On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Анна Винтер



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 28.04.13
Репутация: 1

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 07:58. Заголовок: Диана де Меридор, Лу..


Диана де Меридор, Луи де Клермон и Бриан де Монсоро. Любовный треугольник. История любви и предательства.

Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Реми
администратор




Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:11. Заголовок: Раймон пишет: Моло..


Раймон пишет:

 цитата:
Молодая девушка, чего такого?


Вобще-то это не современная урбанизированная девушка, она выросла среди этих лесов, с детства принимала участие в охоте. Она не могла не знать, что приручить животное -это подставить его под нож. Приручила-забирай на свое подворье и защищай правом собственника безхозной собственности. Или не приручай. Раймон пишет:

 цитата:
Диана самим своим существованием привела Бюсси к смерти. Виновата она в этом? Чем же? Не более, чем сам Бюсси, не более, чем Монсоро, не более, чем Анжуйский.


Созданием этого треугольника. Можно было бы бежать с Бюсси. Любовник богат, влиятелен и способен выставить неплохую армию . Так нет, она остается с Монсоро, позиционирует себя как жена Монсоро и пускает в окошко Бюсси. Результат предсказуем. И, кстати, запрещает Бюсси уложить этого же Монсоро наповал. Что вполне в духе эпохи.

Спасибо: 2 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:16. Заголовок: Дамы и господа! Каки..


Дамы и господа! Какие страсти кипят, но не будем забывать,что всему этому мы обязаны Мэтру! Захотел он создать ТАКУЮ Диану, ТАКОГО Бюсси и ТАКОГО Монсоро - это его право! Ситуации смоделированы порой глупейшие, но поэтому это и роман плаща и шпаги! Все должно блестеть и пениться,иначе бы нам сейчас нечего было обсуждать! А то, что мы обсуждаем именно этих персонажей говорит о том, что они УДАЧНЫ все!

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:16. Заголовок: В общем-то ситуация ..


В общем-то ситуация зависела от её решения. Бюсси ей подчиняется. В конце-концов она принимает решение бежать. Когда уже поздно было.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:18. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
обсуждаем именно этих персонажей говорит о том, что они УДАЧНЫ все!


Отнюдь. Неудачных персонажей тоже обсуждают, разбираясь, почему они неудачны.

Спасибо: 0 
Профиль
Раймон



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:19. Заголовок: Сезар пишет: Тогда ..


Сезар пишет:

 цитата:
Тогда полный идиотизм падать в обморок от того, что какой-то там олень из охотничьих угодьев принца пошел на котлеты и ненавидеть его УБИЙЦУ.
Ну или это не какой-то не сильно умный олень, а питомица Дафна и тогда да - ее убила Диана, тем что приручила)


Я не понимаю вашей логики. Нет причинно-следственной связи между "приручила" и "убили". Есть женская истерика на тему того, что убили именно ту лань, которую она приручила. Убили бы другую - истерики не было. Вы чувствуете разницу между "моего кота машина задавила" и "соседского кота машина задавила". Та же ситуация.
Сезар пишет:

 цитата:
В том что МЕШАЛА ему отбиваться и УВЕЛА своей истерикой одну отличную шпагу, сражаясь с которой спиной спине у Бюсси были б неплохие шансы.


Женщину во время драки в любом случае не бросили бы на произвол судьбы. Тем более ясно было, что Монсоро хочет ее крови. Бюсси в любом случае попросил бы Сен-Люка позаботится о Диане. Просто потому что по факту она там была. И я бы попросил, и вы бы попросили. Потому что она, в отличие от мужчин, сама со шпагой в руках защитить себя не может. Или она должна была просто испариться с мизансцены?

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:22. Заголовок: Реми пишет: В общем..


Реми пишет:

 цитата:
В общем-то ситуация зависела от её решения. Бюсси ей подчиняется. В конце-концов она принимает решение бежать. Когда уже поздно было.


Только сначала Диана запретила даже думать как о побеге, так и дуэли с Монсоро ибо батюшка не переживет. А потом решила таки бежать когда уже поздно было. И уже нафиг этого папашу Меридора... Логика на грани фантастики. Хотя с вдовством и репутация целее и права детей ( что тоже немаловажно) не ущемлены и Бюсси проще. Ибо все не совсем так:

Реми пишет:

 цитата:
Любовник богат, влиятелен и способен выставить неплохую армию .

Ибо сбежав, Бюсси и себя ставит вне закона. И если принц ему не станет потакать ( а принц не станет, про короля тем более и речи нет), то армии и влияния у него нет. Разве что вилланы его поместий с вилами могут считаться армией.)))))
Короче оба попадают в

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:28. Заголовок: Раймон пишет: Нет п..


Раймон пишет:

 цитата:
Нет причинно-следственной связи между "приручила" и "убили


Убили, потому что приручила. Раймон пишет:

 цитата:
"моего кота машина задавила" и "соседского кота машина задавила". Та же ситуация.


Мой кот у меня дома живет. На улице живет не мой кот.
Раймон пишет:

 цитата:
Потому что она, в отличие от мужчин, сама со шпагой в руках защитить себя не может. Или она должна была просто испариться с мизансцены?


Объектом нападения был Бюсси. На неё не нападали.

Спасибо: 2 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 79
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:30. Заголовок: Раймон пишет: Женщи..


Раймон пишет:

 цитата:
Женщину во время драки в любом случае не бросили бы на произвол судьбы. Тем более ясно было, что Монсоро хочет ее крови.

Женщина не могла ходить? Или думать? Выйти с Реми (как всякий простолюдин не обученный фехтованию вполне мог ее сопроводить ) ей было никак не возможно?

Но ей надо было устроить дичайшую истерику как всегда не думая ни о ком кроме себя. Хотя в силу не умения думать воопще не думая и о себе ( ибо и ее жизнь кончилась этой ночью).Раймон пишет:

 цитата:
Я не понимаю вашей логики. Нет причинно-следственной связи между "приручила" и "убили"

Есть логика))) Ибо олени не так глупы и очень пугливы. И если лань живет в ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ она ДОЛЖНА бояться людей и собак. Иначе она ОБРЕЧЕНА. ЭТА лань была обречена "ангелом", который ее прикормил, приучил к людяи и может быть собакам (которых было полно в любом замке) и оставила при этом в лесах, где ланей промышляли. А Дафна стала при этом максимально уязвима. Так понятно?)))

Раймон пишет:

 цитата:
Вы чувствуете разницу между "моего кота машина задавила" и "соседского кота машина задавила". Та же ситуация.

Чувствую. Ибо если я выпускаю СВОЕГО кота там где ездят машины, то виноват я, если сосед выпускает, то сосед виноват. Вот и вся разница.За животное отвечает его хозяин.

Раймон пишет:

 цитата:
Или она должна была просто испариться с мизансцены?

Если б умела думать, то не помешала бы Реми увести себя. РАДИ БЮССИ. Но думать не про нее...

Спасибо: 2 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 2157
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:32. Заголовок: Реми пишет: Объекто..


Реми пишет:

 цитата:
Объектом нападения был Бюсси. На неё не нападали.



И на нее тоже. У графа Монсоро было как минимум две попытки ее убить.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:33. Заголовок: Сезар пишет: . Хотя..


Сезар пишет:

 цитата:
. Хотя с вдовством и репутация целее и права детей ( что тоже немаловажно) не ущемлены и Бюсси проще.


Нюансик можно? А не фига с правами детей. Каноническое брачно-семейное право гласит: брак убийцы с вдовой убиенного делает брак ничттожным. Т.е. без юридических последствий и прирравнивается к незаконному сожительству. И дети в таком браке незаконнорожденные. Так что тут разумней воспользоваться любезностью Сен -Люка , который не отказался бы продублировать свой подвиг или уложит объект некомфорта анонимненько или с помощью наемных убийц.

Спасибо: 1 
Профиль
Раймон



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:34. Заголовок: То есть считается, ч..


То есть считается, что если бы Диана сказала - ладно, любимый, режь уже этого зануду Монсоро - то тогда она была бы умницей и правильно руководила действиями Бюсси?

Она искала выход, металась и страдала. Я думаю, непросто решиться и на убийство мужа, да еще вручить это дело в руки любимого человека, и на побег в неизвестность. И то, что будущее Бюсси побег подмочит, тоже было в общем понятно. Ситуация там временем запутывалась, а любовь крепла, видимо. Люди не могли друг без друга. Ну а потом вышло то, что вышло.

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:38. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
И на нее тоже. У графа Монсоро было как минимум две попытки ее убить.


После того как она демонстративно повисла на Бюсси, а потом орала, что не оставит его ни в жисть... Провоцировала и так разъяренного мужа как могла.

Реми пишет:

 цитата:
Каноническое брачно-семейное право гласит: брак убийцы с вдовой убиенного делает брак ничтожным.



Это еще доказать надо что как и из за чего. Дуэль честная, НЕ ИЗЗА ДАМЫ. Кто УБИЙЦА? Убийца по каноническому праву это преступник, совершивший убийство. А тут честная дуЕль))))) По поводу некоторых разногласий в области псовой охоты))))) А после траура вдрух... Так что сойдёть, если никто из монарших особ не хочет этот брак сделать ничтожным))))) И уж всяко законнее побега))))

Реми пишет:

 цитата:
или уложит объект некомфорта анонимненько или с помощью наемных убийц.



Бюсси из "ГМ" и сбирры? Неа, не возможно.

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:46. Заголовок: Сезар пишет: Выйти..


Сезар пишет:

 цитата:
Выйти с Реми (как всякий простолюдин не обученный фехтованию вполне мог ее сопроводить ) ей было никак не возможно?


А оказавшись за пределами дома орать: Люди! Грабят! Пожар! , Привлечь внимание соседей, городской стражи, чесать к Антрагэ, который живет недалеко за подмогой. В общем, действовать.

Спасибо: 3 
Профиль
Раймон



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:48. Заголовок: Сезар пишет: Чувств..


Сезар пишет:

 цитата:
Чувствую. Ибо если я выпускаю СВОЕГО кота там где ездят машины, то виноват я, если сосед выпускает, то сосед виноват. Вот и вся разница.За животное отвечает его хозяин.


В селе, допустим, это не так. Да в общем и не только в селе. Нормальный кот - существо уходяще-приходящее, с большой степенью свободы. Запирать его некомильфо, но человек безусловно расстроится, если с любимцем что-то случится. Это раз.
Звери в дикой природе боятся своих естественных врагов, и вот люди туда далеко не всегда включены. тем более, что в королевских охотничьих угодьях охотится может только хозяин, а он там не так часто бывает. Так что лани там, полагаю, не шугливые ни разу.
Сезар пишет:

 цитата:
Женщина не могла ходить? Или думать? Выйти с Реми (как всякий простолюдин не обученный фехтованию вполне мог ее сопроводить ) ей было никак не возможно?


И убийцы ей вежливо пожелали бы спокойной ночи? Хм, я как-то иначе вижу ситуацию. Думаю, задачей было убить всех присутствующих. Во всяком случае Реми почему-то убили.

Спасибо: 0 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:49. Заголовок: Раймон пишет: То ес..


Раймон пишет:

 цитата:
То есть считается, что если бы Диана сказала - ладно, любимый, режь уже этого зануду Монсоро - то тогда она была бы умницей и правильно руководила действиями Бюсси?

В общем да)))) Тем более что она и так его ненавидела и смерти его хотела))) Из романа: Первым вошел принц, потом – Диана. Монсоро хотел последовать за ними, но, когда носилки поднесли к дверям, оказалось, что внести их внутрь невозможно: стрельчатая дверь, глубокая и высокая, была, однако, не шире самого большого сундука, а носилки графа Монсоро были шириной в шесть футов.



Глянув на чрезмерно узкую дверь и чрезмерно широкие носилки, Монсоро зарычал.



Диана проследовала в оранжерею, не обращая внимания на отчаянные жесты мужа.



Бюсси, прекрасно понявший улыбку молодой женщины, в сердце которой он привык читать по ее глазам, остался возле Монсоро и сказал ему предельно спокойным тоном:



– Вы напрасно упорствуете, господин граф, дверь очень узка, и вам никогда через нее не пройти.



– Монсеньор! Монсеньор! – кричал Монсоро. – Не ходите в эту оранжерею, там смертельные испарения от заморских цветов! Эти цветы распространяют самые ядовитые ароматы, монсеньор!



Но Франсуа не слушал: счастливый тем, что рука Дианы находится в его руке, он, позабыв свою обычную осторожность, все дальше углублялся в зеленые дебри.



Бюсси подбадривал графа Монсоро, советуя терпеливо переносить боль, но, несмотря на его увещания, случилось то, что и должно было случиться: Монсоро не смог вынести страданий; не физических – на этот счет он был крепче железа, – а душевных.



Он потерял сознание.



Реми снова вступил в свои права. Он приказал отнести раненого в дом.

Было там и как она ТОЧНО ТАК ЖЕ доводила раненого мужа до болевого шока и молясь в часовенке, дожидаясь, что он таки помрет. А вот в честном бою и сразу ниииии. Это низзяяя. Вот раненого до болевого шока регулярно доводить - это по ангельски! Раймон пишет:

 цитата:
Она искала выход, металась и страдала.

Да не искала она выхода!
Снова из романа: Вы не позволили мне освободить вас от него… – А зачем? – сказала она с тем выражением, которое можно услышать только в голосе любимой женщины.
Действительно "а зачем?"

Раймон пишет:

 цитата:
И убийцы ей вежливо пожелали бы спокойной ночи? Хм, я как-то иначе вижу ситуацию. Думаю, задачей было убить всех присутствующих. Во всяком случае Реми почему-то убили.

Реми убили выстрелом, пока он силился удержать вырывающуюся деваху, а Сен Люк ее спокойно УНЕС С ЗАНЯТЫМИ ДИАНОЙ РУКАМИ ( значит к выходу не пробивался))). Так что ПРОХОД БЫЛ СВОБОДЕН.

И они с Реми могли бы уйти не заистерикуй Диана)))))

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:50. Заголовок: Раймон пишет: Я ду..


Раймон пишет:

 цитата:
Я думаю, непросто решиться и на убийство мужа, да еще вручить это дело в руки любимого человека, и на побег в неизвестность

В огне брода нет. Ситуация запутывалась потому, что её Диана игнорировала и не искала выхода. Что касается убийства мужа... Ну дуэли тогда дело обычное. Каждый день кого-то убивали и по меньшеему поводу, чем женщина.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 17:56. Заголовок: Сезар пишет: Бюсси ..


Сезар пишет:

 цитата:
Бюсси из "ГМ" и сбирры? Неа, не возможно.


Тогда дуэль. Из-за разных взглядов на псовую охоту. Или любезность Сен-Люка. Раймон пишет:

 цитата:
Диана сказала - ладно, любимый, режь уже этого зануду Монсоро - то тогда она была бы умницей и правильно руководила действиями Бюсси?


А шо, весть о мнимой смерти Монсоро её-таки сильно расстроила? И она испытала душевные муки?

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:11. Заголовок: Раймон пишет: Звери..


Раймон пишет:

 цитата:
Звери в дикой природе боятся своих естественных врагов, и вот люди туда далеко не всегда включены. тем более, что в королевских охотничьих угодьях охотится может только хозяин, а он там не так часто бывает. Так что лани там, полагаю, не шугливые ни разу.

В охотничьих угодьях приучить (!)) лань к людям и возможно собакам = обречь ее.
И любит она так свою Дафну, брала б на подворье... Но нет, она пускает оленя в угодья ( кстати охотиться там могли и только так), а потом ей кто-то кроме нее, ПРИРУЧИВШЕЙ этого оленя, виноват...

И да - за безопасность домашних животных (хоть ланей, хоть кошек, хоть слонопатамов) несет ответственность только их хозяин. И кто виноват если зная, что идет отлов бродячих собак, хозяин выпускает своего пса на улицу одного? Ну всяко не хозяин?

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:11. Заголовок: Раймон пишет: что в..


Раймон пишет:

 цитата:
что в королевских охотничьих угодьях охотится может только хозяин, а он там не так часто бывает. Так что лани там, полагаю, не шугливые ни разу.
Сезар пишет:


Шугливые. Там принцевы наместники охотилсь. Губернатор имел полное право. Монсоро там охотился как принцев наместник , а не браконьерством занимался.

Спасибо: 2 
Профиль
Раймон



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:14. Заголовок: Реми пишет: Реми уб..


Реми пишет:

 цитата:
Реми убили выстрелом, пока он силился удержать вырывающуюся деваху


То есть технически говоря стреляли в Диану?
Ладно, я думаю, мнениями мы обменялись, всем, как говорится, спасибо. Хотя причины неприязни к естественным человеческим реакциям я так и не понял. Ненавидела мужа? Нормальная ситуация при их системе брачевания. Желала ему смерти? Тоже нормально. Обрадовалась известию о смерти? И это тоже нормально. Это Божья воля, так скажем. Она ж католичка, она молится. Укокошить мужа самостоятельно или дать отмашку на убийство - это немного другая ситуация. Это уже не божья воля, это поступок. И лично мне странно, когда говорят, что Диана определяла поступки Бюсси. А почему, собственно, он ее послушал, а не сделал по-своему? В общем, это попытка проблемы, которые должны были решить мужчины, перевесить на плечи женщины, довольно таки неопытной и наивной.

Спасибо: 1 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:22. Заголовок: Раймон пишет: о ест..


Раймон пишет:

 цитата:
о есть технически говоря стреляли в Диану?

Там во всех стреляли. Но если бы Реми с Дианой шустро продвигались к свободному выходу, а не боролись бы посреди комнаты, то шансов уйти живыми и здоровыми у них было бы больше. Во всяком случае Сен-Люк ее кулем унес, не с кем при этом не сражаясь.Раймон пишет:

 цитата:
Хотя причины неприязни к естественным человеческим реакциям я так и не понял.

Естественные человеческие реакции это не думать ни о ком кроме себя, а о себе не думать по причине не умения задействовать мозги вообще? Тогда по естественным))) Но ненависть и даже просто неприязнь это слишком сильные чувства, что бы испытывать их к лит. герою.

Скажем так - антипатия. Или даже равнодушие со знаком минус))))

Ибо испытывать симпатию к дамочке, выкинувшей находящегося без сознания раненого на пустую, ночную, морозную улицу, я лично не в состоянии. Не замерз насмерть он там только авторским произволом.)))) Да и с остальными она была не шибко гуманна))))))Раймон пишет:

 цитата:
А почему, собственно, он ее послушал, а не сделал по-своему?

Потому что любил и боялся потерять. Вот как она узнав, что он ее не послушал, она вполне могла в очередную истерику ввалиться и в монастырь... Поэтому Бюсси блюл свою клятву (кстати и словом он своим дорожил).

Раймон пишет:

 цитата:
Желала ему смерти? Тоже нормально.

А спецом выводить на потерю сознания от болевого шока тоже нормально?

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:25. Заголовок: Раймон пишет: поче..


Раймон пишет:

 цитата:
почему, собственно, он ее послушал, а не сделал по-своему?


А куртуазная любовь предполагает рыцарственное служение даме. И подчинение ей. Раймон пишет:

 цитата:
Желала ему смерти? Тоже нормально. Обрадовалась известию о смерти? И это тоже нормально. Это Божья воля, так скажем.


Ну не совсем. Что, Монсоро упавшей елкой придавило, или его Сен Люк, друг семьи укокошил? И по причинам отнюдь не из-за разногласий взглядов на псовую охоту. Он его из-за Дианы укокошил.

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:37. Заголовок: Сезар пишет: Там во..


Сезар пишет:

 цитата:
Там во всех стреляли. Но если бы Реми с Дианой шустро продвигались к свободному выходу, а не боролись бы посреди комнаты, то шансов уйти живыми и здоровыми у них было бы больше


И Реми , и Сен Люк её выносили на руках. А она висла на Бюсси , мешая ему защищаться и провоцируя Монсоро. Кстати, оказавшись на улице, она с Реми могла реально оказать конструктивную помощь. Звать соседей, городскую стражу, недалеко живет Антрагэ, к нему можно обраться. Из моей практики скорой помощи: когда кто-то из близких оказывается в экстремальной ситауции, одни засовывают свои эмоции в ... ну в общем, куда подальше, и помогают врачам, другие бьются в истерике, мешая врачам. У меня личный случай. У моего годовалого сына острое отравление. Так я помогала врачам скорой, сама зонд ему заталкивала в желудок. А зайдись я в истерике, пришлось бы врачам и ребенка, и меня отхаживать. Что было бы неконструктивно и в опасность жизни моего ребенка.

Спасибо: 2 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:41. Заголовок: Реми пишет: И Реми ..


Реми пишет:

 цитата:
И Реми , и Сен Люк её выносили на руках

Правильно, выносили. Так как она устроила безобразную истерику, оттянув все дружественные Бюсси силы на себя. Она что была ранена? Нет. Она не могла идти сама, что ее нужно было как куль носить?

Реми пишет:

 цитата:
Кстати, оказавшись на улице, она с Реми могла реально оказать конструктивную помощь. Звать соседей, городскую стражу, недалеко живет Антрагэ, к нему можно обраться.

Могла. Но для этого надо 1. думать и 2. думать не только о себе и своих ощущениях. И то и другое было не про эту героиню.

Спасибо: 2 
Профиль
Раймон



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:45. Заголовок: Реми пишет: Ну не с..


Реми пишет:

 цитата:
Ну не совсем. Что, Монсоро упавшей елкой придавило, или его Сен Люк, друг семьи укокошил? И по причинам отнюдь не из-за разногласий взглядов на псовую охоту. Он его из-за Дианы укокошил.


Это был выбор Сен-Люка. Почему он его укокошил. Все персонажи делают какой-то выбор, так или иначе. И отвечают за него. Диана за поступки Сен-Люка не отвечает.
А что касается раненного и мороза.
Ну, давайте посмотрим.
Какой-то совершенно неизвестный мужчина (непонятно как) просачивается через запертую дверь в прихожую дома. И там отрубается. Остальные учасники регаты еще какое-то время молотят кулаками в дверь, потом им становится скучно. В доме две женщины. Запуганные ужастиками графа де Монсоро о том, что герцог Анжуйский разыскивает Диану. На дворе ночь. Это наши условия задачи.
Вместо того, чтоб сразу нафиг выкинуть Бюсси за дверь, дверь запереть и сказать, что так и было, две женщины тащут кавалера на лучшую кровать, перевязывают раны, потом решив, что дело плохо, Диана посылает служанку за врачом. Не имея понятия о том, что за мужик лежит на ее постели, за что его хотели убить, и главное, а не вернутся ли убийцы с подкреплением. Приходит лекарь, подозреваю, говорит, что раны пугающие на вид, но не опасные. После чего клиента переносят по улицу, куда не помню, но не к монастырю ли? Ну и собственно что? По-моему в этой ситуации достаточно великодушия. Надо учесть, что Диана еще не любит Бюсси. Она видит его впервые в жизни. Она делает достаточно, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Раймон



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:51. Заголовок: Реми пишет: Кстати..


Реми пишет:

 цитата:
Кстати, оказавшись на улице, она с Реми могла реально оказать конструктивную помощь.


Кстати, оказавшись на улице, Диана и Сен-Люк попались людям Анжуйского. Нет? Я помню что-то про "отпустите эту женщину, она меня больше не интересует".
Что касается личного опыта, я об этом и говорю. Когда собственное представление о том, как надо, кардинально не совпадает с тем, что делает персонаж, возникает неприятие этого персонажа. На свете достаточно людей, которые в критической ситупции полностью растеряны и в истерике. А у вас, я так понимаю, медицинское или околомедицинское образование. Естественно, что вы помогали врачам. А я недавно передачу смотрел про то, как ребенок в бассейне утонул, и там запись с камеры, посторонние люди пытаются пацана окачать, а мать стоит в полной прострации. Столбом. В шоке. Вот так. У каждого своя реакция.

Спасибо: 0 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:54. Заголовок: Раймон пишет: Какой..


Раймон пишет:

 цитата:
Какой-то совершенно неизвестный мужчина (непонятно как) просачивается через запертую дверь в прихожую дома. И там отрубается. Остальные учасники регаты еще какое-то время молотят кулаками в дверь, потом им становится скучно. В доме две женщины. Запуганные ужастиками графа де Монсоро о том, что герцог Анжуйский разыскивает Диану. На дворе ночь. Это наши условия задачи.

Кстати КАК понятно - они сами ему дверь открыли.

Раненый без сознания может быть опасен? К тому же у Дианы не было никакой надобности класть Бюсси в свою постель, хватило бы и Гертрудиной. Дождаться когда он придет в себя и через Гертруду выяснить чьих слуг звать. Самой ему даже не показываться. Дом снят Монсоро, Гертруда служанка следящая за домом. Дианы там нет. - вариант 1-й.


Вариант 2-й, несколько менее гуманный - вынести его не на мерзлую, припорошенную снегом землю ПУСТЫННОЙ УЛИЦЫ, а на крыльцо монастыря, постоялого двора, соседнего дома наконец и стукнув в дверь молотком дождаться хотя бы звуков открывающейся двери.

Но положить раненого в бреду на морозную землю это убить его. "Спасительница".
И вынесла она его как раз не к монастырю. Ибо к монастырю это принести на крыльцо И ДАТЬ ЗНАТЬ! Иначе это в сугроб, простите))))

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:54. Заголовок: Раймон пишет: После..


Раймон пишет:

 цитата:
После чего клиента переносят по улицу, куда не помню, но не к монастырю ли? Ну и собственно что?


Да оставить человека , раненого и ослабленного на мерзлой земле это обеспечить ему крупозку. От которой тогда не выживали. Какая неоходимость его выкидвать? При чем тут любит- не любит?

Спасибо: 2 
Профиль
Сезар
Хорек-фретка




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:57. Заголовок: Реми пишет: Да оста..


Реми пишет:

 цитата:
Да оставить человека , раненого и ослабленного на мерзлой земле это обеспечить ему крупозку. От которой тогда не выживали. Какая неоходимость его выкидвать? При чем тут любит- не любит?

Вот и я не понимаю при чем тут любит или не любит? Я даже могу понять, если бы они с Гертрудой закрывшись на все замки и задернув все шторы вообще не вникали кто там кого убивает, но вот так... Сначала перевязать, а потом выкинуть на верную смерть... "Ангел".

Причем необходимости его выкидывать никакой. Он абсолютно безобиден, так как ранен.

Спасибо: 1 
Профиль
Раймон



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.01.14
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 18:59. Заголовок: Сезар пишет: Кстати..


Сезар пишет:

 цитата:
Кстати КАК понятно - они сами ему дверь открыли.


Я подробностей не помню, чесно. Я давно читал оригинал. Я вобще не дюман )))
Мне почему-то глючилось, что дверь была открыта, потому что до этого там Орильи эксперементировал с ключом. Но если сами открыли, тем более. Они в общем здорово рисковали в таком случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов