On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение:2081
Зарегистрирован:28.04.13
Откуда:РОССИЯ,Ростов-на-Дону
Репутация:4

Награды:За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 14:15.Заголовок:Генеалогия мэтра Николя








Цитата из "Графини де Монсоро":

Герцог взял пергамент из рук Николя Давида.

– Что это такое? – спросил он.

– Генеалогическое древо Лотарингского дома.

– И родоначальник его?

– Карл Великий, монсеньер.

– Карл Великий! – в один голос воскликнули три брата с недоверчивым видом, к которому, однако, примешивалось некоторое удовлетворение. – Это немыслимо. Первый герцог Лотарингский был современником Карла Великого, но его звали Ранье, и он ни по какой линии не состоял в родстве с великим императором.

– Подождите, монсеньеры, – сказал Николя. – Вы, конечно, понимаете, что я вовсе не искал таких доказательств, которые можно с ходу опровергнуть и которые первый попавшийся знаток геральдики сотрет в порошок. Вам нужен хороший процесс, который затянулся бы на долгое время, занял бы и парламент и народ и позволил бы вам привлечь на свою сторону не народ – он и без того ваш, а парламент. Посмотрите, монсеньер, как это получается: Ранье, первый герцог Лотарингский, современник Карла Великого. Гильберт, его сын, современник Людовика Благочестивого. Генрих, сын Гильберта, современник Карла Лысого.

– Но… – начал герцог де Гиз.

– Чуточку терпения, монсеньер, мы уже подходим, Слушайте внимательно. – Бон…

– Да, – сказал герцог, – дочь Рисена, второго сына Ранье.

– Верно, – подхватил адвокат, – за кем замужем?

– Бон?

– Да.

– За Карлом Лотарингским, сыном Людовика Четвертого, короля Франции.

– За Карлом Лотарингским, сыном Людовика Четвертого, короля Франции, – повторил Давид. – Прибавьте еще: братом Лотаря, у которого после смерти Людовика Пятого Гуго Капет похитил французскую корону.

– О! О! – воскликнули одновременно герцог Майеннский и кардинал.

– Продолжайте, – сказал Меченый, – тут появляется какой-то просвет.

– Ибо Карл Лотарингский должен был наследовать своему брату Лотарю, если род Лотаря прекратится; род Лотаря прекратился; стало быть, господа, вы единственные законные наследники французской короны.

Цитата закончена. На самом деле, сознательно или нет, Дюма допустил в этом диалоге несколько ошибок. Прежде всего, насчёт супруги Карла Лотарингского - действительно, одного из последних представителей мужской линии Каролингов. Из нескольких источников известно о его браке с Аделаидой, дочерью графа Труа. Правда, некоторая неясность с именем тестя Карла уже в XII в. (Ордерик Виталий) дала основание предположить, что возможно герцог Нижней Лотарингии был женат дважды, второй раз - на дочери графа Вермандуа. Насколько я понимаю, прямых доказательств этому нет. В любом случае, никакая Бон его супругой не была. Первый источник, упоминающий о ней - генеалогия, составленная мэтром Николя Давидом :) Или Александром Дюма.

Другое выдуманное историческое лицо - некий Рисен, второй сын герцога Лотарингского Регинара (Ренье). В действительности его второй сын получил имя отца, он был графом Геннегау (Эно), став родоначальником разветвлённого дома, правившего на лотарингских (в первоначальном смысле слова) землях много столетий. По женской линии Регинариды были связаны с Каролингами и, насколько я помню, гордились этим.

Итак, Дюма ввёл двух несуществовавших персонажей (Рисен, Бон). Но даже если бы они существовали, посредством их связать Гизов с Каролингами не получилось бы. Дело в том, что по мужской линии Регинариды никак не были связаны с известным нам Лотарингским домом, от которого ответвились Гизы. Почему Дюма полез именно в эту эпоху и именно в этом месте дорисовал два недостающих звена - неясно. Надо было идти другим путём, ибо реальные связи через женщин между Каролингами и Лорренами есть. Впрочем, между Каролингами и Капетингами тоже.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -3 [только новые]





Сообщение:2082
Зарегистрирован:28.04.13
Откуда:РОССИЯ,Ростов-на-Дону
Репутация:4

Награды:За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 14:19.Заголовок:Герцоги де Гиз Генеа..


Герцоги де Гиз
Генеалогия фамилии Гиз

Клод Лотарингский(1496-1550) герцог де Гиз, ж- Антуанетта де Бурбон-Вандом(1493-1583)
1 Франциск(1519-1563) ж- Анна д'Эсте(1531-1607)
11 Генрих(1550-1588) ж- Катерина Клевская(1548-1633)
111 Шарль(1571-1640) ж- Генриетта Катерина де Жуаез(1585-1656)
1111 Генрих II(1614-1664) арх. Реймский до 1641
1112 Луи(1622-1654) герцог де Жуаез, ж- Француаза Ангулемская(1631-1696)
11121 Луи Жозеф(1650-1671) герцог де Гиз, ж- Елизавета Орлеанская(1646-1696)
1113 Роже(1624-1653) мальтийский рыцарь
112 Луи(1575-1621) кардинал де Гиз, арх. Реймский
113 Клод(1578-1657) герцог де Шеврез, ж- Мария де Роган(1600-1679)
114 Франциск(1589-1614) мальтийский рыцарь
115 Луиза(1588-1631) м- Франциск де Конти, принц(+1614)
12 Шарль(1554-1611) герцог де Майенн, ж- Генриетта Савойская де Виллар(+1611)
121 Генрих(1578-1621)
122 Катерина(1585-1618) м- Карл Гонзага, гц. Мантуйский(+1637)
13 Луи(1555-1588) кардинал де Гиз, арх. Реймский
2 Карл(1524-1574) кардинал де Гиз, арх. Реймский
3 Клод(1526-1573) герцог Омаль
31 Шарль д'Омаль(1555-1631) ж- Мария д'Эльбеф(1555-1603)
4 Луи(1527-1578) кардинал де Гиз, арх. Труа
5 Франциск(1534-1563) великий приор Мальтийского Ордена
6 Рене(1536-1566) герцог Эльбеф, ж- Луиза д'Аркур
61 Карл(1556-1605) герцог Эльбеф
611 Карл II(1596-1657) герцог Эльбеф, ж- Катерина Генриетта де Бурбон де Вандом д'Эстре
6111 Карл III(1620-1692)
61111 Генрих(1661-1748)
61112 Эмануил Морис(1677-1763)
6112 Франсуа Луи(1623-1694) герцог д'Аркур, ж- Анна Орнано(+1695)
61121 Альфонс Генри(1648-1718)
612 Генрих(1601-1666) герцог д'Арманьяк
6121 Луи(1641-1718)
61211 Генрих(1661-1712)
612111 Луи II(1692-1743)
6121111 Луи III(1725-1761)
61211111 Карл(1751-1825)
6121112 Луиза(1722-1747) м- князь Александр Фердинанд фон Турн унд Таксис(+1773)
6122 Шарль(1648-1708) герцог де Марсан
61221 Шарль Луи(1696-1755)
612211 Луиза Генриетта(1718-1788) м- Луи де Дюрфор-Дюрас, гц. де Лорж
7 Мария(1515-1560) м- Иаков V, кор. Шотландии(+1542)

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2083
Зарегистрирован:28.04.13
Откуда:РОССИЯ,Ростов-на-Дону
Репутация:4

Награды:За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 14:32.Заголовок:ГИ́ЗЫ (де Гизы;..


ГИ́ЗЫ (де Гизы; Guise), герцоги, французский аристократический род, боковая ветвь династии герцогов Лотарингии; в период Гугенотских войн 16 века возглавляли католический лагерь.

Клод Лотарингский



Антуанетта де Бурбон



Основатель дома Гизов — Клод Лотарингский (1496-1550) был третьим сыном герцога Лотарингии Рене II. В 1506 Клод поступил на службу к французскому королю, в 1528 получил титул герцога де Гиза. Его дочь Мария де Гиз вышла замуж за шотландского короля Якова V Стюарт.

Мария де Гиз


Франсуа де Гиз

Сын Клода — Франсуа де Гиз (1519-1563) прославился обороной Меца от войск Карла V Габсбурга (1552), взятием у англичан Кале (1558). Другой сын — Шарль де Гиз (1525-1574) стал кардиналом Лотарингским. Высшей степени могущества род Гизов достиг при короле Франциске II Валуа, женатом на дочери Марии де Гиз — Марии Стюарт. В годы его правления Франсуа и Шарль Гизы фактически управляли Францией. Рьяные католики, Гизы активно боролись с Реформацией. В 1560 был раскрыт Амбуазский заговор, который гугеноты составили против Гизов. Франсуа де Гиз жестоко расправился с его участниками. В марте 1562 он организовал резню гугенотов в Васси, а в начальный период Гугенотских войн командовал войсками католиков. В 1563 Франсуа де Гиз был убит.

Франсуа де Гиз



Борьбу с гугенотами продолжил его сын — герцог Генрих де Гиз (1550-1588), один из организаторов Варфоломеевской ночи (1572), глава Католической лиги 1576, стремившейся низложить короля Генриха III Валуа. Генрих де Гиз сам претендовал на королевский престол и был убит по приказу Генриха III. С окончанием Гугенотских войн могущество Гизов пало.

Карл I де Гиз

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:2546
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.17 14:29.Заголовок:Месье Сезар, я в ..


Месье Сезар, я в "Перлах" генеалогию подробно разобрала, благо она в ВИки без проблем все манфрединги представлены. Элегантнейший ляп у Дюма. Это он потомок Лотаря. Да-да. Маркиз Дюма де Ла Палетери потомок Лотаря, а Гизы шиш с маслом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет





Бесплатные готовые дизайны для форумов