Отправлено: 04.06.13 18:10. Заголовок: Ну ОЧЕНЬ в тему
Находка Реми
Клеймо с рожденья отмечало Младенца вражеских кровей, И все казалось, не хватало Стране клейменых сыновей.
А. Т . Твардовский
О годы юности немилой, Её жестоких передряг. То был отец, то вдруг он-враг. А мать? Но сказано-два мира И ничего о матерях. И здесь, куда-за половодьем Тех лет-спешил ты босиком, Ты вдруг становишься отродьем, Не сыном даже, а сынком.
Сын за отца- не отвечает! Аминь! И будто неводомек, Что этот сын ( а не сынок) Права такие получая, И за отца ответить мог!
Отправлено: 05.06.13 02:02. Заголовок: А потому в тему: что..
А потому в тему: что и тут, и там дискриминация ребенка по принципу: чей ты сын? По национальному признаку: сын еврея, значит можно уничтожать. По социальному признаку: сын кулака, значит можно уничтожать. А тут: сын миледи. Дискриминация ребенка по принципу биологического родства. Ну нацизм это по национальному, а сын преступницы: по криминальному принципу что ли? Криминализм. Но Гитлер он же и немцев уничтожал: психически больных, включая двоюродную сестру отца, инвалидов, преступников, произошедших от смешанных браков. И как в сроку рассуждения Винтера и де Ла Фера о преступной крови! И де Ла Фер с его прекрасной душой и дивной улыбкой говорит о том, что ребенок полукровка , дескать благородной винтеровской кровушкой разбавлена эта черная кровь! Вот не люблю я этот роман Дюма. Не люблю! Нет там авторского осуждения и авторской оценки. Тем более удивительно для Дюма. Рабство на Гаити отменили в 1846 году, отец его послал Наполеона за предложение вчинить на Гаити геноцид, сам Дюма собственноручно в морду давал за оскорбления по расовому признаку и его отец тоже. И тут...
Отправлено: 05.06.13 04:01. Заголовок: Будем справедливы к ..
Будем справедливы к "бедняге" Дюма: он полностью в русле тогдашних представлений. Вся история если не всего человечества, то уж Европы - точно, это история сплошной дискриминации по всем признакам: Половому, классовому, имущественному. И, не в последнюю очередь, расовому.
А современные теории о всемогуществе образования - воспитания в середине 19 века ещё только оформлялись, мало кто принимал их всерьёз. В 17 же само собой разумелось, что чем древнее род - тем лучше поработал искуственный отбор, тем гарантированнее у потомка лучшие качества породы. А венец творения - аристократ. Чуть ниже короля - подарка Бога.
(К слову - что касается представителей других рас - равными себе европейцы признавали только индейцев. Они были признаны ВРАГАМИ, но не РАБАМИ. Их даже не пытались обращать в рабство. Негров же отказывались считать людьми по той причине, что очень уж не-по человечески они попадали в Новый Свет: их пригоняли на побережье и продавали белым собственные царьки. Европейские короли хотя бы не торговали своими подданными на вывоз...)
"Три мушкетера"- роман очень противоречивый сам по себе! А про красивые достойные чувства- там мизер! Измена Анны Австрийской с Бэкингемом возносится Дюма в культ. А красивая (по сути) любовь кюре и миледи преступна изначально! Прям перевертыши!
Отправлено: 05.06.13 09:48. Заголовок: Но как может быть во..
Но как может быть во власти идей дискриминации тот, кто дважды жертва дискриминации! По расовому признаку раз. Как сын опального генерала два. Ведь его в три года подверг преследованию глава государства: император Наполеон! Ведь Наполеон подписал постановление: стипендию на обучение детям генерала Дюма не платить! Положеную сиротам ветерана и инвалида армии. Ребенку только три года, он ещё в школу не пошел, но ведь пойдет! Дюма забыл, кому он обязан отсутствием высшего образования. Вобще отсутствием систематического образования.
Отправлено: 05.06.13 11:42. Заголовок: Наталья пишет: А со..
Наталья пишет:
цитата:
А современные теории о всемогуществе образования - воспитания в середине 19 века ещё только оформлялись, мало кто принимал их всерьёз. В 17 же само собой разумелось, что чем древнее род - тем лучше поработал искуственный отбор, тем гарантированнее у потомка лучшие качества породы.
Да и в те времена кое-что знали про воспитание, аристократы подбирали учителей детям, кому попало их образование не доверяли. Просто у дядюшки Винтера и де Ла Фера у самих рыльце в пуху - за ними самими числятся преступные действия, кои они сокрыли благополучно ("концы в воду" - выражение опять-таки оч-чень в тему!!! - труп в воду, ночка тёмная укроет неблаговидные дела!), подробности своего прошлого вспоминать оба очень не любят; а тут подрос юноша, которого эти подробности серьёзно касаются, и он-то ни в чём не виноват! Только в том, что он - сын миледи. Он ещё никому их "храбрецов" никакого зла не причинил, но дядюшка уже весь полуживой от страха: "Этот молодой человек пугает меня, от него надо ждать кровавых дел." Это сказано - ЗАРАНЕЕ! Мордаунт ещё не совершил никаких "кровавых дел", зато дядюшка успел пятилетнему сироте причинить большое зло... Тут у дядюшки и де Ла Фера только две возможности - свои собственные поступки назвать не идеальными или обвинить того, перед кем они сами виноваты... а в чём обвинить? В том, что - сын миледи. Больше не в чем. Ну и вот...
Отправлено: 05.06.13 13:35. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..
Элен де Сент-Аман пишет:
цитата:
Да и в те времена кое-что знали про воспитание, аристократы подбиоали учителей детям, кому попало их образование не доверяли.
Вот не были аристократы шибко образованными. Было у них домашнее воспитание и все. Образованными были " господа мантии" - чиновники, у них университеты, дипломы. Образование качественное. Медики- ну там схоластики больше, но всеж, философы-теологи, богословы, канонисты ( хи-хи) . А господа аристократы. .. Шпага, верховая езда, танцы и начатки латыни. Хорошо, если азы арифметики. Что касается барона и графа... По поговорке бесстыжие очи все перелупают. Палач хоть и сексуально озабоченный садист, хоть как-то пытается каятся, а эти. Граф прямо говорит- совесть не мучает. Такое повесит или по башке обухом хряпнет, помолится за упокой души убиенной и спать ляжет. Мучаться он может и выпивать только от жалости и сострадания к себе любимому. Дядя.. ну там вааще. Пригреб вместе с братовым невесткино, вплоть до её перстней-сережек и нижних юбок, причем в самом прямом смысле , выгнал дите на улицу и жирует. Мол так и надо, она же плохая. Жаль только я дите не убил ограбив. Выжил, живучий какой.
Отправлено: 05.06.13 13:57. Заголовок: Ещё в тему. Версия-..
Ещё в тему. Версия-кавер на тему фильма "Генералы песчаных карьер". Впечатление от фильма было-шоковое! Музыка- не передать! Слова ессно не знали, поэтому появилось много дворовых песен. Пели во дворе под гитару. На самом деле песня в фильме называется "Марш рыбаков" . Но в наших дворовых песнях по сюжету смысл был обращен в защиту бездомных, о чем собссно и сам фильм. Итак, "Генералы песчаных карьер". Слова Юрия Цейтлина, музыка Доривала Каимми.
Я начал жизнь в трущобах городских, И добрых слов я не слыхал, Когда ласкали вы детей своих, Я есть просил, я замерзал. Вы увидав меня не прячьте взгляд, Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.
За что вы бросили меня, за что? Где мой очаг, где мой ночлег. Не признаете вы мое родство, А я ваш брат, я человек! Вы вечно молитесь своим богам И ваши боги все прощают вам.
Край небоскребов и роскошных вилл, Из окон бьет сиянья свет. О, если б мне хоть раз набраться сил Вы дали б мне зав все ответ. Открой двери, люди, я ваш брат, Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.
Вы знали ласки матерей своих, А я не знал, и лишь во сне В моих мечтаньях детских золотых Мать иногда являлась мне. О, мама, если б мне найти тебя , Была б не так горька судьба моя.
Отправлено: 05.06.13 14:03. Заголовок: Вот интересные у гр..
Вот интересные у графа предствления о чести. Как у забеременевшей горничной. Родить вне брака- позор. А придушить новорожденного- сойдет. Главное не своя совесть , а что люди скажут. Так и графу- удушить бесчувственную жену ( пусть и сто раз преступную и виноватую, хотя как мы знаем не воровка она и не по суду клейменная), так удушить не в покор чести. А вот узнают на ком женился- это в покор. Людей он боится, людского суда, а не своей совести. О боже мой, что будет говорить княгиня Марья Алексевна!
Отправлено: 05.06.13 16:02. Заголовок: У "забеременевши..
У "забеременевших горничных" из сострадательной классики проблема несколько другая: или жить впроголодь, но всё же жить - одной, или сдохнуть с голоду вдвоём с горячо любимым ребёнком. Традиция, знаете ли, плакать над сиротками - вот и песня слезливая какая -то. А ведь фильм совсем не был "слёзовыжимательным" (как и книга "Капитаны песка). Педро там, если помните, в финале становится коммунистом - глобально собирается поправить общество... Ассоциация... Мордаунт ведь тоже может вызвать какое угодно чувство, но - никак не жалость. Слишком сильная личность, сумевшая состояться.
Отправлено: 05.06.13 16:07. Заголовок: Предкам Атоса нужно ..
Предкам Атоса нужно было, чтобы он род продолжил и нажитое не разбазарил. А он сделал все с точностью наоборот. Судьба еще раз дала шанс в виде Рауля- и здесь граф во всей красе! Идиот! Куда уж ему понять мытарства Мордаунта. Его сын под боком (чудом) оказался.
Отправлено: 05.06.13 16:08. Заголовок: Реми пишет: Так и г..
Реми пишет:
цитата:
Так и графу- удушить бесчувственную жену ( пусть и сто раз преступную и виноватую, хотя как мы знаем не воровка она и не по суду клейменная), так удушить не в покор чести.
Так он за всю жизнь ни разу не поинтересовался, кто её клеймил и за что. Не собирался узнавать, но всё равно узнал от палача, что это самосуд и произвол. И признал виновной в преступлении палача - ту, которая от этого преступления пострадала! Казалось бы, так ещё умудриться надо - но ведь графу не впервой, он и сам преступник - жену повесил, но именно её, пострадавшую от его преступления, он винит! Такой весь из себя "обиженный" убийца...
Отправлено: 05.06.13 16:11. Заголовок: Сами французы полага..
Сами французы полагают, что никакого расизма у них не было и нет. И Наполеон сожрал друга-соперника уж конечно, не за цвет кожи. Но Дюма всю жизнь был уверен, что все революционеры - сборища всех пороков! Ну не шлифовало их графское воспитание...
Отправлено: 06.06.13 03:06. Заголовок: С чем не соглашусь: ..
С чем не соглашусь: сострадание сильное чувство. И учить состраданию надо. Беззащитые выживают благодаря состраданию. И маленький беспризорник выжил благодаря ему. И я пошла против форума где ко мне хорошо относились три года из этого же чувства. Что касается призыва протеста: там есть пять вариантов на музыку Камми и там протеста и борьбы более чем полно. Вечером выложу.И призыв " я брат твой" -это тоже протест. Это призыв к активному состраданию. И агрессивному, если хотите. Что мы с Анной и проявили.
Отправлено: 06.06.13 03:17. Заголовок: Вообще- когда состр..
Вообще- когда сострадаешь кому-то, то ненавидишь кого-то. Того, кто эти страдания причинил. Я вот того, не знаю кого, кто мою Найку на улицу выбросил, маленькую, зимой, люто ненавижу. Не знаю его, но ненавижу. Насчет замерзшего племянника : дядя сообщил бы полиции чтобы труп неизвестного маленького бродяжки убрали- и усе. И читатели ненавидели бы дядю. И было бы им больно. Так состраданию и учат. Дюма сам не желая учит. Циничным и безучастным повествованием.
Вот это и поражает у любимого писателя! ОТКУДА такое отношение к той же миледи? Даже после рассказа палача про учиненный над молоденькой Анной самосуд Атос на секунду не задумывается- что невиновна она. И не гнетет его совершенное самим преступление, и на Армантьер он идет со спокойной совестью. Атос- не жертва миледи! Он- жертва своих страстей, недальнозоркости и гордыни (смертного греха, между прочим). И мне его совсем не жаль! Пардон- ну не могу я к графу относиться как к благородному и мужественному человеку и герою, это претит моим понятиям о порядочности и человечности!
Отправлено: 06.06.13 05:14. Заголовок: Ну так нам и предлаг..
Ну так нам и предлагается сострадать несчастному измученному графу! Это до чего же надо довести полубога...не раз бы очнулся в канаве со свиньями, а то бы и вообще не очнулся, если бы не верный Гримо... Бабы - они такие... А если не такие - о них тогда и писать, и читать неинтересно...
Вообще жалости у Дюма через край, но почему - то только и исключительно к тем, кто поставлен судьбой и обществом в привилегированное положение. Ах, как им, неженкам, тяжко! А простолюдинам, бабам и прочим неграм - что? Они привыкли...
И только в данном конкретном случае - промашка. Надо полагать, пятилетний лорд был созданием очень-очень изнеженным...
труп неизвестного маленького бродяжки убрали- и усе. И
Может быть, и так, но лучше было бы дяде отчитаться перед светом и потомками. Разыграть жуткое горе оттого, что племянник, потерявший мать и добравшийся аж из Франции(!) к родному дяде, замёрз на последних метрах! И саркофаг со скорбящим ангелом - невеликий расход на того, кто больше не сможет предъявлять счёт.
Только "несчастные" у него как раз те- которые дел и наделали! А про женщин...
Ну смотрите- на миледи, у которой до графа был всего лишь один кюре ( и то не факт)- навешан ярлык шлюхи, воровки и исчадия ада!
Констанция- которая изменяет мужу и его же обворовывает (посмотрела бы я на реакцию де Ла Фера при такоми раскладе)- почти ангел!
Блядство Шеврез (на которой негде штампы ставить)- автор мило называет "Одно из похождений Мари Мишон". Мда...невинная такая шалость - совращение священника ( за что Анну шизоидный палач незаконно клеймит), секс непонятно с кЕм и рождение бастарда- которого она потом и бросает! И в конечном итоге- господин де Ла Фер после этого еще к ней и мило относится! Презрения и брезгливости нет совершенно! И крови на ней море- один Шале чего стоит.
Отправлено: 06.06.13 10:01. Заголовок: Там, надо полагать, ..
Там, надо полагать, презрение и брезгливость к мужу, который её до сих пор не повесил! А если чужая жена даёт - так что ж не брать? Вон иногда даже золотыми червонцами одаривает - "за стихи"
Отправлено: 06.06.13 11:25. Заголовок: Констанция, надо зам..
Констанция, надо заметить, ещё и королевин перстень присваивает. Помните, королева дает ей перстень, подарок брата, короля Испании, чтобы оплатить расходы и оплатить поездку в Англию. Констанция преспокойно крадет мужнины деньги, про перстень возыхателю- ни гу-гу. Наталья пишет:
цитата:
Вообще жалости у Дюма через край, но почему - то только и исключительно к тем, кто поставлен судьбой и обществом в привилегированное положение. Ах, как им, неженкам, тяжко! А простолюдинам, бабам и прочим неграм - что? Они привыкли...
Ну к Реми автор не без сочувствия. И к палачу-надомнику психоделирическому.
Отправлено: 06.06.13 11:35. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..
Анна Винтер пишет:
цитата:
Только "несчастные" у него как раз те- которые дел и наделали!
"Несчастные" у него - которые любят себя жалеть. Это же бывает приятно... А думать о том, что и другим людям может быть больно, тем более попытаться помочь другим людям - слишком много усилий требуется...
Анна Винтер пишет:
цитата:
Констанция- которая изменяет мужу и его же обворовывает (посмотрела бы я на реакцию де Ла Фера при такоми раскладе)- почти ангел!
И как после этого к ней должна относиться миледи... ну я на этот счет прошлась в фанфике про бетюнский монастырь...
Отправлено: 06.06.13 11:37. Заголовок: А скорби графа и ег..
А скорби графа и его сына впечатляют. Такие высокие скорби. Жену повесил: как не посочувствовать бедному. Причем совесть его до смерти не мучает, сам признает. Но ведь нервничает, расстраивается. Вино пьет. И настроение плохое. Как Фигаро не вспомнить:" Граф вне себя! Посмотрите: вот он как безумный мчится по полю, и травит, травит ни в чем не повинного зайца!". Что перед этой высокой, все поглощающей жалостью к самому себе страдания женщины которую самосудно клеймили, потом самосудно вешали, потом самосудно отрубили голову. Или страдания выброшеного на улицу пятилетнего ребенка! По милости самосудников. О чем вы? У графа, может, аппетит ухудшился. Может у него давление повышалось. И сын его жалеет только себя. Ему пофиг, что он убьет этим отца, морально сломает девушку которая имела несчатье полюбить не его. Пусть мучаются! Что выше моих скорбей и моей жалости к самому себе!
Отправлено: 06.06.13 11:47. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..
Элен де Сент-Аман пишет:
цитата:
И как после этого к ней должна относиться миледи
Только с уст Винтера слетает типа "Мессалина, неверная жена..." . А миледи ему сразу парирует- "Это Вы потому так говорите, что знаете- за дверью охрана, которая все слышит" (игра на публику). И лорд быренько затыкается. Потому как НИГДЕ не сказано, что она изменяла Ла Феру или Винтеру. Направо-налево она стала крутить только будучи вдовой, и то избирательно. Граф де Вард тот же -получше безвестного кюре из Рош-Лабейля! А еще много всяких спец. заданий Ришелье (Бэк, Холланд и тд.)
Отправлено: 06.06.13 11:50. Заголовок: Реми пишет: А скорб..
Реми пишет:
цитата:
А скорби графа и его сына впечатляют
Да с такими ребятами опасно делА иметь! Одни почести графу, что он женился- а не изнасиловал- чего стоят! Во заслуга! Орден Святого Духа графу де Ла Фер за геройский поступок!
Да ежели бы к моей блондинке-дочери подвалило вот ТАКОЕ щастье и бахвалилось- что хотел снасильничать, но задумался- и решил жениться! Ей богу, нашли бы хлопца уже не в больнице, а в морге! Клянусь!
Отправлено: 06.06.13 12:06. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..
Анна Винтер пишет:
цитата:
Направо-налево она стала крутить только будучи вдовой, и то избирательно. Граф де Вард тот же получше безвестного кюре из Рош-Лабейля!
Нууу это не направо-налево. Оргии не устраивала, пьяной не валялась, не в свингерстве, ни в групповухе не уличена. д'Артаньян тоже об особой изощренности и извращенности не свидетельствует. Замутила с мужиком вдовая баба, делов-то. Тем более вдовая, молодая, красивая, богатая, имеющая десятки желающих для выбора. Насчет Мессалины: как говорится, готовь вдова широки рукава, чтобы было куда класть небывалые слова. Женщина как женщина. Не развратница, не сладострастница, не извращенка. Про одинокую бабу набрешут.
ППКС! Действительно - женщина как женщина. Не монашка. Но и трех-четырех любовников разом не заводит. Многие аристократки того времени почище ее развлекались... Да и деверь её словами разными называет, но ничего конкретного ей поставить в вину не может при всем его огромном желании. Значит, пока Винтер-муж был жив, она на других мужиков и не смотрела даже - если бы только глянула да улыбнулась, деверю бы этого хватило, чтобы ей приписать супружескую измену. Но не смог ничего придумать...
Отправлено: 06.06.13 12:31. Заголовок: Меня не покидает мыс..
Меня не покидает мысль, что Атос взбеленился даже не за жизнь Д'Артаньяна. Его растроило ее благополучие и цветущий вид!
Какой удар по самолюбию! Особенно по его гипертрофированному самолюбию! Дама не осталась болтаться на веревке, а с чьей то помощью выкарабкалась ( ах да, мы забыли- с помощью дьявола), сумела стать уже английской графиней, муж наверняка любил.... Эх! не будем забывать- что ревнив граф-как черт! КАК он Рауля ревновал? Я думаю- Анну не меньше. Поэтому и решение "Снова убить"! Он весь бедный и несчастный- в мушкетерах да по казармам, а она вся в розах и шампанском! Дважды преступница! Трижды!!! Еще и ублюдка- лорда родила! Измена! Как там Бонасье говорил? "Я и Франция в опасности!"
Отправлено: 06.06.13 12:45. Заголовок: Я думаю, граф не взб..
Я думаю, граф не взбеленился, он испытывает физическое отвращение. Исходя из эстетических восприятий эпохи внешность молодой женщины неизгладимо изуродована. Самым ужасным образом. Вид клейма вызывал ужас и отвращение. Клейменый ужасен и отвратителен. Это вам не тату. Она обезображена.
Отправлено: 06.06.13 12:49. Заголовок: Анна Винтер, есть та..
Анна Винтер, есть такое. Мне запомнилось, что Атос просто расцвел, когда д'Артаньян ему начал жаловаться, что Констанцию похитили. И пошел юнца зеленого обрабатывать - все женщины обманщицы, твою похитили - это к лучшему. Не любит он, когда другие люди счастливы в личной жизни или в семье... Не хотел семейного счастья Рауля - а счастья миледи тем более.
Отправлено: 06.06.13 13:02. Заголовок: По-моему самое силь..
По-моему самое сильное чувство у графа при личное встрече: кожный зуд. Руки привычно так зачесались. И ведущее желание: жгучее желание убить. Уже испытанное раньше. Вспомните текст. Жгучее желание убить: это кайф от убийства. Жгуче желают секса. А тут...Повесил- полегчало. Здесь графу тоже чего-то хочется. Прям жгуче хочется. Ну в этот раз не повесил, а так хотелось! Потом отыгрался. Ишь, целый спектакль устроил. С изощренно-извращенным сценарием. Прям бедной бабе везет на маньяков. То её палач клеймит сладострастно. Потом муж вешает тож с жгучим желанием. Потом эти оба извращенца встречаются, сговариваются и убивают изощренно, удовлетворив наконец свои жгучие желания. Наверно, граф в детстве кошек вешал. Или кур камнями забивал. Или кроликам головы рубил.
Потом что жертва уж больно хороша! Обольстительная жертва, опьяняющая! Притягательная, сексуальная, манящая, ангелоподобная- МЕЧТА любого маньяка! Хоть с голубыми кровями, хоть без них!
Отправлено: 06.06.13 13:32. Заголовок: Реми пишет: Ну в эт..
Реми пишет:
цитата:
Ну в этот раз не повесил, а так хотелось!
Так на выстрел бы люди сбежались, они близко были. Ночью в лесу - куда удобнее. И труп в реку.
Наталья пишет:
цитата:
Чтобы не "везло на маньяков" нужен мощный тыл. Прикрытие. А - никогда не было и нет!
Только второй муж... За "убийство" которого деверь и не думал тащить "отравительницу" в суд - ни сразу же после смерти брата, ни тогда, когда невестка у него под замком сидела. Удобней возможности не придумать. Но он даже не пытался её обвинять до самого Армантьера.
Не повезло ей с этим тылом изначально! Любил ее кюре - единственный мужчина, который любил (про лорда Винтера, увы, мы ничего не знаем). Атос использовал, потом принес в жертву своим тараканам.
морально сломает девушку которая имела несчатье полюбить не его
Счастье Луизы, что она в эту семью не попала! Потому как петлю бы на свою шею она надела бы сама! Попреками графа и вздохами Рауля она была бы сыта уже через недельку семейной жизни!
Отправлено: 07.06.13 14:29. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..
Анна Винтер пишет:
цитата:
Попреками графа и вздохами Рауля она была бы сыта уже через недельку семейной жизни!
Нда. Тут свекрови не надо с таким свекром. Такой с высоты своего совершенства не будет презирать, но ведь недостойна, недостойна не сына его, не рода, хотя вобще никто не достоин. Будет смотреть как солдат на вошь.
Конечно, выброшеный на улицу мальчик-нищий вполне себе подходящий объект для педофилов. Но нет фактов и намеков нет. Исходя из текста. Видимо, бог миловал.
Должно быть, извращенцы не хотели близко к нищему мальчику подходить - мало ли, вдруг болен чем-нибудь, он же неизвестно где ночует... Это пастор неравнодушный оказался...
Отправлено: 04.07.13 09:59. Заголовок: А я, очевидно, "..
А я, очевидно, "в абсолюте гомофоб". Но увы, если принять на веру, что высшая ценность - личность (не родина, вера или там семья, а - Личность!), тогда - вседозволенность становится логичной. Приверженцы либеральных ценностей идут до конца...
Но во времена Дюма (а в 17 веке - тем более) либеральные кошмары никому и в страшном сне не снились! На "любителей" были такие законы...да и общественное мнение - могли просто растерзать!
Это в 21 веке в доброй старой Англии разрешили голубым становиться....ПАСТОРАМИ!
Отправлено: 04.07.13 12:15. Заголовок: Наталья пишет: Но в..
Наталья пишет:
цитата:
Но во времена Дюма (а в 17 веке - тем более) либеральные кошмары никому и в страшном сне не снились! На "любителей" были такие законы...да и общественное мнение - могли просто растерзать!
Что не отменяет существование самих пороков. Просто их тщательней скрывали. А нищие дети такой удобный объект и ненаказуемость тут почти 100 %.
Да, такой фанфик я уже видела - неизвестный мне автор спроецировал скандально-газетную ситуацию 21 века на мир Дюма. Приличных слов для отзыва не нашла, неприличные - писать не захотелось.
Нет, в условном мире Дюма этого точно не было, не мыслилось и не подразумевалось.
нищие дети такой удобный объект и ненаказуемость тут почти 100 %.
С одной стороны, так. А с другой стороны, нищие дети в 17 веке могли ночевать в одной развалюхе с какими-нибудь чумными, кто их знает... вот и эти уроды не на улице себе жертву подбирали...
Отправлено: 02.07.14 15:53. Заголовок: Ну очень в тему
Насчет гомосексуальности в 17 веке -это даже очень в тему Младший брат короля любил мужчин и почти этого не скрывал Его супруга Генриеттта муженька раскусила за неделю семейной жизни Сын короля и Луизы де Лавальер герцог де Вермандуа голубой чистой воды хотя и молодой совсем Причем свои пристрастия гомосексуальные показывал совершенно открыто Папаша король вынужден был срочно отправить сына на войну во избежание скандала Где герцог и погиб в осьмнадцать лет А когда его маман Луизе которая в монашестве получила имя Ла Мизерикорд т е Всепрощение сообщтли сию горькую весть То она ответила только что она еще недостаточно оплакала его рождение чтобы оплакивать смерть
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет