Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма

Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

 Отправлено: 13.05.15 17:27. Заголовок: Реми пишет: которых..

Реми пишет:

цитата:

которых знает лично, по кличкам. Это для монарха как-то маловероятно.

Собственно, это не кликухи, а псевдонимы. Если уж король согласился блюсти их инкогнито, так было бы несолидно с его стороны раскрывать его, пока служащие королевской роты не нарушат обет молчания сами. Или не погибнут.

А вот что касается каминов - может, это ляпнулся переводчик, а в подлиннике слова "роскошный" нет?
Дело в том, что другой конструкции печи Франция тогда, похоже, и не знала. И "роскошный камин" отличался от "дрянной печурки" только качеством облицовки.

На этих картинах интерьеры вполне демократические - это придорожные харчевни. Камины без отделки, но это - камины:

 Отправлено: 13.05.15 17:50. Заголовок: Ну пусть камин не р..

Ну пусть камин не роскошный. Но печка-то разобрана. И как труба разобранной печки проходит через чердак а в комнате она висит в воздухе? Если печка разобрана, то как труба может быть не разобрана? И насчет вони от сажи замечание резонное. Как кардинал беседует с агентессой в печной вони? Комнаты приличней нет? Ну ладно, пусть воняет. Но труба-то как повисла?

 Отправлено: 15.05.15 07:21. Заголовок: Насчет пресловутого..

Насчет пресловутого повешения священника. Ну какое было право у графа на самосуд уже ясно. Что касается повесить священника... А клирики вообще не подлежали смертной казни.

 Отправлено: 15.05.15 10:50. Заголовок: Так он же невшибленн..

Так он же невшибленно полноправный!

Да и какая разница, одно ли убийство скрывать, или два?

 Отправлено: 15.05.15 15:22. Заголовок: Он и не скрывал. Рас..

Он и не скрывал. Распорядился повесить. Кстати, судей приговоривших клирика самих приговаривали этого самого клирика своими руками из петли вынуть, поцеловать независимо от степени свежести в губы, собственноручно обрядить в саван и своими руками в гроб положить.

 Отправлено: 15.05.15 17:59. Заголовок: Реми пишет: Он и не..

Реми пишет:

цитата:

Он и не скрывал.

"Не скрывал" от д*Артаньяна, и то по причине своего состояния. Но от всего остального мира срывал не только распоряжение насчёт священника и повешение жены, но и собственное имя!
Судейские ищейки ищут графа де ля Фер, а при чём тут мушкетёр Атос, любимец Тревиля и самого короля?

 Отправлено: 11.06.15 03:46. Заголовок: Ещё такой финт. Кор..

Ещё такой финт. Королевская почта. Существует во Франции века с 10-го. На центральных дорогах (заметим, прямых галло-римских) существуют почтовые станции со сменными казенными лошадьми. Чтобы королевский курьер или посол ( ну вообще, посол курьер едущий по казенной надобности) ехал постоянно меняя лошадей на отдохнувших животинках не замедляя скорость. Почему-то ни король Генрих III, ни министры Ришелье и Мазарини, вообще ни кто никогда не предоставляет право королевской почты своим посланцам. Если подумать, Анна Австрийская предоставив грамоту своим послам вполне обеспечила им возможность домчать до Кале минуя все придорожные трактиры.
Опальная королева Англии Екатерина Арагонская озаботилась направить своего курьера к племяннику императору Карлу с известием что её муж угрожает разводом и курьер ускользнул из под носа Генриха VIII воспользовавшись услугами почты. И Карл прижав папский престол ( не то чтобы он тётю так уж любил, но теткиного мужа терпеть не мог), создал прецедент, что разрешения на развод король Англии так и не получил.
Поэтому у Дюма курьеры-порученцы гонят лошадей до смерти. Людовик XIV тоже д'Артаньяну почты не предоставляет. Епископ Ваннский озаботившись чтобы Портос опередил его, тоже не снабжает его грамотой. Гонки наперегонки, понимаешь. Сам епископ гонит, ему вообще грамота сторого говоря не нужна, но почему-то не на почтовых лошадях.

 Отправлено: 12.06.15 15:50. Заголовок: Уже говорилось, но ..

Уже говорилось, но не в этой теме. Палач, отправившись подработать киллером, надевает маску. Зачем? Чтобы быть неузнанным его подельниками. А они его и так не знают! и вероятность, что когда-либо пересекутся с ним в Бетюне близка к нулю. И вообще, совершив вместе групповое преступление вряд ли куда-либо сообщат. Палачи лица не закрывали, это легенда, только при казни особ принадлежащих к королевскому дому. Но леди не состоит в родстве с королевским домом (исторически Бейли состоят в родстве по внебрачным линиям, но это тонкость и маска надевалась при казнях официальных принцев).
Теперь: место пограничное, наткнуться на фландрский или французский патруль запросто. И что, патрульных не привлечет кавалькада, где один из них в маске? Ну и по мелочи, там контрабанда кружевами, контрабандисты тоже примут за конкурирующую фирму. Так что напереть маску и в маске отправиться на дело, это риск привлечь внимание. Тем более ночь темная, не зги не видно, зачем рожу прятать?
Затем в доме при освещении камина он маску срывает и рекомендуется. Так зачем маску надел, Арлекин? Пока ехали рисковал привлечь внимание пограничного патруля, а тут всем являет светлый лик и рекомендуется. И тащит орущую, упирающуюся и брыкающуюся бабу уже без маски. И плевать ему на все возможные патрули.
Так маскироваться, это всеми способами привлечь к себе внимание. Как говориться, что-то неуловимо выдавало в нем немецкого шпиона, то ли болтающийся на шее " шмайсер", то ли волочащийся сзади парашют.

 Отправлено: 12.06.15 15:56. Заголовок: Ну и ещё один финт...

Ну и ещё один финт. Получив деньги за профессионально выполненную работу, палач шваркает деньги в реку не преминув упомянуть, что он действует как добрый католик. С интересом: это где же у католиков есть такой догмат веры, что убивать в принципе можно, если это делать искренне, от всей души и главное совершенно бескорыстно. Это что-то новое в католицизме изобретенное автором.

 Отправлено: 12.06.15 17:06. Заголовок: Такая прелестная де..

Такая прелестная деталь. Миледи пускает в спальню д' Артаньяна принимая его за графа де Варда. Вопрос: у графа де Варда гасконский акцент? Язык гасконцев " гаску" имеет не галльские, а каталонские корни и манера произношения там совсем другая. От акцента д'Артаньян до конца дней не избавился.
Вообще постельные недоразумения там вещь невероятная. Муж не замечает клеймо у жены. Клеймо это вообще-то рубец! Шрам втянутый вглубь. Но у леди и потом были любовники и второй муж! Они что, не обнимали её за плечи? Ни один. Молодую красивую женщину. Как это можно скрыть в интиме?
Принять дАта за де Варда. Не расслышать акцент, ладно, не расслышала (это вообще невероятно). При втором свидании она тоже не узнает, что это тот же мужчина. Он что, за сутки изменил и голос, и манеру любви? Вообще не знать тела возлюбленной, не узнать возлюбленного, вещь невероятная для тех, кто замужем был.

 Отправлено: 12.06.15 17:33. Заголовок: А опять таки. "..

А опять таки. " Я распорядился его повесить, но надеюсь, его четвертовали".
С интересом: это как? Клирики вообще-то не подлежат смертной казни. Вообще не подлежат.

 Отправлено: 12.06.15 18:28. Заголовок: Цитата из "Графи..

Цитата из "Графини де Монсоро":

Герцог взял пергамент из рук Николя Давида.

– Что это такое? – спросил он.

– Генеалогическое древо Лотарингского дома.


– И родоначальник его?

– Карл Великий, монсеньер.

– Карл Великий! – в один голос воскликнули три брата с недоверчивым видом, к которому, однако, примешивалось некоторое удовлетворение. – Это немыслимо. Первый герцог Лотарингский был современником Карла Великого, но его звали Ранье, и он ни по какой линии не состоял в родстве с великим императором.

– Подождите, монсеньеры, – сказал Николя. – Вы, конечно, понимаете, что я вовсе не искал таких доказательств, которые можно с ходу опровергнуть и которые первый попавшийся знаток геральдики сотрет в порошок. Вам нужен хороший процесс, который затянулся бы на долгое время, занял бы и парламент и народ и позволил бы вам привлечь на свою сторону не народ – он и без того ваш, а парламент. Посмотрите, монсеньер, как это получается: Ранье, первый герцог Лотарингский, современник Карла Великого. Гильберт, его сын, современник Людовика Благочестивого. Генрих, сын Гильберта, современник Карла Лысого.

– Но… – начал герцог де Гиз.

– Чуточку терпения, монсеньер, мы уже подходим, Слушайте внимательно. – Бон…

– Да, – сказал герцог, – дочь Рисена, второго сына Ранье.

– Верно, – подхватил адвокат, – за кем замужем?

– Бон?

– Да.

– За Карлом Лотарингским, сыном Людовика Четвертого, короля Франции.

– За Карлом Лотарингским, сыном Людовика Четвертого, короля Франции, – повторил Давид. – Прибавьте еще: братом Лотаря, у которого после смерти Людовика Пятого Гуго Капет похитил французскую корону.

– О! О! – воскликнули одновременно герцог Майеннский и кардинал.

– Продолжайте, – сказал Меченый, – тут появляется какой-то просвет.

– Ибо Карл Лотарингский должен был наследовать своему брату Лотарю, если род Лотаря прекратится; род Лотаря прекратился; стало быть, господа, вы единственные законные наследники французской короны.


Никакой Бон не существовало. Второе вымышленное лицо её отец герцог Рисен. Тоже не было.

 Отправлено: 12.06.15 18:42. Заголовок: Вообще-то герцоги Ло..

Вообще-то герцоги Лотарингские ведут свой род отнюдь не от Лотаря и прямыми потомками императора Карла не являются. Их предок граф Манфред служил Лотарю, они манфрединги, а не каролинги. Лотарингию они получили в 11-м веке от императора Генриха. Но династические амбиции твердо связали их с претензиями на родство с императором Карлом . Генеалогию, точно, наваяли. Она расходилась в листовках в Париже. Инициатор ваяния зять королей Валуа женатый на их сестре и кузен Гизов герцог Карл Лотарингский. Как относился Генрих III к опусу инициированному зятем, мужем сестры? Раздражался, но оставался с ним в хороших родственных отношениях. Екатерина Медичи души не чаяла в любимом зяте, частенько у него гостила, нянчила внуков и зятюшкины отжиги воспринимала с юмором. В общем, такое семейное недоразумение не вытянувшее даже на семейный скандал.

 Отправлено: 12.06.15 18:49. Заголовок: Насчет могущества п..

Насчет могущества папского подтверждения грамоты, тоже отжиг. Папская власть после Реформации сильно ужалась. Во Франции церковь подчинялась королю, а потом уже, очень формально Папской Курии. Назначение епископов было внутри церковным, а не папской властью, так что король, наваяй папа такое постановление, плевать бы на папу хотел. Когда папа объявил Генриха Наваррского отлученным от церкви, тот ответил манифестом о прекращении административной власти папы над церковной властю Франции и продолжил свою деятельность не особо на папу отвлекаясь. Показали друг другу козу и хватит.

 Отправлено: 12.06.15 19:22. Заголовок: "Он провел час н..

"Он провел час не дыша" (А.Дюма).

"Труп стражника был совершенно мертв" (А.Дюма).

"А-ааа!" - вскричал по-португальски дон Мануэль" (А.Дюма)

 Отправлено: 13.06.15 02:33. Заголовок: Карл I Лотарингски..

Карл I Лотарингский
фр. Charles de Basse-Lotharingie
Charles de France fondateur de Bruxelles 976.jpg


Герцог Нижней Лотарингии


977 — 29 марта 991


Предшественник:
титул вакантен с 964

Преемник:
Оттон II


Вероисповедание:
Христианство

Рождение:
953
Лан

Смерть:
около 993
Орлеан

Место погребения:
базилика Святого Серватия, Маастрихт

Род:
Каролинги

Отец:
Людовик IV Заморский

Мать:
Герберга Саксонская

Супруга:
1-я: Агнесса Вермандуа
2-я: Аделаида

Дети:
сыновья: Оттон II, Людовик, Карл
дочери: Аделаида, Герберга






Франция в 987 году.
Карл I Лотарингский (фр. Charles de Basse-Lotharingie; 953, Лан — ок. 993, Орлеан) — один из последних представителей королевского дома Каролингов, сын Людовика IV Заморского и Герберги Саксонской, младший брат короля Лотаря.



Содержание [убрать]
1 Конфликт с королевской семьей и изгнание
2 Война с Лотарем
3 Война с Гуго Капетом
4 Семья
5 Примечания
6 Литература
7 Ссылки


Конфликт с королевской семьей и изгнание[править | править вики-текст]

Король Лотарь предоставил Карлу королевские полномочия в Бургундии, но он утратил их в результате конфликта 977 года. Карл обвинил жену брата Эмму в супружеской неверности и измене Лотарю с епископом Асцелином Ланским. Обвинение было отклонено церковным синодом во главе с архиепископом Адальбероном Реймсским, в результате чего Карл был отстранен от наследования французского престола и изгнан из Франции.

Он нашел приют при дворе императора Оттона II Рыжего, который сделал его в 977 году герцогом Нижней Лотарингии. Оттон II обещал провозгласить Карла королем Франции, как только Лотарь будет отстранен, а Лотарингия возвращена под контроль империи.

Война с Лотарем[править | править вики-текст]

В августе 978 года Лотарь вторгся в Германию и захватил имперскую столицу Ахен, но не смог одержать полной победы над Оттоном II и Карлом. В ответ на это нападение уже в октябре Оттон II и Карл сами вторглись во Францию, захватили Реймс, Суассон и Лан — тогдашнюю столицу королевства. Карл был коронован как король Франции в Лане епископом Меца Теодорихом I. 30 ноября Гуго Капет разбил войска Оттона II и Карла, после чего заставил их отступить в Ахен и оставить Лан.

Действия Карла во время этой войны были квалифицированы как измена вассальным обязательствам перед Лотарем и он был окончательно исключен из числа возможных наследников французского престола. После смерти Лотаря в 986 году королём стал его сын Людовик V, а после смерти последнего магнаты в 987 году избрали королем Гуго Капета. Капетинги таким образом пришли к власти, игнорируя Карла — представителя дома Каролингов.

Война с Гуго Капетом

В 990 году, передав управление герцогством своему сыну Оттону, Карл начал войну против Гуго Капета, захватил Реймс и Лан. Однако 29 марта 991 года он был схвачен благодаря вероломству Асцелина (епископа Ланского) и вместе со своим младшим сыном Людовиком был выдан Гуго Капету, который заточил Карла с женой и детьми в крепость в Орлеане.

Карл умер в заключении, но точный год смерти неизвестен. По сообщению Сигиберта из Жамблу, Карл умер в 991 году, но, скорее всего, хронист перепутал год его смерти с годом пленения. Считается, что в январе 992 года Карл был ещё жив. В 1666 году в Маастрихте в базилике Святого Серватия был обнаружен саркофаг, в котором, судя по надписи, было захоронено тело Карла. На нём был высечена дата — 1001 год, который долгое время и считался годом смерти Карла. Однако позже был сделан вывод, что в этом году тело Карла было перевезено в Маастрихт (скорее всего его сыном Оттоном), где и было перезахоронено. По мнению современных исследователей Карл умер не позднее 995 года.

Неясна судьба младших сыновей Карла — Людовика и Карла. По одной из легенд они считались близнецами, родившимися в орлеанской тюрьме, откуда они бежали в Германию. Однако эта легенда не находит документального подтверждения. Карл родился в 989 году, Людовик был старше. Карл был спасён от плена слугами и, вероятно, жил у старшего брата Оттона, возможно, умерев раньше него. Что касается Людовика, то он был заключён вместе с отцом в Орлеане и, вероятно, после смерти отца был вместе с матерью и сёстрами отдан под охрану Асцелина, епископа Лана. В период между 1005 и 1012 годами он упоминается при дворе герцога Аквитании Гильома V. Он был жив ещё в 1009 году. Долгое время с Людовиком, на основании «Анонимной истории ландграфов Тюрингии» (XV век), отождествляли Людовика Бородатого, родоначальника ландграфов Тюрингии (Людовингов), получившего титул в 1025 году от императора Конрада II. Однако сейчас эту версию большинство историков отвергают.

Семья[править | править вики-текст]

Был женат дважды. Первая жена (примерно с 973 года) — Агнесса (ок. 955—983), дочь Роберта де Вермандуа, графа де Мо и де Труа; вторая жена (примерно с 979 года) — Аделаида (род. 953). Дети (неизвестно от какого брака):
Герберга (977 — после 1018); муж: Ламберт I (ок. 950—1015), граф Лувена
Оттон II (до 985 — до 1012), герцог Нижней Лотарингии (с 991)
Людовик (до 989 — после 1009)
Карл (989 — до 1012)
Аделаида (970/975 — 1019); муж: Альберт I (ум. 1011), граф Намюра.[1]

 Отправлено: 13.06.15 02:35. Заголовок: В общем Дюма смело ..

В общем Дюма смело выдает замуж несуществующую дочь Бон несуществующего герцога Рисена за Карла Лотарингского, женатого последовательно на Агнессе Вермандуа и на Аделаиде (род неизвестен)

 Отправлено: 13.06.15 02:50. Заголовок: Лотарь I (29 сентябр..

Лотарь I
(29 сентября 855, Прюм) — император из династии Каролингов, старший сын Людовика Благочестивого. Король Баварии в 814—817 годах, король Италии в 818—843 годах, король Срединного королевства в 843—855 годах. С 817 года был соправителем отца, но на грамотах его имя встречается рядом с отцовским только с 825 года. Коронован императором в 823 году. Вместе с братьями неоднократно выступал против отца. Заключил Верденский договор о разделе империи, а незадолго до смерти отказался от престола и разделил своё государство между сыновьями: Людовиком, Карлом и Лотарем.[1][2]

Биография
Взаимоотношения с отцом
Изданное в 817 году императором Людовиком I Благочестивым Ordinatio imperii, представляло собой попытку утвердить новый принцип престолонаследия. Максимальная власть вместе с императорским титулом сосредоточивалась в руках одного из принцев, Лотаря. Два его младших брата, Пипин и Людовик, получали, соответственно, Аквитанию и Баварию, окраинные территории, правда, очень беспокойные в политическом отношении. Братья, кроме того, подчинялись воле Лотаря в военном и политическом отношении и даже не могли жениться без его согласия. В случае смерти Пипина или Людовика новый раздел не предусматривался — их земли автоматически отходили к Лотарю.
Если же преждевременно умирал он, то его титул, земли и полномочия по решению аристократии передавались одному из младших братьев. Ordinatio было утверждено присягой всех подданных и благословлено папой. В том же году Лотарь получил титул августа и стал соправителем отца. Ordinatio imperii пришло в резкое противоречие с устоявшейся традицией престолонаследия, восходящей еще к варварским временам и требовавшей наделения принцев равными долями наследства. Это породило череду междоусобных войн в 830—840-е годы. В ходе них стало ясно, что новый принцип не пользуется поддержкой среди большей части франкской аристократии.
Несколько раз Лотарь восставал против отца. В 830 году Лотарь поддержал восстание младшего брата Пипина I против отца. Компьенский съезд провозгласил Лотаря правителем империи. Но прошло совсем немного времени, и он лишился власти из-за интриг братьев. В 832 году сыновья восстали вновь, и в июне 833 года Лотарь во второй раз низложил отца. К несчастью для себя, братья никак не могли договориться, так что уже в марте 834 года сторонники Людовика Благочестивого вернули ему власть. Лотарь пытался сопротивляться, был разбит в июне 834 года в сражении у Блуа и должен был на коленях вымаливать себе прощение. В последние годы жизни отца Лотарь довольствовался властью над Италией, мечтая об отделении Итальянской империи, и вмешиваясь во внутреннее управление Папской области.
Война Лотаря с Людовиком Немецким[править | править вики-текст]
В июне 840 года, сразу после смерти Людовика, Лотарь разослал по всем областям империи гонцов объявить, что он вступил в обладание отцовским наследством и требует присяги себе. Но к этому времени смуты и разделы уже так ослабили центральную власть, что утвердиться в государстве можно было лишь силой оружия. Брат Лотаря, Людовик Немецкий, первым начал военные действия. Не встречая сопротивления, он прошёл по Алемании до Рейна, взял Вормс, вступил во Франконию и Саксонию. Услышав об этом, Лотарь повёл своё войско из Италии к Рейну.
Он обещал утвердить всех вассалов, которые признают его власть, во владении их ленами, а всем непокорным грозил смертью и конфискациями. В Австразии он встретил самую горячую поддержку. К другому брату, королю Аквитании Карлу Лысому, Лотарь отправил посольство с дружескими уверениями, а сам обратился против Людовика, отбил Вормс и переправился через Рейн. Две армии сошлись между Франкфуртом-на-Майне, но битвы не произошло: братья заключили перемирие до 11 ноября.
Битва близ Фонтене
От Рейна Лотарь двинулся на юг к Луаре и здесь неподалёку от Орлеана встретил Карла Лысого с его армией. Дело опять не дошло до битвы, но был заключен новый договор о разделе владений. Карл принужден был уступить большую часть своих владений старшему брату — за ним осталась только южная Франция до Луары и некоторые области между Роной и Сеной. Весной 841 года Лотарь обратился против Людовика. Франконцы и саксонцы перешли на его сторону, и он оттеснил брата обратно в Баварию. Однако Карл тоже не бездействовал — одолев вассалов Лотаря на западе, он овладел всеми землями до Сены, занял Сен-Дени и Труа. В Аттиньи к нему прибыли послы от Людовика и предложили союз против Лотаря. Карл охотно принял это предложение, так как только соединившись с братом, мог надеяться на успешное окончание войны. Людовик двинулся навстречу Карлу. Алеманцы у Рисгау пытались остановить его, но потерпели поражение. Людовик перешёл Рейн и неподалеку от Шалона соединился с Карлом.
Братья отправили к Лотарю посольство, предлагая миром решить все спорные вопросы. Людовик требовал себе все земли к востоку от Рейна, а Карл — Аквитанию и Нейстрию. Лотарь отверг эти предложения. 25 июня 841 года неподалеку от Осера, близ Фонтенуа (Фонтенуа-ан-Пюизе), произошла решительная битва. Сподвижники Лотаря первыми атаковали своих врагов. Сам император на коне яростно врубился в ряды неприятеля и своей рукой поразил многих врагов. Однако общий исход битвы был не в его пользу. Людовик с частью своего войска сражался столь храбро при Бретинеллах, что Лотарь не мог более сопротивляться и обратился в бегство. Другая часть войск Лотаря, на которую Карл учинил нападение в местечке Фей, тоже скоро показала тыл. Наконец третий отряд императора был разбит при Гулене.
Союзные государи одержали полную победу. В этой битве, по словам летописцев, пало с обоих сторон такое множество франков, что современники не помнили другого подобного истребления. По их словам, после этого у франков уже не было сил ни то, что для расширения пределов империи, но даже для защиты собственных земель. Крови было пролито столько, что ручей и болото стали красными, а поля кругом побелели от одежд убитых. Победители были ослаблены и не преследовали бегущих, удовольствовавшись добычей, взятой в их стане. На следующий день, в воскресенье, победители, отслужив благодарственное молебствие, хоронили убитых и подбирали раненых, не делая разницы между товарищами и неприятелями. После этого Карл и Людовик разъехались каждый в своё королевство.
Перемирие 842 года[править | править вики-текст]

Раздел Франкской империи по Верденскому договору 843 года
Тем временем Лотарь собрал в Ахене новое войско. Чтобы привлечь на свою сторону саксонцев, он обещал им восстановить те права, какими они пользовались во время язычества. Возбуждённые его обещаниями, саксонцы поднялись против своих вельмож-феодалов (большая часть которых была по происхождению франками, поселенными в Саксонии Карлом Великим). Лотарь вступил также в союз с язычниками-норманнами, дал им для поселения остров Вальхерн и графство Рюстринген, а также позволил в обмен на помощь грабить другие христианские народы. Весной 842 года война возобновилась.
Не в силах противостоять объединённому войску братьев, Лотарь отступил из Ахена через Шалон и Труа в Лион. Здесь приверженцы начали покидать его. Стараясь удержать их, он раздал все свои сокровища (в том числе распилил на куски знаменитый серебряный стол Карла Великого, удивительное произведение искусства), но всё было напрасно. Его вассалы и епископы съехались в Ахен и выразили свою покорность Карлу Лысому и Людовику Немецкому. Видя себя теснимым со всех сторон, Лотарь, наконец, согласился на переговоры. 15 июня 842 года было заключено перемирие. Все три брата съехались на маленьком островке Соны Ансилле и договорились простить друг другу все неудовольствия, примириться и разделить между собой поровну все области государства, остающиеся за прежним выделом Италии, Баварии и Аквитании.
Верденский договор[править | править вики-текст]
11 августа 843 года в Вердене братья заключили договор о разделе империи. Лотарь взял себе, кроме Италии, Прованс, бургундские земли между Роной и Альпами, земли по правому берегу Роны до Юзе, Вивье и Лиона, герцогство Бургундское по обе стороны Юры до Аре с одной стороны и Соны — с другой, мозельскую землю от саксонской границы до устья Шельды, и землю фризов между устьями Рейна и Везера. Его государство оказалось совершенно искусственным и потому не могло быть прочным. После Верденского раздела Лотарь ещё несколько раз съезжался с братьями для переговоров (в 844 году около Тионвиля, в 847 и 851 годах — в Мерсене, в 848 году — в Кобленце, в 849 году — в Перонне, в 853 году — в Льеже), но съезды не мешали столкновениям между братьями. Последние годы жизни Лотарь провёл в борьбе с норманнами.
Смерть Лотаря I

Раздел владений Лотаря I в 855 году.
После Вердена Лотарь поселился в Австразии, где находилась столица империи Ахен и было построено много дворцов. В Италию он отправил сына Людовика II, которого провозгласил королём итальянским. 19 сентября 855 года старый император Лотарь, почувствовав приближение смерти, произвёл раздел своих владений. Старшему сыну Людовику досталась Италия с императорским титулом в придачу; среднему Лотарю — лучшие франкские владения от Фризии до Юра с центром в Ахене, и к тому же Лотарингия; Карл же, эпилептический ребёнок, который в будущем, как полагали, вряд ли произведёт на свет потомство, получил Прованс, которым на деле управлял Жерар, граф Лионский и Вьеннский. Вслед за тем он сложил с себя власть и постригся в монахи в Прюмском аббатстве. Через шесть дней после пострижения, 29 сентября 855 года, он умер.
Двоедушный и коварный, Лотарь соединял набожность с развратом. Известно «римское уложение» Лотаря, где собраны важнейшие постановления римского государственного права того времени, определены правила суда в Риме и отношения папы к императору.
Брак и дети[править | править вики-текст]
• Жена: (с 15 октября 821 года) Ирменгарда Турская (804 — 20 марта 851), дочь Гуго, граф Тура
o Людовик II (825 — 12 августа 875), король Италии и император с 855
o Хильтруда (826—865/866); муж: Беренгар (ум. в октябре 868), граф Камерино
o Берта (ок. 830 — после 7 мая 852), аббатиса Авене до 847, позже аббатиса Фармотье
o Ирменгарда (ок. 826/830 — 849); муж: с 846 Гизельберт, граф в Маасгау
o Гизела (ок.830 — 860), аббатиса Сан-Сальвадора в Брешии в 851—860
o Лотарь II (835 — 8 августа 869), король Лотарингии с 855
o Ротруда (835/840 — ?); муж: с ок. 850/851 Ламберт II (ум. 1 мая 852)
o Карл (845 — 25 февраля 863), король Прованса с 855
• Также Лотарь имел одного незаконного сына от Доды:
o Карломан (853 — ?)

 Отправлено: 13.06.15 02:53. Заголовок: – Ибо Карл Лотарингс..

– Ибо Карл Лотарингский должен был наследовать своему брату Лотарю, если род Лотаря прекратится; род Лотаря прекратился; стало быть, господа, вы единственные законные наследники французской короны.



Брак и дети[править | править вики-текст]
• Жена: (с 15 октября 821 года) Ирменгарда Турская (804 — 20 марта 851), дочь Гуго, граф Тура
o Людовик II (825 — 12 августа 875), король Италии и император с 855
o Хильтруда (826—865/866); муж: Беренгар (ум. в октябре 868), граф Камерино
o Берта (ок. 830 — после 7 мая 852), аббатиса Авене до 847, позже аббатиса Фармотье
o Ирменгарда (ок. 826/830 — 849); муж: с 846 Гизельберт, граф в Маасгау
o Гизела (ок.830 — 860), аббатиса Сан-Сальвадора в Брешии в 851—860
o Лотарь II (835 — 8 августа 869), король Лотарингии с 855
o Ротруда (835/840 — ?); муж: с ок. 850/851 Ламберт II (ум. 1 мая 852)
o Карл (845 — 25 февраля 863), король Прованса с 855
• Также Лотарь имел одного незаконного сына от Доды:
o Карломан (853 — ?)

И где же род Лотаря прекратился?

 Отправлено: 13.06.15 03:02. Заголовок: Ну в общем Генрих I..

Ну в общем Генрих III предъяви ему такой опус, нервно бы икал и смеялся. Карл Лотарингский был женат не на Бон несуществующей дочери несуществующего герцога Рисена, он в браке с представительницами рода манфредингов вообще не состоял, наследовать Лотарю он не мог, поскольку был отстранен от престолонаследования, но и случись так, у Лотаря три законных сына законно наследующих по старшинству согласно Салическому закону.

 Отправлено: 13.06.15 03:07. Заголовок: А вот род Карла Лот..

А вот род Карла Лотарингского пресекся по мужской линии на его сыне, единственный оставшийся живым сын Оттон II не оставил потомства. Так что если бы даже мифическая Бон, дочь мифического Рисена и была бы женой Карла Лотарингского, её потомкам ничего бы не светило, за отсутствием этих потомков по мужской линии.

 Отправлено: 13.06.15 03:13. Заголовок: А вот родство Дюма ..

А вот родство Дюма с Лотарингским домом найдено, и именно от Карла Лотарингского по линии его дочери Аделаиды , замужем за Альбертом I графом Намюра. Карл Лотарингский его прямой прадед в двадцать первой степени.
Ндя, вот потомок знатный как Дандоло и Монморанси защищает претензии предка. Шучу, конечно.

 Отправлено: 14.06.15 17:44. Заголовок: Реми пишет: Первый..

Реми пишет:

цитата:

Первый герцог Лотарингский был современником Карла Великого, но его звали Ранье, и он ни по какой линии не состоял в родстве с великим императором.

Первым известным предком Лотарингского дома считается Жерар I (ок.708—779), граф Парижа, ставший родоначальником дома Матфридингов (Жерардидов). Его потомки на рубеже IX и X веков появляются в хрониках как графы в Меце. Они также управляли различными владениями в Эльзасе и Лотарингии.

 Отправлено: 14.06.15 17:53. Заголовок: Реми пишет: – Карл ..

Реми пишет:

цитата:

– Карл Великий! – в один голос воскликнули три брата с недоверчивым видом, к которому, однако, примешивалось некоторое удовлетворение. – Это немыслимо. Первый герцог Лотарингский был современником Карла Великого, но его звали Ранье, и он ни по какой линии не состоял в родстве с великим императором.

Карл Великий 742 г.-814г.
Ренье (Ранье) I Лотарингский 850 г.-915 г.
Ну в общем, все три брата в один голос лоханулись дважды. Неправильно назвали родоначальника и первый герцог Лотарингии не был современником Карла Великого, он родился через 36 лет после его смерти. Ну близко так по эпохе, но не современник.

 Отправлено: 14.06.15 18:03. Заголовок: Реми пишет: – Карл ..

Реми пишет:

цитата:

– Карл Великий! – в один голос воскликнули три брата с недоверчивым видом, к которому, однако, примешивалось некоторое удовлетворение. – Это немыслимо. Первый герцог Лотарингский был современником Карла Великого, но его звали Ранье, и он ни по какой линии не состоял в родстве с великим императором.

Родоначальником рода считается Гизельберт (ок.825 — после 877), граф в Маасгау. В 846 году Гизельберт похитил дочь императора Лотаря и женился на ней без согласия отца. Только в 849 году Лотарь признал брак дочери, простил Гизельберта и вернул ему его владения. Его сын, Ренье (Регинар) I Длинношеий (ок.850 — 915) имел многочисленные владения, рассеянные в Арденнах, Геннегау, Газбенгау, Брабанте и вдоль нижнего течения Мааса, он был светским аббатом нескольких богатых монастырей. В 880 году он стал графом Эно (Геннегау). в 895 году Ренье стал главным советником короля Лотарингии Цвентибольда.


Братья Гизы в один голос врут. Или плохо знают генеалогию родственного им дома Эно. Ренье I является родным внуком Лотаря, а он внук Карла Великого. Ренье т.о. правнук. Куда уж дальше то линия! Поздравляю вас господин соврамши. Три раза подряд в одной фразе. Нет, пять если прибавить несуществующую Бон и несуществующего Рисена. И Ренье не предок Гизов. Их предок Жерар. Лотаринскими они называются по владении землей, не по предкам.


О Дюма дает! О дает! Говорит что правнук современник прадедушки, но с прадедом в родстве не состоит!
И пикантности ситуации придает, что это его Дюма предки и родственники! А не Гизов.


Сам Дюма правнук Карла Великого в 23 степени как раз по линии им упомянутого Карла Лотаринского, интересы которого так изворотливо защищает мэтр Николя. А упомянутый Ренье прадед Дюма в 22 сепени. И все линии прямые, не побочные. Даааа, мэтр, вы действительно знатны как Дандоло и Монморанси, но с вашим умением составлять генеалогическое древо и происхождением от Карла Великого (по мужской линии! по прямой!) не Гизам, а вам бы на трон претендовать. Ну вы шутник, мэтр, ну шутник!

 Отправлено: 26.06.15 18:43. Заголовок: Реми пишет: Ибо Кар..

Реми пишет:

цитата:

Ибо Карл Лотарингский должен был наследовать своему брату Лотарю, если род Лотаря прекратится; род Лотаря прекратился; стало быть, господа, вы единственные законные наследники французской короны.

Род Лотаря прекратился! И это говорит прямой потомок Лотаря по мужской законной линии маркиз де Ла Пайетри! Стало быть, вы маркиз Дюма де Ла Пайтри единственный законный наследник французской короны. По вашей логике.

 Отправлено: 26.06.15 18:46. Заголовок: Прелесть в том, что..

Прелесть в том, что Дюма маркиз де Ла Пайетри состоит в прямом родстве с лотарингскими герцогами-каролингами, а вот герцоги Гизы нет. Дюма самый настоящий Каролинг, а вот Гизы нет, как не стараются

 Отправлено: 07.07.15 18:27. Заголовок: Итак, Карл Лотаринг..

Итак, Карл Лотарингский права на престол которого отстаивает мэтр Николя является предком самого автора по линии его дочери Аделаиды через брак с графом Намюра Альбертом I. Таким образом Дюма является Каролингом и потомком Карла Великого.
Далее, через все тот же Намюрский дом, через брак Маргариты Эльзасской с одним из Намюров по материнской линии ( внуку эпического Жоффруа, которому Куси рога наставил), Дюма является так же потомком Жерара I, родоначальника Гизов и следовательно является жерардидом. Т.о. Маркиз де Ла Пайетри является потомком Карла Великого и потомком лотарингских герцогов.
Следовательно, родство с Карлом герцоги нашли бы, правда по женской линии, но тем не менее, не через мифическую Бон, а через вполне реальную Маргариту Эльзасскую, прабабку в 21 (?) нашего автора. Она потомок Жерара вступила в брак с потомком Карла Великого. Но это для Гизов боковые линии, а для Дюма прямая! Его непосредственно предки. Ну мэтр, то ли вы нас изящнейше троллите, заставляя ваших родственников терять генеалогическое древо, то ли сами точно не знаете, но изящный ляп! Изящный, ваше сиятельство!

 Отправлено: 09.07.15 16:43. Заголовок: Граф де Ла Фер жени..

Граф де Ла Фер женился против воли родни. Такого быть не могло. До 30 лет мужчина мог жениться только с согласия родителей. Если отца нет в живых, то нужно официальное согласие подтвержденное в церкви старшего мужчины в роду. В противном случае брак недействителен. Точнее, объявлялся ничтожным, без юридических прав супругов и их потомства.

 Отправлено: 10.07.15 18:10. Заголовок: Друг Дюма вспоминал,..

Друг Дюма вспоминал, что когда он писал свои романы "было слышно как он хохочет". Можно представить, как хохотал маркиз Дюма де Ла Паейтри де Бьелеллвиль, потомок Карла Великого, Жерара и колониальных рабов, закручивая кипиш вокруг его, Дюма, генеалогического древа. Это он, Дюма, потомок и Карла и Жерара, это в нем соединились лотарингская и каролингская ветвь. А не в его кузенах де Гизах. Ах, как же он хохотал.