On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 28.04.13
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма (продолжение)


Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 557
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 09:31. Заголовок: Под катом статья дли..


Под катом статья длинная, но очень интересная (из "Коммерсанта"):


Д*АРТАНЬЯН И ТРИ ЛУИДОРА.




Скрытый текст


Оказывается, всё, что касается денег в романе = один сплошной ляп!
Причём в одних сценах расклад доходов и расходов бравой четвёрки, в общем, отражает исторические реалии, а в других = является полной отсебятиной.
Объяснение может быть одно = только один из соавторов представлял себе денежную систему 17 века. Но кто = Дюма или Маке?

Не договорились даже, как называть самую крупную монету = луидор или пистоль.
А в реальности её чаще называли вообще... дублоном!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2318
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 15:51. Заголовок: В самом деле: если б..


В самом деле: если бы Карл IX погиб, королем французским стал бы герцог Анжуйский, а королем польским, по всей вероятности, – герцог Алансонский. Что же касается Наварры, то, так как герцог Анжуйский был любовником принцессы Конде, наваррская корона, вероятно, заплатила бы мужу за покладистость жены.

С интересом: это как? Наварра суверенное государство, монархия где уже лет 300 правит род д'Альбре, Генрих законный король Наварры унаследовал трон от матери Жанны д'Альбре, принц Конде его кузен по отцу, Бурбон. К Наварре никакой попой. И если Генрих Анжуйский станет королем Генрихом III, то каким местом он сделает мужа своей полюбовницы королем суверенного государства? И что, на этом основании ассамблея Национальных штатов Наварры свергнет законного короля, представителя 300-летней династии и коронует дядю со стоны на том основании, что у него жена полюбовница короля соседнего государства. Да мало ли кто кому полюбовник.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2319
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 16:01. Заголовок: – Я долго колебался,..


– Я долго колебался, – продолжал Генрих, – прежде нежели сказать вам, что привело меня сюда, особенно после того как вы сегодня не захотели меня слушать.

– Ей-Богу, я не понимаю, что вы хотите сказать, Генрих, – бледнея, отвечал герцог.

– Мне слишком дороги ваши интересы, брат мой, и я не могу не сообщить вам, что гугеноты предприняли кое-какие шаги.

– Шаги? – переспросил герцог Алансонский. – Что же это за шаги?

– Один из гугенотов, а именно господин де Муи де Сен-Фаль, сын храброго де Муи, убитого Морвелем, – да вы его знаете…

– Знаю.

– Так вот он, рискуя жизнью, явился сюда нарочно с целью доказать мне, что я в плену.

– Ах, вот как! И что же вы ему ответили?

– Брат мой, вам известно, что я нежно люблю Карла, который спас мне жизнь, и что королева-мать заменила мне мою родную мать. Вот почему я отказался от всех его предложений.

– А что он вам предлагал?

– Гугеноты хотят восстановить наваррский престол, а так как по наследству престол принадлежит мне, они его мне и предложили.

Ндя? Гугеноты предложили? А разве Генрих не законный король Наварры? Коронованный после смерти матери по династическому закону (ибо в Наварре, независимом королевстве уже лет 300 правит род д'Альбре, Салический закон в Наварре не работает, там свои законы, так что никакие гугеноты ничего не могут предложить. Генрих и так уже король Наварры. Да и для решения династических проблем там есть ассамблея Национальных штатов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2320
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 16:12. Заголовок: – Гугеноты хотят вос..


– Гугеноты хотят восстановить наваррский престол, а так как по наследству престол принадлежит мне, они его мне и предложили.

– Так! Значит, де Муи вместо согласия получил отказ?

– По всей форме… и даже в письменном виде. Но с тех пор… – продолжал Генрих.

– Вы раскаялись, брат мой? – перебил его герцог Алансонский.

– Нет, я только заметил, что де Муи, недовольный мною, устремил свои взоры на кого-то другого.

– Куда же? – спросил встревоженный Франсуа.
-Не знаю. Быть может, на принца Конде.

Это как-гугеноты хотят восстановить наваррский престол? Он и так на месте уже лет 500. И на престоле Генрих Наваррский. И какой такой письменный отказ он дал какому то де Муи? Он что, отрекся от престола? Так он был не дурак. Объективности ради. И сроду не отрекался. Потому что не дурак опять таки. Да и отречение, это не письмо представителю какой либо партии. Это форменное отречение, публичное перед собранием штатов в Наварре. Чего Генрих опять таки не делал. Чтобы такую глупость совершить, сколько выпить надо. Насчет Конде опять таки... Он не представитель наваррской знати, он Бурбон, французский принц и прав на наваррскую корону у него не больше, чем у меня. Он тут совершенно посторонний дядя.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2321
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 16:16. Заголовок: – Доверьтесь мне, бр..


– Доверьтесь мне, брат мой, – продолжал Генрих, – возьмите это дело в свои руки и царствуйте в Наварре. И если вы предоставите мне место за вашим столом и хороший лес для охоты, я почту себя счастливым.

– Царствовать в Наварре! – сказал герцог. – Но если…

Ну опять таки, принц Франсуа все таки идиотом не был, чтобы претендовать на корону суверенного государства где свои короли, своя династия, и когда в Наварре лет 200 назад случился династический кризис между родственниками, то решала там проблему ассамблея Национальных штатов и опять таки между представителями правящей династии.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 18:04. Заголовок: Эти слухи распростр..


Эти слухи распространялись и усиливались еще и потому, что после смерти великой королевы двум врачам, в том числе и знаменитому Амбруазу Паре, приказали, по желанию сына умершей, вскрыть и исследовать ее тело, но не мозг. А так как Жанну Наваррскую отравили запахом, то именно в мозгу могли быть обнаружены следы преступления. Мы говорим «преступления», ибо никто не сомневался, что здесь было совершено преступление.
Ну если сын сомневался и распорядился насчет вскрытия, то почему он запретил вскрывать мозг? Он же хотел установить причину смерти?

д’Альбре была смертельно больна и в любом случае не протянула бы долго. Патологоанатомическое исследование для того времени было большой редкостью, поскольку церковь прямо запрещала вскрывать тела умерших. Жанна и в этом проявила удивительную решительность и смелость. Опасаясь, что ее болезнь носит наследственный характер и угрожает Генриху с Екатериной, она распорядилась провести вскрытие, чтобы выяснить причины заболевания и при необходимости своевременно назначить ее детям лечение. Правое легкое у нее было поражено туберкулезом, а к тому же в нем еще образовалась гнойная опухоль, прорыв которой, по всей видимости, и вызвал летальный исход. Вскрыв череп, врачи обнаружили причину мучивших ее в последнее время головных болей: между мозговой оболочкой и черепной коробкой образовались пузырьки, наполненные жидкостью, вероятно, представлявшие собой еще один очаг туберкулезного заболевания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.15 22:14. Заголовок: – По-видимому, этот ..


– По-видимому, этот молодой человек храбрец, – прибавил Людовик XIV, желая обострить чувство досады, которое он подозревал у д’Артаньяна.

– Да, ваше величество, храбрец! – повторил мушкетер.

Он был в восторге, что может обратить внимание короля на Рауля.

– Вы с ним знакомы?

– Да, лет двадцать пять, ваше величество.

– Но ему едва исполнилось двадцать пять лет! – воскликнул король.

– Ваше величество, я его знаю со дня его рождения.

Или автор забыл что писал, или дАрт врет. Он знает Рауля с его 15-ти лет, а не со дня рождения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 05:21. Заголовок: Шомберга окунули в и..


Шомберга окунули в индиго. Была такая краска. Затем Генрих говорит что Шомберг окрашен в берлинскую лазурь. Берлинскую лазурь изобрели в 18-м веке.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 252
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 07:22. Заголовок: Реми , индиго привез..


Реми , индиго привезли из Индии в самом конце 16 или начале 17в. Так что Шомберга никак не могли окунуть в индиго. Ее тогда просто не было в Европе. В Европе в Лангедоке выращивали такое желтенькое растение под названием«» пастель«», которое после обработки давало нежно-голубой цвет. Другой синей краски в Европе до начала 17в не было. На индиго в Тулузе поднялись и разбогатели целые купеческие кланы,шикарные дворцы которых, из розового туфа украшают Тулузу и до сегодняшнего дня. Потому город Тулузу и называют «» розовым городом«». И в центре города это действительно так.Я была там этим летом. Так вот кроме «»пастели«», европейцы не знали другого красителя дающего голубой цвет и ценилась она на вес золота.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 11:50. Заголовок: Значит краковский т..


Значит краковский красильщик окунул реального Бюсси в пастель? И на дороговизну краски не посмотрел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 253
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 16:13. Заголовок: Реми, видимо, Бюсси ..


Реми, видимо, Бюсси так его достал, а это он умел в реале еще больше , чем в романе, что таки окунул. Может, просто, краска была не голубая? А голубой стала в выросшем из этого события историческом анекдоте.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2378
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 16:24. Заголовок: Да ещё бы не достал!..


Да ещё бы не достал! Бюсси грубо приставал к его жене. Ну поляк без всякой куртуазности ему и дал трендюлей. И качестве бонуса в бочку с краской посадил. Какого колора, оттенка и вида краска была- сие не ведомо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 329
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 18:51. Заголовок: Дело в том, что на с..


Дело в том, что на самом деле вряд ли вообще красильщик кого-то окунал в бочку, что Бюсси, что Шомберга, что местного кузнеца. Это всего лишь легенда, которая берет свои истоки из романа Дюма)))) Мало того, что само по себе индиго было всегда дорогим красителем, а значит окунать в бочку неприятеля так или иначе любому красильщику, тем более живущему до появления промышленного производства, было более чем накладно и он просто дал бы в морду тому, кого готов был выкрасть в бочке это раз (хотя индиго после 15 века уже начали возить в Европу, но по заоблачным ценам) Да и другие, более распространенные и менее экзотичные, краски были не дешевы. Тем более если их мерить бочками ( или хотя бы ведрами, а стаканчиком взрослого мужчину не покрасить))). Ну и два, нигде ни у одного историка или мемуариста нет точного упоминания о том, что Бюсси выкрасили.))) Как и то что выкрасили Шомберга так же описано только в романе "Графиня де Монсоро", а значит и является всего лишь художественным вымыслом автора. Который, похоже, не сильно вдавался в такие подробности, что красить своего неприятеля было в те времена примерно то же, что топить печь деньгами))


Что ж до недопонимания вышедшего у Бюсси с немецкими ( а не польскими) горожанами, то оно весьма известно и ни о какой бочке с краской речь там не идет))) Ему просто хотели как следует надавать по шее и Бюсси пришлось спастся бегством, вплоть до того, что его укрыли от горожан в городской тюрьме, чтобы те его ненароком не прибили.)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 19:57. Заголовок: Сезар пишет: Ему ..


Сезар пишет:

 цитата:
Ему просто хотели как следует надавать по шее и Бюсси пришлось спастся бегством, вплоть до того, что его укрыли от горожан в городской тюрьме, чтобы те его ненароком не прибили.)))


А на Дюмании ведают, что под Франкфуртом он бегством не спасся и трактирщик таки ему харю набил. Мол, у графа и его челяди были морды битые. И мол, бургомистр, таки не столько прятал, сколько хотел не допустить самосуд и сам разобраться. Но король вмешался и выручил братова шамбелана. Сезар пишет:

 цитата:
Дело в том, что на самом деле вряд ли вообще красильщик кого-то окунал в бочку, что Бюсси, что Шомберга, что местного кузнеца.


Ну мож краской плеснул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2381
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 20:04. Заголовок: Вайда - краситель ..




Вайда - краситель синего цвета, употреблялся в Европе до начала ввоза индиго.
В диком состоянии растение вайда встречается в центральной Европе, на Кавказе и Малой Азии. В древности этот краситель имел большое значение и широко использовался в иконописи, для стенной живописи, миниатюрной книжной живописи, окрашивания тканей и пряжи. В России вайда именовалась крутиком, синильником, шарником, фарбовником и т. д. При Петре I эти растения вывозили за границу через Архангельск.

Вайда культивировалась во многих странах, сбор листьев производили 2 раза в год: весной и осенью. Листья измельчали с небольшим количеством воды в однообразное тесто и оставляли его бродить в высоких горшках в течение 15 дней, после чего формовала из него шары и высушивали. Эти шары темно-сине-зеленого или желто-зеленого цвета при растирании с водой давали раствор, окрашивающий ткани в синий цвет. Лучшие сорта красителя готовили на иге Франции, они были, известны под названием "пастель". В вайде содержится всего от 0, 2 до 20% индиготина, т. е. 100 кг вайда. имеют ту же красящую способность, что и 2 кг бенгальского индиго "среднего достоинства".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2382
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 20:05. Заголовок: В Европу индиго прон..


В Европу индиго проникло не ранее XVI века, а в промышленную практику у французских красильщиков вошло только около середины ХVIII века. Из—за суеверных предрассудков, а также во избежание уничтожения вайды, которая возделывалась в Англии, Франции и Германии, правительствами этих стран было запрещено употреблять индиго даже под страхом смерти. Запрет на индиго, называемое "кормом дьявола", существовал в Германии с 1577 года в течение двух столетий, а во Франции с 1609 по 1733 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2383
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 20:08. Заголовок: И так, индиго не был..


И так, индиго не было. Была вайда. Вполне доступное растение, стало быть не слишком дорогое. Годиться? Цвет будет однозначно синеньким.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 20:09. Заголовок: Реми пишет: А на Дю..


Реми пишет:

 цитата:
А на Дюмании ведают, что под Франкфуртом он бегством не спасся и трактирщик таки ему харю набил. Мол, у графа и его челяди были морды битые.

Ну по морде может и прилетело, но бегством они все-таки спаслись, так как погиб Бюсси несколько позже.

Реми пишет:

 цитата:
И мол, бургомистр, таки не столько прятал, сколько хотел не допустить самосуд и сам разобраться.

Вот именно - не допустил самосуда. А хотел разобраться в чем? Думаете он бы повесил дворянина,пусть и иностранца, за недоразумение?

Так как изнасилования, как и попытки оного там явно не было. Была только разница в менталитетах и что для заезжего француза была простая вежливость к женщине, для протестантки и буржуазки было гнусное домогательство и оскорбление.

При французском дворе похвала груди дамы и всяческие фривольности были в порядке вещей и считались галантностью, в то время, как бюргеры были строгих нравов. И скорее всего люди буквально из "разных миров" просто не поняли друг друга.

Хотя, я лично, сомневаюсь, что и за изнасилование бы повесил. А в тюрьме держать? Он даже его подданным не был. Штраф взял бы? Так и так, наверное, платить пришлось.

Реми пишет:

 цитата:
Но король вмешался и выручил братова шамбелана.

Король в первую очередь выручил своего подданного, дворянина и в какой-то мере вассала ( так как король сюзерен всем дворянам королевства). И любое причинение вреда оному, будь он хоть Бюсси, хоть Закуси было бы прямым оскорблением этому королю, в первую очередь. Тем более, что в металитете французов того века вред причененный мещанином дворянину был просто немыслимым оскорблением, как самого дворянина, так и его сюзерена, кстати. Хоть чей он там шамбелан. А Бюсси тогда сопровождал Генриха, а значит входил на тот момент в его свиту. Снова проблема не в Бюсси, а в разнице менталитетов. Только и всего.


 цитата:
Ну мож краской плеснул.

Откуда сведения? Нигде кроме романа Дюма этого эпизода нет))) А что чисто гипотетически если с дрекольем бежал, то и плеснуть, конечно, мог. Но вряд ли, красители были весьма недешевы, даже не индиго.

Реми пишет:

 цитата:
И так, индиго не было. Была вайда. Вполне доступное растение, стало быть не слишком дорогое. Годиться? Цвет будет однозначно синеньким.

Относительно доступное. Очень относительно. Пока не появились мануфактуры и ткани и красители для них дешевыми не были в принципе. Любые. Одни были подороже, другие подешевле. Но дешевых не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 331
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 20:27. Заголовок: Реми пишет: В Европ..


Реми пишет:

 цитата:
В Европу индиго проникло не ранее XVI века, а в промышленную практику у французских

Тоже не совсем так. В Европу индиго завезли арабские купцы еще в 13 веке. Но европейские красильщики не хотели конкуренции и протестовали против этого нововведения. Кстати, именно в Германии его и объявили "мошеннической краской" и "дьявольским изобретением". А вот в 15 веке, в эпоху великих географических открытий, индиго стали завозить. Но не в Германию, туда индиго придет попозже.

Но как бы то ни было, Бюсси не красили ни в чем. Ни в индиго, ни в вайде.

Кстати, Бюсси и жил в 16 веке, так что индиго мог пользоваться. Но иначе)))

Да и чисто гипотетически, буржуа 16 века проще облить своего противника теми же помоями, нежели дорогостоящим раствором. Но про помои там тоже речи не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2384
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 02:51. Заголовок: Сезар пишет: Но как..


Сезар пишет:

 цитата:
Но как бы то ни было, Бюсси не красили ни в чем. Ни в индиго, ни в вайде.


А почему не в вайде? Вайда дешевый растительный краситель, так что окунуть не убыточно. Что там особо дорогого? Растительный компост. Сезар пишет:

 цитата:
Вот именно - не допустил самосуда. А хотел разобраться в чем? Думаете он бы повесил дворянина,пусть и иностранца, за недоразумение?


Ну дворян не вешали. Может подержал бы в тюрьме на общем режиме и в общей камере. Сезар пишет:

 цитата:
Ну по морде может и прилетело, но бегством они все-таки спаслись, так как погиб Бюсси несколько позже.


Ну в данном случае хронист ведает убежать не дали: муж услышал вопли, узрел сие действо в погребе и началась драка. Сцепились две стороны: граф со свитой и трактирщик с группой поддержки, произошел махач. На шум пришла стража, задержала обе стороны, отправила суд, там разобрались и графа как провинившуюся сторону убрали в тюрягу. У графа и свиты были хари вельми битые. Им больше прилетело да и численный перевес был не на их стороне. В конкретном случае не убежал. От разъяренных кирасир у которых хотел получку отжать убежал. Не догнали.
Сезар пишет:

 цитата:
Откуда сведения? Нигде кроме романа Дюма этого эпизода нет)))

Поищу кину ссылку. На историческом форуме. По любому очень быстро выслали из Польши за провокационное поведение.
Сезар пишет:

 цитата:
Так как изнасилования, как и попытки оного там явно не было. Была только разница в менталитетах и что для заезжего француза была простая вежливость к женщине, для протестантки и буржуазки было гнусное домогательство и оскорбление.


Это напоминает сцену из "Тартюфа", где Оргон доказывает матери: да он, мол, на мою жену уже залез. А мать: тебе надо было подождать, всмотреться и разобраться чтобы было все яснее.
Граф же трактирщицу завалил и пытался изнасиловать, она кричала и отбивалась это что ли вежливость? Мадам, я бы вас отфурдолил бы разок! Ой, так уж и разок?
Какие французы были вежливые! С такой вежливостью этот самый гульфик надо сразу расшнуровать чтобы не заморачиваться.
И собственно зачем граф за трактирщицей в погреб поперся? За колбасой и пивом? Чтобы куртуазно похвалить бюст? Если бы он её в общем зале по попе хлопнул или в декольте полез это можно трактовать как разницу менталитетов. Мол, для немца нахальство, для француза норм. А в погреб вслед за красивыми трактирщицами лазят либо их любовники, либо насильники. Не за сметаной и не за шлепаньем по попам это однозначно. Что то мне подсказывает, что в погребах дело шлепком по попе и куртуазной похвалой бюста не ограничивается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 332
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 04:16. Заголовок: Дешевых по нынешним ..


Дешевых по нынешним понятиям красителей тогда не было. Любое производство было весьма затратным и именно поэтому любая мануфактура и все что связано с ее производством было весьма недешевым. И именно поэтому качественная одежда была чуть ли не предметом роскоши, а не ширпотреба. И именно поэтому яркие краски были присущи одежде знати, а серо-коричневая гамма как раз наоборот. Делать краску даже из подножных растений было трудоемко и как следствие не дешево.

Держать в тюрьме же за незначительное преступление ( а деяние Бюсси было по понятиям того времени преступлением незначительным) иностранца из свиты заезжего принца было оскорбление в первую очередь этому принцу. Дворян, как вы правильно заметили, не вешали. Обезглавить за подобное и вовсе было бы смешно.

А значит оставалось одно - отпускать, как только за ним придут его соотечественники.

Что ж до сцены в погребе то откуда такие подробности? И далеко бы он убежал из погреба то и чуть ли не со спущенными штанами? Прихвати его там защитники трактирщицы? Как это технически возможно-то сбежать оттуда?

Так что максимум что там было это скорее всего домогательства графа к ней при подаче ему еды.

А то и просто сальные штучки и распущенные руки. Без всяких "сцен в погребах". Иначе ему б не сбежать. Что ж до куртуазности поведения дворян, то на трактирщиц ( не потому что трактирщицы, а потому что не дворянки, а так разумеется, и трактирщицы были разные. Одна сама в меню входит, а другая держит себя строго и все все понимают) она тогда она тогда, увы, не распространялась. Но отсутствие непременной куртуазности поведения с женщиной не значит что французский заезжий дворянин непременно тащил бы ее в погреб.

А вот похвала женской груди (может и с распусканием рук), годящаяся по мнению графа, и для герцогинь (а комплименты груди прекрасной даме, галантный луврский куртизан в 16 веке делал далеко не только те, что ныне допустимы в приличном обществе) , в силу разницы менталитета оскорбила немецкую фрау (там и в 16 веке нравы были иные).

Вот и вся соль возможно данного недоразумения, если, конечно, трактирщица и сама не была той еще штучкой. Что тоже возможно. И из Польши его всяко выслали не за давнее оскорбление немецкой трактирщицы. Да и сам Генрих не собирался всю жизнь в Польше провести, кстати говоря. Так что направленный в Париж дворянин его свиты вовсе не свидетельствует о том, что он выслан за плохое поведение. И что эта высылка к тому же и не предлог, а причина.

Реми пишет:

 цитата:
Если бы он её в общем зале по попе хлопнул или в декольте полез это можно трактовать как разницу менталитетов.

Так вот все прочее это 100% преувеличения, из серии толи он украл, то ли у него, но была там неприятная история. А если по логике, то из погреба не сбежать. Максимум запереться там по рецепту Атоса, и пусть чете трактирщиков будет хуже.

Реми пишет:

 цитата:
Граф же трактирщицу завалил и пытался изнасиловать, она кричала и отбивалась это что ли вежливость? Мадам, я бы вас отфурдолил бы разок! Ой, так уж и разок?

Ну а уж если граф и поперся в какой-то там закуток, то и тут возможны варианты.))) От не так понял до муж парочку накрыл и следовательно любовник тут же стал "насильник".

Нет, я нигде не говорю, что Бюсси был по современному благородно галантен со всеми женщинами, это нет. Но и идиотом, как и экстремальным самоубийцей он, похоже, тоже не был. А идти насиловать честную жену в ее погреб при муже и кучи сочувствующих им соседей пришлому чужаку... Для этого надо просто мозгов не иметь. Ну или мечтать быть на этой жене прибитым. А он мозги все-таки имел, иначе не стал бы тем, кем стал. Да и умереть, думаю, планировал иначе.

Нет, есть и третий вариант - пьяный в дым Бюсси лезет на первую попавшуюся женщину. Но и эта версия не катит. Напиться до освинения граф теоретически мог, конечно, но вот драться, бежать, сопротивляться и почти удрать от своих преследователей не смог бы. Так что Бюсси на тот момент был вполне вменяем и ноги его держали очень неплохо.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2385
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 12:04. Заголовок: Сезар пишет: Дешевы..


Сезар пишет:

 цитата:
Дешевых по нынешним понятиям красителей тогда не было. Любое производство было весьма затратным и именно поэтому любая мануфактура


А может не пожалел. Не жаль дерьма для хорошего человека. Он же не вылил ему на голову, а посадил в чан. Ну впиталось сколько то. Но не весь чан. Так что убыток не разорительный.
Сезар пишет:

 цитата:
Что ж до сцены в погребе то откуда такие подробности? И далеко бы он убежал из погреба то и чуть ли не со спущенными штанами? Прихвати его там защитники трактирщицы? Как это технически возможно-то сбежать оттуда?


Да. Так и свидетельствует хронист. Трактирщик застукал за попыткой изнасилования своей красивой супруги и дал звезды. Что касается спущенных штанов, то тогда для быстрой атаки штаны спускать не приходилось. Там гульфик был. Совершенно самостоятельный лоскут ткани который пришнуровывался лентами или шнурками.
Развязал шнуровку и действуй. И штаны не спускать, только если покакать. Так что штаны были на графе. А вот успел он гульфик отшнуровать и предъявить трактирщице своего друга- вопрос, вопрос....
Сезар пишет:

 цитата:
Ну а уж если граф и поперся в какой-то там закуток, то и тут возможны варианты.))) От не так понял до муж парочку накрыл и следовательно любовник тут же стал "насильник".


Так она орала и отбивалась. И муж вопли услышал. Стало быть не хотела столь близкого знакомства. Это напоминает упреки: зачем в мини-юбке через пустырь шла? Ну как тут не изнасиловать. А тут по обеденному залу шмыгает туда-сюда. С такой аппетитной попой. И с декольте. Провокаторша.
Сезар пишет:

 цитата:
А идти насиловать честную жену в ее погреб при муже и кучи сочувствующих им соседей пришлому чужаку...


Это вопросы к графу. Может пьяный был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2386
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 12:06. Заголовок: Сезар пишет: Прихв..


Сезар пишет:

 цитата:
Прихвати его там защитники трактирщицы? Как это технически возможно-то сбежать оттуда?


Так он и не сбежал. Стража всю компанию в трактире накрыла. Там махач был между группой поддержки трактирщика и графом и его свитой. И хронист ведает, мол здорово битые морды были у графа и свиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 12:11. Заголовок: Сезар пишет: Вот и ..


Сезар пишет:

 цитата:
Вот и вся соль возможно данного недоразумения, если, конечно, трактирщица и сама не была той еще штучкой. Что тоже возможно.


Ну вряд ли бы толпа бюргеров Франкфурта осаждала бы магистрат с требованием расправы над насильником если у трактирщицы была бы плохая репутация. Так взбелениться могли только за почтенную честную женщину. И графа мутузили с энтузиазмом, так что фрау была женщина с хорошей репутацией. При изнасиловании степень тяжести тогда определялась репутацией жертвы. Изнасилование проститутки и преступлением то не считалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 13:13. Заголовок: Реми пишет: Ну вряд..


Реми пишет:

 цитата:
Ну вряд ли бы толпа бюргеров Франкфурта осаждала бы магистрат с требованием расправы над насильником если у трактирщицы была бы плохая репутация.

Причем тут репутация? Бюсси был чужаком, вел себя иначе... Судить о том честная трактирщица или нет сейчас бессмысленно. Почти столь же бессмысленно, как и детально о характере того же Бюсси - т.к. нет информации.

Единственное, что совсем дураком и полнейшим павианом он не был, иначе к нему не было бы такого отношения у той же Марго ( которая при всех своих недостатках дурой не была))), у множества дворян, которые сопровождали его на луврские разборки, когда Генрих возмутился на то что "какой-то Бюсси" привел "свиту" из 200 дворян.)))

А насиловать честную женщину чуть ли не на глазах ее мужа и ее соседей и друзей семьи мог бы или идиот, или человек решивший покончить с собой столь экзотическим способом. Вряд ли что-то из этих двух моментов было про Бюсси. А уж версия про погреб просто смешна, его там бы и прибили, сунься он туда насильничать.

Реми пишет:

 цитата:
Там махач был между группой поддержки трактирщика и графом и его свитой.

Ну и какой может быть махач с пьяным до изумления графом? Много он бы намахал?

Реми пишет:

 цитата:
Изнасилование проститутки и преступлением то не считалось.

Разумеется формально она точно проституткой не была, кто б спорил. Но и граф не был абсолютно безмозглым. Да и пьяным явно не очень, раз не свалился на пороге, а почти удрал.

Да и была ли трактирщица... А что французского католика протестанты бюргеры в 16 веке могли принять не очень радушно, так это реалии того времени. Времени постоянных религиозных войн и, опять же, полнейшей разницы в менталитетах французского придворного и немецкого мещанина того времени.

Но опять-таки легенда очень удобная, чтобы показать какой Бюсси идиот и павиан.
Да он был даже для своего времени совсем не пай мальчиком и не рыцарем в сияющих доспехах, думаю он мог бы кого-то и изнасиловать, наверное, но в этом случае это как-то бредово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2388
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 13:33. Заголовок: Город купцов, артис..



Город купцов, артистов и печатников, оправляемый как и все городские республики Империи, Сенатом, Франкфурт приютил многих беглецов из Нидерландов большая часть которых была валлонцами. Когда Генрих въезжал в город, некоторые из них выкрикивали обидные и откровенные слова. Д*Антраг пустил на них лошадь и чуть не спровоцировал народное возмущение. Король сделал ему выговор и оставил рядом с собой, поскольку того требовала осторожность. Доказательством тому послужило неприятное приключение Бюсси д*Амбуаза, который едва начинал свою богатую почти всегда трагическими событиями карьеру. Он с опозданием ехал за королевским кортежем и 17 декабря 1573 года вместе со своими спутниками прибыл в небольшой городок Спрендлинген, что в 10 километрах к югу от Франкфурта. По словам Ля Гюгери, увидя аппетитную хозяйку гостиницы, в которой он остановился, он захотел "поиграть" с ней. Тут же весь городок бросился за ним, и он был бы убит на месте, если бы не офицер графа д*Исамбург, правителя местности, который отвел резвого француза в тюрьму. Взволнованный судьбой фаворита своего брата Франциска****, Генрих поспешил с Ля Гюгери, секретарю Людовика де Нассо*****, своего официального представителя во время путешествия через территорию Империи. Тот попросил своего господина обратиться к графу д*Исамбург, и он выпустил Бюсси на свободу. Генрих рассказывает о случившемся герцогу Алансонскому в письме от 23 декабря: "Вы уже слышали о Бюсси и о том что с ним произошло. Слава Богу, он спасен и вместе с нами, избежав большой неприятности".
Тоже Шевалье.
http://aurumcasa.diary.ru/p166962156.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 13:42. Заголовок: Реми пишет: По слов..


Реми пишет:

 цитата:
По словам Ля Гюгери, увидя аппетитную хозяйку гостиницы, в которой он остановился, он захотел "поиграть" с ней.



Ну значит то, что для Бюсси ( и всех прочих его соотечественников и коллег по сословию) было нормальным приглашением к флирту, тут оказалось оскорблением. И не вина Бюсси, что мир был тогда не столь мал, как ныне, а инфа о том что следует, а что не следует делать "в гостях" из привычных действий дома была не столь доступна как сейчас.

И с чего Бюсси решил что ему можно приставать к этой фрау мы не узнаем. Но в то что честная женщина, без заигрываний подавшая ему суп, в то время как ее супруг ходил из кладовки в кухню с кухонным ножом, была атакована неадекватом, твердо решившим иметь с ней секс здесь и сейчас я не верю. Это просто вне логики.

Я не спорю что в других обстоятельствах Бюсси мог бы ее изнасиловать, но не в предлагаемых.

Что то там не так. Или Бюсси не лез, или его провоцировали, или то, что для него было вежливой улыбкой хозяюшке для нее было бесчестием. Ну не идиот он, и не кобель в период гона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 17:29. Заголовок: В общем мелочь, но....


В общем мелочь, но... Похищенное письмо отца д'Артаньяна к де Тревилю. А собственно это рекомендательное письмо было только данью официальной вежливости. Отец рекомендует родного сына. Кто бы сомневался? Ведь у д'Артаньяна был паспорт удостоверяющий личность. Как у всякого пустившегося в дальний путь. Каждый подданный государства был зарегистрирован. Лица христианского вероисповедания в церковных книгах при прохождении обряда крещения, затем у окружного регистратора. Нехристианского вероисповедания подданные у окружного регистратора. И человек отправляющийся в дальний путь получал дорожный сертификат в архиве регистрационного отдела округа . На гербовой бумаге, типа формата А4 большой лист с указанием имени, фамилии, места проживания, социального статуса, имени и статуса родителей и крестных.
Так что молодому человеку извинившись за отсутствием рекомендательного письма достаточно показать капитану дорожный сертификат чтобы подтвердить что он сын его друга детства и соседа по имению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2407
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 04:29. Заголовок: Развивая эту мысль: ..


Развивая эту мысль: молодой человек ничем не подтвердил свою личность. Никаким документом. И принят в королевскую гвардейскую роту. Что с капитаном? Где гарантия что сын его друга не был ограблен и убит по дороге и перед ним не убийца присвоивший его имя? Если у молодого человека нет дорожного сертификата-подорожной, то его личность не может быть идентифицирована. Если есть, то рекомендательное письмо не нужно. Оно лишь дань официальной вежливости и содержит приветы-поклоны от друга детства капитана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 04:46. Заголовок: Первое – чтобы отдел..


Первое – чтобы отдельные отряды сообразовались друг с другом и чтобы кавалерия и пехота шли в одну линию, сохраняя между собой первоначальные расстояния.

Эпическая битва при Лансе. Вспомнили? Пехота и кавалерия в одну линию это круто. Генрих Наварский автор двух великих стратегических инноваций: первая линия стреляет с колена и пехота размещена между кавалерией, переворачивается в гробу. Ну вспомним принцип караколе. Оружие той эпохи могло сделать только один выстрел. Потом его надо перезаряжать, а это многоходовое действие. первая шеренга стреляет и поворачивает и уходит в тыл. Перезаряжать ружья. Выступает вторая шеренга. И т.д. То есть шеренги постоянно меняются. Фишка в том, что у кавалеристов два пистолета и они могут сделать два выстрела. То есть пока шеренга пехотинцев уходит в тыл, кавалеристы прикрывают их огнем. Т.о. обеспечивается непрерывный артобстрел.
Теперь представим стратегию по Дюма. Пехота и кавалерия в одну линию. Пехотинцы пальнули и повернули в тыл, а кавалерия продолжает стрелять. Потом поворачивает кавалерия. Что происходит? Шеренга разбивается, строй ломается и происходит мешанина. С учетом что выстрелившая шеренга уходит в тыл сквозь строй и расстояние для прохода пехотинца и конника между рядами разное. И скорость движения. Пехотинцы уходят, следом разворачиваются конники и топчут их конями. В строю начинается давка и паника. Мдяяя. Пехота и конница в одну шеренгу это крутая инновация Дюма. С учетом что оружие в то время стреляло один раз.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов