Отправлено: 07.05.13 07:58. Заголовок: Диана де Меридор, Лу..

Диана де Меридор, Луи де Клермон и Бриан де Монсоро. Любовный треугольник. История любви и предательства.

 Отправлено: 03.07.13 09:12. Заголовок: Вопрос на самом деле..

Вопрос на самом деле сложный. Кому- то нравится Бюсси, и сответственно тот желает счастья Диане и Луи, любви и долгих лет жизни. Собственно на стороне своего главного героя стоит и автор книги, но, увы, он не сделал своих героев счастливыми, много было препятствий, коварства, предательства на их пути, Бюсси погибает, Диана остается одна. Но есть и другой взгляд, я думаю, если он есть, то, наверное, сам Дюма предполагал его. Ведь Монсоро действительно любил свою жену, пускай он был нечестным, непорядочными путями добился брака с Дианой. Она его не любила никогда, он был ей чужим, и вышла она за него за муж от безисходки, Лучше быть женой нелюбимого человека, чем любовницей(не исключается и насилие) принца крови.Но он то ее любил! Его поклонники путем софистики и скидки на то время делают его несчастной жертвой предательства жены (хотя фактически она ею никогда не была) и коварства Бюсси(!). Как бы оно ни было, во время чтения книги симпатии читателя на стороне Бюсси (мои то уж точно).

 Отправлено: 03.07.13 09:22. Заголовок: Мария пишет: во вр..

Мария пишет:

цитата:

во время чтения книги симпатии читателя на стороне Бюсси (мои то уж точно).

Вы не одиноки!

 Отправлено: 03.07.13 09:50. Заголовок: Но в Диану был влюбл..

Но в Диану был влюблен еще и герцог Анжуйский (если не любил, то по крайней мере хотел сделать ее своей любовницей, прибавить ее к своему списку, что то в этом роде, можно сказать грубее, но не хочется). Тут уже не треугольник, а квадрат получается.

 Отправлено: 03.07.13 09:56. Заголовок: То, что испытывал Ан..

То, что испытывал Анжуйский к Диана можно назвать простым словом- похоть! Даже не влюбленность, он ЖЕЛАЛ эту женщину- и не более. А вот уже Бюсси и Монсоро-действительно по-настоящему любящие ее мужчины. Диана предпочла Луи де Клермона- сердцу не прикажешь.
Хотя, думаю- если бы Бюсси не было- Диана смирилась бы с этим замужеством.

 Отправлено: 03.07.13 12:25. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Хотя, думаю- если бы Бюсси не было- Диана смерилась бы с этим замужеством.

Скорее всего так бы оно и было.

Но между Бюсси и Монсоро есть очень существенная разница. Бюсси Диану ни к чему не принуждал. Она была с ним по собственной воле и без принуждения.

 Отправлено: 03.07.13 17:06. Заголовок: Прикинула нарушения ..

Прикинула нарушения брака. Поискав, могу найти новеллу и канон к каждуму пункту.
1 В католическом каноническом браке обязательно согласие родителей . В те времена мужчинам до 30 лет, женщинам до 25.
2 Браку предшествует помолвка. Это заявление при свидетелях о своих намерениях вступить в брак. ( Церковный суд ведает. Честная вдова застала свою молоденькую родственницу в постели с парнем. Поскольку парень был хорош и состоятелен, то умная вдова потребовала чтобы он тут же был помолвлен с её племяшкой. В постели! И таким путем устроила племяшке брак. Помовка то была! ) Помолвка хоть и могла быть расторгнута, но это был важнейший этап брака.
3 Трехкратное оглашение в церкви за 10 дней до свадьбы.
4 Действителен брак, свершаемый только приходским священником. Приход определяется по месту жительства.
5 Недействителен брак свершаемый в пост.
6 Тайный брак действителен , если обе стороны его признают.
7 На свадьбе присутствуют родители и подтверждают согласие на брак. Если не могут присутствовать, то предоставляют письменное подтверждение.
8 Вот последнее точно у англикан, но Кп одно. Так что с некоторым сомнением. Время бракосочетания с 8 до 18. В другое время суток брак недействителен.
9 Недействителен брак по принуждению.
10 Брак в котором не возникли половые отношения считается незавершенным. И самое прелестное. Незавершенный брак может быть расторгнут церковным судом без доказательной базы, по личному убеждению судей, что он недействителен.
То есть аннулировать такой брак раз плюнуть. Теперь про нарушения. Причем очевидные.
1 Брак свершен в великопостный день.
2 Не в приходе.
3 Не в церкви
3 Не было помолвки.
4 Не было оглашения.
5 Не было согласия отца.
6 Нет присутствия отца на свадьбе и подтверждения его согласия.
7 Брак тайный и одна из сторон его не признает.
8 Брак по принуждению. И невеста похищена. Есть свидетель Ливаро.
9 Брак не завершен половыми отношениями.
Последнее убойное доказательство уничтожено самой Дианой. Отдав накопленный супружеский долг с процентами Бюсси , она уничтожила фактические доказательства неконсумированости брака. Как следствие лишила возможности церковный суд вынести решение без фактических доказательств. А уж Бюсси отблагодарил бы епископа Парижского, только бы брак аннулировал! Но и так фактические доки есть: приход, пост, папА, похищение, помолвка, оглашение...

 Отправлено: 06.08.13 03:21. Заголовок: Может быть я оригина..

Может быть я оригинальна, но мне всегда казалось, что супружеская чета Монсоро могла состояться. Если бы не Бюсси.

 Отправлено: 06.08.13 10:28. Заголовок: Грейс пишет: Может ..

Грейс пишет:

цитата:

Может быть я оригинальна, но мне всегда казалось, что супружеская чета могла состояться. Если бы не Бюсси.

Да, если отец подтвердил бы согласие на брак. В подслушанном разговоре Диана не отказывает Монсоро в супружеском долге, она лишь требует чтобы отец подтвердил свое согласие на брак. Без его согласия брак недействителен. И онаа не хочет вступать в интимные отношения с мужем без уверенности в действительности брака. Но не отказывает! А лишь выдвигает условие. Отец, как мы знаем, согласие на брак постфактум дал.

 Отправлено: 07.08.13 11:06. Заголовок: Мои симпатии всегда ..

Мои симпатии всегда были на стороне графа де Монсоро. Он беспринципен, крут, но- у него был единственный недостаток (как у любого сильного мужчины)- любимая женщина. Здесь Бриану нужно было проявить твердость и настойчивость- и никуда бы голубка не делась.

 Отправлено: 07.08.13 15:11. Заголовок: Ленсер пишет: Мои с..

Ленсер пишет:

цитата:

Мои симпатии всегда были на стороне графа де Монсоро. Он беспринципен, крут, но- у него был единственный недостаток (как у любого сильного мужчины)- любимая женщина. Здесь Бриану нужно было проявить твердость и настойчивость- и никуда бы голубка не делась.

Он человек своего времени. Тут полное попадание в эпоху. Лорд Босвел, который даже на фоне свирепых шотландских лордов выделялся своей жесткостью и много чем ещё, от него никуда не делась шотландская королева Мария Стюарт. А сближением, судя по её стихам и письмам послужило нууу как бы это сказать помягче , ну в общем решительная властность лорда в стиле Монсоро. И покорил ведь этим женщину! Коршун и голубка.
Кстати, отметила уже, хотя и говорит Бюсси : Фи! Какой урод! Монсоро отнюдь не урод и может нравиться женщинам. Вон как трижды вдова коня нахлестывает. Уж она-то знает в толк в мужчинах, раз трижды вдова. И фигура у Монсоро как у страстного охотника-спортсмена умереть- не встать и темперамент. Это я как женщина говорю. Хоть и не имела чести вдоветь трижды.

 Отправлено: 08.08.13 03:42. Заголовок: Бюсси очень достойны..

Бюсси очень достойный соперник. С Дианой у них была взаимная любовь, а против взаимной любви бороться тяжело. Бриан де Монсоро был не в том положении, чтобы противостоять сопернику. Насильственно навязанный им брак не делает графу чести, отсюда и последствия.

 Отправлено: 08.08.13 11:23. Заголовок: Это так. Насильно ми..

Это так. Насильно мил не будешь. Но ведь и любовь бывает непредсказуемой. Как у Марии Стюарт к Босвелу. Практически после насилия . В просторах интернета попались прелестные наставления парижского прево к его жене, 13-й век. Брак немолодого чиновника на юной сироте аристократке был браком по расчету. И вот у людей любовь! Невозможная, крышусносящая. Она как птичка поет от счастья и порхает. Супруг ей толкует: мол, он не достоин, не надо ему так много, лишь бы не противен. Она смеется, объясняет: да ты же лучший! да как тебя можно не любить? да какое там супружеское почтение? да я за тебя умру, хочешь? И вместо серьезных наставлений супруге выходит таакой счастливый нежный лепет влюбленного человека. А было по расчету. Видно расчет был правильный.

 Отправлено: 12.08.13 04:27. Заголовок: Реми Не будь Франс..

Реми

Не будь Франсуа так мерзок сам по себе и не замешан в заговоре- он бы выполнил просьбу Бюсси о разводе Дианы. хотя ему это и показалось странным, такой интерес к этому делу со стороны Луи де Клермона.

 Отправлено: 14.08.13 04:23. Заголовок: Диана де Меридор обр..

Диана де Меридор образ очень нежный и сильный. Я не оговорился- сильный. За видимой хрупкостью и нежностью спрятана очень сильная натура. Она сама выбрала себе любимого мужчину, чем лично меня немало восхитила. Граф Монсоро не смог с ней совладать. Но, увы- мое сердце отдано другой блондинке.

 Отправлено: 21.09.13 18:36. Заголовок: По поводу Дианы : о..

По поводу Дианы : она прямая виновница смерти Бюсси и Монсоро. В ситуации , которой она оказалась ( трагичной, не спорю, она жертва вынужденного брака) она выбрала худшую позицию из всех возможных. Позиционируя себя как супруга графа де Монсоро , публично признавая себя его женой она отказывает мужу в его супружеских правах. По отношению к Бюсси : отдавая ему весь накопленный с процентами супружеский долг, она тем не менее отказывается с ним соединиться, бежать как он предлагает. По факту она стравливает двух мужчин и произошедшая схватка с последующей смертью обоих результат её нерешительности, чтобы не сказать непорядочности .
1 По поводу Монсоро. Она позиционирует себя его женой. Мотивация : папенька велели. Уважительная мотивация. Ну и тогда "Я жена князя Верейского..." и живи с Монсоро, раз папенька велели. Неее , Монсоро мне вовсе не муж. А кто? И фиг ты с ним живешь?
2 Бюсси : я ваша, не по закону , так по любви. Но когда он предлагает бежать, опять : нет, папенька велели... . Так тогда иди в постель к мужу! Раз он муж. И объясни Бюсси , что " я жена князя Верейского". Или она думала, что Бюсси к ней в окно до старости лазить будет?
В общем не подпуская к себе одного ( мужа) , но признавая себя женой , держать мужика в сексуальном напряжении, в то же время отдаваясь другому , отказываться стать его женой ( что, заметим, ему причиняет страдания) это стравить двух мужчин. Именно она создает треугольник- самую неустойчивую фигуру в отношениях мужчины и женщины. Тут надо выбирать: либо полюбовник, либо папенька. На двух стульях не усидишь, что сюжет и подтверждает.

 Отправлено: 22.09.13 05:59. Заголовок: Диана инфантильна и ..

Диана инфантильна и эгоистична. И хотя ее называют кроткой- особой кроткости не наблюдается, это внешняя оболочка. По неопытности ли, по тугодумию она делает ляп за ляпом, ведь дама не могла не понимать, что играет с огнем и удивительно, что им с Бюсси довольно продолжительное время удавалось скрывать отношения. Финал трагичен и закономерен. Тут у меня и к папеньке вопросы, его мягкость сыграла злую шутку. Слишком велся на поводу дочери и получил то, что может быть и не хотел- ни внуков, ни дочери и позор перед соседями .

 Отправлено: 22.09.13 11:16. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

хотя ее называют кроткой- особой кроткости не наблюдается, это внешняя оболочка. По неопытности ли, по тугодумию она делает ляп за ляпом, ведь дама не могла не понимать, что играет с огнем и удивительно, что им с Бюсси довольно продолжительное время удавалось скрывать отношения. Финал трагичен и закономерен. Тут у меня и к папеньке вопросы, его мягкость сыграла злую шутку. Слишком велся на поводу дочери и получил то, что может быть и не хотел- ни внуков, ни дочери и позор перед соседями .

Тут мало тугодумие- чуть не слабоумие. Когда Бюсси говорит что надо бежать, т. к. для него ситуация непереносима, она с трогательным идиотизмом заявляет : А зачем? Ну если ты выстраиваешь треугольник ( раз уж и папеньке, и мужу ,и полюбовнику) то так сказать ... соответствуй и мужу и полюбовнику. Чтобы гасить ревность мужа и никто не сказал, что будет легко. Бюсси, кстати , тоже все время в напряжении , ожидая, что муж в свои права вступит. Муж, заметим, человек порядочный, он силой не хочет и терпит. Сколько же бедный мужик вытерпел и сколько у него накопилось агрессии! Да и у Бюсси нервы на пределе, что агрессии способствует.

 Отправлено: 24.09.13 16:10. Заголовок: Ленсер пишет: Я все..

Ленсер пишет:

цитата:

Я всегда питал к графу Монсоро симпатию и не очень одобрял Бюсси. а Диана, помимо внешней картинки в ней больше ничего нет.

Ах, Ленсер! Если вы любите женщину, и она говорит: я ваша, что вас остановит , кроме того , что она "жена ближнего твоего"?А если он ещё и не ближний....

 Отправлено: 03.11.13 09:10. Заголовок: Задумчиво.... Наскол..

Задумчиво.... Насколько мне известно как врачу проникающее ранение грудной клетки пневмоторакс, отнюдь не уложит на три месяца. Как гласит энциклопедия на третий день раненый может вставать, на десятый вести себя активно. Ну небольшая одышка. И все. Чего же граф пару месяцев терпел? Порядочный человек, кстати. Не хотел силой. Кабана в Компьенском лесу поднять и организовать охоту ( а это спорт ого-го!) это в самый раз, вышел с бюллетеня, а вот бабу законную сконсумировать... Что здоровья не хватило бы? Говорю вам, порядочный человек. В отличие от псевдо друга консуматора. И псевдо жены, которая не стесняется, как сказал Каренин жить в доме мужа, есть хлеб мужа и не быть женой мужа, пуская в этот дом в окно любовника.

 Отправлено: 10.11.13 12:58. Заголовок: Я смотрю, на "гл..

Я смотрю, на "главной" типа площадке любителей Дюма обострение не только в теме Атоса в связи с выходом нового фильма Жигунова, но и за графиню Монсоро оне опять рьяно взялись. Плохое время- осень, обострение всяких хронических болезней..

 Отправлено: 10.11.13 14:29. Заголовок: А что им, не нравитс..

А что им, не нравится сериал Жигунова "Графиня де Монсоро"? Вроде по давнему опросу было 50 на 50 между нашим и французским. А сейчас вкусы поменялись? Чувствую, обижены на Жигунова за графа де Ла Фер, обижены. Мне, кстати, у Жигунова граф нравится. Такой реалистичный мужик. А они хотели Антиноя? А с чего они взяли, что граф Антиной? Дюма, правда, эстет, и тему графской красоты педалирует, сам , заметим, будучи мужиком красивым. Но красивый это не значит ожившая греческая скульптура. У Жигунова граф красив по своему, такой реалистичной красотой.

 Отправлено: 25.12.13 03:56. Заголовок: Читаю "Графиню д..

Читаю "Графиню де Монсоро" - и терпеть не могу Диану де Меридор. Не нравятся мне люди, из принципа загоняющие себя в угол, мне нравятся те, кто из углов выбирается! Что за безобразие - ненавидит Монсоро, отвращение к нему испытывает, но соглашается с ним встретиться?! Она в родительском замке, под защитой отца, она сама видела, как этот... убил животное, её от него воротит - и через не могу-не хочу-не буду - всё равно общается! Ужас.
Анна де Бейль, не имея никакой защиты - выбиралась, как могла - из монастыря, из петли, из плена Винтера! А эта при любых защитах в яму падает! Никакой жизненности у юной девушки! Не, "нам такой хоккей не нужен"... Я бы поняла, если бы она сопротивлялась, но её победили. Но она-то сама себя побеждает, никаких внешних врагов ей не надо! Какая гадость...
Я понимаю, что то, что я так рьяно отреагировала - моё личное, и даже понимаю, что именно этот персонаж во мне задел. Я справлюсь, и даже не буду мучиться бессонницей. Но так мерзко унижать себя - всё равно гадость.

 Отправлено: 25.12.13 06:31. Заголовок: У Дианы был ещё один..

У Дианы был ещё один выбор, крайний, но выбор- монастырь . Испытывая ненависть и к Монсоро, и к принцу, могла бы выбрать монастырь. Это единственное право женщины, которое не может ей запретить ни муж, ни отец. Монашеский обет даже разрывает брак, если один из супругов выбрал схиму. Но перед выбором : принц, Монсоро или монастырь она выбирает брак с Монсоро! Она деже замужней может разорвать брак схимой. Но нееее. Мирская жизнь с нелюбимым мужем милее все же. Но став женой она увиливает от супружества, унижает мужа и ставит Бюсси в мерзкое положение обманщика. И когда Монсоро называет Бюсси бесчестным , а Диану бесстыжей, то Бюсси соглашается. Верно, сильно сказано, но верно. Да, он бесчестный, а Диана бесстыдная. Так и Дюма формулирует, уподобляя Диану Фигаро: о чести она не думала, она подчинилась стремлению любить и стремлению обманывать. Сталина пишет:

цитата:

как этот... убил животное, её от него воротит - и через не могу-не хочу-не буду - всё равно общается! Ужас.

А какой этот? Охота обычная культура эпохи, наместник принца имел право охотиться в принцевых лесах, он ничего не нарушил, он не член общества Гринпис, его поведение совершенно общепринятое. А вот прикормить дикое животное , тем подставив под пули-это ещё одно недомыслие светлого ангела. Если прикормила- бери на свое подворье как безхозную собственность ( но формально лань собственность принца, таков закон, но не обеднеет принц) и защищай правом собственника. Или положи корку хлеба и отойди, не приваживай-подставшь под пули. Я вот , подкармливая бездомных собачек-кошек их не ласкаю- человек для них опасен, в нашем заповеднике Графском егеря кладут тем же оленям еду, подзывают ударом в колокол и уходят, чтобы не приручить и не подставить животных под пули. Но девушка как всегда не думала.
Такой трогательный идиотизм и гора трупов начиная с лани и кончая принцем.

 Отправлено: 25.12.13 06:51. Заголовок: А какой этот? Но для..

цитата:

А какой этот?

Но для неё-то он мерзавец! Да и слышал он мольбу "Пощадите!", и всё равно... Изо всех сил плюёт на себя и собственную безопасность, подставляется... Унылая дура.

цитата:

Если прикрмила- бери на свое подворье как безхозную собственность ( но формально лань собственность принца, таков закон, но не обеднеет принц) и защищай правом собственника.

Так она ещё и не взяла?! Я как-то не поняла, подумала, лань сама ускакала... Тут вы правы, конечно... Из-за таких, оставляющих еду на человечьих тропах, папа мой 2 года назад встретился с медведицей и медвежонком. Хорошо, вёл себя правильно, потому и отделался хорошими такими ссадинами, и всё.

 Отправлено: 25.12.13 09:59. Заголовок: Реми пишет: А вот п..

Реми пишет:

цитата:

А вот прикормить дикое животное , тем подставив под пули-это ещё одно недомыслие светлого ангела. Если прикрмила- бери на свое подворье как безхозную собственность ( но формально лань собственность принца, таков закон, но не обеднеет принц) и защищай правом собственника

Ладно лань))) Та же Диана, наверняка, оленину ела неоднократно. И ее любимый папа в тех же лесах эту оленинку добывал, пока здоровье позволяло.

А как этот светлый ангел спас раненого рыцаря (то есть де Бюсси))). Сначала-то она его перевязала (вернее лекаря наняла). А потом его же, находящегося без сознания, они с Гертрудой отнесли на зимнюю мерзлую землю)))

И в романе есть : все снежком присыпано, а под ним земля чернехонька))) О как!)))

То что граф не замерз, не приходя в сознание, исключительно авторский произвол. "Спасительница".

 Отправлено: 25.12.13 13:05. Заголовок: Сезар пишет: То что..

Сезар пишет:

цитата:

То что граф не замерз, не приходя в сознание, исключительно авторский произвол. "Спасительница".

Пневмонию мог получить запросто. На хололдной земле полежать.

 Отправлено: 25.12.13 14:38. Заголовок: Реми пишет: Пневмон..

Реми пишет:

цитата:

Пневмонию мог получить запросто. На хололдной земле полежать.

Мог и просто не очнуться, замерзнув насмерть. Если кругом снежок, то он лежал-спал при минусовой температуре на голой земле.

 Отправлено: 25.12.13 18:34. Заголовок: Сезар, снежок идёт п..

Сезар, снежок идёт при 0 градусов обычно. Но пневмонию - запросто, да.

 Отправлено: 25.12.13 18:37. Заголовок: Сталина пишет: Сеза..

Сталина пишет:

цитата:

Сезар, снежок идёт при 0 градусов обычно. Но пневмонию - запросто, да.

Если заснуть на мерзлой земле, то можно и не проснуться. Сколько там градусов было неизвестно. Плюс его общее состояние, далекое от здорового человека. Так что пневмония это самое малое, что грозило "спасенному". Тем более снежок там не просто шел. Он ложился на землю и не таял. Так что ниже 0. При 0 он мокрый и тает на земле, а там земля припорошена))))

Но как бы там ни было, спасительницу это уже не сильно волновало. Хотя чем ей был опасен малознакомый и безобидный по нездоровью раненый, мне в общем-то непонятно.))) Не хотела что б видел ее, могла б и не показываться, ведя переговоры через Гертруду)

 Отправлено: 25.12.13 21:17. Заголовок: Но как бы там ни был..

цитата:

Но как бы там ни было, спасительницу это уже не сильно волновало. Хотя чем ей был опасен малознакомый и безобидный по нездоровью раненый, мне в общем-то непонятно.))) Не хотела что б видел ее, могла б и не показываться, ведя переговоры через Гертруду)

Вот это мне тоже интересно, думала, здесь просветят. Подумала, что, может, как раз в этот день она замуж вышла, и боялась именно за Бюсси? Она же не знает, что он непобедим.

 Отправлено: 26.12.13 07:25. Заголовок: Сталина пишет: Вот ..

Сталина пишет:

цитата:

Вот это мне тоже интересно, думала, здесь просветят. Подумала, что, может, как раз в этот день она замуж вышла, и боялась именно за Бюсси? Она же не знает, что он непобедим.

А что за него бояться?

Монсоро, конечно, злодей и ревнивец, но не сумасшедший же? И если б она сказала ему следующее - Вот нашла на крыльце раненого. Вынуждена была вызвать ему лекаря. Муж мой, вы же вхожи в Лувр, не знаете кто этот дворянин, что б его уже к нему домой отправить, ибо он мне тут не нужен? Если знаете, то давайте пошлем к нему домой за его слугами. Думаю послали б и слуги забрали. И вся недолга.))))
Сказала б, что раненый ее не видел. Только Гертруду. Типа Гертруда служанка приматривающая за домом. Хозяин Монсоро. Все. Никаких дам там нет.
Кстати, на момент первого появления Бюсси в домике Дианы, последняя была еще не замужем.

Вряд ли Монсоро бросился бы Бюсси добивать. Тем более, что класть Бюсси в свою, а не Гертрудину постель, никакой надобности у Дианы не было. Положили в людскую, выяснили кто, отправили домой.

Кстати, даже если б Бюсси в доме Дианы что-то б и угрожало, то всяко менее, чем опасность не проснуться в сугробе. Вышвырнули графа, вообще-то, на верную гибель. И то, что он не только пришел в себя, но и тут же выздоровел, это уже авторский произвол и для раздела "перлы".)))

 Отправлено: 26.12.13 08:06. Заголовок: Ну ранение у него пу..

Ну ранение у него пустяшное, непроникающее, кровопотери, считай, нет. Грохнуться в обморок граф мог только от чувствительности натуры, холода и стресса. Там , в мягких тканях живота, непроникающее ранение никакой опасности. А вот крупозку подхватить мог запросто.

 Отправлено: 26.12.13 09:11. Заголовок: Реми, и от пустяшног..

Реми, и от пустяшного ранения он понял, что пора сбегать?
Сезар, Диана такая Диана, да. Особа виктимная - дальше некуда.

 Отправлено: 26.12.13 10:32. Заголовок: Сталина пишет: Сеза..

Сталина пишет:

цитата:

Сезар, Диана такая Диана, да.

Жестокосердная самочка, достаточно тупая,думающая только о своем благополучии.

 Отправлено: 26.12.13 12:44. Заголовок: Реми Реми пишет: Ну..

Реми Реми пишет:

цитата:

Ну ранение у него пустяшное, непроникающее, кровопотери, считай, нет. Грохнуться в обморок граф мог только от чувствительности натуры, холода и стресса.

Ну насчет чувствительности натуры и пустячности ранения у автора ничего не написано. А вот про то, что Бюсси был весь из себя рыцарь и с сердцем льва было. Да и ранение описывалось поначалу как совсем не пустячное. Я вполне допускаю, что ранение описываемое как тяжелое, потом резко полегчало, исключительно авторским произволом. Но даже книжный Бюсси все-таки в обмороки от чуйств не валился, будем справедливы)))

Реми пишет:

цитата:

Там , в мягких тканях живота, непроникающее ранение никакой опасности.

Если б он получил проникающее в живот он бы не выжил. На дворе стоял 16 век. Тогда такие операции не делали и все у кого был задет кишечник умирали в муках.

 Отправлено: 26.12.13 13:53. Заголовок: Сезар пишет: Ну на..

Сезар пишет:

цитата:

Ну насчет чувствительности натуры и пустячности ранения у автора ничего не написано

Ну там точно описано. Ранен в бок, потом ранен в бедро. Так в бок или бедро? Но в любом случае большой кровопотери нет. Это мы консилиумом врачей разбирали. В бок- повреждение мягких тканей живота- там нет магистральных сосудов. Не от чего там в обморок шмякнуться. Ранен в бедро- не задета бедренная артерия? Нет, не задета. Была бы задета- там хлестало бы фонтаном, доктор бы ушивал сосуд. Ушивал доктор сосуд? Нет, просто перевязал. От простой перевязки кровотечение из бедренной артерии не остановишь, более того, усилишь давление, хлестать больше будет. Вот когда его группой добивали, там да, задета подколенная артерия, там хлещет фонтаном, выбрасывает порциями, как и должно. Так что рана пустяшная в первом случае, кровопотеря пустяшная , в обморок хлопнуться можно только от сосудистой нестабильности- дистонии. Мужик молодой, эмоциональный, сосуды гуляют туда-сюда.
И ещё один ляп Дюма. Бюсси прижал рану носовым платком. Ну что было под рукой, тем кровь и остановил. Утречком он обнаруживает под повязкой все тот же носовой платок. А че эт доктор Реми оставляет на ране сопливый носовой платок? Чтобы клиент инфекцию раны получил? у доктора же был перевязочный материал, он на вызов шел. Рану обрабатывал, перевязывал. Так что же он свои труд снова платочком прикрыл? В который сеньор мож сморкался. А если и не сморкался, все равно нестерильный материал.

 Отправлено: 26.12.13 13:57. Заголовок: Сталина пишет: и от..

Сталина пишет:

цитата:

и от пустяшного ранения он понял, что пора сбегать?

Ну храбрый не значит дурак. Сезар пишет:

цитата:

Бюсси все-таки в обмороки от чуйств не валился, будем справедливы)))

А в обмороки не от чуйств валятся, а от того, что давление падает. Переохлаждение, стресс , у молодых тонус сосудов склонен туда-сюда гулять, сосуды-то эластичные, а сеньор ещё молод. Мож, плохо поужинал у Сен-Люка. Стресс, опять же. Дистония это не показатель трусости.

 Отправлено: 26.12.13 14:00. Заголовок: Реми пишет: Ну там..

Реми пишет:

цитата:

Ну там точно описано. Ранен в бок, потом ранен в бедро. Так в бок или бедро? Но в любом случае большой кровопотери нет

Там написано, что отчаянно храбрый, очень брутальный мужик потерял сознание от этой раны и очнулся полностью только на утро. Значит авторским произволом рана была тяжелая)))

Особенно учитывая, что книга художественная и написана не медиком ( насколько я в курсе). Так что не стоит ИМХО искать в данном тексте физиологическую правду. А в авторском мире рана тяжелая, раненый без сознания до утра.))) Из обморока-то через пару минут он бы очнулся, все-таки)))

Реми пишет:

цитата:

Мужик молодой, эмоциональный, сосуды гуляют туда-сюда.

У Дюма он не эмоциональный мужик, а бесстрашный лев)))

Реми пишет:

цитата:

Так что же он свои труд снова платочком прикрыл? В который сеньор мож сморкался.

Авторский ляп)))
Реми пишет:

цитата:

Ну храбрый не значит дурак

Ага, и поэтому пошел один против 5-ти (по книге). Так что не в образе главного героя вот так сбегать от пустяшной царапины. И, насколько я помню, по книге педалировалось именно на тяжесть раны, а не то что он поцарапанный сбежал и в обморок от эмоций плюхнулся. Это ему уж совсем не по образу))))) Не о том автор писал. Не о том))))

 Отправлено: 26.12.13 14:13. Заголовок: Сезар пишет: Там на..

Сезар пишет:

цитата:

Там написано, что отчаянно храбрый, очень брутальный мужик потерял сознание от этой раны и очнулся полностью только на утро. Значит авторским произволом рана была тяжелая)))

Вот автор не медик, но про медицину шпарит точно. Восхитительно точно! Он в больнице часами наблюдал, с врачами консультировался, на себе чуть ли не эксперименты ставил. У него подкопаться трудно. Картинка , где Реми оказывает помощь Монсоро- медицинский стандарт. Что касаемо первой раны Бюсси... Сам автор говорит, блещет Бюсси на другой день в Лувре своим присутствием на радость людям и врагам на зло. И скачет как конь с погремушками. И хирург его постоянный говорит, можете прыгать. Так какая там рана тяжелая? Какая кровопотеря? Там анатомически нет магистральных сосудов, ну нет. Как сказал мой коллега: при такой ране кровопотеря сильная может быть у Бюсси в двух случаях: если у него или желтуха, или менструация. Нет желтухи? А менструации? Значит, нет кровопотери. И в обморок сеньор мог брыкнуться только от дистонии. Сезар пишет:

цитата:

У Дюма он не эмоциональный мужик, а бесстрашный лев)))

У львов тоже бывает дистония. На видовую принадлежность и храбрость не влияет. Эластичные сосуды, легко меняют тонус, лев ты или не лев.

 Отправлено: 26.12.13 14:56. Заголовок: Реми пишет: Вот авт..

Реми пишет:

цитата:

Вот автор не медик, но про медицину шпарит точно. Восхитительно точно!

Легкое ранение от которого раненый всю ночь пролежал в забытьи и полночи на морозе (снова в забытьи), потом очнулся и побежал по бабам искать свою любовь?)))))) Куда уж точнее...

Реми пишет:

цитата:

Сам автор говорит, блещет Бюсси на другой день в Лувре своим присутствием на радость людям и врагам на зло. И скачет как конь с погремушками.

Ага, полежав в забытьи на морозце... Это очень тонизирует.

Реми пишет:

цитата:

У львов тоже бывает дистония.

У львов может и бывает, а у романтических рыцарей, героев романов плаща и шпаги, оч. сомневаюсь. Они не страдают ничем, кроме боевых и сердечных ран. Во всяком случае я не помню, что бы Дюма писал про дистонию Бюсси.

 Отправлено: 26.12.13 15:03. Заголовок: Сезар пишет: Во вся..

Сезар пишет:

цитата:

Во всяком случае я не помню, что бы Дюма писал про дистонию Бюсси.

А не было тогда такого диагноза. Давление нечем было мерять, тонометров не было.

 Отправлено: 26.12.13 15:04. Заголовок: Реми пишет: А не бы..

Реми пишет:

цитата:

А не было тогда такого диагноза. Давление нечем было мерять, тонометров не было.

Значит по умолчанию на редкость здоровый и храбрый молодой человек))))
Таков авторский произвол и не нам с автором спорить)))) Значит к обморокам не склонен.

 Отправлено: 26.12.13 15:15. Заголовок: Реми, спасибо за объ..

Реми, спасибо за объяснение! Может, он не в обмороке валялся на земле, а спал богатырским сном?

 Отправлено: 26.12.13 15:17. Заголовок: Задумчиво... Каким М..

Задумчиво... Каким Макаром можно получить кровопотерю при таком ранении... Там же не из чего кровь терять, нет там магистральных сосудов. А получив такую кровопотерю ( ну ладно, допустим в бедро, в бедренную артерию) так как её удалось остановить без жгута, без ушивания? Я вон, везла по скорой парня с ранением в плечевую артерию, жгута не было, так зажимала артерию двумя руками , аж руки посинели. А бедренная... Да после такой кровопотери на другой день не вскочишь, там такая анемия будет... И вроде не сшивали ещё тогда сосуд в сосуд, просто подвязывали... Не представляю, как в тех условиях такое кровотечение можно остановить? Только тампонировать рану, загнать туда тампон, максимально согнуть ногу в бедре, зафиксировать тугой повязкой и ждать пока не затромбируется. И по быстрому! Чем скорей, тем меньше крови потеряет.
А вот после ранения " в бок", там точно через сутки запрыгает. Но в обмороке точно не будет всю ночь валятся. В первом случае тоже, там боль сильная , тоже не до обмороков. Да, кстати, получив ранение в бедренную тоже в обморок не грохнется. Ну не два литра он потеряет за минуты! Это сколько надо потерять, чтобы отключится. Несколько часов пройдет, пока поплохеет. От кровопотери сразу сознание не теряют. Тут у меня опыт.

 Отправлено: 26.12.13 15:19. Заголовок: А кровищей бы , если..

А кровищей бы , если бедренная, залил бы весь коридор и постель мадам. Там хлещет, ммм.

 Отправлено: 26.12.13 15:25. Заголовок: Сталина пишет: Може..

Сталина пишет:

цитата:

Может, он не в обмороке валялся на земле, а спал богатырским сном?

Так он вроде как не напивался.

Реми пишет:

цитата:

Задумчиво... Каким Макаром можно получить кровопотерю при таком ранении...

Точно таким же как можно поспав раненым на морозце проснуться здоровым))) Или, как в другой трилогии Дюма, повисев в петле, невесть как из нее вылезти, прожить еще несколько лет, абсолютно здоровой. При этом иметь до неузнаваемости изменившееся лицо в начале 17-го то века ( вот как? Например нос сменил форму? Или разрез глаз?), но не хуже прежнего.

Так что не стоит искать тут документальную достоверность.))) Есть авторский мир. В нем героя ранили. Он потерял сознание. И очнулся утром здоровый, на зимней улице. Кстати, за минуту до того как очнулся, вполне сходил за покойника ( по тексту).

Реми пишет:

цитата:

От кровопотери сразу сознание не теряют. Тут у меня опыт.

В жизни не теряют. А в романах, это уж как автор захочет и сочтет правильным.

Захочет, герой его поскачет дальше и не заметит, захочет - на месте помрет, захочет - будет пару недель лежать без памяти. Авторский мир))))

И с реальной физиологией порой соотносится ооочень приблизительно.

 Отправлено: 26.12.13 15:35. Заголовок: Сезар пишет: Дюма, ..

Сезар пишет:

цитата:

Дюма, повисев в петле, невесть как из нее вылезти, прожить еще несколько лет, абсолютно здоровой.

А вот тут достоверней. Тогда техника повешения была другой. Тогда не выбивали опору из под ног, когда шея ломается под тяжестью тела, а душили петлей, потом подвешивали. В веревке не было синтетических волокон, затягивалась она менее туго, люди сутками хрипели в петлях, родственники повисали на ногах приговоренных, чтобы туже затянуть петлю и облегчить муки. И даже если захлестнуть туго, то до биологической смерти мозга есть пять минут. Если шея не сломалась. Так что реальный шанс есть. В первые пять минут, если затянута веревка туго, неопределенное время, если не туго. Но в те времена- веревку так как сейчас затянуть было невозможно, эластичность её была намного меньше.

 Отправлено: 26.12.13 15:49. Заголовок: Реми пишет: Тогда т..

Реми пишет:

цитата:

Тогда техника повешения была другой.

Какой бы ни была. Авторский текст - " Я так хорошо ее повесил". Так что... И повешеных хватало. При существующей технике. Это была весьма распространенная казнь.

А уж "ад до неузнаваемости изменил ваше лицо" - это как? Она постарела, подурнела, так что узнать нельзя? Нет! Она осталась молодой и красивой. Но неузнаваемой! Это как? Нос вытянулся? Или наоборот втянулся?И овал лица поменялся?

Кстати, та же ерунда с Дианой))) В романе "45" принц ее снова возжелал ( значит она все еще вполне), но вот не узнал в упор. Учитывая, что до этого видел неоднократно и был весьма активным участником всей предыдущей истории. Тоже поди ад до неузнаваемости изменил?

 Отправлено: 26.12.13 16:05. Заголовок: Реми Сезар Получа..

Реми Сезар


Получаю истинное удовольствие от ваших постов!

 Отправлено: 26.12.13 16:07. Заголовок: Сезар пишет: Учиты..

Сезар пишет:

цитата:

Учитывая, что до этого видел неоднократно и был весьма активным участником всей предыдущей истории. Тоже поди ад до неузнаваемости изменил?

Это да. Не узнать женщину, которую ты страстно добивался, через шесть лет, когда она остается молодой и красивой невозможно. Эффект то от внешности был? И снова та же внешность.

 Отправлено: 26.12.13 16:19. Заголовок: Реми пишет: Это да...

Реми пишет:

цитата:

Это да. Не узнать женщину, которую ты страстно добивался, через шесть лет, когда она остается молодой и красивой невозможно.

Но автор регулярно использует данный сюжет - она все еще молода и красива, но неузнаваема. Так что искать там документальную достоверность я бы не стал.

Реми пишет:

цитата:

Эффект то от внешности был?

Да даже эффект тут не при чем. Он ее регулярно видел и при встрече узнавал. Так что случилось то, что узнавать перестал?

И как она смогла измениться до полной неузнаваемости, но внешность не утратить?

 Отправлено: 26.12.13 17:16. Заголовок: Сезар пишет: И как ..

Сезар пишет:

цитата:

И как она смогла измениться до полной неузнаваемости, но внешность не утратить?

Такой же трюк Дюма проделал с Миледи. Атос ей что в "Красной голубятне" говорил?
- Ад до неузнаваемости изменил Ваше лицо. Мне вот тоже всегда было интересно- это как? При этом, заходя к ней в комнату, граф подумал - "Да, это ОНА".Так что все вопросы к Мэтру.

 Отправлено: 26.12.13 17:39. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Так что все вопросы к Мэтру.

Вот и я о том же))) И, по моему, рана Бюсси с последующей успешной регенерацией в сугробе, из этой же серии)))

 Отправлено: 26.12.13 20:02. Заголовок: А уж "ад до неуз..

цитата:

А уж "ад до неузнаваемости изменил ваше лицо" - это как? Она постарела, подурнела, так что узнать нельзя? Нет! Она осталась молодой и красивой. Но неузнаваемой! Это как? Нос вытянулся? Или наоборот втянулся?И овал лица поменялся?

Да просто юная нежная девушка стала всё повидавшей циничной молодой женщиной. Я некоторых одноклассниц тоже не узнаю, именно из-за контраста с прежней благополучной жизнью. И читая книгу первый раз, поняла именно так...

 Отправлено: 26.12.13 20:06. Заголовок: Сталина пишет: Я не..

Сталина пишет:

цитата:

Я некоторых одноклассниц тоже не узнаю, именно из-за контраста с прежней благополучной жизнью.

Если черты лица остались прежние, то как ее можно не узнать прожив с ней когда-то бок о бок какое-то время?

Так что вряд ли прожженость изменила ей форму носа или губ. И одно дело одноклассница, другое бывшая жена. Ее не узнать это надо все лицо перекроить пластикой (которой не было).

 Отправлено: 27.12.13 05:05. Заголовок: Сталина пишет: Да п..

Сталина пишет:

цитата:

Да просто юная нежная девушка стала всё повидавшей циничной молодой женщиной.

Не слышала никогда,что особенности поведения меняют внешность.иледи как была хороша собой- так и осталась. От нее гасконец тащится, Атос портосу говорит: "Очаровательная женщина". И да, человек,который сильно влюблен- запоминает каждую черточку, каждую родинку любимой женщины. И узнать ее сможет даже через тридцать лет.

 Отправлено: 27.12.13 05:28. Заголовок: Сезар, выражение лиц..

Сезар, выражение лица, жёстко сжатый рот, резче обозначенные носогубные складки - примерно так. "Ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо" - узнать трудно, но не невозможно. Может быть, в юном голубоглазом ангеле он её и узнает, и сердце ёкнет, и не будет спать всю ночь - а много пережившая женщина совсем не тот ангел, хотя умеет его изображать. Но при встрече, при одном взгляде - ангела не видно.

 Отправлено: 27.12.13 05:57. Заголовок: Сталина пишет: Но п..

Сталина пишет:

цитата:

Но при встрече, при одном взгляде - ангела не видно.

Ангела может не видно, но знакомую даму видно распрекрасно. И уж не узнать ее бывшему мужу просто невозможно.))))

 Отправлено: 27.12.13 06:45. Заголовок: Сезар, можно-можно, ..

Сезар, можно-можно, случаи бывали.

 Отправлено: 27.12.13 06:47. Заголовок: Анна Винтер, узнать-..

Анна Винтер, узнать-то сможет - и поразится, как изменилась! Как будто другой человек!

 Отправлено: 27.12.13 07:09. Заголовок: Сталина пишет: узна..

Сталина пишет:

цитата:

узнать-то сможет - и поразится, как изменилась! Как будто другой человек!

Так в тексте, то было явственно написано " до неузнаваемости изменил лицо".

Как это возможно? Кстати и о выражении лица, у той же миледи личико оставалось ангельским. Внешность ангела - о чем автор писал неоднократно. Так что никаких зверских выражений ее лик не приобрел. И выражение и глазки были как у ангелочка. Ну и в чем отличие? Она за пяток лет в чем изменилась-то?

Что ж до Дианы, то ее принц вообще так и не узнал. Видать память ему отшибло.

 Отправлено: 27.12.13 07:25. Заголовок: Сезар, ну, Диана в &..

Сезар, ну, Диана в "45" поживее-таки, чем в "Графине". Хотя, конечно, вообще не узнать - слишком.
А в тексте "Ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо..." Ад - ангел оказался демоном. Это же Атос, в 15 лет влюбившийся в статую, а в то время 15 лет - не школьник.

 Отправлено: 27.12.13 07:52. Заголовок: Сталина пишет: ну, ..

Сталина пишет:

цитата:

ну, Диана в "45" поживее-таки, чем в "Графине". Хотя, конечно, вообще не узнать - слишком.

Ну насчет поживее это можно поспорить. Но в любом случае узнают человека по чертам лица, походке, манере говорить и т.д. Не могло это все вкупе столь кардинально измениться.

Сталина пишет:

цитата:

Это же Атос, в 15 лет влюбившийся в статую, а в то время 15 лет - не школьник.

По моему при чем тут одно к другому...

Остальных-то он узнавал. И через 20-ть лет тоже.

А между тем там не было ни пластической хирургии как таковой, ни даже стоматологов-протезистов (ибо изменившийся прикус иногда меняет выражение лица).

И девушка не постарела, не подурнела, осталась с не искалеченными чертами лица. Даже ангельское выражение сохранила. И где тут измененное лицо?

Так что это явный авторский ляп.

 Отправлено: 27.12.13 07:59. Заголовок: Сезар, так и её он у..

Сезар, так и её он узнал! Просто он её любит, или любил, во всяком случае, и внутренним зрением видит, что не та женщина. Далека она от той Анны, как луна от солнца.

 Отправлено: 27.12.13 08:05. Заголовок: Сталина пишет: так..

Сталина пишет:

цитата:

так и её он узнал! Просто он её любит, или любил, во всяком случае, и внутренним зрением видит, что не та женщина. Далека она от той Анны, как луна от солнца.

Все это уже наши домыслы. Любит, солнце, луна. А мы про текст романа))) Кстати,не думаю, что он любил Анну. Он любил только себя и свои представления о ней. Иначе бы сначала выяснил что к чему, а потом бы и расправлялся.

Авторский текст :" Ад до неузнаваемости изменил ваше лицо". Не душу, не мои представления о вас, а именно лицо))))) Более того - этот же автор показывает другую молодую, по прежнему красивую женщину - Диану, и та же ерунда. Она все еще прекрасна, но неузнаваема.

Так что ляпы-то сходные)))) Ее дофин тоже внутренним зрением не разглядел?
У автора вообще с внешностью дам ляпов много - та же Констанция, то она шатенка, то блондинка))) С учетом отсутствия красок для волос...

 Отправлено: 27.12.13 08:18. Заголовок: Сезар, предлагаю пой..

Сезар, предлагаю пойти в тему Атоса. Я отвечу там. :)

 Отправлено: 27.12.13 08:20. Заголовок: Согласен. Жду вашего..

Согласен. Жду вашего ответа в теме Атоса и подключусь)))
Ибо от темы Диана и ее мужчины, мы и впрямь удалились далековато)))

 Отправлено: 30.12.13 07:55. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Диана инфантильна и эгоистична.

И весьма жестока.
Начнем с того, что она по большому счету не сочувствует никому. Вообще никому. Только себе и своим хочухам.

1. Лань. В смерти лани она виновата сама. Прикормила животное, живущее в ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ. То есть обрекла его на верную гибель приучив не бояться человека. И кто уж там оказался охотником, первым вышедшим на именно эту лань- это дело двадцать пятое.

2. Про ее "спасение" Бюсси я все написал выше))))

3. Помните сцены с раненым Монсоро в Меридоре? Как она ждала (!) как ее номинальный супруг в очередной раз вырубится от болевого шока, намеренно прячась от него и заставляя орать от ревности. Это ли не садизм?

4. Бюсси она долго "мариновала" отмазываясь "ах, батюшка, батюшка, он не переживет позора", предлагая лазить в окно и носиться по саду пугливым сайгаком.

Но в главе "Убийство" Диана собиралась обсудить с Бюсси способы бегства. И уже нафиг батюшку?

В этой же главе при виде убийц она билась в истерике, не только загубив Реми ( ну да это ей, полагаю, на тот момент было пофиг), но и лишив Бюсси поддержки еще одной шпаги и шпаги весьма умелой, пока Сен Люк был вынужден заниматься ее спасением. Перетаскивая здоровую деваху, как багаж.

То есть устроила истерику, практически отняв у возлюбленного шанс спастись.
Женщина-ангел.

 Отправлено: 30.12.13 11:42. Заголовок: Сезар Бюсси такая ..

Сезар

Бюсси такая же жертва Дианы, как и граф Монсоро.

 Отправлено: 30.12.13 11:48. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Бюсси такая же жертва Дианы, как и граф Монсоро.

Даже большая)))

Ибо Монсоро сам слишком много глупостей наворотил. Не надо было этих(очень невыгодных ему самому и опасных для него самого и его карьеры) похищений, запугиваний, приваживаний Анжу.

Нужно было всего навсего продолжать навещать отца Дианы ОЧЕНЬ РАСПОЛОЖЕННОГО К МОНСОРО и при этом с отцовской подачи дать девушке к себе привыкнуть. Думаю, отдай Монсоро отец как и положено руку Диану у алтаря она б покорилась.

Ну а Бюсси вести себя поумнее и возможностей не было. Он сразу попал в идиотскую ситуацию. А так да - они оба были как загипнотизированы Дианой. А для Дианы главными были свои минутные (при чем!) хочухи и подумать хоть на полгода вперед она то ли не хотела, то ли не умела.

 Отправлено: 30.12.13 12:00. Заголовок: Сезар пишет: оть на..

Сезар пишет:

цитата:

оть на полгода вперед она то ли не хотела, то ли не умела.

А ей нечем было думать! Мозги напрочь отсутствовали.Сплошные инстинкты, причем животные в основном.(((

 Отправлено: 30.12.13 12:03. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

А ей нечем было думать! Мозги напрочь отсутствовали.Сплошные инстинкты, причем животные в основном.(((

Увы. (((

 Отправлено: 30.12.13 13:58. Заголовок: Помимо отсутствия ум..

Помимо отсутствия ума у неё и совести напрочь не было. Если Бюсси пакостно и стыдно обманывать человека, который его считает другом, если он " приносит свою честь в жертву своей любви", то у Дианы понятие " совесть " напрочь отсутствует. "ей даже в голову не приходило возводить до филосовских умозрений свое мнение о том, что ...называют честностью". "Она жила , повинуясь двум стремлениям... стремлению любить и стремлению обманывать". Такая простая, как трусы. Выходя замуж за Монсоро она напрочь такой выбор , как монашество ( перед которым бессилен и принц, и Монсоро) отвергает. Нет, жить в миру веселее. Потом дает отмашку Бюсси ( тому и в голову не приходило приставть к замужней женщине) : Монсоро ей не муж. Потом Бюсси лазит в окошко, мучаясь тем, что он бесчестный человек, Монсоро унижен и объект троллинга двора, а Диане пофиг. Любить и обманывать, не стыдясь.

 Отправлено: 30.12.13 16:29. Заголовок: Реми пишет: Если Б..

Реми пишет:

цитата:

Если Бюсси пакостно и стыдно обманывать человека, который его считает другом, если он " приносит свою честь в жертву своей любви",

Ну будем честны Бюсси не навязывал Монсоро свою дружбу, тот сам избрал Бюсси в друзья. А вот послать мужа возлюбленной, и, соответственно, потерять возможность ее видеть он не мог. И это в общем-то понятно. И ничего особо не порядочного тут нет. Он встал перед выбором быть честным с неприятным ему и неуважаемым им мужиком или с женщиной которую он любит и которая ему доверилась. Женщиной, которую он готов был считать своей женой, не воспринимая ее как очередной адьюльтер. Бюсси относился к Диане серьезно.

Что ж до Монсоро, то женись он на Диане как было принято - сговорившись с ее отцом, получив ее руку от отца у алтаря и законно привезя ее в свой дом, я б согласился - Бюсси поступает не особо. Но Монсоро наврал отцу Дианы, что та погибла, похитил ее, подстрекал принца "быть смелее" (это изнасиловать ее что ли), пугал и шантажировал юную девчонку, ничего кроме своих лесов не видавшую - это как? При этом сам он успел так опротиветь Диане, что не взирая на то, что Монсоро с ней венчался практически насильно, она не находит в себе сил, что бы стать его женой.

И Диане было за что возненавидеть Монсоро. Это тоже стоит признать. И тут уже ее безмозглость и жестокость не при чем, тут Монсоро сам постарался ее закошмарить.

А то интересно выходит - у Монсоро страсть и ему можно и врать, и интриговать, и жизни ломать, а те же Бюсси с Дианой не моги ему противостоять. А у них тоже чувства. И не к Монсоро.

 Отправлено: 30.12.13 17:35. Заголовок: Все так, но Бюсси т..

Все так, но Бюсси тем не менее не очень комфортно. Он считает, что приносит честь в жертву своей любви.

 Отправлено: 30.12.13 17:50. Заголовок: Реми пишет: Все так..

Реми пишет:

цитата:

Все так, но Бюсси тем не менее не очень комфортно. Он считает, что приносит честь в жертву своей любви.

Это говорит лишь о чрезмерной щепетильности Бюсси.

 Отправлено: 31.12.13 02:15. Заголовок: Сезар пишет: Это го..

Сезар пишет:

цитата:

Это говорит лишь о чрезмерной щепетильности Бюсси.

Ну да. Но если твой любимый человек черезмерно щепитилен, настолько, что у него такая депрессия, что он смерти ищет, все-таки любящая женщина постарается его не ставить в такую ситуацию. В конце-концов опасную для его жизни.
Конфликт с миньонами провоцировал он сам, мотивация -жить так не хочу, пусть лучше убьют. А из этой ситуациии все остальное: деятельность д'Эпернона и т.д. Ведь Диана решилась бежать и это был единственный честный выход. И разумный. Но перед этим надо было возлюбленному нервы вымотать и сознанием что он человек без чести ( тут он соглашается с Монсоро, да , он человек без чести). И чувством ревности, что его женщина рано или поздно будет принадлежать другому мужчине. От черезмерной щепетильности ему не легче.

 Отправлено: 31.12.13 06:11. Заголовок: Реми пишет: Конфлик..