаса де Куси и его супруги, Мелисенды де Креси.

В отличие от своего отца, отважного и воинственного рыцаря, Ангерран имел миролюбивый характер и больше заботился о хозяйственном процветании своих владений. В замке Куси он строит капеллу, сохранившуюся до сих пор и являющуюся старейшей частью нынешнего строения. Согласно средневековой легенде, Ангерран убил в Премонтрском лесу некое, опустошавшее окрестности чудовище (по описаниям схожее со львом), за что заслужил особую благодарность местного духовенства (приора аббатства Ножан-су-Куси).

В 1147 году Ангерран II принимает участие в возглавляемом французским королём Втором крестовом походе, во время которого и скончался.

Семья

В 1132 году Ангерран вступает в брак с Агнесой де Божанси, дочерью сеньора Рауля I де Божанси, и внучкой графа Гуго де Вермандуа (правнучкой французского короля Генриха I Анны Ярославны). В этом браке у него родились двое сыновей:

Рауль де Куси (род. после 1142 — ум. в ноябре 1191 году при осаде Акки)
Ангерран (ум. 1174), возможно — отец трубадура кастеляна из Куси.


Рауль де Куси




Рауль де Куси (фр. Raoul I. de Coucy, род. после 1142 — ноябрь 1191, у Акки) — французский рыцарь, сеньор де Куси, Марль, Пинона, Крепи, Креси и Ла-Фер (всё — в Пикардии).

Биография

Рауль был сыном Ангеррана II де Куси (ум. до 1147) и его супруги, Агнес де Божанси.

В 1181 году он выступает на стороне короля Франции Филиппа II в его борьбе с графом Фландрским Филиппом I.

Позднее Рауль, вместе со своим дядей Робертом, принимает участие в третьем крестовом походе, во время которого они погибают при осаде Акки. Похоронен в цистерцианском монастыре Фуаньи.

Семья

В своём первом браке Рауль де Куси был женат на Агнесе Геннегауской, дочери графа Бодуэна IV, от которой имел трёх дочерей:

Иоланда (1164—1222, замужем за графом Робертом II де Дрё),
Изабелла (замужем дважды — за графом Раулем де Руси, затем — графом Анри де Гранпре)
Ада.

Вторым браком был женат на Аликс де Дрё (ум. ок. 1217), дочери графа Роберта I де Дрё. От неё он имел 5 детей:

Ангерран III де Куси (ум. 1243, сеньор Куси и Марль),
Томас (ум. 1253, сеньор Вервена),
Роберт (сеньор Пинона),
Рауль
Агнеса (ум. 1214 или позднее, замужем за Ги де Бьюмецем).

Легенда

Рауля де Куси часто отождествляют с известным поэтом-трубадурм Кастеляном из Куси. С этим связана известная средневековая легенда, согласно которой Рауль, умирая в крестовом походе, завещал доставить своё сердце, заключённое в серебряный ларец, его возлюбленной (даме сердца) Габриэле. Муж Габриэли, узнав об этом даре, рассвирипев, пытался заставить свою супругу съесть сердце рыцаря. Тогда дама отказалась вообще принимать пищу, уморив себя голодом. Вероятно также, что кастелян из Куси был племянником Рауля.

В 1770 году Пьер-Лоран де Белло пишет на эту тему трагедию Габриэль де Вержи, на основании которой в 1826 году Г. Доницетти создаёт одну из своих опер (Габриэлла ди Вержи (Gabriella di Vergy); впервые поставлена 29 ноября 1826 года в неаполитанском театре Сан-Карло).


Ангерран III де Куси

Смерть Ангеррана III де Куси из Большой хроники Матвея Парижского



Герб Ангеррана III де Куси




Ангерран III де Куси, по прозванию Великий и Строитель (фр. Enguerrand III. de Coucy; 1182 — 1242) — французский барон, сеньор замка и владения Куси в Пикардии.

Биография


Ангерран был старшим сыном барона Рауля I де Куси (ум. 1191) и его супруги, Алисы де Дрё (1156—1217), наследницы графства Дрё.

После смерти отца Ангерран III становится властителем крупнейшего баронства Франции. В 1223 году он начинает расширение родового замка Куси, превратив его в крупнейшую крепость средневековой Европы.

Ангерран III имел воинственный, храбрый характер. Вместе со своими братьями, сеньором Вервена Томасом и сеньором Пинона Робертом он принимал участие во всех походах и войнах, ведомых королями—Капетингами. Так, в 1205 году он воюет в Анжу, в 1214 году участвует в битве при Бувине. В 1216—1217 годах Ангерран участвует в действиях короля Франции Людовика VIII в Англии — за что был отлучён в 1216 году архиепископами Реймса, Санса и Руана от церкви. В 1219 году, однако, он был прощён епископами Лана и Найона.

В 1219 и в 1226 годах барон принимает участие в крестовых походах против альбигойцев.

В 1129—1230 годах Ангерран III участвует в заговоре и выступлении баронов под предводительством своего двоюродного брата из дома Дрё, Пьера Моклерка, против регента Франции Бланки Кастильской. Предположительно, он сам имел претензии на трон, являясь по матери правнуком короля Людовика VI. Несмотря на неудачу этого выступления, Ангерран сохранил своё влияние и владения.

Ангерран III погиб в результате несчастного случая: переправляясь через ручей близ Вервена, он упал с коня и смертельно поранился своим собственным мечом. Кроме своей известности как воин, Ангерран прославился также строительством. Он перестроил несколько старых крепостей и заложил 6 новых замков.

Семья

Ангерран III де Куси был трижды женат.

Его первой женой была Беатрикс де Виньори, вдова графа Рауля I де Руси.

Второй его супругой была Матильда (Маго) Саксонская (ум. до 1210), дочь герцога Генриха Льва и вдова графа Готфрида III де Ла-Перш.

В третий раз Ангерран женится на Марии де Монмирейль, от которой имеет трёх дочерей и двух сыновей:

Марию, в первом браке с 1239 года замужем за королём Шотландии Александром II; во втором браке с 1251 года за Иоанном Аккским, сыном короля Иерусалимского Иоанна I
Алису, замужем за Арнольдом III, графом де Жине
Жанну, замужем за Жаном де Мэйле
Рауля II де Куси († 1250)
Ангеррана IV де Куси († 1311)




Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 16:33. Заголовок: Граф Бедфорд



Граф Бедфорд





Вубернское аббатство — главная резиденция современных графов и герцогов Бедфорд


Граф Бедфорд (англ. Earl of Bedford) — старинный графский титул в системе дворянских титулов Англии, существующий и в настоящее время. Впервые титул графа Бедфорда был учреждён в 1137 году для Гуго де Бомона, члена аристократического рода Бомонов, доминировавших при дворе короля Стефана Блуаского в период феодальной анархии середины XII века. Вторая креация титула состоялась в 1366 году, когда графом Бедфорд стал северофранцузский дворянин Ангерран VII де Куси, женившийся на дочери английского короля Эдуарда III. Однако уже спустя несколько лет Ангерран отказался от титула. В XV веке несколько раз учреждался титул герцога Бедфорда для различных членов королевской фамилии. Современные графы Бедфорд относятся к третьей креации титула, состоявшейся в 1551 году для Джона Рассела, соратника Генриха VIII и лорда-адмирала Англии. В 1694 году Уильям Рассел, 5-й граф Бедфорд, был возведён в достоинство герцога Бедфорда. Его потомки из дома Расселов продолжают носить титулы графов и герцогов Бедфорд до настоящего времени. Они также обладают титулами маркиза Тэвистока (учреждён в 1694 году), барона Рассела из Чейниса (1539), барона Рассела из Торнхау (1603) и барона Хоуленда из Стретема (1695, все — в системе пэрства Англии). Главная резиденция герцогов и графов Бедфорд из дома Расселов — Вубернское аббатство в Бедфордшире.

История титула


Титул графа Бедфорда был первым титулом, учреждённым королём Стефаном Блуаским. В конце 1137 года им был пожалован Гуго де Бомон (р. 1106), младший брат двух крупных англонормандских магнатов, занимавших ведущие места при дворе короля — Роберта, графа Лестера, и Галерана, графа де Мёлана. Стефан был крайне заинтересован в поддержке влиятельного дома де Бомон в условиях разгоравшейся гражданской войны в Англии со сторонниками императрицы Матильды, поэтому активно раздавал земли и титулы представителям этого рода. Однако титул графа Бедфорда просуществовал недолго: Гуго де Бомону не удалось закрепиться в Бедфордшире и удержать за собой замок Бедфорд, на который претендовали члены дома де Бошан, поддерживавшие императрицу, а других земельных владений у Гуго де Бомона практически не было. В результате к 1141/1142 гг. титул прекратил существование.


Джон Рассел, 1-й граф Бедфорд.
Уильям Рассел, 5-й граф и 1-й герцог Бедфорд.


Вторая креация титула состоялась в 1366 году. Графом Бедфорда стал северофранцузский дворянин Ангерран VII де Куси (1340—1397), попавший в Англию в качестве заложника за уплату выкупа за короля Иоанна II Доброго, который в 1365 году женился на Изабелле, дочери английского короля Эдуарда III. Вместе с рукой принцессы Ангерран получил обширные владения в Северной Англии, став таким образом вассалом двух воюющих между собой королей. Ангеррану удавалась балансировать между английским и французским престолом, но после смерти Эдуарда III в 1377 году ему пришлось сделать окончательный выбор. В результате он отказался от всех земель в Англии и титула графа Бедфорда, но сохранил родовые владения во Франции.



Герб Ангеррана VII де Куси

Современные носители титула графа Бедфорда принадлежат к дворянскому роду Расселов. В 1551 году этот титул был пожалован Джону Расселу (ум. 1555), крупному государственному деятелю периода правления Генриха VIII, одно время бывшему лордом-адмиралом Англии и лордом-хранителем малой королевской печати. В процессе роспуска монастырей Джон Рассел приобрёл обширные земельные владения, включающие аббатства Вуберн в Бедфордшире и Тэвисток в Девоне, а в 1552 году — лондонский Ковент-Гарден. Его сын Фрэнсис Рассел, 2-й граф Бедфорд (ум. 1585), состоял на дипломатической службе при королеве Елизавете I. Внук последнего Фрэнсис Рассел, 4-й граф Бедфорд (1593—1641), играл значительную роль в политической борьбе в канун Английской революции XVII века, возглавляя умеренную часть парламентской партии и выступая за заключение мира с Шотландией. Он также покровительствовал Иниго Джонсу, который перестроил для Бедфорда Вубернское аббатство. Его сын Уильям Рассел, 5-й граф Бедфорд (1616—1700), в период гражданской войны между роялистами и парламентской партией несколько раз менял политические лагеря: в 1642 году он в составе парламентских войск участвовал в битве при Эджхилле, в 1643 году — на стороне короля в осаде Глостера и первой битве при Ньюберне, а затем вновь примкнул к «круглоголовым». Уильям Рассел пережил протекторат Кромвеля и реставрацию Стюартов. В 1683 году по подозрению в соучастии в заговоре против короля был казнён сын графа Бедфорда лорд Уильям Рассел. После «Славной революции» этот приговор был признан недействительным, а в качестве компенсации графу в 1694 году были пожалованы титулы герцога Бедфорда и маркиза Тэвистока. Его потомки продолжают носить титулы графа и герцога Бедфорда до настоящего времени.

Действующим носителем титула является Эндрю Иан Генри Рассел (р. 1962), 15-й герцог и 19-й граф Бедфорд, который также обладает титулами маркиза Тэвистока, барона Рассела из Чейниса, барона Рассела из Торнхау и барона Хоуленда из Стретема. В отношении его сына и наследника Генри Робина Чарльза Рассела (р. 2005) в качестве «титула учтивости» используется титул маркиза Тэвистока. Резиденцией графов и герцогов Бедфорд до настоящего времени является аббатство Вуберн в Бедфордшире.


Список графов Бедфорд



Герб дома де Бомон


Герб Ангеррана VII де Куси


Герб дома Рассел

Граф Бедфорд, первая креация (1137)

Гуго де Бомон (р. 1106), младший брат Роберта де Бомона, 2-го графа Лестер, и Галерана IV, графа де Мёлана, титул прекратил существование в 1141/1142 гг.

Граф Бедфорд, вторая креация (1366)


Ангерран VII де Куси (1340—1397), женат на Изабелле, дочери Эдуарда III, короля Англии, отказался от титула в 1377 году.

Граф Бедфорд, третья креация (1551)

Джон Рассел, 1-й граф Бедфорд (1485-1555), барон Рассел (с 1538), советник английского короля Генриха VIII, лорд-адмирал Англии (1540—1542), лорд-хранитель малой королевской печати (1542—1555);
Фрэнсис Рассел, 2-й граф Бедфорд (1527-1585), сын предыдущего;
Эдвард Рассел, 3-й граф Бедфорд (1572-1627), внук предыдущего;
Фрэнсис Рассел, 4-й граф Бедфорд (1593-1641), барон Рассел из Торнхау (с 1613), двоюродный брат предыдущего;
Уильям Рассел, 5-й граф Бедфорд (1616-1700), герцог Бедфорд и маркиз Тэвисток (c 1694), барон Хоуленд из Стретема (с 1695), сын предыдущего.

Ссылка

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/459282#sel=1:1,1:2

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 17:13. Заголовок: Фамилия де Куси Др..


Фамилия де Куси



Куси (Графы де Куси и Гина) (Франция)

Дрого де Бове(+1069)
Ангерран(+1116) граф Амьенский
Томас(+1130) граф Амьенский

1 Ангерран II(+1147) сир де Куси
11 Рауль(+1191) убит при Акре, ж- Агнесса Геннегау(+1173), Аликс де Дре(+1217)
111 Иоланда(+1222) м- Роберт II граф де Дре(+1218)
112 Изабо м- Рауль I граф де Руси(+1196)
113 Ангерран III(+1243) граф де Руси дю Перш
1131 Рауль III(+1250)
1132 Ангерран IV(+1310)
11321 Аликса м- Арнольд III граф де Гин (см. Таблицу 2)
114 Томас(+1252) сир де Вервин, ж- Маго де Ретель(+1255)
1141 Томас II(+1276)
11411 Томас III(+1302) ж- Изабелла Энгиенская
115 Роберт(+1234) сир де Пинон
2 Роберт (+1191) сир де Бове, ж- Беатрисса де Сен-Поль(+1192)
21 Ангерран
211 Роберт(+1248)

Таблица 2

Венемар I(+1118) бургграф Гентский
1 Арнольд(+1169) граф де Гин
11 Балдвин II(+1205)
111 Арнольд II(+1220)
1111 Балдвин III(+1244)
11111 Арнольд III(+1282) ж- Аликса де Куси
111111 Балдвин(+1293)
1111111 Жанна(+1331) м- Жан де Бриенн граф Э(+1302)
111112 Ангерран V (см. Таблицу 3)
111113 Жан(+1323) виконт де Мо
1111131 Жанна м- Готье VI де Шатильон(+1377)

Таблица 3

Ангерран V(+1321) граф де Куси
1 Гильом(+1335) ж- Изабо де Шатильон де Сен-Поль(+1360)
11 Ангерран VI(+1344) ж- Катерина Австрийская(1320-1349)
111 Ангерран VII(+1398) граф Суассон, эрл Бедфорд, ж- Изабелла Английская(1332-79)
1111 Мария де Суассон(+1404) м-
Генрих де Бар(+1396)
1112 Изабелла(+1411) м- Филипп Бургундский, граф де Невер(+1415)
12 Рауль(+1389) сир де Монтмираль
121 Рауль(+1424) еп. Мец
13 Альбер(+1388) сир де Друнэ
2 Ангерран(+1344) виконт де Мо
21 Филипп(+1350)
211 Элеонора(+1371) м- Мишель II де Линь
212 Жанна(+1368) м- Жан II де Шатильон де Дампьерр


Куси (графы) (Шатильон) (Франция)


Графы де Шатильон Сен-Поль

Урс, граф Шампанский(840-880)
1 Эд де Шатильон(870-923)
11 Герве(900-947)
111 Рене(940-991)
1111 Миль(980-)
11111 Ги(1020-1076) ж- Эрменгарда де Шуази(1020-)
111111 Готье I(1050-1089)
1111111 Луиза(1080-) м- Тибо II де Крепи(1075-1141)
1111112 Генрих I(1080-1126)
11111121 Тибо III де Крепи(1125-1183)
11111122 Готье II(1110-1146) от Эрменгарды де Монтжой (см)

Анри де Шатильон де Монтей(1080-1126)
1 Готье II(1110-1146) ж- Ада де Руси(1120-1162)
11 Ги II(1140-1170) ж- Элис де Дре(1145-1210)
111 Готье III(1166-1219) ж- Луиза де Сен-Поль(1179-1232)
1111 Ги III(1196-1226) ж- Агнесса де Донси, гр. де Невер(1205-1225)
11111 Иоланда(1221-1254) м- Арчимбальд IX, гр. де Бурбон(+1249)
1112 Гуго V(1196-1248) гр. де Сен-Поль де Блуа, ж- Мария д'Авен(1200-1241)
11121 Ги IV(1226-1289) ж- Маго Брабантская(1224-1288)
111211 Ги V(1254-1317) граф де Сен-Поль, ж- Мария Бретонская, м-ль д'Элинкур(1268-1339)
1112111 Иоанн(1292-1344) ж- Жанна де Фиенн(1307-1353)
11121111 Маго(1335-) м- Ги Люксембургский(1340-1371)
111211111 Иоанн(1360-1397) граф де Сен-Поль
11121112 Изабелла(+1360) м- Гильом де Куси(+1335)
111211121 Ангерран VI(+1344) граф де Куси
11121113 Маго(+1358) м- Карл Валуа(1270-1325)
1112112 Беатрисса(+1304) м- Жан де Бриенн граф Э(+1294)
111213 Гуго II(1258-1303) граф де Блуа, ж- Беатрисса Дампьерр(1280-1307)
1112131 Ги(1298-1342) ж- Маргарита де Валуа(1295-1340)
11121311 Карл(1319-1364) герцог Бретонский, ж- Жанна де Пантьевр(1319-1384)
111213111 Иоанн(1340-1404) граф Пантьевр, ж- Маргарита де Клиссон
1112131111 Гильом(1400-1454) граф Перигор, виконт Лиможский
11121311111 Француаза м- Алан д'Альбре(1440-1522)
111213112 Мария(1345-1404) м- Людовик Анжуйский, кор. Сицилии(1339-1384)
111214 Жак(+1302) убит при Куртрэ, сир де Лец
11122 Готье ж- Изабелла де Виллардуэн(+1235)
111221 Готье V(1255-1329) ж- Изабелла де Дре
1112211 Жанна(1285-1354) м- Готье де Бриенн
2 Рено(1120-1187) сир де Отре-Журдан
21 Агнесса(+1184) м- Бела III, кор. Венгрии(+1196)

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 764
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 17:40. Заголовок: Первое дошедшее до н..


Первое дошедшее до нашего времени свидетельство о представителях династии де Куси исходит из документа, в котором говориться о том, что в 1059 г Обри де Куси построил вблизи холма ( где впоследствии был возведен замок де Куси) бенедиктинское аббатство Ножан-су-Куси. Такой акцией, превосходящей по значению обычное деяние верующих . Обри, видимо , хотел показать свою щедрость и заодно обеспечить себе спасение ( как его понимают верующие люди) . В следующем веке веке брюзгливый аббат Гвибер жаловался на бедность аббатства, но, по другим свидетельствам, оно процветало ибо его поддерживало деньгами состоятельное семейство Куси.
Наследник Обри, Ангерран I , участник многих скандалов, был одержим страстью к женщинам, как утверждает аббат Гвибер, в своей "Исповеди". Охваченный страстью к Сибиль, жене феодального сеньора Лорена, Ангерран с помощью угодливого епископа Лана развелся со своей первой женой Аделью де Марль, обвинив её в нарушении супружеской верности. После этого, с разрешения церкви, Ангерран сочетался браком с Сибиль, хотя она была замужем. Муж её, вопреки донесениям, не погиб на войне, а сама дама, по слухам отличавшаяся беспутностью, была беременна от связи на стороне.
Из этой кошмарной семьи вышел "бешеный волк" ( как о нем отзывается аббат Сугер Сен-Дени) , самый злобный и дикий из Куси, Томас де Марль, сын брошенной Адели. Люто ненавидевший своего отца, который фактически отказал ему в наследстве. Томас, повзрослев, встрял в бесконечную войну, развязанную против Ангеррана отвергнутым мужем Сибиль.
Подобные локальные войны имели целью уничтожить врага , или , как минимум, истребить как можно больше его крестьян и уничтожить поля, виноградники и сельскохозяйственные постройки с тем, чтобы уменьшить его доходы. В результате главной жертвой подобных войн становились крестьяне. По свидетельству аббата Гвибера , во время "дикой" войны между Лореном и Ангерраном пленным отрубали ноги и выкалывали глаза.
Когда в 1095 году был созван Первый крестовый поход с целью освобождения Иерусалима и Гроба Господня, от ига магометан, в нем приняли участие и Томас, и Ангерран, по прежнему питавшие друг к другу лютую ненависть. Во время похода зародился герб де Куси, но кто стал его создателем- Ангерран или Томас, в точности не известно. Случилось так, что однажды ночью одного из них с пятью другими людьми окружили мусульмане. Тогда предводитель рыцарей- то ли Ангерран, то ли Томас- снял с себя алый плащ, отделанный беличьим мехом, разорвал его на шесть лоскутов и раздал по лоскуту каждому рыцарю для опознания в бою. После этого рыцари атаковали магометан и всех истребили. В ознаменование этой победы то ли Ангерран, то ли Томас начертал на своем щите герб: шесть горизонтальных полос, символизирующих беличий мех на червленом поле.
Унаследовав от своей матери земли Марль и Ла Фер , Томас присоединил их к поместью Куси , которое перешло к нему в 116 году. Строптивый, с бешеным нравом, Томас постоянно враждовал с соседями, церковью и королем. По словам аббата Сугера, ему "помогал сам дьявол" . Томас захватывал монастырские земли, издевался над пленными ( подвешивал их за генитилии, пока те не отрывались под весом тела), а однажды собственными руками перерезал горло тридцати взбунтовавшимся горожанам. Свой замок он превратил в " гнездовье драконов и пещеру разбойников".
Томаса отлучили от церкви, которая повелела предавать злодея анафеме во всех церквях Пикардии. Наконец король Людовик собрал войско против преступного Томаса и отобрал у него незаконно захваченные земли. В конце концов Томас дрогнул, испугавшись угрозы ада, и по существу уступил требованиям и наставлениям церкви,. Он оставил снискавшее дурную славу аббатство Ножан-су-Куси и основал рядом другое аббатство Премонтре. Томас умер в своей постели в 1130 г. Аббат Гвибер назвал его " самым безнравственным человеком своего поколения".

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 780
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 10:46. Заголовок: Ангерран III , прозв..


Ангерран III , прозванный Великим, унаследовал замашки и притязания своего прадеда Томаса. Будучи хозяином феодального поместья Куси с 1191 по 1242 г. , он не только перестроил замок вместе с донжоном, но и возвел замки, окружив их крепостными стенами, в шести других своих феодальных поместьях, вкючая имение в Сен-Гобене. Ангерран принял участие в сопровождающемся резней альбигойском походе, а затем выступил против реймской епархии, совершая всевозможные беззакония. Его обвинили в опустошении земель, принадлежащих епархии, захвате деревень , грабежах, незаконной вырубке леса и прочих бесчинствах. Ангерран даже посягнул на епархиальный собор. Ворвавшись в помещение силой, он заковал в кандалы его настоятеля.
В 1261 году реймский архиепископ пожаловался папе на беззаконие и самодурство Ангеррана III . Злодея отлучили от церкви, предав анафеме, а всем приходам реймской епархии предписали прекращать церковную службу при появлении Ангеррана. Священник соответствующего прихода был во время службы проклинть преданного анафеме, при этом крест и служебники клались на пол, тушились свечи и звучал похоронный звон. Все это мешало службе и не нравилось пикардийской общественности. Поэтому общественность стала забрасывать камнями замок, хором выкривать под стенами что они думают о сеньоре , в общем, стараться привести его к покаянию, чтобы афемы не мешали службе. Ангерран покаялся и выполнил обязанности наложенные на него епитимьей.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 12:11. Заголовок: Реми пишет: В 1261 ..


Реми пишет:

 цитата:
В 1261 году реймский архиепископ пожаловался папе на беззаконие и самодурство Ангеррана III



Как такое могло вообще происходить? Ведь Куси принимали участие не в одном Крестовом походе!

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
И от любви как пьяный граф




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 06.08.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 13:41. Заголовок: Магнаты! :sm36: :sm..


Магнаты!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 242
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 13:52. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
Ведь Куси принимали участие не в одном Крестовом походе!



Такое участие ещё не означало отпущения всех грехов...
Да и чем именно Куси занимались в крестовых походах... именно в крестовом походе против альбигойцев прозвучала фраза "Убивайте всех, Господь своих узнает!" - поскольку альбигойцам их вера не запрещала притворяться на некоторое время католиками...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 16:01. Заголовок: Я и не надеялся найт..


Я и не надеялся найти форум почитателей этого славного рода!

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 789
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 16:20. Заголовок: Ангерран III возводи..


Ангерран III возводил замок с перспективой борьбы с монархом. Во время малолетства Людовика IX , вошедшего в историю как Людовик Святой , Ангерран встал во главе баронов, находившихся в оппозиции к королю, а по некоторым свидетельствам, сам стремился взойти на трон. Он унаследовал королевскую кровь от своей матери Алисы де Дре, потомка Филиппа I . Его донжон, превосходивший высотой башню Лувра , считался вызовом королю.
Центральная власть во Франции при регентстве матери малолетнего короля была достаточно прочной, но сир де Куси представлял собой силу, с которой надо считаться. Он рассчитывал на собственное состояние и связи с влиятельными людьми. Этими связями он обзавелся с помощью своих жен. Его первая и третья жены происходили из знатных пикардийских семей, и владения Ангеррана расширились. Его вторая жена, Маго Саксонская была дочерью Генриха Льва, саксонского герцога, и внучкой английского короля Генриха II и Элеоноры Аквитанской, племянницей Ричарда Львиное Сердце и сестрой Отттона Саксонского, будущего императора Священной Римской Империи. Дочь Ангеррана III вышла замуж за Александра II , короля Шотландского .

Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.08.13
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 16:21. Заголовок: Спасибо за регистрац..


Спасибо за регистрацию на форуме!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 16:31. Заголовок: Из истории рода. Ан..


Из истории рода.

Ангерран IV сир де Куси, виконт де Мо, сеньор де Монмирай и де Кревкер, д'Уази, де Ла Фер, де Крепи и де Вервен унаследовал титулы и владения в довольно молодом возрасте - в 22 года.
Он очень любил охоту и ревниво относился к этой привилегии. Однажды трое Флеммингов, молодых людей из хорошего рода, которые обучались в Бенедиктинском аббатстве возле Лана (20 км от Ла Фера), стреляли из лука кроликов. Увлеченные игрой, они случайно оказались в охотничьих угодьях Куси.
Их схватили и доставили в замок, где молодой сеньор, не проводя никаких расследований, распорядился их немедленно повесить.
Приказ был исполнен.
Одна из жертв состояла в родстве с коннетаблем Франции.

Ангеррану это обошлось в 1000 ливров, на которые Святой Людовик построил в Париже церковь для францисканцев, иначе кордельеров. Так был заложен монастырь, где потом заседал клуб Кордельеров.
Так что господин Куси в итоге спонсировал революционеров.


Герб города Ла-Фер (узнаваем-да? )



В дополнение "веселой" истории из жизни Куси.
Те самые трое повешенных юношей и суд Людовика Святого над Ангерраном де Куси.







Гравюра 17 века. Замок Ла Фер.



История Ла Фера

Римляне (куда же без них)

Ла Фер – один из самых старинных городов на северо-востоке Франции.

Во время галльских походов Цезаря здесь было военное укрепление, именовавшееся Fara, от которого впоследствии произошло название Ла Фер.
Леса вокруг были такие, что Цезарь напрасно пытался пробираться напрямую. (Знаем мы в а ш и леса…)

Первый замок здесь был построен в 600 году.

При Меровингах эта земля принадлежала правящей династии.
Хлодвиг подарил этот фьеф святому Реми, а тот передал землю церкви Лаона.
Церковь в целом не так альтруистична, как отдельные ее представители, а потому придерживала Ла Фер примерно до X века.

Ла Фер при Куси


Следующими владельцами были графы де Руси и Реймса после которых Ла Фер попал в руки Куси самым простым образом – в 1080 году Летар де Руси, сеньор де Ла Фер, женился на дочери Ангеррана I де Куси.

Куси добром не разбрасывались, и эта земля была в их владении до 1485 года.

Семейка была серьезная – ходила в крестовые походы, отметилась практически во всех значимых битвах, ругалась с королями и даже претендовала на французский престол.
Получив от ворот поворот, Ангерран III де Куси разобиделся и взял себе девиз: «Не очень-то и хотелось Не герцог, не король, не граф я есть – быть Куси почту за честь - Je ne suis roi, ne duc, ne comte aussi, Je suis le sire de Coucy».
Так и жили.
Маленькая деталь – Кревкер тоже принадлежал Куси.

Гордыня до добра не доводит и Куси тоже в этом убедились. Вместо того, чтоб болтаться по миру, лучше бы думали о продолжении рода, и тогда не создалась бы ситуация, когда единственным представителем рода Куси осталась женщина.

Надо признать, женщина выдающаяся - Мария Люксембургская.
Ее дедом был коннетабль де Сен-Поль, предками Плантагенеты, Куси, Бары, Гизы и Люксембурги.
Сама она была прабабушкой Генриха Наваррского и Генриха Гиза, прапрабабушкой Марии Стюарт и герцога Генриха де Лонгвиля.

Поведение зятя Клода Лотарингского и его сына Франсуа де Гиза очень огорчало бабушку.
Она не любила ссор, а они постоянно что-то делили с другим ее внуком – Антуаном де Бурбоном.
Склочный характер унаследовало и следующее поколение – Генрих Гиз и Генрих Наваррский.

К счастью для Марии она не дожила до Варфоломеевской ночи, но еще при ее жизни в Ла Фере чуть не угробили короля Франциска I.

В январе 1521 года государь развлекался с компанией швырянием снежков, картофеля и яиц ради забавы пытаясь «взять» Ла Фер. Кто-то очень «ловкий» попал королю дубиной по голове, чем ужасно перепугал мать Франциска.
Она даже сделала об этом событии запись в своем дневнике.
Франциск приказал не разыскивать виновника, хотя рана была серьезной. Опасались, что король ослепнет и он добрых два месяца лечился.

Мария Люксембургская подарила Ла Фер внуку Антуану де Бурбону, который родился там. Когда Антуана убили, Ла Фер перешел к его жене Жанне д’Альбре в качестве вдовьей доли.

11 апреля 1572 года Жанна д’Альбре отказалась от прав на Ла Фер и передала его своему сыну, Генриху, в качестве свадебного подарка.

Маргарита Наваррская вспоминала, что в 1577 году, спасаясь от гугенотов, скрывалась в Ла Фере и в своих воспоминаниях говорит о нем, как о своей собственности – «пряталась у себя».




Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 790
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 16:35. Заголовок: Ангерран, добро пожа..


Ангерран, добро пожаловать!
Ангерран III являлся сеньором Сен-Гобена, Ассиза, Марля, Ла Фера, Фоламбре, Монмирея, Уази, Кревкера, Ла Ферте-Околь, Ла Ферте-Гоше. Он был так же виконтом де Мо и кастеляном де Камбре. Ещё в 1095 году король восстановил, отобрав у церкви , главенство над феодом Куси, и теперь сеньор этого лена платил дань одному королю. В XII-XIII веках сеньоры Куси, подобно епископу Лана , чеканили собственную монету. Судя по числу рыцарей , которых вассалы короля по требоанию ему предоставляли, де Куси стоял следом за наиболее богатыми французскими феодалами. Согласно данным 1216 года , де Куси был обязан предоставлять королю при необходимости 30 рыцарей, герцог Анжуйский -34, герцог Бретонский -36, а граф Фландрскй-47 рыцарей.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 16:43. Заголовок: Ангерран, рады видет..


Ангерран, рады видеть Вас на нашем форуме!



Реми

Кроме Сибилли де Порьсьен и Изабеллы Английской нет больше данных о женах и семейной жизни сиров Куси?

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 791
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 17:19. Заголовок: Есть данные о быте, ..


Есть данные о быте, одежде, пирах, дворе сиров де Куси. О женах, пожалуй, больше нет.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 01:21. Заголовок: Реми пишет: Есть да..


Реми пишет:

 цитата:
Есть данные о быте, одежде, пирах, дворе сиров де Куси.



Это все безумно интересно! Будем ждать!

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.08.13
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 04:42. Заголовок: Еще больше восхищает..


Еще больше восхищает Атос! Какие предки у него были- сказка!


Реми
Вы так интересно рассказываете! С нетерпением буду ждать продолжение-как жили, в какие наряды и украшения одевались, кого любили и кого ненавидели сиры Куси. Атос очень похож на них своей гордостью и нравом. Вот что значит-порода!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 246
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 04:49. Заголовок: Грейс пишет: Атос о..


Грейс пишет:

 цитата:
Атос очень похож на них



Вот только его предки жён не вешали...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 05:06. Заголовок: Элен де Сент-Аман ..


Элен де Сент-Аман

Его предки частенько женились на вдовах, отбивали чужих жен, разводились со своими женами. Такая любовь у мужиков была- Пикардия на ушах стояла! Принцессы сирам де Куси на шею вешались- это факт, короли с удовольствием отдавали своих дочерей замуж за этих красавцев. Но вот чтобы кто-то из Куси свою жену повесил или прирезал- нет таких фактов.

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 247
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 05:15. Заголовок: Анна Винтер, Ангерра..


Анна Винтер, Ангерран Седьмой, очаровавший принцессу Изабеллу, и меня очаровал. Но кое-кто из сиров Куси - настоящие титулованные бандиты. Томас де Марль или тот Ангерран, который троих молодых людей повесил без суда и следствия. (Ох, как что-то напоминает... Вот в какого именно предка пошёл Атос...)

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1562
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 05:34. Заголовок: Элен де Сент-Аман ,а..


Элен де Сент-Аман ,а меня история Ангеррана I ошеломила. Влюбился в чужую жену, женщину очень облегченных нравов. И ему плевать было- КТО и ЧТО скажет. Прям зеркальное отражение истории этой любви и "истории" его потомка! Анна была намного добродетельнее чем мадам Сибил де Куси.

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 09:00. Заголовок: Ангерран VI де Куси


Ангерран VI де Куси



Ангерран VI (фр. Enguerrand VI; ок. 1313 — 26 августа 1346) — сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер-д’Уази и де Монмирай с 1335 года, сын Гильома I де Куси и Изабеллы де Шатильон.

Ангерран VI
фр. Enguerrand VI
сеньор де Куси

1335 — 26 августа 1346
Предшественник: Гильом I де Куси
Преемник: Ангерран VII де Куси

Рождение:
ок. 1313
Смерть: 26 августа 1346
Креси, Франция
Род: Гентский дом
Отец: Гильом I де Куси
Мать: Изабелла де Шатильон
Супруга: Екатерина Австрийская
Дети: Ангерран VII

Биография

Ангерран после смерти отца в 1335 году унаследовал часть его владений, включая Куси, Марль, Ла Фер и Монмирай. Достаточно рано он очень хорошо проявил себя в воинском поприще, принимая участие в сражениях Столетней войны. 28 августа 1346 года он в составе французской армии принял участие в битве при Креси против англичан, где бился рядом с королём Франции Филиппом VI, где и погиб, пронзённый стрелами. Ему наследовал малолетний сын Ангерран VII.


Брак и дети


Жена: с 25 ноября 1338 (Валансьен, контракт) Екатерина Австрийская (9 февраля 1320 — 28 сентября 1349), дочь герцога Австрии Леопольда I и Екатерины Савойской. Дети:[2]

Ангерран VII Коричневый (ок. 1339 — 18 ноября 1397), сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер-д’Уази, де Креси-Сюр-Сер и де Монмирай с 1346, 1-й граф Бедфорд в 1366—1377, граф Суассона с 1367, главный кравчий Франции и маршал Франции

После гибели мужа Екатерина в феврале 1348 года вышла замуж вторично. Её избранником стал Конрад (ум. 25 сентября 1349), граф фон Хардегг, бургграф Магдебурга.

http://fmg.ac/Projects/MedLands/CHAMPAGNE%20NOBILITY.htm#EnguerrandVIICoucydied1398

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 09:22. Заголовок: Ангерран VII де Куси


Ангерран VII де Куси






Ангерран VII Коричневый (фр. Enguerrand VII le Brun; ок. 1339 — 18 ноября 1397) — сеньор де Куси, де Марль, де Ла Фер-д’Уази, де Креси-Сюр-Сер и де Монмирай с 1346 года, 1-й граф Бедфорд в 1366—1377 годах, граф Суассона с 1367 года, французский военачальник, главный кравчий Франции и маршал Франции, сын Ангеррана VI де Куси и Екатерины Австрийской.


Ангерран VII Коричневый
фр. Enguerrand VII le Brun



Ангерран VII Коричневый
сеньор де Куси

26 августа 1346 — 18 ноября 1397
Регенты: Жан де Нель,
Матье де Руа
Предшественник: Ангерран VI де Куси
Преемник: Мария де Куси

1-й граф Бедфорд
11 мая 1366 — 26 августа 1377
Предшественник: Титул создан.
Преемник: Титул упразднён.

граф Суассона

9 июля 1367 — 18 ноября 1397
Предшественник: Ги II де Блуа-Шатильон
Преемник: Мария де Куси

Рождение: ок. 1339
Смерть: 18 ноября 1397
Бурса, Турция
Похоронен: Суассон, аббатство Вильнёв
Род: Гентский дом
Отец: Ангерран VI де Куси
Мать: Екатерина Австрийская
Супруга: 1-я: Изабелла Английская
2-я: Изабелла Лотарингская
Дети: от 1-го брака: Мария де Куси, Филиппа де Куси
от 2-го брака: Изабелла де Куси

Биография

Ангерран VII родился около 1339 года в родовом замке Куси[1][2].

В 1346 году погиб в битве при Креси погиб Ангерран VI де Куси. После этого все его владения, включая сеньории Куси, Марль, Ла Фер, Креси и Монмирай, достались его малолетнему сыну Ангеррану VII. Регентами при нём были Жан де Нель, сеньор д’Оффемон, и Матье де Руа, гроссмейстер арбалетчиков[2].

Ангерран достаточно рано стал участвовать в сражениях Столетней войны. В 1355 году он в составе французской армии участвовал в битве при Моро, а 19 сентября 1356 года — в битве при Пуатье, в которой попал в плен к англичанам[2].

Когда его освободили, Ангерран в 1358 году в своих владениях подавил крестьянское восстание, вошедшую в историю под названием Жакерия[2].

Позже Ангерран сражался против короля Наварры Карла II Злого. Во время этой борьбы Ангерран разрушил замое епископа Роберта де Кока, который был сторонником наваррского короля.

В 1359 году в Англию отправилось 40 французских баронов в качестве заложников, чтобы король Франции Иоанн II Добрый был освобождён из английского плена, в который он попал во время битвы при Пуатье. Среди заложников был и Ангерран. Они прибыли в Англию в ноябре 1360 года. Ангерран остался в Англии и после заключения мира в Бретиньи.

В Лондоне Ангерран сблизился с королём Англии Эдуардом III. В результате в 1365 году Эдуард выдал за Ангеррана замуж одну из своих дочерей, Изабеллу, и посвятил того в рыцари Ордена подвязки. Кроме того, Ангерран в 1366 году получил титул графа Бедфорда, а в 1367 году — графство Суассон.

В 1368 году Ангерран отправился в Италию, где принял участие в войне авиньонского папы Урбана V, а после его смерти — Григория XI против правителей Милана из династии Висконти.

В 1375 году Ангерран воевал в Швейцарии, где он предъявил права на наследство своей матери, Екатерины Австрийской, но успехов не добился.

После смерти короля Эдуарда III Ангерран отказался от титула графа Бедфорда и вернулся во Францию, где предложил свои услуги королю Карлу V. Его назначили маршалом Франции. В 1378 году Ангеррану удалось захватить Бойе, Карантан, Мулино, Конш и Пассии. В 1380 году король предложил Ангеррану занять должность коннетабля Франции, однако тот отказался.

Когда в 1382 году в Париже вспыхнуло восстание майотенов, Ангерран помог его подавить. В том же году он был одним из командующих французской армией, которая разгромила в битве при Росебеке восставших фламандцев.

В последующие году Ангерран не раз участвовал в дипломатических поездках в Бретань, Испанию, Геную и Савойю.

В 1396 год Ангерран отправился в крестовый поход против Османской империи. 28 сентября он принял участие в битва при Никополе, во время которой попал в плен. В плену он и умер 18 ноября 1397 года в Бурсе. Его тело захоронили в Турции, однако сердце позже было доставлено во Францию и захоронено в аббатстве Вильнёв в Суассоне. Сыновей Ангерран не оставил, ему наследовала старшая дочь Мария де Куси.

Брак и дети

1-я жена: с 27 июля 1365 Изабелла Английская (1332 — 1379/1382), дочь короля Англии Эдуарда III и Филиппы Геннегау. Дети:

Мария де Куси (апрель 1366 — 1405), дама де Куси и де Ла Фер-д’Уази с 1397, графиня Суассона в 1397—1404; муж: с 6 ноября 1383 Генрих де Бар (ок. 1362/1367 — ноябрь 1397/1398), сеньор де Марль и макграф Понт-а-Муссон
Филиппа де Куси (1367 — октябрь 1411); муж: с 5 октября 1376 (развод в 1387) Роберт де Вер (16 января 1362 — 1392), 9-й граф Оксфорд с 1371, маркиз Дублина с 1 декабря 1385, герцог Ирландии с 13 октября 1386

2-я жена: с 26 февраля 1386 (контракт) Изабелла Лотарингская (ум. после 1423), дочь герцога Лотарингии Жана I и Софии Вюртембергской. Дети:

Изабелла де Куси (ум. 1411), графиня Суассона в 1408; муж: с 23 апреля 1409 Филипп II Бургундский (октябрь 1389 — 25 октября 1415), граф Невера с 1404, граф Ретеля с 1406


Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
И от любви как пьяный граф




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 06.08.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 10:39. Заголовок: Грейс пишет: Атос о..


Грейс пишет:

 цитата:
Атос очень похож на них своей гордостью и нравом.



Надо еще учитывать- какие крови к Куси приливались попутно! Капетинги, Плантагенаты, Монморанси. Это что про отцовскую линию графа де Ла Фер известно, но не будем забывать- что у атоса еще и мать была. И наверняка из крутого рода.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.08.13
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 12:11. Заголовок: Ленсер пишет: Это ч..


Ленсер пишет:

 цитата:
Это что про отцовскую линию графа де Ла Фер известно, но не будем забывать- что у атоса еще и мать была.



Так может матушка графа де Ла Фер и подпортила славную картину рода де Куси?

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
И от любви как пьяный граф




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.08.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 13:27. Заголовок: Ангерран Думаю, чт..


Ангерран

Думаю, что мать Атоса была женщиной высокого происхождения. Если Вы помните- она являлась Статс-дамой Марии Медичи, это уже практически всегда предполагает высокое происхождение. Наши дамы провели "расследование" предполагаемой родословной Анны де Ла Фер. Так вот де Бейли были весьма серьезными господами, и особого мезальянса в женитьбе графа я не заметил.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 792
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 14:07. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:

Анна Винтер, Ангерран Седьмой, очаровавший принцессу Изабеллу, и меня очаровал. Но кое-кто из сиров Куси - настоящие титулованные бандиты. Томас де Марль


Было в Томасе Марле и хорошее. Как он боролся с отцом за оскорбенную мать! Отец ради брака с прекрасной пикардийской Мессалиной- графиней Сибиль де Порсьен оклеветал свою жену , обвинив в неверности и развелся, чем страшно оскорбил сына. И сын всю жизнь воевал с отцам за честь матери! Не простил! А это мужской поступок. Потомки нисколько не сомневаются в добродетели госпожи де Куси. Потому что сын не усомнился!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 793
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 14:43. Заголовок: Ленсер пишет: Так ..


Ленсер пишет:

 цитата:
Так вот де Бейли были весьма серьезными господами, и особого мезальянса в женитьбе графа я не заметил.


Более того, род Бейлей уже пересекался с родом де Куси. Вильгельм Завоеватель утвердился в Англии с сопровождающим его нормандским дворянством. Барон Ги де Бейль стал родоначальником шотланского клана Балиоль, ставших шотланской королевской династией, правда , непродолжительно. Ангерран V был женат на племяннице шотландского короля Кэтрин Линдсей Балиоль. Таким образм, у графа де Ла Фер и его супруги Анны де Бейль есть общий предок: барон Ги де Бейль ( по другим сведениям Роберт де Бейль , скорее всего речь идет о двух братьях).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 794
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 15:13. Заголовок: Мужчины и женщины во..


Мужчины и женщины во владениях де Куси охотились, куда бы ни шли- в церковь, в суд, на обед. На запястье у них сидел любимый сокол с колпачком на голове. Иногда в банкетном зале выпускали мелких птиц- устраивали соколиную охоту. На башне замка , возле флаг феодала стоял дозорный с горном и трубил при приближении незнакомцев. Трубил он также с наступлением рассвета, вместе с криком петуха, после чего о наступлении утра возвещал капеллан , и в церкви начиналась месса. По вечерам менестрли играли на лютнях, арфах, на тростниковых свирелях, волынках, трубах, литаврах и цымбалах. Если после ужина не было концерта, гости развлекали друг друга пением, разговорами, словесными играми, обсуждением событий, поднимались " галантные " вопросы о превратностях любви. В одной игре на маленьких пергаментных свитках участники писали более-менее дерзкие стихи, свитки передавали по кругу, зачитывали вслух и , вероятно, обнаруживали автора.
На таких вечерах аристократы не пользовались настенными светильниками- они придерживались старинного обычая - освещать помещение факелами, которые держали слуги.
В Пикардии развлечения устраивались для всего населения: в июле и августе проводились " лебединые праздники"- во всех трех поместьях охотились на лебедей, которых выращивали в местных прудах и каналах: у птиц были подрезаны крылья, и они не могли улететь. Лодочную флотилию возглавляли священники, за ними следовали аристократы, зажиточные горожане и простолюдины. Звучала музыка и сверкала иллюминация. Участникам праздника запрещалось убивать добычу. Охота проводилась ради спорта и продолжалась несколько дней

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 795
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 15:48. Заголовок: Де Куси добились ст..


Де Куси добились столь высокого положения, что пользовались правами сувереных владык. Они располагали своим судом, а их двор состоял из тех же должностных лиц, что и двор короля. В число придворных входил коннетабль, дворецкий, конюший, лесничий, егерь, сокольничий, эконом,квартирмейстер ( на случай дальних поездок) . Кроме того, у сеньора такого ранга, как де Куси, имелись несколько лекарей, а так же священники , брадобреи, менестрели, музыканты, художники, писцы, секретари, астролог, шут, карлик, пажи. Главный вассал, известный как кастелян или град-дю-шато, управлял владением. Наконец, в распоряжении де Куси было пятьдесят рыцарей вместе со своими оруженосцами и многочисленный штат всевозможных слуг, способных носить оружие, таким образом, его постоянное войско состояло приблизительно из пятисот человек.
Сеньору, подобному де Куси, полагалось постоянно поддерживать свое высокое положение в обществе: иметь пышную свиту, устраивать охоты, пиры, рыцарские турниры, театральные представления, проявлять щедрость и не скупиться на собственные расходы. , и люди, жиившие на его милости, разумеется , полагали щедрость и расточительность наиболее привлекательными и неотъемлимыми чертами характера знатного человека.
В 1335 году поместье де Куси процветало. Плодородные земли, богатые лесами, полями и виноградниками омывавшиеся Эйле, звались " золотой долиной". В лесу, занимавшему 7000 акров, произрастали дубы, буки, ясени, сосны, березы, осины, ивы, ольха, дикие вишни. В лесу водились в большом количестве олени, кабаны, волки и пернатая дичь, что делало его охотничьим раем, которые дополняли изобиловавшие рыбой Эйле и многочисленные ручьи.
Налоги, рентные платежи и разноообразные пошлины, взымавшиеся за пользование мостами, общественными мельницам, виноградными давильными прессами и овинами, приносили владельцам поместья от пяти до шести тысяч ливров годового дохода.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 796
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:19. Заголовок: Перед воротами замк..


Перед воротами замка возвышалась каменная платформа, опиравшаяся на трех каменнх львов: один пожирал ребенка, другой-собаку, а третий, нахлдящийся между ними , пребывал в задумчивом созерцании. На платформе находился четвертый лев, застывший в надменном высокомерии. Три раза в году- на Пасху, в Троицын день, а так же на Рождество,- к воротам замка приезжал представитель аббатства Ножан-су-Куси: вносить подать за землю, в свое время переданную монахам прежним хозяином Обри де Куси. Церемония сопровождалась годами сложившимся ритуалом, точный смысл которого до нашего времени не дошел.
Сидя верхом на пегой, запряженной в плуг лошади с подрезанным хвостом и ушами, представитель аббатства держал в руках хлыст, торбу с зерном и корзину со ста двадцатью серповидными пирожками с телятиной. За ним следовала собака, также с подрезанным хвостом и ушами и с пирожком, прикрепленным к шее. Подъехав к воротам замка, посланец аббатства трижды вращал пред ними крестом, щелкая при этом бичом. затем он спешивался, преклонял колени перед платформой, потом восходил на неё, целовал льва и вносил подать за пользование монастырскими землями в виде привезенных с собой пирожков., добавляя к ним двенадцать ломтей хлеба и три меха с вином. Сир де Куси забирал себе треть подношения, остальное раздавл своим присным и городским магистратам и наконец, скреплял документ о внесении подати печатью, изображавшей аббата с козлиными ногами.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 16:21. Заголовок: Реми Просто восхит..


Реми

Просто восхитительно! Спасибо за такую красоту! В ТАКОЕ Средневековье я хочу! К мужчинам ТАКОГО полета- как Куси!

Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
И от любви как пьяный граф




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.08.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 04:27. Заголовок: Реми пишет: Церемон..


Реми пишет:

 цитата:
Церемония сопровождалась годами сложившимся ритуалом, точный смысл которого до нашего времени не дошел.



Можно лишь пофантазировать о легенде.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 253
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 04:43. Заголовок: Реми пишет: Перед в..


Реми пишет:

 цитата:
Перед воротами замка возвышалась каменная платформа, опиравшаяся на трех каменнх львов: один пожирал ребенка, другой-собаку, а третий, нахлдящийся между ними , пребывал в задумчивом созерцании. На платформе находился четвертый лев, застывший в надменном высокомерии.



Кажется, всё в этом замке было построено с расчётом на целенаправленное воспитание садистов с манией величия...

Реми пишет:

 цитата:
скреплял документ о внесении подати печатью, изображавшей аббата с козлиными ногами.



Что-то не понимаю, что есть сие - богохульство или увлечение сатаническими культами и чёрными мессами, что втайне совершались тогда, да и теперь не прекратились? На чёрных мессах убивали вполне реальных младенцев, а посетителей этого замка встречает статуя 0 лев, пожирающий ребёнка, служитель Божий целует статую, что само по себе является нарушением заповеди "Не сотвори кумира"... жители замка - никакие не христиане.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 10:18. Заголовок: Кое-что нашла. http..


Кое-что нашла.


Ангерран III де Куси



Ангерран IV де Куси


Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 801
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 10:25. Заголовок: Великолепная находка..


Великолепная находка! Фамильное сходство есть.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
И от любви как пьяный граф




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 06.08.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 11:22. Заголовок: Впечатляюще, особенн..


Впечатляюще, особенно Ангерран III.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 811
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 15:47. Заголовок: Ангерран VII де Ку..


Ангерран VII де Куси женился в возрасте 46 лет на девушке тридцатью годами моложе его. Бракосочетание состоялось в феврале 1386 года. Невесту Изабеллу , дочь герцога Лотарингского " очень красивую девушку рода Блуа" готовили в невесты французскому королю, говорили, что она почти ровесница Карлу. Король почти согласлся, но тут сказал свое веское слово Стефан Баварский.
После бракосочетания Ангерран предпринял обширное обновление замка. Сразу после свадьбы к нему пристроили северо-западное крыло, почти такое же грандиозное, как и обновленный донжон. В новом крыле появился новый банкетный зал - 50 на 200 футов, его называли залом героев. Это были личности, наиболее почитаемые в Средние века- Гектор Троянский, Александр Великий, Юлий Цезарь, три библейских еврея- Иисус, король Давид и Иуда Маккавей, три христианина - король Артур, Карл Великий и крестоносец Готфрид Бульонский. Следующий зал был посвящен героиням: Ипполите, СЕмирамиде, Пенфесилее и другим легендарным царицам. В каждом зале с высокими сводчатыми потолками имелось по два огромных камина, в широкие арочные окна вливался солнечный свет. Особо важные персоны могли наблюдать за танцами и развлечениями с высокой трибуны, построенной в зале героев. За трибуной выстроились в ряд барельефы девяти герое и героинь. Один восхищенный гость писал:" Я никогда не видел столь тонкой работы. Если бы я сам не был тому очевидцем, ни за что бы не поверил, что можно столь изящо изваять в твердом камне плоды и листья".
Среди других нововведений можно отметить камин в дамском будуаре, расположившемся на стыке старой и новой постройки. На нижнем дворе появилась новая конюшня, по всей длмнне террас вытянулись парапеты. Под террасами , под двойной аркой нашлось место для храниения дров, не забыли и собак " для Бонифация и Гедеона" выстроили конуру с отхожими местами, водохранилище размером шесть футов на восемь и глубиной шестнадцать футов обслуживало четыре большие каменные трубы, по которым поступала вода в кухню. В донжоне установили новые деревянные потолки, во всем замке перекрыли крыши, вычистили горгулий и сточные канавы, отремонтировали верхнее помещение, его в свое время испортила обезьяна первой мадам де Куси.
Были наняты ремесленники всех специальностей: мастер по изготовление карет сузил экипаж на котором приехала новая мадам де Куси, резчики по дереву трудились над потолками в Орлином залеЮ художники из Парижа украсили стены и подшили заново красно-белые ливреи слуг де Куси.
Большая часть земли была отдана под виноградники,. де Куси ездил в Суассон в сопровождении восьмидесяти рыцарей, оруженосцев, слуг. Был при нем и астроном- мэтр Гийом де Верден, исполнявший для сеньора какие-то важные поручения.
Второй брак , как и первый, не оказался плодовитым- родилась лишь дочь Изабелла, она вышла замуж за второго сына герцога Бургундского. Спустя несколько лет у Куси родился сын Персиваль, хотя и в незаконном браке. Неизвестно, кто его мать. Очевидно, эта женщина занимала важное место в жизни де Куси, поскольку он гордился сыном, или ими обоими , ибо признал свое отцовство и подарил сыну Оберман. Отныне бастард мог называть себя сир де Куси и сеньор д'Оберман.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 08:52. Заголовок: Это была господствую..


Это была господствуюшая над большой областью твердыня горделивого семейства Баронов де Куси. Эти могущественные сеньоры имели девиз "Не король, не герцог, не граф - я сеньор де Куси" и в полной мере воплощали дух своевольного баронства, которое французским королям удалось сокрушить лишь с большим трудом, а в Англии напротив оно сокрушило королей (впрочем, к выгодам английской свободы).

Куси правили своими владениями железной рукой. Будучи правнуком по матери Людовика VI сеньор Ангерран III де Куси даже, поговаривали, рассчитывал на трон, интригуя против Людовика Святого и Бланки Кастильской. Он-то и возвел замок с его огромным донжоном (больше 50 метров в высоту). Это был прямой вызов королю. Погиб Ангерран III кстати при странных обстоятельствах - упал со своего коня на меч.

Людовик Святой на этот вызов ответил. Ангерран IV, сын предыдущего, проявил своеволие - казнил трех молодых дворян, почти детей, которые в погоне за зайцем вторглись в его леса. Король вызвал барона на суд. Тот приехал, ибо случай казался ерундовым, а на его стороне были все бароны Франции, считавшие, что органичивать их суверенитет и право суда - нельзя. Людовик, приговаривая, что он король и слабых и сильных и каждый слабый найдет у него утешение, приказал бросить барона де Куси в темницу и продержал его достаточно долго. Приговор был суровым - полное лишение юрисдикции, конфискация леса, большой штраф, строительство трех поминальных часовен над могилами казненных и крестовый поход - от которого впрочем Ангерран откупился за большие деньги. Думаю, что Людовик сочетавший со святостью и нравственность властность и хитроумие воспользовался жестокостью Куси как отличным предлогом чтобы выманить барона из неприступного замка и осудить. Если бы повод был серьезный - возможно тот просто заперся бы своей почти неприступной крепости. А тут он до последнего не чувствовал опасности. Так или иначе воспитательная акция удалась - о де Куси как крупных игроках с той поры ничего не слышно, а замок с самым высоким донжоном стал прекрасным нарядным дворцом. К 1400 году от де Куси не осталось и следа и замок купил Людовик Орлеанский.


Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 12:43. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
Людовик, приговаривая, что он король и слабых и сильных и каждый слабый найдет у него утешение, приказал бросить барона де Куси в темницу и продержал его достаточно долго. Приговор был суровым - полное лишение юрисдикции, конфискация леса, большой штраф, строительство трех поминальных часовен над могилами казненных и крестовый поход - от которого впрочем Ангерран откупился за большие деньги.



Браво, Людовик Святой!
Вспомнил Атос историю предков, испугался, что его Ришелье заставит строить поминальную часовню на том месте, где он повесил жену, да ещё тюремный срок влепит - и объявил о своей смерти и сбежал в Париж под вымышленным именем поступать в мушкетёры.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.13 13:46. Заголовок: Как характеризует х..


Как характеризует хронист Фруссар Ангеррана VII , которого знал лично: слово " жантильный"- употребляемо к любому аристократу, значит, что он благородного происхождения. В дополнение к нему Куси называли " тонким", "разумным"- то есть вдумчивым и предусмотрительным, а так же sage или tres-sage, что значит, " разумный, рациональный, трезвый, осмотрительный, мудрый, хладнокровный, уравновешенный, благонравный, добродетельный". Его также описывают как cointe, что означает элегантный в манерах, в умении одеваться, человек грациозный, вежливый, галантный, то есть все то, что свойственно рыцарю.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 916
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 17:28. Заголовок: Многопометных сеньо..


Многопоместных сеньоров, владельцев больших благоустроенных замков , спутать с другими людьми было невозможно. Эти сеньоры щеголяли в украшенных золотом сюртуках, носили подбитые горностаем бархатные плащи и блестящие, разнообразной окраски с цветной подкладкой блузы, декорированные фамильным гербом, девизом или инициалами дамы сердца, подпоясывались украшенными брелоками поясами, на руках, унизанных кольцами носили замшевые перчатки, а обувью им служили долгоносые туфли, привезенные из Кордовы, наконец, их головные уборы являли завидное разнообразие -от широкополых шляп, до шотландских боннетов. Нет, подражать сеньорам никто не мог.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
И от любви как пьяный граф




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 06.08.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 08:48. Заголовок: Реми Господа было ..


Реми

Господа было высокого полета.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 930
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 11:29. Заголовок: Желание хорошо одеть..


Желание хорошо одеться подавить не смогли, несмотря на новые законы, ограничивающие расходы. Особенно старались запретить туфли с длинными носами. Носки туфель набивали, чтобы они загибались кверху, или привязывали к колену золотыми или серебряными цепочками, новички двигались неуклюже, что вызывало асмешки и упреки в испорченности нравов. Аристократия оставалась приверженной легкомысленной моде, обувь становилась все элегантнее, иногда её делали из бархата, расшитого жемчугом, или из кожи с золотым тиснением, иногда туфли на ногах были разного цвета. Женские охотничьи костюмы обшивались колоколчиками, колокольчики свисали так же с пояса, к которому привязывали кошелек, ключи, молитвенник, четки, шкатулки, перчатки, футляры с ароматическими шариками и наборы для питья. Всадницы надевали сорочки и панталоны из тонкого полотна, непременной составляющей костюма были меха.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 942
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.13 15:17. Заголовок: Как выглядел Ангерр..


Как выглядел Ангерран VII мы не знаем, известно лишь то, что он был высоким и сильным. Лично знавший его хронист Фруассар пишет , что будучи в плену в Англии ( Ангеррану было 25 лет) , что сеньор де Куси " придавал особый блеск танцам и пению, а своими приятными манерами всех очаровывал". Он был светский человек. А ещё стильный и элегантный.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.13 20:49. Заголовок: Реми пишет: Он был ..


Реми пишет:

 цитата:
Он был светский человек. А ещё стильный и элегантный.



И красивым очень. я найду статью-где это читала, и выложу.)))

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1710
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 16:59. Заголовок: Глупо, смешно, нелеп..


Глупо, смешно, нелепо и грустно, но Изабелла, которая всегда благополучно избегала даже малейшей любовной лихорадки и видела в любви только несбыточные мечты и фантазии, призванные скрасить скучную женскую долю за запертыми дверьми, вдруг испытала нечто странное...чудесное...потрясение. Многие дамы при дворе шушукались о блестящем французском дворянине, пленнике, сеньоре де Куси. На придворных балах он танцевал лучше всех, пел благозвучней менестрелей, а еще был молод и красив. Но Изабелла считала себя неуязвимой, пока неожиданно на одной прогулке не встретила мессира Ангеррана, который выразил ей искреннее сочувствие по поводу смерти её сестер.
Что им двигало? Воспоминание о потере всех его близких, отца, матери и отчима?
Изабелла смотрела на себя в зеркало, на свои все еще роскошные, без седины, волосы цвета воронова крыла, на смуглую гладкую кожу. Зачем она нужна ему? И зачем ей нужен юноша, на десять лет её моложе, пусть и не может она думать о нем без дрожи в руках и ногах? Она вдруг поняла, что чувствовала Джоан, отплывающая на том корабле.


Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 17.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 23:59. Заголовок: И это называется - Д..


И это называется - Дюма Атоса придумал?! Он же весь в предков!
"Тебя бы следовало придумать, но ты реальный - куда ценней..."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 02:45. Заголовок: Сталина пишет: И эт..


Сталина пишет:

 цитата:
И это называется - Дюма Атоса придумал?! Он же весь в предков!
"Тебя бы следовало придумать, но ты реальный - куда ценней..."


Предки жен не вешали. Что восхищает- женились на ком хотели, разводились когда хотели, заставляли всю Пикардию уважать свою женщину, плевали на общественное мнение. И ни одного женоубийства в роду. Исторически, слава богу. Что Атос так с честью рода морочался, если дед Ангерран женился на женщине с скандальной репутацией, не знамо от кого беременной , бился армия на армию с её мужем и заткнул всей Пикардии рты. Вот как раз такой предок не жену бы повесил, а палача-самосудника, а клеймо было бы семейной тайной. А потомок подкачал. С комплексами потомок, коих у предков отродясь не было.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 04:10. Заголовок: Реми, у меня серьёзн..


Реми, у меня серьёзнейшее подозрение, что предок, когда встретил любовь всей жизни, был опытнее, как мужчина. А если опыта нет, значит, взяться ему неоткуда...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 06:22. Заголовок: Нууу вешать по неопы..


Нууу вешать по неопытности... Не очень убедительное оправдание.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 17.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 06:33. Заголовок: Теряться по неопытно..


Теряться по неопытности. И он за это уже получил, и, как и предки, всю жизнь жену любил. И раскаивался. Так что я не могу его пинать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1981
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 06:55. Заголовок: Сталина Куси впеча..


Сталина

Куси впечатляют! Тем паче- что из них вышли Гизы, Бурбоны и даже Стюарты.


Мария де Люксембург



Мария де Люксембург (Marie de Luxembourg; ок. 1472—1547) — одна из самых богатых наследниц Франции конца XV века, графиня де Сен-Поль, де Суассон, де Марль и де Линьи, дочь Пьера II де Люксембурга и Маргариты Савойской (дочери герцога Людовика Савойского и Анны Кипрской).

Поскольку её братья умерли в младенчестве, Мария рассматривалась как завидная невеста и предназначалась в жёны родному дяде, Якову Савойскому, графу де Ромону, владетелю Ваадта. Сестру же её выдали за молодого внука герцога Клевского. У сестры детей не было, а единственная дочь Марии и Якова не оставила потомства от брака с графом Нассау-Дилленбургским.

После смерти Якова в мужья Марии был выбран Франсуа де Бурбон, граф де Вандом — принц крови, представитель младшей ветви дома Бурбонов. По случаю этого брака (1487) Люксембургам были возвращены имения, конфискованные при казни её деда, коннетабля де Сен-Поля. Брак с Марией позволил Вандомам существенно расширить свой земельный надел. Её приданое включало сеньории Конде и Энгиен, которые дадут название младшим ветвям этого рода.

От брака с графом Вандомским у Марии Люксембургской было пятеро детей:

Карл IV де Бурбон (1490—1527), 1-й герцог Вандомский.
Франсуа де Бурбон, граф де Сен-Поль (1491—1545), 1-й герцог Эстутевильский.
Луи де Бурбон, архиепископ Сансский (1493—1557), кардинал Римской католической церкви.
Антуанетта де Бурбон (1493—1583), жена герцога Клода де Гиза, прародительница клана Гизов.
Луиза де Бурбон (1495—1575), настоятельница аббатства Фонтевро.

Мария овдовела во второй раз в 1495 году. Она жила преимущественно в Вандоме, управляя им от имени своего сына и внука. Её правнучка Мария Стюарт при жизни графини де Сен-Поль (в честь которой она получила своё имя) взошла на престол Шотландии, а внуки — Бурбоны и Гизы — открыто враждовали друг с другом. Мария по мере своих сил пыталась примирить их, а в 1529 г. вместе с Луизой Савойской и своим сыном, кардиналом де Бурбоном, подготовила т. н. Дамский мир.


Получается, что все магнаты Франции ведут свою родословную от рода Куси..

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 17.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 07:12. Заголовок: Ох уж эти Куси! :sm..


Ох уж эти Куси! При этом род по прямой линии прервался.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 07:27. Заголовок: Но зато в жилах Гизо..


Но зато в жилах Гизов, Бурбонов и Стюартов течет кровь Томаса Марля и его предков. А каков граф Бедфорд? Принцесса пала к его ногам!

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 17.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 07:33. Заголовок: Да я читала и мечтал..


Да я читала и мечтала на какой-нибудь захудалой машине времени улететь к Куси и остаться там! К Томасу Марлю, наверное - мать защитил.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 07:39. Заголовок: Сталина пишет: К То..


Сталина пишет:

 цитата:
К Томасу Марлю, наверное - мать защитил.




Пикардия на ушах стояла- как он папу своего рОдного гонял.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 07:45. Заголовок: Папа и сын друг друг..


Папа и сын друг друга стоят! А нефиг было на его маму клеветать!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 07:45. Заголовок: Еще один представите..


Еще один представитель Куси...

Антуан де Бурбон




Антуан де Бурбон
(фр. Antoine de Bourbon, duc de Vendôme, 22 апреля 1518 — 17 ноября 1562) — герцог де Вандом, глава дома Бурбонов (1537 — 1562), король-консорт Наварры (1555 — 1562), отец первого французского короля из дома Бурбонов Генриха IV Наваррского.

Антуан де Бурбон родился в Ла-Фере, Пикардия, Франция, и был сыном Карла IV де Бурбон, герцога Вандомского (2 июня 1489 — 25 марта 1537) и его жены Франсуазы Алансонской (1490 — 14 сентября 1550). Он был старшим братом герцога Энгиенского и Луи де Бурбона, принца Конде.

20 октября 1548 года в Мулене Антуан женился на Жанне д’Альбре, дочери Генриха д’Альбре, короля Наварры, и его жены Маргариты Ангулемской. Благодаря этому браку, он стал графом Фуа, Бигорра, Арманьяка, Перигора и виконтом Беарна. Наварра была оккупирована Испанией в 1512 году, и Антуан попытался вернуть её себе.

Герцог никогда не имел настоящих религиозных убеждений и достаточно легко изменял свою конфессиональную принадлежность в зависимости от ситуации. В период мира вернулся к католицизму, что отдалило его от жены. Имел связь с Луизой де Ла Беродьер, «красоткой Руэ», которая в 1555 году родила ему сына. Антуан слыл ветреным и ненадёжным человеком. Он часто разочаровывал своих последователей, заигрывая со своими противниками.

Хотя его брат и был главой протестантской фракции, Антуан не имел желания потратить большую часть своей жизни на борьбу с королём Франции. Когда Екатерина Медичи, регентша при своём малолетнем сыне Карле IX Французском, предложила ему в 1561 году должность генерал-лейтенанта королевства, герцог согласился. Когда его жена в 1562 году позволила гугенотам разгромить часовню Вандомов и церкви в городе, он угрожал отправить её в женский монастырь. В результате ей пришлось искать убежища в Беарне.

В томе же году он осадил и взял захваченный гугенотами Руан, где и был смертельно ранен 13 ноября 1562 года. Умер недалеко от Андели (Эр).


Дети от Жанны д`Альбре:

Генрих (1551 — 1553), герцог Бомон
Анри де Бурбон (1553 — 1610), впоследствии король Наварры (1572 — 1610) под именем Генриха III, затем король Франции (1589 — 1610) под именем Генриха IV
Людовик (1555 — 1557), граф Марль
Мадлен (1556)
Екатерина де Бурбон (1559 — 1604), герцогиня д’Альбре, графиня д’Арманьяк и де Родез; м- (с 1599) Генрих II Добрый (1563 — 1624), герцог Лотарингии.

Дети от Луизы де ла Бердезьер, баронессы Рюэ.

Карл (1554 — 1610), архиепископ Руанский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%F3%E0%ED_%E4%E5_%C1%F3%F0%E1%EE%ED


Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 07:57. Заголовок: Одним из титулов Ант..


Одним из титулов Антуана де Бурбона был граф Марль.. Кстати, когда Генрих Наваррский ( его сын) женился на Маргарите Валуа- замок Ла Фер был отдан им как свадебный подарок. В одном из писем королева Марго писала: "Прятались у себя в Ла Фере".

Поэтому господин Атос мог быть на короткой ноге и с Гизами, и с Валуа, и с Бурбонами, и с Монморанси, и с Роанами, и даже с Дандоло.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 08:14. Заголовок: Сталина пишет: всю ..


Сталина пишет:

 цитата:
всю жизнь жену любил. И раскаивался. Так что я не могу его пинать.


Особенно раскаивается тыча ей в рожу пистоль, испытывая чувство омерзения ( авторский текст) и вновь овладевшее им желание убить. Сильна любовь! И в ДЛС говорит :Нет, раскаяния я не испытываю. Далее опять манта про демонскую сущность жены. Где любовь и раскаяние? В организованной мокрухе? А он, добрый католик , молился о её душе? Чтобы искупить смертные муки этой души? Или может он её ребенка пожалел, зная , что укокошили мать трехлетнего ребенка?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 349
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 08:22. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
из них вышли Гизы, Бурбоны и даже Стюарты.



Вот почему Атос так резво сорвался английского короля спасать...


Вы правы!

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 17.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 21:06. Заголовок: Анна Винтер, так он ..


Анна Винтер, так он и рассказывает про себя д'Артаньяну: "Знатный, как Дандоло и Монморанси"! В общем, ужасно жаль, что Анна сразу не рассказала о клейме, ещё до свадьбы - падая в обморок, изрывая на ниточки кружевные шарфики и т. д. Пусть бы психанул сначала - через 2 недели прискакал бы и кинулся к её прелестным ножкам!

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 02:12. Заголовок: Сталина пишет: Пуст..


Сталина пишет:

 цитата:
Пусть бы психанул сначала - через 2 недели прискакал бы и кинулся к её прелестным ножкам!




Это врядли.(((

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 03.01.14
Откуда: Италия, Firenze
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 11:46. Заголовок: Если, конечно, Анна ..


Если, конечно, Анна бы не рассказала ему ту сказку, которую слушал с упоением Фельтон))

Многие думают, что видят человека насквозь, не пытаясь постичь душу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1731
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 15:14. Заголовок: 1112 год: заря комму..


1112 год: заря коммунизма над Европой

В Страстную пятницу 1112 года горожане Лаона восстали, убили своего епископа и многих аристократов. До этого коммунизм был призраком без кровавой косы: в 1078 году первую communitas провозгласили в Кремоне, в 1081 – в Пизе, в 1098 – в Генуе.

Был у лаонской коммуны и свой Троцкий – Тома де Марль. Впрочем, кажется, он был ближе к Сталину, который развлекался, рисуя врагов подвешенными за половые органы. Тома не рисовал, Тома – подвешивал:

«Его кровожадность была… беспрецедентна для нашего времен, - писал через два года после восстания аббат местного монастырька Гвибер. - Он не стремился убедиться в истинной виновности своих жертв и потом казнил их ударом меча, как это и было принято. Вместо этого он резал их как скот и подвергал чудовищным пыткам.

Когда он вымогал у пленников, кто бы они ни были, выкуп, он приказывал подвешивать их за половые органы – иногда он даже проделывал это собственноручно, и, если вес тела оказывался слишком велик, тела жертв разрывались и кишки вываливались наружу.

Других подвешивали за большие пальцы рук, а к плечам прикрепляли камни. А он ходил под ними и, если не мог добиться от них того, что они на самом деле не могли ему дать, бил их дубинкой до тех пор, пока они не соглашались на его условия или не умирали. Никто не знает, сколько людей погибло в его темницах от голода, болезней и избиений».

Надо отдать должное Гвиберу: свой очерк о коммуне Лаона он начинает с чёткого заявления: во всём виновата алчность и порочность духовенства. Епископ, погибший во время восстания, свою должность купил у английского короля (который был ещё и французским феодалом, полезно помнить, ведь французы завоевали Англию лишь за полвека до восстания). Более того, за епископом числилась организация убийства одного из его соперников. Что уж говорить о мелочах, вроде некомпетентности в управлении городом.

Компетентность требовалась. Город XI века, тем более XII, это уже не совсем «средневековый» город. В воздухе начинало пахнуть капитализмом. Лаон на северо-востоке от Парижа, это Пикардия, на дороге в Бельгию, недалеко и Реймс. Пока «капиталистов» не было, были ремесленники и купцы, только вот и количество, и качество бизнеса было уже новое.

За шесть веков до этого, во время упадка античного мира, варварских нашествий, епископы уже бывали в роли руководителей местного самоуправления – других претендентов попросту не было. Теперь дело было не только в упадке королевской власти, но и в подъёме чего-то нового и странного. Не меч, но кошелёк грозил порядку, который на глазах превращался в «старый», «ancienne regime». Не вдруг – процесс занял ещё восемь столетий.

Тома де Марль в определённом смысле – уникальная фигура. Много зверств творили в Тёмные века, но он всех превзошёл. Аббат Сугерий, духовный наставник короля Людовика Толстого, назвав его банальным «бич Божий», добавил: «Бич для Бога». Ну и «свирепейший волк», что, конечно, не так впечатляет.

Они были погодки. Людовик родился в 1081 году (на престол взошёл в 1108), Сугерий родился примерно в том же году, как и Тома. Кстати, Абеляр был с 1081 года. Сугерию было суждено пережить их всех, дожив до 70, а Тома умер уже в 50.

Гвибер был из предыдущего поколения и посматривал на происходящее в больших городах – а для него и Лаон был большим городом – с ужасом. Пороки светской и церковной номенклатуры он описывал красочно, добродетелей не замечал. И архиепископ Реймсский ему нехорош, и мачеха Тома де Мерля – злобная и развратная аристократка. Разве что отец Тома – набожный человек, но уж очень слаб по женской части.

Тем не менее, де Марлю от Гвибера особенно досталось. Это какой-то силач, и телесная мощь вытесняет душу. Аббат считает нормальным, что Тома за пару лет до коммуны охотился на каких-то трёх несчастных крестьян, которые спрятались в какой-то пещере. Де Марль кому-то «помогал», его пригласили в Суассон специально для расправы. Его ужасает другое:

«Подъехав ко входу в пещеру он вогнал своё копьё в рот одному из них с такой силой, что острие проломало кости и вышло через анус. ... Один из его пленников был ранен и не мог идти быстро. Он спросил, почему тот отстаёт. Человек ответил, что не в силах. «Стой, - сказал он. – Я сделаю так, что ты ускоришь свои движения и пожалеешь о том, что медлил». Наклонившись с коня, он отрубил ему обе ноги, и тот умер».

Почему и на каких условиях Тома де Марль взялся помогать коммунарам Лаона, неизвестно. Однако через несколько недель он перешёл на сторону епископа, чем немало способствовал разгрому восстания.

На следующий год, в 1113-м, вспыхнуло, правда, восстание в Киеве, но тут уж точно ни епископ, ни коммуна были не причастны, простой еврейский погром, в Лаоне такой случился на четверть века раньше. А в 1115-м, когда умерла графиня Матильда (та самая, у замка которой в Каноссе германский император унижался перед папой Римским), коммунами объявили себя сразу четыре города из её владений: Флоренция, Сиена, Болонья, Феррара.

Приключения же Тома де Марля на этом не окончились.

Он ведь, между прочим, ещё и в Первом Крестовом походе успел побывать. Однако, сердитый аббат Жибер утверждал, что Тома, вернувшись в свои владения, грабил паломников в Иерусалим. Не менее сердитый аббат Сюжер с горечью признавал, что Людовик Толстый ещё до восшествия на престол (то есть, до 1108 года) однажды помог де Марлю. Тот был осаждён местными баронами во главе со своим родным отцом, но Людовик с отрядом в 700 человек освободил его. Бароны (кстати, среди них был и граф де ла Фер, да и Пьерфон в этом же регионе) почему-то сперва уклонились от сражения, а затем бросились вдогонку за королевской армией. Потом почему-то передумали и протянули принцу «руки дружбы». Аббат Сужер считает достаточной причиной, что королевские рыцари «надели великолепные шлемы и доспехи», но позволительно ему не поверить.

« Спустя короткое время, - вывел мораль Сужер, - Томас де Марль потерял и замок и жену, поскольку брак был аннулирован по причине близкого родства, и такое крушение этого нечестивца должно быть приписано божественной воле».

Крушения, безусловно, не было. Один замок он потерял, но, в конце концов, он в 1116 году унаследовал после отца города и графства Куси, которое благополучно передал сыну.

Что до браков, то у де Марля было три жены. От первого брака – две дочери, от второго – две дочери и два сына, от третьей потомства не было. Его старший умер во Втором крестовом походе в 1149 году, следующий граф де Куси, внук Тома, погиб в Третьем крестовом похоже в 1191 году. Очередной потомок был прозван “Строителем”, потому что в Святую землю не отправился, а построил неплохой замок в самом Куси, зато потомок этого строителя в 1250 году погиб в Египте. Нет, он там был не в туристической поездке. Нет, он там не боролся с исламским терроризмом.

Удивительно, что при такой-то воинственности род пресёкся лишь в 1400 году.

Аббат Сужер подчёркивает, что папский легат Конан «обратил против Томаса Марля меч святого Петра, предал его общей анафеме, лишил его заочно пояса рыцаря, а также всего нажитого постыдными преступлениями имущества, и объявил его врагом имени христианина». Сугерию вообще ужасно нравится, когда королевский меч подкрепляет духовный. Он с восторгом описывает, как король покарал некоего Леона де Менг, который причинял обиды епископ Орлеанскому:

«Чтобы смирить силу силой, Людовик обрушился на него с непреодолимой мощь и оружия и огня. Леон был не единственным, кто тяжело поплатился за отлучение, под которым он находился долгое время. Когда он и еще около 60 его людей стали прыгать с башни горящей церкви, то были изрублены на куски остриями копий и пронзены стрелами. Так, испустив последний дух, они унесли свои нечестивые души прямо в ад».

На де Марля Людовик напал уже сильно позже восстания в Лаоне, непосредственной причиной Сужер называет захват де Марлем двух «прекрасных вилл», принадлежавших монастырю в Лаоне. При этом, победив де Марля, Людовик почему-то его не казнил, хотя «осудил всех отвратительных убийц к повешению, а затем их тела были брошены на съедение коршунам, воронами, ястребам, показывая всем, как по заслугам получают те, кто осмеливается поднимать руки на помазанного сеньора».

«Помазанный сеньор» - это епископ Лаона Годри, убитый в 1112-м.

Что-то здесь Сугерий явно не договаривает. Ему важно одно: показать, что король – высший судия, главный защитник. И никаких коммун! Он даже цитирует Овидия: «У царей длинные руки», поясняя:

«Королевская власть не должна ограничиваться узкими рамками своих земель».

Не надо строго судить Сугерия. Вот английский историк Маркус Булл в 1994 году оправдывает де Марля:

«Гвибер Ножанский изображает Томаса типичным бароном-разбойником ... Но подобная характеристика несправедлива и предвзята. ... Томас не только не представлял угрозу обществу, но наоборот – твердой рукой он сумел создать относительную стабильность в той области Франции, где соперничество различных властей – королевской, церковной и графской – постоянно создавало благоприятную почву для всевозможных беспорядков».

В 1130-м году Людовик, не понявший, что Тома для Лаона – как Путин для России, вновь идёт походом на де Марля. Аббат Жибер к тому времени уже скончался, аббат Сужер о причинах похода говорит туманно: « Движимый жалобами и плачем церквей, чтобы свершить месть». А ещё по просьбе графа Рауля де Вермандуа. Замок Куси оказался совершенно неприступным, но графу посчастливилось натолкнуться на де Марля в лесу – видимо, тот производил разведку.

Граф «нескольких своих людей послал вперёд, а затем, увидев, что Томасу нанесён удар и он упал, он пришпорил своего коня, напал на него и дерзновенно ударил своим мечом, нанеся смертельную рану».

Смелый граф был, кстати, тоже ровесником и Тома, и Людовика – родился в 1185-м году. За год до его героического удара по раненому слугами противнику, Рауль потерял глаз в бою с другим «мятежным феодалом». Был женат трижды. Первые два брака, от которых было четверо детей, были Католической Церковью «аннулированы», признаны фиктивными. Третий – «настоящий» с точки зрения Рима – остался бездетным. Зато дочь Одноглазого от второго брака, Элеонора, поставила своеобразный рекорд: она была замужем пять раз. Детей не имела, владения достались королю.

Замечательно, что свой рассказ о Тома де Марле Сугерий завершает упоминанием о том, что король добился у наследников Тома освобождения неких купцов. То есть, весь поход был вызван вовсе не «плачем церквей», не «мятежом феодала», а посягательством на простых безымянных бизнесменов. Что возвращает нас к началу истории – среди королевских лилий и монастырских вилл колосился капитализм, который тогда был очень даже не прочь стать коммуной, лишь бы избавиться от этих самых лилий и переоборудовать замки в отели. Что и произошло, и местное самоуправление так нынче и зовётся в этих краях – «коммуна».





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 18:56. Заголовок: Реми браво! Интересн..


Реми браво! Интереснейшее исследование. Особенно спасибо за Сюжера. Основатель аббатства Сен-Дени и сам был не чужд капиталистических замашек.Это он придумал делить огромное пространство собора на отдельные часовни, посвященные разным святым, так что в одно время можно было служить не одну а 10 месс и служб( тут за Здравие, там за Упокой, еще за разное всякое) и все одновременно! снимая с той же площади 10 урожаев вместо одного.Еще он придумал, разделить святые мощи на косточки, каждую косточку поместить в раку, приставить к святыне священиков и служек и разослать по всему Иль- де Франсу.Службы служили любые - по просьбам и деньгам молящихся! только плати!На эти деньги сын простого крестьянина из Аржантея, десятилетним взятый на воспитание монахами Аббатства Сен-Дени за живость ума и прошедший все карьерные этапы -от монастырского служки, до настоятеля богатого аббатства Сен- Дени, сумевшего учетверить его доходы и построить первый во Франции Собор , где захоронены почти все французские короли , начиная с Дагобера.В соборе, о чудо -были отдельно вход, отдельно выход. И очень высокая посещаемость паломников со всей Европы не создавала давки!Еще он придумал витражное окно-розетку, украшенную витражами, которая почиталась тогда как одно из чудес света. Благодаря ему Европу охватила строительная лихорадка. Первым его последователем стал епископ Парижский Жан де Шель, который снес скромную церковь и на ее месте начал строить Нотр-Дам. Про Аббата Сюжера известно только это-никто не знает ни его имени , ни его фамилии.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.15 19:34. Заголовок: Моё маленькое рассл..


Моё маленькое расследование. Возвращаясь к скандальному браку Ангеррана I на Сибилле де Шато Порсьен. Их дочь была замужем за неким Ги де Турротом. Кто это? Ги де Туррот был управляющим замком Куси и известным поэтом трубадуром. В романе "Кастелян из Куси" есть его стихи. История кастеляна в романе полностью вымышленная. Такой брак дочери сеньора Куси явный мезальянс. Фактически дочь выдали замуж практически " в семью", ибо кастелян, управляющий замком, первый администратор, но все-таки челядь. Похоже на статусе дочери все-таки сказалась скандальность брака родителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 16:41. Заголовок: Стихи Ги де Туррота..


Стихи Ги де Туррота (в романе о кастеляне из Куси он выведен под именем Гийем де Кабестань)

Я сердцем таю,
Забыв весь мир порой,
Воображаю
Вас, Донна, пред собой.
Стихи слагаю
Я только вам одной.
Изнемогаю,
Томим своей мечтой.
Как от любви бежать?
Где б ни укрылся, глядь,
Любовь уже опять
Мной овладеть готова.
Отверженный сурово,
Вновь стану воспевать
Ваш нрав, красу и стать.

II. Я почитаю
Любви завет святой,
Не уступаю
Я прихоти пустой,
О вас мечтаю,
Не нужно мне другой.
И счастье знаю,
И одержим тоской.
О, Донна, вам под стать
На свете не сыскать!
Так мог ли вам давать
Я клятвы суеслова!
Нет, не забыть былого,
И невозможно снять
С себя любви печать.

III. Зачем другого
Искать в чужих краях?
Блеск жемчуговый
В смеющихся устах,
Груди шелковой
Мерцанье при свечах —
Все это снова
Предстанет в светлых снах.
(Коль так я б верен был
Царю небесных сил,
Меня б он в рай пустил. . .
Всех донн других объятья
За ваш поклон отдать я
Немедля бы решил —
Так ласков он и мил.

IV. Дня прожитого
Не помню, чтоб во прах
Не падал снова
Пред вами я в мечтах.
Одно бы слово,
Чтоб я по вас не чах!
Огня б живого,
Любви у вас в очах!
Ужель за весь свой пыл
Ее не заслужил?
А иначе бы жил —
Немало, как собратья,
Даров бы мог собрать я.
О них я не тужил:
Ваш дар меня манил.

V. Чтобы страдать я
Не стал еще сильней,
Чтоб мог стяжать я
Награду стольких дней,
К вам шлю заклятье —
Мольбу любви моей.
Пусть без изъятья
Вы всех вокруг щедрей,
Но, Донна, буду рад
Одной лишь из наград,
Она мне во сто крат
Других даров дороже.
А коль желанья тоже
И вас ко мне стремят,
Блаженству нет преград!

VI. Могу ль не знать я,
Кто в мире всех милей!
Могу воздать я
И славу только ей.
Лицеприятья
Нет в похвале моей.
Нет вероятья,
Чтоб стал я холодней.
Дары волхвов назад
Я все верну подряд —
Пусть только подарят
Мне дар, ни с чем не схожий:
Пусть, этой нежной кожи
Впивая аромат,
Уста мои горят!

VII. Касаясь нежной кожи
И поцелуи множа,
О милая, чего же
Уста не посулят —
И правду возвестят!

VIII. Раймонд! Ну до чего же
Я духом стал богат,
Вкусив любви услад

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 18:39. Заголовок: По поводу эпического..


По поводу эпического графа Жоффруа Намюра, как оказывается пра до хрена дедушке нашего автора, но тем не менее его прямого пращура. Воевать-то он за женку Сибиль с сиром де Куси воевал. Только не было ли у графа меркантильных соображений? Сибиль де Порсьен была единственной дочкой графа Порсьена и в приданное принесла целое графство. Так что граф Жоффруа на некоторое время приплюсовал к Намюру ещё Порсьен. А когда женка сгребла юбки и кофточки в чемодан и перебралась к соседу Куси, графство-то перешло к соседу вместе с юбками и кофточками. Вот граф и взъерепенился.
Самого сира Куси в меркантильности заподозрить сложно. Во первых у него самого графств хоть попой ешь. Во вторых разведясь с женой, дамой де Марль он потерял её богатейшее приданное в виде земель. Так что сир де Куси по любви. А граф Намюр по расчету. Хотя... может и любил Сибиль, заразу такую. На неё, стерву, многие западали. Скорей по совокупности причин. И жену любил, и графство терять не хотел. Мстил он сиру де Куси долго, истово и со вкусом. Когда все надежды что жена одумается и вернется рухнули.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.15 17:41. Заголовок: Реми пишет: Самого ..


Реми пишет:

 цитата:
Самого сира Куси в меркантильности заподозрить сложно. Во первых у него самого графств хоть попой ешь.

Графство лишним не бывает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 13:57. Заголовок: Сезар пишет: Графст..


Сезар пишет:

 цитата:
Графство лишним не бывает.


Не бывает. Но приобретая графство Порсьен вместе с Сибиль, он терял богатые земли Марль вместе с первой женой. Так что сир сыграл в ноль. Даже в минус. К тому же получил двух свирепых, хорошо организованных врагов у себя под боком. Собственного сына и рогатого соседа графа Намюра пра...дедушку нашего автора. Похоже что Сибиль перевешивала все материальные и прочие неудобства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 279
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 16:22. Заголовок: Реми пишет: Похоже ..


Реми пишет:

 цитата:
Похоже что Сибиль перевешивала все материальные и прочие неудобства.

Бывает. Любовь зла...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 16:50. Заголовок: Сезар пишет: Бывает..


Сезар пишет:

 цитата:
Бывает. Любовь зла...


Вот-вот. В данном случае это была злая любовь. С учетом что дама замужняя, беременная и с скандальной репутацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 18:21. Заголовок: Переклинило..


Переклинило

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 18:30. Заголовок: Сезар пишет: Перекл..


Сезар пишет:

 цитата:
Переклинило


Такого могущественного сира и переклинило! Вот это баба была. Сибиль невозможная. Как сказал про одну из Бейль её родственник: Какая замечательная вещь женская задница. С её помощью можно отхватить целое графство.
Тут задница отхватила больше пол Пикардии. И втянула всю Пикардию в затяжную многолетнюю междоусобную войну. И из за чего была война в Пикардии? Из за женской задницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 05:35. Заголовок: Реми пишет: Вот это..


Реми пишет:

 цитата:
Вот это баба была. Сибиль невозможная.

Не потому что она была какая-то необыкновенная, а скорее всего там все гораздо прозаичнее. Но да - переклинило. Иногда бывает. Причем никто из окружающих сроду не поймет на что там можно повестись. Кстати, подозреваю, что и с Сибиль так же было))) А задницы есть не только у Сибиль, так что скорее всего слишком большая совместимость только и всего. А так полагаю Сибиль и Сибиль и скорее всего еще и на большого любителя. Реми пишет:

 цитата:
Из за женской задницы.

Из-за мужской глупости скорее уж.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 08:26. Заголовок: Сезар пишет: . А та..


Сезар пишет:

 цитата:
. А так полагаю Сибиль и Сибиль и скорее всего еще и на большого любителя. Реми пишет:


Ну с учетом что сеньор был могущественный и имел сотни на выбор, а выбор пал на замужнюю проблемную и гулящую Сибиль, что то в ней было. И ради неё развелся с женой, которая была выгодной партией, это была страсть. Мог бы оставить любовницей или наложницей. Граф Жоффруа опять таки не послал проклятие вдогонку, а сцепился с счастливым любовником насмерть. Ели двух незаурядных мужиков переклинило, что то в ней, в Сибиль этой было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 10:44. Заголовок: Реми пишет: у с уче..


Реми пишет:

 цитата:
у с учетом что сеньор был могущественный и имел сотни на выбор, а выбор пал на замужнюю проблемную и гулящую Сибиль, что то в ней было

Исключительно для него было. Говорю ж - переклинило.Реми пишет:

 цитата:
Граф Жоффруа опять таки не послал проклятие вдогонку, а сцепился с счастливым любовником насмерть. Ели двух незаурядных мужиков переклинило, что то в ней, в Сибиль этой было.

Похоже она умела с мужиками обращаться. И в этом все. Ну и естественный момент соперничества. Сцепиться с любовником муж мог не изза Сибиль, а изза своей репутации, будут тут всякие его собственность плюс его графства, что основное, уводить. Это оскорбительно и не способствует его славе альфа самца да и не выгодно в конце-то концов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2006
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 15:29. Заголовок: Сезар пишет: Исключ..


Сезар пишет:

 цитата:
Исключительно для него было. Говорю ж - переклинило


У Сибиль было много романов на стороне. Была ли она женщина которая всем давала или той, которую все хотели-большой вопрос. С учетом что переклинило могущественного сира, который до неё сам был бабник и кобель и видел-перевидел всяких и не всяких, да и муж за неверную жену костьми ложился-что то в ней было. может и не красавица совсем. Но что то было. Может очаровать и тембр голоса, и поворот головы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 284
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 07:27. Заголовок: Реми пишет: У Сибил..


Реми пишет:

 цитата:
У Сибиль было много романов на стороне. Была ли она женщина которая всем давала или той, которую все хотели-большой вопрос.

А чего местным рыцарям отказываться то? Реми пишет:

 цитата:
С учетом что переклинило могущественного сира, который до неё сам был бабник и кобель и видел-перевидел всяких и не всяких, да и муж за неверную жену костьми ложился-что то в ней было. может и не красавица совсем.

"Сегодня вы меня не пачкайте,
Сегодня пьянка мне до лапочки!
Сегодня Нинка соглашается -
Сегодня жизнь моя решается".

"Ну и дела же с этой Нинкою -
Она жила со всей Ордынкою,
И с нею спать - ну, кто захочет сам?"
"А мне плевать - мне очень хочеться.

Сказала - любит. Всё, заметано!"
"Отвечу рупь за сто, что врёт она:
Она ж того, ко всем ведь просится..."
"А мне чего - мне очень хочется!"

"Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда, одета как уборщица..."
"Плевать на это - очень хочется!

Все говорят, что - не красавица,
А мне такие больше нравятся.
Ну что ж такого, что наводчица?
А мне ещё сильнее хочется".
___________________________
В.Высоцкий из песни "Наводчица".

Хотя не исключаю, что Сибиль была абсолютно роковая женщина, которая как выходила на улицу, так все мужчины сами собой в штабеля и укладывались, мне ее видеть не доводилось. Хотя мне почему-то кажется, что это могущественного сира переклинило))) А муж мог ложиться костьми не за нее, а за себя - "Моя жена принадлежит мне как моя земля"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2007
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 07:36. Заголовок: Сезар пишет: Хотя н..


Сезар пишет:

 цитата:
Хотя не исключаю, что Сибиль была абсолютно роковая женщина, которая как выходила на улицу, так все мужчины сами собой в штабеля и укладывались, мне ее видеть не доводилось. Хотя мне почему-то кажется, что это могущественного сира переклинило)))


У меня подруга такая. Не красавица, хотя хорошенькая. Вот от неё мужиков переклинивает. И всегда за ней хвост мужиков. Когда попала в травматологию, это была забавно, как этот хвост припадая на костыли и прихрамывая за ней волочится. И глупости ради неё делали ещё какие. Что то в ней есть. Флюиды какие то и личное обаяние.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 07:37. Заголовок: Сезар пишет: А муж ..


Сезар пишет:

 цитата:
А муж мог ложиться костьми не за нее, а за себя - "Моя жена принадлежит мне как моя земля"


Вполне. И ущерб самолюбию, и графство Порсьен таки не пустяк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 07:43. Заголовок: Реми пишет: Вполне...


Реми пишет:

 цитата:
Вполне. И ущерб самолюбию, и графство Порсьен таки не пустяк.


Именно. Так что и муж, и многочисленные романы ни о чем не говорят, но и ничего не опровергают. Может она такая была: Реми пишет:

 цитата:
Вот от неё мужиков переклинивает. И всегда за ней хвост мужиков. Когда попала в травматологию, это была забавно, как этот хвост припадая на костыли и прихрамывая за ней волочится. И глупости ради неё делали ещё какие. Что то в ней есть. Флюиды какие то и личное обаяние.

А может и такая и только для Куси:Сезар пишет:

 цитата:
"Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда, одета как уборщица..."
"Плевать на это - очень хочется!

Все говорят, что - не красавица,
А мне такие больше нравятся.
Ну что ж такого, что наводчица?
А мне ещё сильнее хочется".



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 07:46. Заголовок: То есть может все за..


То есть может все западали, а может только сир Куси запал? Может и так, и так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 07:48. Заголовок: Реми пишет: То есть..


Реми пишет:

 цитата:
То есть может все западали, а может только сир Куси запал? Может и так, и так.

Да)) Именно так.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2013
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 17:49. Заголовок: И что характерно. Си..


И что характерно. Сир де Куси был бабник злостный. Соседка графиня Сибиль де Порсьен тоже была " у ней кроме Нестера ещё шестеро", и вот они нашли друг друга. И после этого ни-ни. Притихли оба и были друг другу верны. Во всяком случае шумные загулы и скандалы прекратились. Совпали по фазе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 251
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 07:09. Заголовок: А что? Вот перечита..


А что? Вот перечитала и подумала, что могла быть Сибиль де Порсьен, одним из прототипов Миледи. Тем более рога она наставила прямомоу предку Дюма.Вот Реми пишет , что покинутый супруг, граф де Намюр, мстил счастливому сопернику сиру де Куси долго и со вкусом, а может прямому потомку де Намюра захотелось проехаться еще раз по обидчику его предка и сделать из Сибиль( правда не только из нее), женщину-вамп.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 11:58. Заголовок: Сабиль вряд ли могла..


Сабиль вряд ли могла быть прототипом. Так глубоко свою генеалогию автор не мог знать. Дед маркиз де Ла Пайетри ( Палатери) умер до рождения внука, отец умер когда писателю было три года. Воспитывался он в буржуазной семье родственниками матери. Да и отец генерал Дюма до 14 лет по объективным причинам воспитывался в колонии далеко от отца-маркиза. Потом была ссора, разрыв с отцом и уход из дома. Да, молодой офицер раскаивался (раз мачеху, причину конфликта пригласил на свою свадьбу). Но отца-то уже было не воскресить. Так что источника информации просто не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2377
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 12:00. Заголовок: Просто удивительные..


Просто удивительные совпадения. "Знатен как Дандоло". Предку Дюма Фульку V Дандоло уступил корону Иерусалима. Можете представить как были знатны предки Дюма. Родоначальники германские герцоги начинаются с 7-го века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 254
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 16:22. Заголовок: Реми ,а я вот думаю,..


Реми ,а я вот думаю, что Дюма многое было известно о собственном роде. И на руках у него были какие-то исторические документы, подтверждавшие родственные связи маркизов де Ла Пайетри, которые потом пропали, или храняться в глубинах личных коллекций и архивов. Кое-что из родовитости своей семьи Дюма , по-моему, подарил Атосу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2379
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 16:42. Заголовок: Было конечно, извест..


Было конечно, известно. Сначала Дюма не хотел брать фамилию деда (отец взял фамилию матери после семейного конфликта). Мол, я деда не знал. Потом изменил отношение: носил двойную фамилию, вернул герб и девиз рода. Кому то он уже в конце жизни писал :Я расскажу вам историю моего двоюродного деда, рыцаря Мальтийского ордена. Но досконально вряд ли знал. Чтобы до 7-го века, про Жерара, Карла Великого и Ярослава Мудрого это вряд ли. Он бы не наплел фигни в геналогическом древе Гизов и не отрицал бы что род Лотаря - его собственный род! прервался. Если бы род Лотаря прервался не радовал бы нас его потомок романами плаща и шпаги.
Дюма ведает о пресечении рода Карла Лотарингского - а он потомок Карла Лотаринского, он его пра в 21 степени внук! Прямой потомок! Дочка Карла замужем за прапраправнуком эпического графа Жоффруа Намюрского! Далее- Дюма потомок родоначальника Гизов Жерара! Он жерардид. По мужской линии. И в нем объединяются роды каролингов (правда по женской линии) и жерардидов-Гизов. В нем, а не в Гизах. А Дюма всовывает несуществующую Бон и не существовавшего герцога Рисена в свой собственный род каролингов!
Долее, первые герцоги лотарингские назывались Лотарингскими от Лотаря- родоначальника. А вот жерардиды (Гизы) не были потомками Лотаря. Они получили статус Лотаринские по пожалованному майорату. А Дюма им приписывает Лотаря в предки. Похоже, Дюма не знает не их генеалогии ( правнучатых дядюшек), ни своего родства с Жераром и Карлом Великим.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов