Отправлено: 09.08.13 12:54. Заголовок: "Я не король, не принц, не герцог, не граф, а сир де Куси!"
Томас де Марль
Фамильный герб Томаса де Куси
Томас де Марль, также Томас де Куси (фр. Thomas de Marle, Thomas de Coucy; 1073—1130, Куси) — французский рыцарь, синьор замка Куси, Бове, Ла-Фер, Вервена, Крепи, Пинона и Марль, участник Первого крестового похода. Биография
Томас был сыном синьора Ангеррана I де Куси, графа Амьенского (ум. 1118), и его супруги, Ады, племянницы графа Эбля де Руси. Хронисты сообщают о Томасе де Марль как о храбром, но жестоком воине, участнике феодальных междоусобиц. Гвиберт Ножанский в своих «Деяниях франков» называет его «яростным волком» (le loup enragé). Томас вместе с отцом в 1096—1100 годах принимает участие в Первом крестовом походе, в котором особо отличился в боях за взятие Никеи и Иерусалима (в 1099 году).
Вернувшись на родину он, как и его отец, вступают в длительный спор с горожанами и епископом Амьена о сеньориальных правах на этот город. В 1112 году Томас был вовлечён в восстание горожан Лана против пископской власти и затем дал право убежища лицам, виновным в убийстве ланского епископа Годри. За это на него, по настоянию французского короля Людовика VI Толстого, в декабре 1114 года на церковном соборе в Бове был наложен интердикт; Томас был лишён всех титулов и званий, а также «рыцарской чести». В ответ на это Томас занял оборону в своём замке Кастильон, однако в 1115 году всё же сдался на милость короля. Наказание его ограничилось денежным штрафом.
После смерти своего отца в 1118 году Томас встаёт в ряды оппозиционной королевской власти аристократии, так как Людовик отказал ему в наследии графства Амьенского, пообещав его своему фавориту, графу Раулю I де Вермандуа. Томас де Марль объединяется с графом Геннегау и графом де-Сен-Поль, и в 1130 году убивает брата Рауля Вермандуа. Последний же, заручившись согласием Людовика, с королевскими войсками осаждает замок Куси и в схватке убивает Томаса де Марль.
Томас де Марль был трижды женат. Его первой супругой была Ида фон Геннегау, дочь графа Балдуина II (умерла ок. 1100). С нею Томас развёлся после того, как она родила ему двух дочерей — Иду и Беатрикс. Вторично он женится на дочери графа Роже де Монтажу. В нею Томас также развёлся в связи со слишком близким родством (в 1104). Третий раз он вступает в брак с Мелисендой де Креси, дочерю графа Гвидо де Креси-сюр-Сер. От неё рождаются дочь Мелисенда (ум. 1107), и сыновья граф Ангерран II (1110—1149), синьор Куси, Марль, Вервена, Ла-Фер, Пинона и Крепи, и граф Роберт I (ум. 1191), синьор Бове, граф Амьенский. Ангерран II де Куси
Ангерран II де Куси (фр. Enguerrand II. de Coucy; 1110 — 1147/1149) — французский рыцарь, сеньор де Куси, Марль, Вервена, Пинона, Крепи, Креси и Ла-Фер в Пикардии, крестоносец.
Биография
Ангерран II де Куси был сыном Томаса де Куси и его супруги, Мелисенды де Креси.
В отличие от своего отца, отважного и воинственного рыцаря, Ангерран имел миролюбивый характер и больше заботился о хозяйственном процветании своих владений. В замке Куси он строит капеллу, сохранившуюся до сих пор и являющуюся старейшей частью нынешнего строения. Согласно средневековой легенде, Ангерран убил в Премонтрском лесу некое, опустошавшее окрестности чудовище (по описаниям схожее со львом), за что заслужил особую благодарность местного духовенства (приора аббатства Ножан-су-Куси).
В 1147 году Ангерран II принимает участие в возглавляемом французским королём Втором крестовом походе, во время которого и скончался.
Семья
В 1132 году Ангерран вступает в брак с Агнесой де Божанси, дочерью сеньора Рауля I де Божанси, и внучкой графа Гуго де Вермандуа (правнучкой французского короля Генриха I Анны Ярославны). В этом браке у него родились двое сыновей:
Рауль де Куси (род. после 1142 — ум. в ноябре 1191 году при осаде Акки) Ангерран (ум. 1174), возможно — отец трубадура кастеляна из Куси.
Рауль де Куси
Рауль де Куси (фр. Raoul I. de Coucy, род. после 1142 — ноябрь 1191, у Акки) — французский рыцарь, сеньор де Куси, Марль, Пинона, Крепи, Креси и Ла-Фер (всё — в Пикардии).
Биография
Рауль был сыном Ангеррана II де Куси (ум. до 1147) и его супруги, Агнес де Божанси.
В 1181 году он выступает на стороне короля Франции Филиппа II в его борьбе с графом Фландрским Филиппом I.
Позднее Рауль, вместе со своим дядей Робертом, принимает участие в третьем крестовом походе, во время которого они погибают при осаде Акки. Похоронен в цистерцианском монастыре Фуаньи.
Семья
В своём первом браке Рауль де Куси был женат на Агнесе Геннегауской, дочери графа Бодуэна IV, от которой имел трёх дочерей:
Иоланда (1164—1222, замужем за графом Робертом II де Дрё), Изабелла (замужем дважды — за графом Раулем де Руси, затем — графом Анри де Гранпре) Ада.
Вторым браком был женат на Аликс де Дрё (ум. ок. 1217), дочери графа Роберта I де Дрё. От неё он имел 5 детей:
Ангерран III де Куси (ум. 1243, сеньор Куси и Марль), Томас (ум. 1253, сеньор Вервена), Роберт (сеньор Пинона), Рауль Агнеса (ум. 1214 или позднее, замужем за Ги де Бьюмецем).
Легенда
Рауля де Куси часто отождествляют с известным поэтом-трубадурм Кастеляном из Куси. С этим связана известная средневековая легенда, согласно которой Рауль, умирая в крестовом походе, завещал доставить своё сердце, заключённое в серебряный ларец, его возлюбленной (даме сердца) Габриэле. Муж Габриэли, узнав об этом даре, рассвирипев, пытался заставить свою супругу съесть сердце рыцаря. Тогда дама отказалась вообще принимать пищу, уморив себя голодом. Вероятно также, что кастелян из Куси был племянником Рауля.
В 1770 году Пьер-Лоран де Белло пишет на эту тему трагедию Габриэль де Вержи, на основании которой в 1826 году Г. Доницетти создаёт одну из своих опер (Габриэлла ди Вержи (Gabriella di Vergy); впервые поставлена 29 ноября 1826 года в неаполитанском театре Сан-Карло).
Ангерран III де Куси
Смерть Ангеррана III де Куси из Большой хроники Матвея Парижского
Герб Ангеррана III де Куси
Ангерран III де Куси, по прозванию Великий и Строитель (фр. Enguerrand III. de Coucy; 1182 — 1242) — французский барон, сеньор замка и владения Куси в Пикардии. Биография
Ангерран был старшим сыном барона Рауля I де Куси (ум. 1191) и его супруги, Алисы де Дрё (1156—1217), наследницы графства Дрё.
После смерти отца Ангерран III становится властителем крупнейшего баронства Франции. В 1223 году он начинает расширение родового замка Куси, превратив его в крупнейшую крепость средневековой Европы.
Ангерран III имел воинственный, храбрый характер. Вместе со своими братьями, сеньором Вервена Томасом и сеньором Пинона Робертом он принимал участие во всех походах и войнах, ведомых королями—Капетингами. Так, в 1205 году он воюет в Анжу, в 1214 году участвует в битве при Бувине. В 1216—1217 годах Ангерран участвует в действиях короля Франции Людовика VIII в Англии — за что был отлучён в 1216 году архиепископами Реймса, Санса и Руана от церкви. В 1219 году, однако, он был прощён епископами Лана и Найона.
В 1219 и в 1226 годах барон принимает участие в крестовых походах против альбигойцев.
В 1129—1230 годах Ангерран III участвует в заговоре и выступлении баронов под предводительством своего двоюродного брата из дома Дрё, Пьера Моклерка, против регента Франции Бланки Кастильской. Предположительно, он сам имел претензии на трон, являясь по матери правнуком короля Людовика VI. Несмотря на неудачу этого выступления, Ангерран сохранил своё влияние и владения.
Ангерран III погиб в результате несчастного случая: переправляясь через ручей близ Вервена, он упал с коня и смертельно поранился своим собственным мечом. Кроме своей известности как воин, Ангерран прославился также строительством. Он перестроил несколько старых крепостей и заложил 6 новых замков.
Семья
Ангерран III де Куси был трижды женат.
Его первой женой была Беатрикс де Виньори, вдова графа Рауля I де Руси.
Второй его супругой была Матильда (Маго) Саксонская (ум. до 1210), дочь герцога Генриха Льва и вдова графа Готфрида III де Ла-Перш.
В третий раз Ангерран женится на Марии де Монмирейль, от которой имеет трёх дочерей и двух сыновей:
Марию, в первом браке с 1239 года замужем за королём Шотландии Александром II; во втором браке с 1251 года за Иоанном Аккским, сыном короля Иерусалимского Иоанна I Алису, замужем за Арнольдом III, графом де Жине Жанну, замужем за Жаном де Мэйле Рауля II де Куси († 1250) Ангеррана IV де Куси († 1311)
Отправлено: 24.11.13 21:06. Заголовок: Анна Винтер, так он ..
Анна Винтер, так он и рассказывает про себя д'Артаньяну: "Знатный, как Дандоло и Монморанси"! В общем, ужасно жаль, что Анна сразу не рассказала о клейме, ещё до свадьбы - падая в обморок, изрывая на ниточки кружевные шарфики и т. д. Пусть бы психанул сначала - через 2 недели прискакал бы и кинулся к её прелестным ножкам!
В Страстную пятницу 1112 года горожане Лаона восстали, убили своего епископа и многих аристократов. До этого коммунизм был призраком без кровавой косы: в 1078 году первую communitas провозгласили в Кремоне, в 1081 – в Пизе, в 1098 – в Генуе.
Был у лаонской коммуны и свой Троцкий – Тома де Марль. Впрочем, кажется, он был ближе к Сталину, который развлекался, рисуя врагов подвешенными за половые органы. Тома не рисовал, Тома – подвешивал:
«Его кровожадность была… беспрецедентна для нашего времен, - писал через два года после восстания аббат местного монастырька Гвибер. - Он не стремился убедиться в истинной виновности своих жертв и потом казнил их ударом меча, как это и было принято. Вместо этого он резал их как скот и подвергал чудовищным пыткам.
Когда он вымогал у пленников, кто бы они ни были, выкуп, он приказывал подвешивать их за половые органы – иногда он даже проделывал это собственноручно, и, если вес тела оказывался слишком велик, тела жертв разрывались и кишки вываливались наружу.
Других подвешивали за большие пальцы рук, а к плечам прикрепляли камни. А он ходил под ними и, если не мог добиться от них того, что они на самом деле не могли ему дать, бил их дубинкой до тех пор, пока они не соглашались на его условия или не умирали. Никто не знает, сколько людей погибло в его темницах от голода, болезней и избиений».
Надо отдать должное Гвиберу: свой очерк о коммуне Лаона он начинает с чёткого заявления: во всём виновата алчность и порочность духовенства. Епископ, погибший во время восстания, свою должность купил у английского короля (который был ещё и французским феодалом, полезно помнить, ведь французы завоевали Англию лишь за полвека до восстания). Более того, за епископом числилась организация убийства одного из его соперников. Что уж говорить о мелочах, вроде некомпетентности в управлении городом.
Компетентность требовалась. Город XI века, тем более XII, это уже не совсем «средневековый» город. В воздухе начинало пахнуть капитализмом. Лаон на северо-востоке от Парижа, это Пикардия, на дороге в Бельгию, недалеко и Реймс. Пока «капиталистов» не было, были ремесленники и купцы, только вот и количество, и качество бизнеса было уже новое.
За шесть веков до этого, во время упадка античного мира, варварских нашествий, епископы уже бывали в роли руководителей местного самоуправления – других претендентов попросту не было. Теперь дело было не только в упадке королевской власти, но и в подъёме чего-то нового и странного. Не меч, но кошелёк грозил порядку, который на глазах превращался в «старый», «ancienne regime». Не вдруг – процесс занял ещё восемь столетий.
Тома де Марль в определённом смысле – уникальная фигура. Много зверств творили в Тёмные века, но он всех превзошёл. Аббат Сугерий, духовный наставник короля Людовика Толстого, назвав его банальным «бич Божий», добавил: «Бич для Бога». Ну и «свирепейший волк», что, конечно, не так впечатляет.
Они были погодки. Людовик родился в 1081 году (на престол взошёл в 1108), Сугерий родился примерно в том же году, как и Тома. Кстати, Абеляр был с 1081 года. Сугерию было суждено пережить их всех, дожив до 70, а Тома умер уже в 50.
Гвибер был из предыдущего поколения и посматривал на происходящее в больших городах – а для него и Лаон был большим городом – с ужасом. Пороки светской и церковной номенклатуры он описывал красочно, добродетелей не замечал. И архиепископ Реймсский ему нехорош, и мачеха Тома де Мерля – злобная и развратная аристократка. Разве что отец Тома – набожный человек, но уж очень слаб по женской части.
Тем не менее, де Марлю от Гвибера особенно досталось. Это какой-то силач, и телесная мощь вытесняет душу. Аббат считает нормальным, что Тома за пару лет до коммуны охотился на каких-то трёх несчастных крестьян, которые спрятались в какой-то пещере. Де Марль кому-то «помогал», его пригласили в Суассон специально для расправы. Его ужасает другое:
«Подъехав ко входу в пещеру он вогнал своё копьё в рот одному из них с такой силой, что острие проломало кости и вышло через анус. ... Один из его пленников был ранен и не мог идти быстро. Он спросил, почему тот отстаёт. Человек ответил, что не в силах. «Стой, - сказал он. – Я сделаю так, что ты ускоришь свои движения и пожалеешь о том, что медлил». Наклонившись с коня, он отрубил ему обе ноги, и тот умер».
Почему и на каких условиях Тома де Марль взялся помогать коммунарам Лаона, неизвестно. Однако через несколько недель он перешёл на сторону епископа, чем немало способствовал разгрому восстания.
На следующий год, в 1113-м, вспыхнуло, правда, восстание в Киеве, но тут уж точно ни епископ, ни коммуна были не причастны, простой еврейский погром, в Лаоне такой случился на четверть века раньше. А в 1115-м, когда умерла графиня Матильда (та самая, у замка которой в Каноссе германский император унижался перед папой Римским), коммунами объявили себя сразу четыре города из её владений: Флоренция, Сиена, Болонья, Феррара.
Приключения же Тома де Марля на этом не окончились.
Он ведь, между прочим, ещё и в Первом Крестовом походе успел побывать. Однако, сердитый аббат Жибер утверждал, что Тома, вернувшись в свои владения, грабил паломников в Иерусалим. Не менее сердитый аббат Сюжер с горечью признавал, что Людовик Толстый ещё до восшествия на престол (то есть, до 1108 года) однажды помог де Марлю. Тот был осаждён местными баронами во главе со своим родным отцом, но Людовик с отрядом в 700 человек освободил его. Бароны (кстати, среди них был и граф де ла Фер, да и Пьерфон в этом же регионе) почему-то сперва уклонились от сражения, а затем бросились вдогонку за королевской армией. Потом почему-то передумали и протянули принцу «руки дружбы». Аббат Сужер считает достаточной причиной, что королевские рыцари «надели великолепные шлемы и доспехи», но позволительно ему не поверить.
« Спустя короткое время, - вывел мораль Сужер, - Томас де Марль потерял и замок и жену, поскольку брак был аннулирован по причине близкого родства, и такое крушение этого нечестивца должно быть приписано божественной воле».
Крушения, безусловно, не было. Один замок он потерял, но, в конце концов, он в 1116 году унаследовал после отца города и графства Куси, которое благополучно передал сыну.
Что до браков, то у де Марля было три жены. От первого брака – две дочери, от второго – две дочери и два сына, от третьей потомства не было. Его старший умер во Втором крестовом походе в 1149 году, следующий граф де Куси, внук Тома, погиб в Третьем крестовом похоже в 1191 году. Очередной потомок был прозван “Строителем”, потому что в Святую землю не отправился, а построил неплохой замок в самом Куси, зато потомок этого строителя в 1250 году погиб в Египте. Нет, он там был не в туристической поездке. Нет, он там не боролся с исламским терроризмом.
Удивительно, что при такой-то воинственности род пресёкся лишь в 1400 году.
Аббат Сужер подчёркивает, что папский легат Конан «обратил против Томаса Марля меч святого Петра, предал его общей анафеме, лишил его заочно пояса рыцаря, а также всего нажитого постыдными преступлениями имущества, и объявил его врагом имени христианина». Сугерию вообще ужасно нравится, когда королевский меч подкрепляет духовный. Он с восторгом описывает, как король покарал некоего Леона де Менг, который причинял обиды епископ Орлеанскому:
«Чтобы смирить силу силой, Людовик обрушился на него с непреодолимой мощь и оружия и огня. Леон был не единственным, кто тяжело поплатился за отлучение, под которым он находился долгое время. Когда он и еще около 60 его людей стали прыгать с башни горящей церкви, то были изрублены на куски остриями копий и пронзены стрелами. Так, испустив последний дух, они унесли свои нечестивые души прямо в ад».
На де Марля Людовик напал уже сильно позже восстания в Лаоне, непосредственной причиной Сужер называет захват де Марлем двух «прекрасных вилл», принадлежавших монастырю в Лаоне. При этом, победив де Марля, Людовик почему-то его не казнил, хотя «осудил всех отвратительных убийц к повешению, а затем их тела были брошены на съедение коршунам, воронами, ястребам, показывая всем, как по заслугам получают те, кто осмеливается поднимать руки на помазанного сеньора».
«Помазанный сеньор» - это епископ Лаона Годри, убитый в 1112-м.
Что-то здесь Сугерий явно не договаривает. Ему важно одно: показать, что король – высший судия, главный защитник. И никаких коммун! Он даже цитирует Овидия: «У царей длинные руки», поясняя:
«Королевская власть не должна ограничиваться узкими рамками своих земель».
Не надо строго судить Сугерия. Вот английский историк Маркус Булл в 1994 году оправдывает де Марля:
«Гвибер Ножанский изображает Томаса типичным бароном-разбойником ... Но подобная характеристика несправедлива и предвзята. ... Томас не только не представлял угрозу обществу, но наоборот – твердой рукой он сумел создать относительную стабильность в той области Франции, где соперничество различных властей – королевской, церковной и графской – постоянно создавало благоприятную почву для всевозможных беспорядков».
В 1130-м году Людовик, не понявший, что Тома для Лаона – как Путин для России, вновь идёт походом на де Марля. Аббат Жибер к тому времени уже скончался, аббат Сужер о причинах похода говорит туманно: « Движимый жалобами и плачем церквей, чтобы свершить месть». А ещё по просьбе графа Рауля де Вермандуа. Замок Куси оказался совершенно неприступным, но графу посчастливилось натолкнуться на де Марля в лесу – видимо, тот производил разведку.
Граф «нескольких своих людей послал вперёд, а затем, увидев, что Томасу нанесён удар и он упал, он пришпорил своего коня, напал на него и дерзновенно ударил своим мечом, нанеся смертельную рану».
Смелый граф был, кстати, тоже ровесником и Тома, и Людовика – родился в 1185-м году. За год до его героического удара по раненому слугами противнику, Рауль потерял глаз в бою с другим «мятежным феодалом». Был женат трижды. Первые два брака, от которых было четверо детей, были Католической Церковью «аннулированы», признаны фиктивными. Третий – «настоящий» с точки зрения Рима – остался бездетным. Зато дочь Одноглазого от второго брака, Элеонора, поставила своеобразный рекорд: она была замужем пять раз. Детей не имела, владения достались королю.
Замечательно, что свой рассказ о Тома де Марле Сугерий завершает упоминанием о том, что король добился у наследников Тома освобождения неких купцов. То есть, весь поход был вызван вовсе не «плачем церквей», не «мятежом феодала», а посягательством на простых безымянных бизнесменов. Что возвращает нас к началу истории – среди королевских лилий и монастырских вилл колосился капитализм, который тогда был очень даже не прочь стать коммуной, лишь бы избавиться от этих самых лилий и переоборудовать замки в отели. Что и произошло, и местное самоуправление так нынче и зовётся в этих краях – «коммуна».
Реми браво! Интереснейшее исследование. Особенно спасибо за Сюжера. Основатель аббатства Сен-Дени и сам был не чужд капиталистических замашек.Это он придумал делить огромное пространство собора на отдельные часовни, посвященные разным святым, так что в одно время можно было служить не одну а 10 месс и служб( тут за Здравие, там за Упокой, еще за разное всякое) и все одновременно! снимая с той же площади 10 урожаев вместо одного.Еще он придумал, разделить святые мощи на косточки, каждую косточку поместить в раку, приставить к святыне священиков и служек и разослать по всему Иль- де Франсу.Службы служили любые - по просьбам и деньгам молящихся! только плати!На эти деньги сын простого крестьянина из Аржантея, десятилетним взятый на воспитание монахами Аббатства Сен-Дени за живость ума и прошедший все карьерные этапы -от монастырского служки, до настоятеля богатого аббатства Сен- Дени, сумевшего учетверить его доходы и построить первый во Франции Собор , где захоронены почти все французские короли , начиная с Дагобера.В соборе, о чудо -были отдельно вход, отдельно выход. И очень высокая посещаемость паломников со всей Европы не создавала давки!Еще он придумал витражное окно-розетку, украшенную витражами, которая почиталась тогда как одно из чудес света. Благодаря ему Европу охватила строительная лихорадка. Первым его последователем стал епископ Парижский Жан де Шель, который снес скромную церковь и на ее месте начал строить Нотр-Дам. Про Аббата Сюжера известно только это-никто не знает ни его имени , ни его фамилии.
Моё маленькое расследование. Возвращаясь к скандальному браку Ангеррана I на Сибилле де Шато Порсьен. Их дочь была замужем за неким Ги де Турротом. Кто это? Ги де Туррот был управляющим замком Куси и известным поэтом трубадуром. В романе "Кастелян из Куси" есть его стихи. История кастеляна в романе полностью вымышленная. Такой брак дочери сеньора Куси явный мезальянс. Фактически дочь выдали замуж практически " в семью", ибо кастелян, управляющий замком, первый администратор, но все-таки челядь. Похоже на статусе дочери все-таки сказалась скандальность брака родителей.
Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 12.06.15 16:41. Заголовок: Стихи Ги де Туррота..
Стихи Ги де Туррота (в романе о кастеляне из Куси он выведен под именем Гийем де Кабестань)
Я сердцем таю, Забыв весь мир порой, Воображаю Вас, Донна, пред собой. Стихи слагаю Я только вам одной. Изнемогаю, Томим своей мечтой. Как от любви бежать? Где б ни укрылся, глядь, Любовь уже опять Мной овладеть готова. Отверженный сурово, Вновь стану воспевать Ваш нрав, красу и стать.
II. Я почитаю Любви завет святой, Не уступаю Я прихоти пустой, О вас мечтаю, Не нужно мне другой. И счастье знаю, И одержим тоской. О, Донна, вам под стать На свете не сыскать! Так мог ли вам давать Я клятвы суеслова! Нет, не забыть былого, И невозможно снять С себя любви печать.
III. Зачем другого Искать в чужих краях? Блеск жемчуговый В смеющихся устах, Груди шелковой Мерцанье при свечах — Все это снова Предстанет в светлых снах. (Коль так я б верен был Царю небесных сил, Меня б он в рай пустил. . . Всех донн других объятья За ваш поклон отдать я Немедля бы решил — Так ласков он и мил.
IV. Дня прожитого Не помню, чтоб во прах Не падал снова Пред вами я в мечтах. Одно бы слово, Чтоб я по вас не чах! Огня б живого, Любви у вас в очах! Ужель за весь свой пыл Ее не заслужил? А иначе бы жил — Немало, как собратья, Даров бы мог собрать я. О них я не тужил: Ваш дар меня манил.
V. Чтобы страдать я Не стал еще сильней, Чтоб мог стяжать я Награду стольких дней, К вам шлю заклятье — Мольбу любви моей. Пусть без изъятья Вы всех вокруг щедрей, Но, Донна, буду рад Одной лишь из наград, Она мне во сто крат Других даров дороже. А коль желанья тоже И вас ко мне стремят, Блаженству нет преград!
VI. Могу ль не знать я, Кто в мире всех милей! Могу воздать я И славу только ей. Лицеприятья Нет в похвале моей. Нет вероятья, Чтоб стал я холодней. Дары волхвов назад Я все верну подряд — Пусть только подарят Мне дар, ни с чем не схожий: Пусть, этой нежной кожи Впивая аромат, Уста мои горят!
VII. Касаясь нежной кожи И поцелуи множа, О милая, чего же Уста не посулят — И правду возвестят!
VIII. Раймонд! Ну до чего же Я духом стал богат, Вкусив любви услад
Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 29.07.15 18:39. Заголовок: По поводу эпического..
По поводу эпического графа Жоффруа Намюра, как оказывается пра до хрена дедушке нашего автора, но тем не менее его прямого пращура. Воевать-то он за женку Сибиль с сиром де Куси воевал. Только не было ли у графа меркантильных соображений? Сибиль де Порсьен была единственной дочкой графа Порсьена и в приданное принесла целое графство. Так что граф Жоффруа на некоторое время приплюсовал к Намюру ещё Порсьен. А когда женка сгребла юбки и кофточки в чемодан и перебралась к соседу Куси, графство-то перешло к соседу вместе с юбками и кофточками. Вот граф и взъерепенился. Самого сира Куси в меркантильности заподозрить сложно. Во первых у него самого графств хоть попой ешь. Во вторых разведясь с женой, дамой де Марль он потерял её богатейшее приданное в виде земель. Так что сир де Куси по любви. А граф Намюр по расчету. Хотя... может и любил Сибиль, заразу такую. На неё, стерву, многие западали. Скорей по совокупности причин. И жену любил, и графство терять не хотел. Мстил он сиру де Куси долго, истово и со вкусом. Когда все надежды что жена одумается и вернется рухнули.
Не бывает. Но приобретая графство Порсьен вместе с Сибиль, он терял богатые земли Марль вместе с первой женой. Так что сир сыграл в ноль. Даже в минус. К тому же получил двух свирепых, хорошо организованных врагов у себя под боком. Собственного сына и рогатого соседа графа Намюра пра...дедушку нашего автора. Похоже что Сибиль перевешивала все материальные и прочие неудобства.
Такого могущественного сира и переклинило! Вот это баба была. Сибиль невозможная. Как сказал про одну из Бейль её родственник: Какая замечательная вещь женская задница. С её помощью можно отхватить целое графство. Тут задница отхватила больше пол Пикардии. И втянула всю Пикардию в затяжную многолетнюю междоусобную войну. И из за чего была война в Пикардии? Из за женской задницы.
Отправлено: 11.08.15 05:35. Заголовок: Реми пишет: Вот это..
Реми пишет:
цитата:
Вот это баба была. Сибиль невозможная.
Не потому что она была какая-то необыкновенная, а скорее всего там все гораздо прозаичнее. Но да - переклинило. Иногда бывает. Причем никто из окружающих сроду не поймет на что там можно повестись. Кстати, подозреваю, что и с Сибиль так же было))) А задницы есть не только у Сибиль, так что скорее всего слишком большая совместимость только и всего. А так полагаю Сибиль и Сибиль и скорее всего еще и на большого любителя. Реми пишет:
Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 11.08.15 08:26. Заголовок: Сезар пишет: . А та..
Сезар пишет:
цитата:
. А так полагаю Сибиль и Сибиль и скорее всего еще и на большого любителя. Реми пишет:
Ну с учетом что сеньор был могущественный и имел сотни на выбор, а выбор пал на замужнюю проблемную и гулящую Сибиль, что то в ней было. И ради неё развелся с женой, которая была выгодной партией, это была страсть. Мог бы оставить любовницей или наложницей. Граф Жоффруа опять таки не послал проклятие вдогонку, а сцепился с счастливым любовником насмерть. Ели двух незаурядных мужиков переклинило, что то в ней, в Сибиль этой было.
Отправлено: 11.08.15 10:44. Заголовок: Реми пишет: у с уче..
Реми пишет:
цитата:
у с учетом что сеньор был могущественный и имел сотни на выбор, а выбор пал на замужнюю проблемную и гулящую Сибиль, что то в ней было
Исключительно для него было. Говорю ж - переклинило.Реми пишет:
цитата:
Граф Жоффруа опять таки не послал проклятие вдогонку, а сцепился с счастливым любовником насмерть. Ели двух незаурядных мужиков переклинило, что то в ней, в Сибиль этой было.
Похоже она умела с мужиками обращаться. И в этом все. Ну и естественный момент соперничества. Сцепиться с любовником муж мог не изза Сибиль, а изза своей репутации, будут тут всякие его собственность плюс его графства, что основное, уводить. Это оскорбительно и не способствует его славе альфа самца да и не выгодно в конце-то концов.
Исключительно для него было. Говорю ж - переклинило
У Сибиль было много романов на стороне. Была ли она женщина которая всем давала или той, которую все хотели-большой вопрос. С учетом что переклинило могущественного сира, который до неё сам был бабник и кобель и видел-перевидел всяких и не всяких, да и муж за неверную жену костьми ложился-что то в ней было. может и не красавица совсем. Но что то было. Может очаровать и тембр голоса, и поворот головы.
Отправлено: 12.08.15 07:27. Заголовок: Реми пишет: У Сибил..
Реми пишет:
цитата:
У Сибиль было много романов на стороне. Была ли она женщина которая всем давала или той, которую все хотели-большой вопрос.
А чего местным рыцарям отказываться то? Реми пишет:
цитата:
С учетом что переклинило могущественного сира, который до неё сам был бабник и кобель и видел-перевидел всяких и не всяких, да и муж за неверную жену костьми ложился-что то в ней было. может и не красавица совсем.
"Сегодня вы меня не пачкайте, Сегодня пьянка мне до лапочки! Сегодня Нинка соглашается - Сегодня жизнь моя решается".
"Ну и дела же с этой Нинкою - Она жила со всей Ордынкою, И с нею спать - ну, кто захочет сам?" "А мне плевать - мне очень хочеться.
Сказала - любит. Всё, заметано!" "Отвечу рупь за сто, что врёт она: Она ж того, ко всем ведь просится..." "А мне чего - мне очень хочется!"
"Она ж хрипит, она же грязная, И глаз подбит, и ноги разные, Всегда, одета как уборщица..." "Плевать на это - очень хочется!
Все говорят, что - не красавица, А мне такие больше нравятся. Ну что ж такого, что наводчица? А мне ещё сильнее хочется". ___________________________ В.Высоцкий из песни "Наводчица".
Хотя не исключаю, что Сибиль была абсолютно роковая женщина, которая как выходила на улицу, так все мужчины сами собой в штабеля и укладывались, мне ее видеть не доводилось. Хотя мне почему-то кажется, что это могущественного сира переклинило))) А муж мог ложиться костьми не за нее, а за себя - "Моя жена принадлежит мне как моя земля"
Сообщение: 2007
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 12.08.15 07:36. Заголовок: Сезар пишет: Хотя н..
Сезар пишет:
цитата:
Хотя не исключаю, что Сибиль была абсолютно роковая женщина, которая как выходила на улицу, так все мужчины сами собой в штабеля и укладывались, мне ее видеть не доводилось. Хотя мне почему-то кажется, что это могущественного сира переклинило)))
У меня подруга такая. Не красавица, хотя хорошенькая. Вот от неё мужиков переклинивает. И всегда за ней хвост мужиков. Когда попала в травматологию, это была забавно, как этот хвост припадая на костыли и прихрамывая за ней волочится. И глупости ради неё делали ещё какие. Что то в ней есть. Флюиды какие то и личное обаяние.
Вполне. И ущерб самолюбию, и графство Порсьен таки не пустяк.
Именно. Так что и муж, и многочисленные романы ни о чем не говорят, но и ничего не опровергают. Может она такая была: Реми пишет:
цитата:
Вот от неё мужиков переклинивает. И всегда за ней хвост мужиков. Когда попала в травматологию, это была забавно, как этот хвост припадая на костыли и прихрамывая за ней волочится. И глупости ради неё делали ещё какие. Что то в ней есть. Флюиды какие то и личное обаяние.
А может и такая и только для Куси:Сезар пишет:
цитата:
"Она ж хрипит, она же грязная, И глаз подбит, и ноги разные, Всегда, одета как уборщица..." "Плевать на это - очень хочется!
Все говорят, что - не красавица, А мне такие больше нравятся. Ну что ж такого, что наводчица? А мне ещё сильнее хочется".
Сообщение: 2013
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 13.08.15 17:49. Заголовок: И что характерно. Си..
И что характерно. Сир де Куси был бабник злостный. Соседка графиня Сибиль де Порсьен тоже была " у ней кроме Нестера ещё шестеро", и вот они нашли друг друга. И после этого ни-ни. Притихли оба и были друг другу верны. Во всяком случае шумные загулы и скандалы прекратились. Совпали по фазе.
Отправлено: 12.12.15 07:09. Заголовок: А что? Вот перечита..
А что? Вот перечитала и подумала, что могла быть Сибиль де Порсьен, одним из прототипов Миледи. Тем более рога она наставила прямомоу предку Дюма.Вот Реми пишет , что покинутый супруг, граф де Намюр, мстил счастливому сопернику сиру де Куси долго и со вкусом, а может прямому потомку де Намюра захотелось проехаться еще раз по обидчику его предка и сделать из Сибиль( правда не только из нее), женщину-вамп.
Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 12.12.15 11:58. Заголовок: Сабиль вряд ли могла..
Сабиль вряд ли могла быть прототипом. Так глубоко свою генеалогию автор не мог знать. Дед маркиз де Ла Пайетри ( Палатери) умер до рождения внука, отец умер когда писателю было три года. Воспитывался он в буржуазной семье родственниками матери. Да и отец генерал Дюма до 14 лет по объективным причинам воспитывался в колонии далеко от отца-маркиза. Потом была ссора, разрыв с отцом и уход из дома. Да, молодой офицер раскаивался (раз мачеху, причину конфликта пригласил на свою свадьбу). Но отца-то уже было не воскресить. Так что источника информации просто не было.
Сообщение: 2377
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 12.12.15 12:00. Заголовок: Просто удивительные..
Просто удивительные совпадения. "Знатен как Дандоло". Предку Дюма Фульку V Дандоло уступил корону Иерусалима. Можете представить как были знатны предки Дюма. Родоначальники германские герцоги начинаются с 7-го века.
Отправлено: 12.12.15 16:22. Заголовок: Реми ,а я вот думаю,..
Реми ,а я вот думаю, что Дюма многое было известно о собственном роде. И на руках у него были какие-то исторические документы, подтверждавшие родственные связи маркизов де Ла Пайетри, которые потом пропали, или храняться в глубинах личных коллекций и архивов. Кое-что из родовитости своей семьи Дюма , по-моему, подарил Атосу.
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
