On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Анна Винтер



Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 28.04.13
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма


Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

Спасибо: 4 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Реми
администратор




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 08:07. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Ну допустим, сын тюремщика готовился стать папе крутой сменой, в тюрьму приходил, чтобы с будущей профессией познакомиться и в ближайшие дни встать на трудовую вахту.


Но как можно так просто приходить в тюрьму по причине того , что ты сын ( сват, брат) тюремного надзирателя? Тюрьма учреждение строгое, там у входа охрана, посторонних, в том числе и родню охранников и надзирателей не пускают.

Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 306
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 10:37. Заголовок: "У отца ты ключи..


"У отца ты ключи мне украдешь,
Сторожей за попойку усадишь,
А уж с тем, что поставлен к дверям,
Постараюсь я справиться сам!"

Это у Лермонтова узник обращается к дочери тюремщика.

Сыновья - дочери тюремщиков, помогающие бежать узникам - это, наверное, не косяк, а просто общее место в романтической литературе.

Бывали казусы и в "той" жизни.
Писатель Джон Беньян во всеуслышание заявил, что никуда из тюрьмы не побежит - будет добиваться своего оправдания. Так после этого к нему стали пускать всех желающих! Правда, только во двор. Общался во дворе со всеми своими баптистами. Несколько лет! При желании так можно было выкрасть из тюрьмы хоть всё её население!

Спасибо: 4 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 11:59. Заголовок: Наталья пишет: Сыно..


Наталья пишет:

 цитата:
Сыновья - дочери тюремщиков, помогающие бежать узникам - это, наверное, не косяк, а просто общее место в романтической литературе.



Есть ещё повесть Грина "Рене". Рене - главная героиня, дочь тюремщика... Она была со всеми стражниками знакома, и её появление в тюрьме ни у кого подозрений не вызвало, но характер девушка проявила - и инициативу, и хитрость, и умение придумывать, и умение притворяться - никак не тянет на слепое орудие. Весь план сама придумала, узник подключился, когда нужно было стражника вырубить - хотя тоже быстро сообразил, что к чему. Правда, оказалось, что любовь Рене освободившемуся узнику не нужна... но это случается и в обычной жизни... хотя те обстоятельства были печальнее обычных, повседневных...
Всё-таки я думаю, что сын тюремщика, освободивший миледи, гораздо больше сам постарался, чем его "обольстила ужааасссная злаааадейка". Ведь у неё очень мало возможности было глазки строить в такой обстановке. А он в любой момент мог развернуться да уйти. И не приходить больше никогда. Если он ещё мог изыскать возможность увидеться с девушкой - она ничего не могла бы поделать, никак не могла бы с ним связаться, его позвать - если бы он не старался её увидеть. У него был выбор, где гулять в свободное время, за кем ухаживать - она была заперта в камере, вокруг неё были только стражники. И не все из них спешили девушку выпустить...

Спасибо: 5 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 12:04. Заголовок: А сына тюремщика ей ..


А сына тюремщика ей в любовники не приписали? Упущение - можно было Атосу чувствовать себя ещё "невиноватее". Не первый, и даже не второй, кого "она обольстила"...

Спасибо: 5 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 981
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 12:25. Заголовок: Наталья пишет: Не п..


Наталья пишет:

 цитата:
Не первый, и даже не второй, кого "она обольстила"...


Вот уж что нельзя поставить девчонке в вину. Ну не хотела она в монастырь, не хотела. Кстати, а падре как бежал? Дочка ещё у тюремщика была, что ли? После побега и выявленных обстоятельств дела ( палач, член бальяжа, обстоятельства побега знает, значит следствие их выявило) , после выявленных обстоятельств и взятия под стражу ротозея-тюремщика и евоного сына, как второй побег стал возможен из той же тюрьмы? Это ведь королевская тюрьма, а не хухры-мухры. Опять ситуационный идиотизм!

Спасибо: 5 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 982
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 12:28. Заголовок: Насчет свободного п..


Насчет свободного перемещения членов семьи охранников в государственных тюрьмах- позвольте усомниться! Это все-таки всегда и везде романтические фантазии. В реальности домочадцы охранников по тюрьмам не шастали.

Спасибо: 3 
Профиль
Ленсер
И от любви как пьяный граф




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.08.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 05:42. Заголовок: Наталья Приписали ..


Наталья

Приписали в любовники сына тюремщика. Как палач говорит: "Она соблазнила тюремщика".
Вообщем, удивляюсь графу де Ла Фер все больше, как это он упустил момент с девственностью жены? Убил бы, ей Богу, если бы не обнаружил ее на месте.

Спасибо: 4 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 12:35. Заголовок: Отдельный перл - это..


Отдельный перл - это фелука "Молния".
Плывёт кораблик по Ла-Маншу - а где команда? Дрыхнет? Где рулевой или кормчий? Или вахтенный? В разные времена и в разных местах могли называть по-разному. Но должен же кто-то из команды быть на вахте! На большом корабле ещё и вперёдсмотрящий на мачте сидел бы. Ну здесь команда небольшая. Всё равно должен кто-то следить, куда волны и ветер несут кораблик - может, уже развернуло фелуку прямо в Атлантический океан? а может, плывём прямо на скалы - которых, между прочим, не так уж мало в Ла-Манше? Команда спит, "Титаник" плывёт. Чуть не кормой вперёд. Плывёт по воле волн - хоть на мель, хоть на айсберг, хоть навстречу другому кораблю, торопясь в него врезаться - на палубе никого, всем пофиг. Хотя для такого плавания матросов должны были подбирать. Да просто одно распоряжение Грослоу - и вахтенный матрос следит за пассажирами, одновременно выполняет свои повседневные обязанности и не вызывает у мушкетёров ни малейших подозрений - а они остаются под наблюдением! И уж никак не могут сбежать с корабля незаметно, не прикончив сначала вахтенного. А это невозможно сделать бесшумно. Ну только при огромном везении. Ну даже если бы мушкетёрам крупно повезло, и они сумели бы вахтенного грохнуть и скинуть за борт и увести шлюпку - отсутствие вахтенного будет замечено раньше, чем Мордаунт успеет дотронуться до фитиля. Так бы происходило дело на нормальном корабле с нормальной командой. Но команда, которая сидит непонятно где, пока мушкетёры на шлюпку перебираются - это команда лесорубов, пилящая дерево, на котором сидит. Одной этой причины достаточно, чтобы с корабля сбежать хоть на плоту, хоть на бревне. Как только кораблик столько проплыл и не потонул, и не выплыл на берег какого-нибудь острова, которые тоже в Ла-Манше есть? Вот бы команда удивилась - фелука плывёт уже не по морю, а по суше, а никто и не заметил...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 4 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 13:58. Заголовок: В русском флоте тако..


В русском флоте такое судёнышко называли "фелюга". Единственная мачта с косыми парусами, стандартная команда - 3 человека, предельная нагрузка - 10 человек. Пушки могли быть, но обычно это была не боевая единица. Связное судёнышко или разведчик.

Но нам форма парусов не важна, а важно то, что предельная длина фелуки - 10 метров! Современный речной катерок!
Не может же никто не стоять за штурвалом?! А если стоит - как могло укрыться от его внимания перемещение восьми человек?!

Иллюстраторы замечают явную нелепость, и рисуют, как минимум, шхуну...

Спасибо: 3 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 14:41. Заголовок: Наталья пишет: рису..


Наталья пишет:

 цитата:
рисуют, как минимум, шхуну...



Да и на шхуне человек, стоящий за штурвалом, заметит, если такая компания начнёт в воду прыгать. Это ведь тоже не получится сделать бесшумно.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 988
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 15:53. Заголовок: Наталья пишет: Но н..


Наталья пишет:

 цитата:
Но нам форма парусов не важна, а важно то, что предельная длина фелуки - 10 метров!


Как на таком пространстве под носом у вахтенного и стоящего за штурвалом могли происходить такие безобразия?

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 989
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 16:06. Заголовок: Раз уж тема морская...


Раз уж тема морская. Начальник порта , он же начальник портовой таможенной службы имеет право не пустить в порт судно. Может потребовать покинуть порт судно. Запретить или приостановить погрузку-разгрузку товаров. Может задержать пассажира до прибытия полиции и сдать его с рук на руки королевскому следователю и конвою для препровождения в тюрьму предваривловку для выяснения . Но как начальник порта может держать под арестом пассажирку. Да ещё высокородную даму, подданую английской короны, свою родственницу и как этот начальник( комендант?) порта может депортировать её , да и вобще кого либо в колонии, если это действо может быть совершено только в результате приговора королевского суда, а не, извиняюсь за выражение, самодурством коменданта порта Портсмур. С учетом что она его ближайшая родственница и её имущество этот комендант уже охлопотал.

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 15:53. Заголовок: Вот ещё один аццкий..


Вот ещё один аццкий оджиг. Пожалуй самый аццкий. "Королева Марго". Умирающий Карл назначает регентом Генриха Навррского. Ну назначает и назначает. До возвращения из Польши следующего по старшинству брата Генриха. Но дальше следует: ...а так как о всей вероятности герцог Анжуйский сюда больше не вернется, то эта грамота дает тебе не регентство, а трон. С интересом: а почему он не вернется? Ношение двух корон не запрещено законом. Хоть пять! Во Франции строго действует Салический закон. С 500-х годов. Наследование старшему мужчине в роду! И прецедентов Франция не знала. Когда Эдуард III король Англии рыпнулся в 13-м веке , что де его мама Изабелла родная дочь Филиппа Красивого и он как внук имеет право... И его мама имеет право, ему вежливо и доступно объяснили, что имеет его мама право командовать у печи кашей, а его место возле параши. Потому как наследоваие по мужской линии!
Далее , продолжаем. Через три-четыре месяца, а может через год мой брат , герцог Анжуйский бросит Варшаву и приедет оспаривать у тебя власть ( а как же! налицо наглая узурпация) -ответь ему грамотой папы о твоем утверждении. Я это провел через герцога Нэверского , и ты немедленно получишь такую грамоту.
Нервно икает. Чегооо? Какую такую грамоту? Какого такого папы? А вам не кажется, что папа не решает династические вопросы? И не его папино дело решать, кому быть королем Франции. Нет у папы таких полномочий! Ну брак расторгнуть королевский или отказаться расторгнуть. А династические вопросы решает внутренние законы престолонаследия конкретного государства. Не говоря что власть папы сильно после реформации припопилась. От той власти осталось... Французская церковь тоже подчиняется в первую очередь королю , а потом уже , очень формально Папской Курии. Кардиналов во Франции тоже назначает не папа, а внутицерковная администрация. По большому счету уже на папу чихать. Автор явно путает папскую власть времен Каролингов , когда германский император всю ночь у папского дворца на коленочках стоял с постреформенной католической властью. Да вселенский собор не собирали с 1545 по 1918 год! Реформировать было нечего за отсутствием реальной власти. Ну и по мелочи: второй брат герцог Алансонский очень даже жив, герцог Нэверский близкий родственник и преданный дому Валуа человек... то да се. Но это уже мелочи.

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 16:03. Заголовок: Ленсер пишет: Вообщ..


Ленсер пишет:

 цитата:
Вообщем, удивляюсь графу де Ла Фер все больше, как это он упустил момент с девственностью жены? Убил бы, ей Богу, если бы не обнаружил ее на месте.


Значит граф девственность обнаружил. Потому в тот момент и не убил. Он у нас мужчина щепетильный.

Спасибо: 3 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 03:16. Заголовок: Реми Герцог Неверс..


Реми

Герцог Неверский- это и есть тот самый Лодовико Гонзаго?

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 04:13. Заголовок: Угумс. И заметьте, с..


Угумс. И заметьте, с герцогом Анжуйским , королем польским его связывает тесная личная дружба. Так что на счет фантастических папских бреве это очередной отжиг. Чем больше разбираю, тем больше убеждаюсь- мир Дюма это дюманская Нарния. Фантастический мир, которого не было и не могло быть.

Спасибо: 1 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 12:22. Заголовок: Нарния-то как раз на..


Нарния-то как раз настоящий мир... А мир Дюма - это настоящее королевство кривых зеркал... Ришелье, миледи, Мордаунт - немногие люди, сохранившие нормальное зрение...


Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 11:44. Заголовок: По поводу Мордаунта,..


По поводу Мордаунта, поджигающего фитиль и только потом спохватывающегося, как там подтягивают к кораблю лодку, Дюма ещё при жизни отмазывался - что "Мордаунт был ослеплён силой рока". Вот завелась на борту злая бабайка, бес попутал - и профессиональный военный не сообразил сначала в лодку усадить половину команды - и поджечь фитиль с расчётом, чтобы после этого самому мчаться в лодку изо всех сил и постараться, чтобы лодка как можно дальше от корабля оказалась, пока есть пара минут. Таких вещей не поймёт только человек, которого не то что в армию не возьмут - всю жизнь под опекой держать будут и следить, чтобы спички в руки не брал. А тут талантливый офицер, капитан кавалерии в двадцать три года (в отличие от д'Артаньяна, всю жизнь просидевшего в лейтенантах)... Персонаж словно вышел из-под контроля автора, и оказалось, что с ним нелегко справиться... без злой бабайки...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 4 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 320
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 13:16. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
, Дюма ещё при жизни отмазывался



не слыхала про такую авторскую отмазку. Сказал бы уж прямо: создал на свою голову персонажа, на которого мало всей бравой четвёрки.

А вообще-то если бы автор силой рока растащил героев по разным странам - думается, это было бы и реалистичней, и даже просто... приличней.
Ведь "бабайка" насылается с какой - то целью? А в данном случае цель видится только одна: подарить Атосу в придачу к жизни ещё и душевное спокойствие. Оставить его прошлое - в прошлом, позволить наслаждаться настоящим.
И ради этого...

Спасибо: 3 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 12:39. Заголовок: Отдельный перл - это..


Отдельный перл - это когда мушкетёров награждают.
А награждают их чаще всего - в финале.
Финал ТМ - Ришелье награду вручает д'Артаньяну - хотя за один только грабёж бумаги у миледи должен размазать по стене всю компанию так, чтобы другим неповадно было.
Финал ДЛС - куда круче. Похищение министра. Заложничество - которым увлекаются современные террористы - то есть бандитизм в чистом виде. Шантаж своей законной королевы. Один шантаж монархини можно приравнять к государственной измене. А если вспомнить попытки спасти английского короля и прибавить, что шантаж французской королевы - единственной, с кем мушкетёров связывает присяга! - этот шантаж последовал сразу же после прибытия из Англии - нехилое предательство получается. Заложничество во все времена считалось самым тяжёлым военным преступлением - самым большим позором, каким только возможно военному человеку свой мундир замарать. А тут в заложниках - министр Франции...
Анна Австрийская, услышав от приехавшего её шантажировать д'Артаньяна о случившемся, отреагировала немедленно и назвала поступки мушкетёров - преступлением и изменой. И - не прошло и полчаса, как она начала награды за измену раздавать, как из рога изобилия. Баронский титул? Немедленно! Чин капитана? Деньги? Немедленно! Повышение Раулю? Немедленно! Условия Фронды? Как можно скорее! Будут выполнены - все до единого! Быть может, этого мало господам изменникам? Быть может, слишком скромная награда за предательство, заложничество и похищение человека? Быть может, ещё денег подбросить?.. Как будто гипноз применил д'Артаньян к королеве! Или зельем опоил! Приступ амнезии случился у королевы - золотой дождь милостей проливает... Чтобы спасти Мазарини? Но тогда мушкетёрам пришлось бы бежать из Европы - не из Франции даже, а из Европы - или отправиться на четвертование, как только Мазарини оказался бы на свободе. Но у него тоже приступ амнезии...
Хоть какая-то логика была - пока не дошло до момента награждения. Тут начинается полный дурдом...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 3 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 321
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 13:05. Заголовок: Нечто подобное тольк..


Нечто подобное только у Гоголя (цитирую по памяти):

- А хорошо бы построить мост отсюда до Петербурга, и с Чичиковым на нём вести приятные беседы... и государь тогда, узнав о нашей дружбе, пожаловал бы нас генералами!"

Но это - иллюстрация к СЛАБОУМИЮ персонажа, а у Дюма - претензия на романтику!

Тут и Карамзина вспомнишь:

"Француз рассудка не имеет, и иметь его почёл бы за величайшее для себя несчастье!"

Спасибо: 2 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 14:43. Заголовок: Наталья пишет: Нечт..


Наталья пишет:

 цитата:
Нечто подобное только у Гоголя



Ох, не случайно Гоголь всё это написал...
Что-то гоголевское - в истории, как Атос и д'Артаньян Карла Второго на английский трон посадили. Хотя в истории д'Артаньяна появляется оч-чень реалистический момент - опять занялся похищением, заложничеством и получением нехилых денег таким путём. Человек явно нашёл себя в этом занятии - самом тяжком и позорном для профессионального военного преступлении. Как военный - всю жизнь просидел в лейтенантах и выше подняться не сумел; как торговец живым товаром - преуспел и приличные деньги огрёб. При помощи шайки отбросов числом 10 человек - которых дАрт нанял и круто надул при дележе добычи. Им мелочь досталась, а он разбогател. И ведь сумел же соврать, так что поверили 10 человек, всю жизнь бывших преступниками и мошенниками! Когда аферу начинали, все друг другу врали и все делали вид, будто верят, - а тут по-настоящему попались. Как в молодости дАрт нескольких женщин успевал обмануть за сутки - и потом умения не растерял. Миледи рядом с дАртом - воплощение наивности и правдивости. Без преувеличений.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 322
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 16:33. Заголовок: Ну Монк, положим, да..


Ну Монк, положим, далеко не младенец, выбор у него есть. Небольшой, потому что "ни одна шпага не устоит против десяти шпаг и стольких же кинжалов".

Но если вдуматься - приглядеться, таки да. Ни головой, ни руками, ни шпагой ничего не заработал - заработал афёрой...

И как читателю не восхититься гасконской хитростью, если остальные - не сумели? Хотели, но не вышло...



Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 02:26. Заголовок: А награды графу де Л..


А награды графу де Ла Фер? Десять лет рядовой солдат конной пехоты, затем провинциальный дворянин, фронедр-бунтовщик и парочка услуг чужой короне, парочка заговоров против родной короны - и наград, Брежневу не снилось! Сколько их там у него? И за какие такие заслугм перед отечеством? Он фельдмаршал? Премьер-министр?
Кстати, за что они Мазарини так гнобят? И прикалывают? Очень достойный и разумный премьер-министр, вывел страну из нестабильности.

Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 323
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 05:31. Заголовок: Реми пишет: Сколько..


Реми пишет:

 цитата:
Сколько их там у него? И за какие такие заслугм перед отечеством?



Это, конечно, забавно, но это не столько перл Дюма, сколько перл истории. Ну не было понятия "отечество" где до 17, а где и до 18 века. И у "благородных" отечество появилось позже, чем у всех остальных.

У "высокородий" есть сюзерен и верность сюзерену. Вот в этом-то герои и уязвимы: оказывают услуги ЧУЖОМУ королю. И получают награды за верность ЧУЖОМУ королю. Причём именно за верность, а не за конкретные заслуги.
И всем своим дальнейшим поведением в Англии Атос вот именно ОПРАВДЫВАЕТ АВАНС - орден Подвязки!

Спасибо: 1 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 313
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:42. Заголовок: Наталья пишет: У &#..


Наталья пишет:

 цитата:
У "высокородий" есть сюзерен и верность сюзерену. Вот в этом-то герои и уязвимы: оказывают услуги ЧУЖОМУ королю



Присягу возможно принести только одному монарху. Да и про отечество и патриотизм тогда знали - ещё в "Песни о Роланде" пели про "милую Францию". Вот только во все времена про патриотизм знали не все... А с орденами - есть одна фишка. Когда учреждается орден, ему сопутствует статут - какие заслуги надо иметь, чтобы этот орден носить. Например, во время второй мировой в СССР орденом Отечественной войны 1 степени награждать полагалось тех, кто:
- лично уничтожил 2 тяжелых или средних или три легких танка (бронемашины) противника;
- подавил огнем артиллерии не менее 5 батарей противника;
- захватил и привел в свою базу боевой корабль противника...
...и пара страниц в том же духе.
Ордена других степеней имели другой статут.
До революции - то же самое. Орден Святого Георгия получали только те, кто проявил храбрость на поле сражения. Орден такой-то степени - для солдат, орден такой-то степени - для офицеров.
Ордена более раннего времени - тема необъятная и интересная! Только я офигею, если с ними по-другому было. В рыцарский орден вступали - давали конкретные обеты. Одни в тот орден вступали - давали одни обеты, а другие вступали в этот орден - давали другие обеты. И ордена, которые на грудь вешали за заслуги - тоже должны были иметь свой статут. Надо разузнать подробнее...
Ордена Атоса - во Франции получены за красивые глаза, а в Англии... свои странности...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 314
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 2

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 13:21. Заголовок: Как Атос и д'Арт..


Как Атос и д'Артаньян Карла Второго на трон посадили... про дАрта уже писала... про Атоса неясно - автор не додумал или это очень точная характеристика персонажа...
Карл Первый перед смертью, в самые последние минуты, свою последнюю волю Атосу поведал - я деньги спрятал, это для моего сына, на тебя надеюсь. Атос смерть короля горько-горько оплакал. А что сделал для выполнения последнего желания человека, смерть которого его так ужасно огорчила? Ничего. И ничего больше. Старший сын короля уже взрослым был на тот момент, в Голландии находился, у родственников. Но мать, королева Генриетта, знала же, где найти сына, как с ним связаться? Ну п[more]`[more]`олучила она новость о смерти мужа, ну женщина в шоке, ну ей опомниться надо, поплакать. Но она же опомнится немного, не завтра, так через неделю. У неё же, кроме мужа, дети есть. Разве трудно к ней прийти - или хоть письмо написать - сообщить, что "есть у меня важные известия для вашего сына, отец просил передать ему и только ему..." или что-то в этом духе? Надо с принцем увидеться... А Атос сообщил королеве скорбную новость - и будто забыл и про королеву, и про всех её детей, и про предсмертную просьбу Карла Первого. А принц вообще-то через год после казни отца воевал в Шотландии против Кромвеля, только воевал очень неудачно. В ВдБ сам будущий Карл Второй коротко рассказывает о своих попытках Людовику Четырнадцатому. Когда он сражался против Кромвеля, ему эти деньги бы - ох как пригодились... Но он ничего не знал про эти деньги. Десять лет спустя чисто случайно оказался в Блуа - хотел французского короля повидать, и надо же случиться такому совпадению, что Людовик ехал встречать невесту, да по дороге заехал навестить дядю - герцога Орлеанского - в Блуа... Чисто случайно совсем обнищавшему и всеми выгнанному принцу повстречался Гримо, узнал Парри, оказался принц в гостях у Атоса, уже уверенный, что оставшуюся жизнь проживёт на положении приживала и бедного родственника, из милости родни, которая ему будет объедки кидать... И думать не думал принц узнать от Атоса какую-то новость. Тем более такую... И вот от чего я офигеваю...
" - Ваше величество, - сказал Атос, - до сих пор я думал, что ещё не настал час использовать эти деньги. Но, присматриваясь к событиям в Англии, я почувствовал, что час этот приближается. Завтра я собирался узнать, где вы скрываетесь, и ехать к вашему величеству."
Минутку. Эти деньги Карл Первый не Атосу завещал, эти деньги он поручил использовать на благо своего сына. Но сын был уже взрослым, и сам мог бы решить, когда эти деньги в дело пустить. Почему Атос решает за него, а принц десять лет живёт на подачки?! Атос в 1649 году предвидел, что Кромвель умрёт через десять лет, а его сын у власти не удержится?! А если бы Кромвель лет двадцать оставался у власти? Тогда Атос почувствовал что-то или не почувствовал? Или сам Атос за это время бы помер, или наследник престола состарился, так и не узнав про папино наследство... Как в истории про Ходжу Насреддина:
- Я обещал эмиру за пять лет научить его ишака говорить по-человечески!
- Но через пять лет эмир прикажет тебя казнить!
- Через пять лет?! Да за это время ишак сдохнет!
Ну если за десять лет ишак не сдох, тогда это знак - пора ехать в Англию... Вот только сначала надо дождаться, чтобы принц продал все фамильные драгоценности, оказался на грани голодной смерти, повыпрашивал помощь у всех, у кого только возможно, и от всех получил большую фигу... тогда можно ему бросить корку... Разве принц не имел права узнать про папины деньги вовремя - на десять лет раньше?! Но он уже настолько привык выпрашивать милостыню, что у него другого выхода нет - только проглотить, что ему кинули...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 14:18. Заголовок: Элен, великолепное и..


Элен, великолепное исследование!

Или Атос хочет быть спасителем - благодетелем, (если не быть, то хотя бы выглядеть), или ему вообще по большому счёту плевать на принца - неудачника, который ни с какими деньгами не одолел бы Кромвеля. Максимум, на что он способен - подкупить Монка.

Да Атос уже и в ТМ, и тем более в ДЛС относился к конкретным монархам с изрядной долей скептицизма (вот он бы на их месте... жаль, что он не на их месте!). Но для него был свят сам "принцип монархии". В ВДБ уже и принцип не свят, но раз обещал отдать... и судьба привела принца - побирушку прямо к его порогу...

Да-а-а... Прежде мог объяснять Раулю, что присягал "принципу", почему и служил не своему королю, а более несчастному, а теперь и такое объяснение не проходит...

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 2

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 14:42. Заголовок: Наталья пишет: В В..


Наталья пишет:

 цитата:
В ВДБ уже и принцип не свят, но раз обещал отдать... и судьба привела принца - побирушку прямо к его порогу...


А полетели Бурбоны вверх тормашками и автор-монархист прозрел. Поэтому и у Атоса взгляды меняются вместе с автором.

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 327
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 2

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 11:20. Заголовок: Ну а если бы доложил..


Ну а если бы доложил о денежках сразу? Принцу этот миллион из подвала помог бы прокормиться (что, конечно, тоже немало), но не помог бы вернуть власть! Кого тогда он попытался бы подкупить? Киллера, что ли?

Уж на что Монк - персонаж несимпатичный, но он высказывает очень здравую мысль: "Почему я должен помогать человеку, который до сих пор ничем себя не зарекомендовал?" Ему ясно, что никакой принц может стать только никаким правителем!

Мудрейшему Атосу это не ясно.
Что ж изворотливому гасконцу не сделать гешефт? Ему вообще плевать, кого и куда подсаживать, главное - на этом заработать!

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов