On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Анна Винтер



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 28.04.13
Репутация: 1

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 07:58. Заголовок: Диана де Меридор, Лу..


Диана де Меридор, Луи де Клермон и Бриан де Монсоро. Любовный треугольник. История любви и предательства.

Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:02. Заголовок: Раймон пишет: Мне п..


Раймон пишет:

 цитата:
Мне почему-то глючилось, что дверь была открыта, потому что до этого там Орильи эксперементировал с ключом. Но если сами открыли, тем более. Они в общем здорово рисковали в таком случае.

Нет, они его сначала пустили, потом оказали помощь, а потом, находящегося без сознания выкинули на мерзлую, пустую, ночную улицу.

По принципу:"На окраине, в тихом городе, на помойке ребенка нашли. Чисто вымыли, сухо вытерли, и опять на помойку снесли" (с)

Раймон пишет:

 цитата:
Мне почему-то глючилось, что дверь была открыта, потому что до этого там Орильи эксперементировал с ключом.

Хотя по моему в романе Орильи... А сами они в одном из фильмов что ли... В общем тут не поручусь, но и в романе они в окошко за Бюсси "болели")))

Спасибо: 3 
Профиль
Раймон



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:02. Заголовок: Реми пишет: Да оста..


Реми пишет:

 цитата:
Да оставить человека , раненого и ослабленного на мерзлой земле это обеспечить ему крупозку. От которой тогда не выживали. Какая неоходимость его выкидвать? При чем тут любит- не любит?


При том, что Диана вообще не была обязана возиться с посторонним раненным. Не зная, кто он такой, и по какому поводу была резня. Вы не видите ее доброй воли и риска - вроде как все само собой разумеется - но при этом попрекаете нелогичностью поступков.

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:05. Заголовок: Раймон пишет: При т..


Раймон пишет:

 цитата:
При том, что Диана вообще не была обязана возиться с посторонним раненным.

Да не обязана, кто б спорил. Но или не делай вообще или делай по человечески. ИМХО, конечно))))

Ибо выжил он после ее "возни" только авторским произволом))))
А выкидон его в сугроб, по делу говоря, обрекал его на смерть.

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:05. Заголовок: Раймон пишет: На св..


Раймон пишет:

 цитата:
На свете достаточно людей, которые в критической ситупции полностью растеряны и в истерике


Растеряны и в истерике те, кто сосредоточен на своих чувствах. Те, кто думает о близком человеке, как ему плохо, те действуют, а не в истерике бьются. Ещё случай из моей практики. парня порезали. Из руки кровь фонтаном бьет. Так его девушка пережала артерию, сомкнула руки у него на плече и так до травмпункта не отпустила. Потом еле разжала руки. А не в истерике билась. Тот, кто истерит, не только не помогает своему страдающему близкому, тот мешает ему помощь оказывать отвлекая внимание на себя.

Спасибо: 3 
Профиль
Раймон



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:14. Заголовок: Реми пишет: Тот, кт..


Реми пишет:

 цитата:
Тот, кто истерит, не только не помогает своему страдающему близкому, тот мещает ему помощь оказывать отвлекая внимание на себя.


Это не преступление, просто реакция нервной системы. Не всегда поддающаяся контролю. Ну и еще срабатывает часто то, что человек или знает, что надо делать и как помочь, и тогда он сосредоточен на действиях, или реально не знает, чувствует свою полную беспомощность, и от этого психует еще сильнее.
А что касается авторского произвола, дык вся книга - он и есть. Тогда пинайте сразу Дюма, это ж он придумал. А иначе, если Бюсси не двинул кони на снегу, то Ди молодец все сделала правильно )

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1286
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:22. Заголовок: Раймон пишет: А ин..


Раймон пишет:

 цитата:
А иначе, если Бюсси не двинул кони на снегу, то Ди молодец все сделала правильно )


Ну что кони не двинул на снегу, это ислючительно заслуга автора. Раймон пишет:

 цитата:
реально не знает, чувствует свою полную беспомощность, и от этого психует еще сильнее


А вот если не знает, что делать, то самое разумное ничего не делать. Вреда меньше. И подчинятся тому, кто говорит, что надо делать.

Спасибо: 3 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:23. Заголовок: Раймон пишет: А что..


Раймон пишет:

 цитата:
А что касается авторского произвола, дык вся книга - он и есть.

Да это-то понятно. Более того, каждый герой выполняет определенную функцию - раскручивает сюжет что б ух! Сияло и искрилось
Ну и как жеж без любовного треугольника.

Но вот если вдуматься в действия персонажей, то образ героини (ИМХО, конечно) какой-то нууу очень жестоко-инфантильно-эгоистичный вырисовывается.

Тут по моему миледи может не просто отдохнуть, в отпуск съездить.

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:33. Заголовок: Сезар пишет: нууу о..


Сезар пишет:

 цитата:
нууу очень жестоко-инфантильно-эгоистичный вырисовывается.


При том, что у автора такой задачи не было. Но нежный ангел и гора трупов это как-то не стыковывается.

Спасибо: 2 
Профиль
Раймон



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 20:14. Заголовок: Сезар пишет: Но вот..


Сезар пишет:

 цитата:
Но вот если вдуматься в действия персонажей


Я думаю, не нужно в них вдумываться. Потому что мало того, что сами герои - люди другой эпохи, автор тоже не наш современник, а дитя Империи с ее специфической моралью. Их интереснее понять, а не раскритиковать, короче.

Спасибо: 2 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 20:46. Заголовок: Раймон пишет: Потом..


Раймон пишет:

 цитата:
Потому что мало того, что сами герои - люди другой эпохи,

Ну насчет эпохи Ренессанса, то уж по быту и психологии я на этом собаку съел. Я тоже совсем не дюман, если уж на то пошло)))) Хотя книги читал и помню их отлично)))

Раймон пишет:

 цитата:
дитя Империи с ее специфической моралью



И что характерно действия той же Дианы и к морали 19 века очень приблизительно)))

Раймон пишет:

 цитата:
Их интереснее понять, а не раскритиковать, короче.

Понять как тот же Бюсси, раненый все ночь провалявшись в снегу и не то что не помер - выздровел? Или как те же Диана с Гертрудой взяли Бюсси за руки за ноги и играючи (силачки, не иначе) донесли аж до рва Тамплиеров от Сент -Антуанских ворот?)))

На мой взгляд это нельзя понять, в это можно только поверить.

Но Диана с точки зрения любой морали как-то ангелом, увы, не получилась. И это если помягче и выбирая выражения)))) Разумеется все сугубо ИМХО))).

Разве только внешне девушка ангел.

Спасибо: 3 
Профиль
Раймон



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 22:34. Заголовок: Сезар пишет: Но Диа..


Сезар пишет:

 цитата:
Но Диана с точки зрения любой морали как-то ангелом, увы, не получилась. И это если помягче и выбирая выражения)))) Разумеется все сугубо ИМХО))).


Мне она нравится. Как образ. Вот лично мне. Поэтому я за нее вступаюсь, и страсть всех сторон треугольника лично мне понятна.
Сезар пишет:

 цитата:
Понять как тот же Бюсси, раненый все ночь провалявшись в снегу и не то что не помер - выздровел?


Да люди вообще живучи. На удивление. Про Империю я вспомнил к тому, что жизнь там не особо ценилась, после революции, гражданской войны и наполеоновских походов тем, что мужик пролежал пару часов на снегу и не помер, мало кого можно было удивить. Гренадеры, пережившие русский поход, только ухмыльнулись бы. И в общем понятие милосердия тоже... Сильно варьировалось.

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1288
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 02:55. Заголовок: Раймон пишет: Да лю..


Раймон пишет:

 цитата:
Да люди вообще живучи. На удивление.


Да дело не в его живучести, а в смоделировавнной автором ситуации. На снег-то зачем шмякать? Ранеого и в бреду. Монастырь жи рядом. А в монастыре прям в одной из башенок, встроеной в ворота постоянно есть дежурный брат-привратник. Стукнуть ему в окошечко, сообщить и уходить. Кстати, можно и не волочить раненого к дверям. Сходить, сообщить, брат-привратник монахов пришлет для транспортировки. Для того и брат-привратник. Чтобы могли обращаться в монастырь.
По поводу истерики. Вспомнила институский курс. Истерия , да это болезнь, это психическое расстройство. Но прелесть-то истерии в том, что истерик себя контролирует. Он истерит сознательно. Не то, что он сам себе в этом признается, но сознательно. Может истерить, может нет. Истерик так себя ведет, чтобы привлечь к себе внимание. Профессионально у меня истерики ( чаще истерички) сочувствия не вызывают именно поэтому. Мало того, что половина вызовов скорой помощи приходится на истеричек, имитирующих сердечный и прочие приступы, так им ещё присуще эгоистичное поведение, заставить всех окружающих вокруг себя прыгать.
Кстати, обмороки. У Дюма дамы поголовно в обморок брЫкаются. Модно тогда было, в 19-м веке , чаще дамы обмороки имитировали. Или романтическая литература диктовала бледность и обморочность. Вот у Дианы и истерия с дистонией. В реальости с такой истричкой-дистоничкой не дай бог пересечься. Особенно как с пациенткой. Самый неприятный типаж.

Спасибо: 3 
Профиль
Раймон



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 04:52. Заголовок: Реми пишет: У Дюма ..


Реми пишет:

 цитата:
У Дюма дамы поголовно в обморок брЫкаются.


Я где-то читал, что поголовная обморочность была следствием корсетов. Дескать, так утягивали, что дыхалки не хватало. На себе не пробовал, не знаю.
А по поводу истерик - если это, как его, слово мудренное, которое у Курта Кобейна было, СДВГ что ли, пытаются лечить медикаментозно, то вероятно контролю самого человека оно таки не поддается. В полной мере.
И потом, я бы не сказал, что Диана - истеричка. Она "истерила" один раз при виде толпы убийц. Трудно сказать, как бы каждый из нас себя повел при таком раскладе. Эгоистка? Может быть, но и остальные там тоже не альтруисты. А человеку вообще свойственно быть эгоистом. И естественно, я бы сказал. Помогает выжить.
Реми пишет:

 цитата:
Да дело не в его живучести, а в смоделировавнной автором ситуации.


Вполне вероятно, что автор что-то знал про местные нравы, чего не знаем мы.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 05:10. Заголовок: Раймон пишет: Эгоис..


Раймон пишет:

 цитата:
Эгоистка? Может быть, но и остальные там тоже не альтруисты. А человеку вообще свойственно быть эгоистом. И естественно, я бы сказал. Помогает выжить.


Но быть эгоистом за счет любящего тебя и жертвующего тебе всем человека некрасиво. Естественно? Отюдь. Военный комендант, например, должен укреплять город и формировать ополчение, чтобы защитить население, а уже потом заниматься своими интимными делами: график свиданий с любовницей и показательные смотры для принца, дабы отвести принцу глаза. Как сказал бравый солдат Швейк: солдат должен думать не только о сортире, солдат должен думать о битве. Раймон пишет:

 цитата:
Вполне вероятно, что автор что-то знал про местные нравы, чего не знаем мы.


Знал. Романтическая литература дала моду на высокую чувствительность , дамскую нервозность и бледность с обморочностью. Мода диктует нравы. Появилась новая модная болезнь -аппендицит. У вес дам поголовно аппендицит. Вы , знаете, графиня, у меня аппендицит. А у вас? Потом быстренько его научились удалять. Дамы в истерике: Как? Вырезать мой аппендикс? Аппендицит у всех дам быстро прошел. Очень показательно. Из воспоминаний дочери Столыпина: Александр III спрашивает у свитского генерала: Как здоровье вашей супруги? Тот: Оченеь плохо: нервы. Император: И у моей Марь Федоровны были нервы. Да я каааак треснул кулаком по столу, и не стало никаких нервов.

Спасибо: 2 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 06:04. Заголовок: Раймон пишет: Мне о..


Раймон пишет:

 цитата:
Мне она нравится. Как образ. Вот лично мне. Поэтому я за нее вступаюсь, и страсть всех сторон треугольника лично мне понятна.

Ну так все мы пишем свое личное мнение. Вот лично мне она неприятна. Именно жестокостью и инфантилизмом.

Раймон пишет:

 цитата:
Вполне вероятно, что автор что-то знал про местные нравы, чего не знаем мы.


Например? Сама предыстория - живет барон с 18 летней дочерью. И в ус не дует насчет ее замужества. Она шляется без присмотра по полям и лугам и всех все устраивает)))
Для эпохи Ренессанса это нонсенс.

1. Диана должна или выйти замуж или поступить в монастырь. Ибо одной, без отца или опекуна ей жить не на что. Меридор наследует не она, а ближайший к Огюстену родственник МУЖСКОГО ПОЛА. С приданным у нее тоже не густо. Значит ее приданное молодость ( понятия о которой в те времена были чуток иные и девиц не вышедших замуж до 20-ти запросто могли и в монастырь отправить. Особенно если приданного сундук с платьями да пара гусей с папенькиного подворья) и доброе имя ( на которое папаше было плевать, раз он мало интересовался где его дочура полдня бродит?)

2. Нашелся ей жених. Мне правда не понятно почему к ней такой распрекрасной до того никто из соседей не посватался ( ляп автора), но по роману к ней наконец! посватался завидный! жених ( наместник принца, так на минуточку). Брак в те времена коммерческая сделка и одна из немногих ( брак или духовная стезя) возможностей дамы себя содержать. Диана устраивает истерику и что папан? А ничего - давай, говорит, доча, крути хвосты ланям дальше... Мало интересуясь как его Диана вообще жить-то будет? Или он был провидец и предчувствовал появление Бюсси?
Раймон пишет:

 цитата:
Да люди вообще живучи. На удивление.

Но в данной сцене уже некоторый перебор живучести вышел))))) В реальности такого практически не могло бы быть.Раймон пишет:

 цитата:
Гренадеры, пережившие русский поход, только ухмыльнулись бы.

Физиология у всех одинакова. И у гренадеров тоже. Не даром зимой гибнет немало бомжей просто замерзая на смерть. Хотя тоже по идее не нежные маргаритки.


Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 06:09. Заголовок: Реми пишет: Романти..


Реми пишет:

 цитата:
Романтическая литература дала моду на высокую чувствительность , дамскую нервозность и бледность с обморочностью. Мода диктует нравы.

А знаете, почему-то вспомнился другой писатель эпохи романтизма Вальтер Скотт и его роман "Айвенго". В нем тоже имела место прекрасная златокудрая героиня. Тоже рыдала попав в беду, верно ждала своего рыцаря и, знаете, не раздражала и не казалась ни дурой, ни инфантилкой, ни тем более жестокосердной убийцей. А тоже красавица, приз главному герою и периодическая жертва обстоятельств. Так может причина не в эпохах и моде на образы, а в том кто в результате получился? Классическая гэ гэ или жестокая неумная инфантилка?

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 07:52. Заголовок: Сезар пишет: Сама ..


Сезар пишет:

 цитата:
Сама предыстория - живет барон с 18 летней дочерью. И в ус не дует насчет ее замужества. Она шляется без присмотра по полям и лугам и всех все устраивает)))
Для эпохи Ренессанса это нонсенс.


И кстати, где компаньока? Без компаньонки и по лесам девице шляться нельзя. И молодой замужней даме тоже. Гертруда служанка, не компаньонка.

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 07:54. Заголовок: Реми пишет: Без ком..


Реми пишет:

 цитата:
Без компаньонки и по лесам девице шляться нельзя.

С компаньонкой тоже нельзя. Ибо невинность и доброе имя весьма значительная часть приданного дочери небогатого барона. А от насилия компаньонка не защитит. От бешенного волка, кстати, тоже ( хотя вероятность его появления куда как меньше, чем вероятность появления готового обидеть беззащитную деву, тихо бредущую куда глаза глядят, мужика по тем жестоким временам)

По улице и в храм с компаньонкой, а по лесам и компаньонки маловато будет.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 08:07. Заголовок: Вот интересно, краса..


Вот интересно, краса неописуемая. Месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит. Но чувства эти краса вызывает у мужиков странные. Ну краса ненаглядная. Естественное желание ухаживть-сватать- влюбиться. Почему-то мужики похищают-домогаются-с катушек съезжают. Либо мужики все странные, либо краса такая магнетическая. Что непременно овладеть любой ценой хочется. Как она с такой красой по принцевым угодьям гуляла и ни один принцев егерь или соседний баронский сын не подкараулил. Или бродяга.

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 08:10. Заголовок: Реми пишет: Что неп..


Реми пишет:

 цитата:
Что непременно овладеть любой ценой хочется. Как она с такой красой по принцевым угодьям гуляла и ни один принцев егерь или соседний баронский сын не подкараулил. Или бродяга.

Исключительно авторским произволом.

Тем более что, как показывает жизнь, жертве насилия вовсе не обязательно быть красой ненаглядной. Иногда, к сожалению, достаточно просто быть. А маргинальные бродяги, озлобленные на весь род людской вообще и юных чистеньких дворянок в частности, наверняка водились в Анжу 16 века в избытке.

Мне другое непонятно, если она такая краса нереальная, то почему к ней за года три-четыре ее брачного по тем временам возраста не посватался никто из соседних "бражелонов"?

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 09:30. Заголовок: Сезар пишет: Мне др..


Сезар пишет:

 цитата:
Мне другое непонятно, если она такая краса нереальная, то почему к ней за года три-четыре ее брачного по тем временам возраста не посватался никто из соседних "бражелонов"?


Наверно деве не ндравился никто, а папа не настаивал. Хотя в реальности папа проявил бы активность и интерес к сватаньям соседских баронских сыновей. Жить-то деве на что-то надо? Только муж будет содержать. А папины угодья небогатые пойдут по наседству папиному родственнику. Даже если бы дочка артачилась, папа так бы рыкнул.

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 09:33. Заголовок: Реми пишет: Наверно..


Реми пишет:

 цитата:
Наверно деве не ндравился никто, а папа не настаивал

А как папа представлял ее дальнейшую жизнь? Что она так и будет как местная сумасшедшенькая бродить в лесах, крутя хвосты ланям?

Кстати, брак того времени не подразумевал ни единения душ, ни немыслимых по своей силе страстных влечений, это была нормальная коммерческая сделка. И всякая вменяемая дева той эпохи это прекрасно понимала.


Реми пишет:

 цитата:
Хотя в реальности папа проявил бы активность и интерес к сватаньям соседских баронских сыновей. Жить-то деве на что-то надо? Только муж будет содержать. А папины угодья небогатые пойдут по наседству папиному родственнику. Даже если бы дочка артачилась, папа так бы рыкнул.

Именно. И уже давно б обвенчал бы ее с соседом. Ибо молодость средневековых невест была товаром уж слишком скоропортящимся, а другого приданного у Дианы явно не было - Меридор не мог быть богат, имея одно единственное поместье с полуразвалившейся стеной замка.

А приданное у Дианы исключительно молодость ( и по мнению местных женихов это уже не в 18 лет), красота ( была), доброе имя (от которого и ошметков бы не осталось броди она невесть где целыми днями) и добрая слава предков ( это было. Павия и все такое).

Так что роман к реальному быту дворян эпохи Ренессанса ну очень приблизительно))))))


Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 10:13. Заголовок: А вот действительно..


А вот действительно. Таскание в одиночестве по лесам, где во время религиозных войн наемников и разбойников полно это не только опасно, это крайне неприлично. Дамы и девицы сидели дома за рукоделием , хозяйством и музицированием, без сопровождающего мужчины-родственника или компаньонки никуда не выходили, а если выходили, то не в лес ( кроме коллективной охоты) , а в гости и церковь. Такая девица, до сих пор незамужняя, в одиночестве скачущая по густым чащам выглядела бы как местная сумасшедшая. Но, похоже, она так себя и вела. Не шокировали же папу её систематические прогулки в одиночестве после замужества ( хотя должны удивлять и папу, и прислугу) Куда это молодая графиня регулярно шастает без сопровождающих? Но к странностям графини, наверно, все привыкли. И за обычным в те времена занятием : вышивание, вязание, шитье, музицирование на клавесине, хлопоты по дому, не замечена. Только скачки дриадой по лесам и кормежка ланей.

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 10:22. Заголовок: Реми пишет: Но к ст..


Реми пишет:

 цитата:
Но к странностям графини, наверно, все привыкли.

И это-то и удивительно, ибо если бы даже баронесса и была бы немного не в себе, то ни один нормальный отец-барон той эпохи не позволил бы ей чудить так, как чудила Диана.

Так это просто физически опасно во-первых, и крайне неприлично во-вторых (а значит снова-таки опасно, ибо как ей жить-то потом после смерти отца?)

Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 10:39. Заголовок: Вот потому , наверно..


Вот потому , наверно, она мне и не нравится. Великолепный талант Екатерины Медичи вышивать ( вышивка Екатерины Мдичи ( техника вышивки), шов Екатерины Медичи- её вклад в прикладное искусство) , любовь и нежность к внукам, маленькие нежные прозвища всем своим детям, хорошее отношение и нежность ко всем детям воспитанным во дворце придает её образу женственность и человечность. А вот Диане автору этих качеств придать не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 11:44. Заголовок: Реми пишет: А вот Д..


Реми пишет:

 цитата:
А вот Диане автору этих качеств придать не удалось.

Вот и мне в этой героини не хватает женственности и человечности. И хоть какого-то житейского ума и элементарного желания подумать о собственной судьбе хоть на шаг вперед.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 13:21. Заголовок: Нда. Хоть бы милому ..


Нда. Хоть бы милому перевязь расшила. Все при деле и мило-женственно. Но она ничем не занята. Вобще ничем. Не помню, чтобы она что-то делал кроме того, что двигается и говорит. Что ещё мне не нравится, как читательнице: речь у неё пафосная. Там, где она говорит о своих чувствах и общается с любовником , она впадает в выспренный пафосный тон, которым в обычной разговорной речи не общаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 14:44. Заголовок: Реми пишет: Хоть бы..


Реми пишет:

 цитата:
Хоть бы милому перевязь расшила. Все при деле и мило-женственно.

Ну ее милый носил перевязи расшитые весьма дорогими материалами и очень профессионально расшитые. У Дианы не было ни таких денег, что бы запастись материалами, ни такого умения, что бы милый ее и впрямь носил с удовольствием. И она это, думаю, понимала. Так что будем справедливыми, расшить Бюсси перевязь, сшить рубашку и выковать шпагу ей было откровенно слабо. И вовсе не оттого, что она инфантильна и жестока. Любая умница-красавица- ангел причем девушка ее времени с правильным поведением на ее месте тоже вряд ли справилась бы с этим. Да, дамы рукодельничали.

Ну вышить платок, ну подушку, но перевязь это несколько иной уровень работы.
 цитата:
Поверх безрукавки и ринграва надевалась широкая шитая перевязь, справа налево пересекающая туловище. Перевязь являлась предметом тщательного украшения и нередко становилась самой дорогой деталью костюма. Эпизод с перевязью Портоса, описанный в романе А. Дюма «Три мушкетера», в котором владелец перевязи, вышитой золотом только спереди, хвастал ею как полноценной, был историческим фактом, послужившим к действительно имевшей место дуэли.


Взято отсюда)))
Ну и что б там нашила дилетантка. И на чьи деньги? Папины? Или законного супружника?

Реми пишет:

 цитата:
Там, где она говорит о своих чувствах и общается с любовником , она впадает в выспренный пафосный тон, которым в обычной разговорной речи не общаются.

Ни она одна... Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 15:37. Заголовок: Сезар пишет: Ну ее ..


Сезар пишет:

 цитата:
Ну ее милый носил перевязи расшитые весьма дорогими материалами и очень профессионально расшитые.


Вышивали тогда женщины великолепно. Как раз читаю историю моды. Екатерина Медичи вышивала настоящие произведения искусства, все её дочери и невестки вышивали изумительно. Причем делали не только настенные панно. Королева расшивала скатерти, шторы. И сейчас по её технологии отделочной вышивки расшивают скатерти и шторы. Хозяйка дома вышивали обои, все стены были отделаны. У Державина были комната, обтянутая атласом, расшитым его женой. Искусство вышивки тогда достигло пика. Есть принцип кружевоплетения Екатерины Медичи, комбинация апликаций и плетения. Вышивание было обычным женским досугом и в нем женщины достигли совершенства. Одежду для своих мужчин тоже вышивали и отделывали, тот же орнамент Екатерины Медичи. Державину жена пишет, что его Катюха без дела не сидит и заканчивает вышивку его парадного камзола.
У меня мама вышивала. Весь дом моей бабушки был в художественной вышевке и кружевном шитье. Мулине не бог весть какой недоступный материал. Для вышивки использовали льняние и шелковые нитки и их комбинацию.

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:04. Заголовок: Реми пишет: Вышивал..


Реми пишет:

 цитата:
Вышивали тогда женщины великолепно. Как раз читаю историю моды.



По коже? И не лайковой ( ибо иначе срок службы этой перевязи не велик)? Значит Диана просто профи по этим перевезям.

Плюс чем вышивали? Те же перевязи вышивали каменьями, золотыми и серебряными нитями. Для папы Меридора эти материалы дороговаты, Монсоро, думаю, если их и профинансирует, наблюдая опять же жену за работой, то очень удивится увидев потом это изделие на друге дома. Реми пишет:

 цитата:
Державину жена пишет, что его Катюха без дела не сидит и заканчивает вышивку его парадного камзола.

Он в отличии от перевязи не кожаный.

Плюс в любую эпоху есть женщины рукодельные, а есть не особо.И судя по тому, что у Дианы вышивание в руках за весь роман ни разу не побывало, полагаю, она б "вышила".

Реми пишет:

 цитата:
Мулине не бог весть какой недоступный материал. Для вышивки использовали льняние и шелковые нитки и их комбинацию.

Кожанной перевязи ПРИДВОРНОГО ЩЕГОЛЯ? "Блестящего Бюсси")))) Ой ли...

Боюсь, что это было бы как сейчас подарить современной светской львице рукодельную бижу из сосновых шишок. Трогательно, конечно, но детским садом попахивает))))

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов