Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма

Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

 Отправлено: 16.07.13 03:21. Заголовок: Записка Ришелье

А.Дюма "Три мушкетера" глава "О пользе печных труб"

цитата:

Монсеньер, — предложила миледи, — давайте меняться — жизнь за жизнь, человек за человека: отдайте мне этого — я отдам вам того, другого. — Не знаю, что вы хотите сказать, — ответил кардинал, — и не желаю этого знать, но мне хочется сделать вам любезность, и я не вижу, почему бы мне не исполнить вашу просьбу относительно столь ничтожного существа, тем более что этот д'Артаньян, как вы утверждаете, распутник, дуэлист и изменник. — Бесчестный человек, монсеньер, бесчестный! — Дайте мне бумагу, перо и чернила. — Вот все, монсеньер. Наступило минутное молчание, доказывавшее, что кардинал мысленно подыскивал выражения, в которых он собирался составить эту записку или уже писал ее.

Глава "Супружеская сцена"

цитата:

— Берите и будьте прокляты! Атос взял бумагу, засунул пистолет за пояс, подошел к лампе, чтобы удостовериться, что это та самая бумага, развернул ее и прочитал: «То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства. 5 августа 1628 года. Ришелье».

Дюма жжет! Думается, что для такого серьезного документа маловато одной подписи. И клочок бумажки- это не гербовая бумуга. А где печать? Что- все во Франции знают почерк его Высокопреосвященства?
Миледи в эту бумажку вцепилась, Атос ей чуть голову не разнес, для палача она "беспорным" документом оказалась... И самое занимательное- что предъявили они ее потом только самому Ришелье, видимо, автор понимал- что предъяви они эту писульку кому-либо другому- пошли бы господа в голубых плащах прямехонько под расстрельную статью.
Ах и Дюма! Столько перлов и отжигов- что не перестаешь удивляться!

 Отправлено: 16.07.13 03:35. Заголовок: А.Дюма "Три мушк..

А.Дюма "Три мушкетера" Глава XX БЕСЕДА БРАТА С СЕСТРОЙ

цитата:

— Рычите сколько вам угодно, — вскричал лорд Винтер, — но не пытайтесь укусить! Ибо, предупреждаю, это для вас плохо кончится: здесь нет прокуроров, которые заранее определяют права наследства, нет странствующего рыцаря, который вызвал бы меня на поединок из-за прекрасной дамы, которую я держу в заточении, но у меня есть наготове судьи, которые, если понадобится, учинят расправу над женщиной, настолько бесстыдной, что она при живом муже прокралась на супружеское ложе моего старшего брата лорда Винтера, и эти судьи, предупреждаю вас, передадут вас палачу, который сделает вам одно плечо похожим на другое.

Судя по роману Дюма- у англичан полный бардак с правосудием! Начиная с права наследства- которое почему то заранее определяет ПРОКУРОР ( заранее- перед чем?) до судей наготове- ручные судьи? Это просто прелестно! Тогда я просто поражаюсь, что милая леди отделалась всего лишь одним клеймом. Везучая-черт! При такой системе "правосудия" еще умудриться нужно просто выжить!


А.Дюма "Три мушкетера" глава "Третий день заключения"

цитата:

Она сидела. Лорд Винтер придвинул кресло и уселся возле миледи, потом вынул из кармана какую-то бумагу и медленно развернул ее. — Посмотрите! — заговорил он. — Я хотел показать вам этот документ, я сам его составил, и впредь он будет служить вам своего рода видом на жительство, так как я согласен сохранить вам жизнь. — Он перевел глаза с миледи на бумагу и вслух прочитал: — «Приказ отвезти в…» — для названия, куда именно, оставлен пробел, — перебил сам себя Винтер. — Если вы предпочитаете какое-нибудь место, укажите его мне, и, лишь бы только оно отстояло не менее чем на тысячу миль от Лондона, я исполню вашу просьбу. Итак, читаю снова: «Приказ отвезти в… поименованную Шарлотту Баксон, заклейменную судом Французского королевства, но освобожденную после наказания; она будет жить в этом месте, никогда не удаляясь от него больше чем на. три мили. В случае попытки к бегству она подвергнется смертной казни. Ей будет положено пять шиллингов в день на квартиру и пропитание».

цитата:

ищете подпись, и вы говорите себе: «Не все еще потеряно, раз этот приказ не подписан; мне его показывают, только чтобы испугать меня». Вы ошибаетесь: завтра этот приказ будет послан лорду Бекингэму, послезавтра он будет возвращен, подписанный им собственноручно и скрепленный его печатью, а спустя еще двадцать четыре часа, ручаюсь вам, он будет приведен в исполнение. Прощайте, сударыня. Вот все, что я имел вам сообщить.

цитата:

Я — начальник порта, мне принесли этот список, и я прочел в нем ваше имя.

Вот это ПОЛНОМОЧИЯ у рядового начальника порта! Сам составил приказ о выселение в колонии, сам себе "завещал" наследство и райскую жизнь! Браво автор! Прям танец на барабанах! Радует- правда, что лорд этот приказ всеж таки Бэкингему собирается отослать за подписью и ПЕЧАТЬЮ ( в отличии от бумаги Ришелье- хоть какая-то видимость гос.бумаги, черт возьми). Промолчим уж о том, что Бэкингем эту бумагу собирался не глядя подписать и печать поставить.. Но это уже мелочи по сравнению с полным беспределом!

 Отправлено: 16.07.13 04:15. Заголовок: А,Дюма "Три мушк..

А,Дюма "Три мушкетера" глава "ЖЕНА АТОСА"

цитата:

— А ее брат? — робко спросил д'Артаньян. — Брат? — повторил Атос. — Да, священник. — Ах, священник. Я хотел распорядиться, чтобы и его повесили, но он предупредил меня и успел покинуть свой приход. — И вы так и не узнали, кто был этот негодяй? — Очевидно, первый возлюбленный красотки и ее соучастник, достойный человек, который и священником прикинулся, должно быть, только для того, чтобы выдать замуж свою любовницу и обеспечить ее судьбу. Надеюсь, что его четвертовали.

Как все легко и просто! Распорядился- чтоб повесили, но надеюсь- что его четвертовали!!! Мдя...

По СТС идут короткометражные фильмы "Невероятные истории" ( актерский состав- из "Даешь молодежь").
Так вот там одна из таких историй- жизнеописание царя Артемки.
Царь дает распоряжение слугам "Повесить" провинившегося холопа. Холоп кричит:
-Царь-батюшка! За что!?
А царь-Артемка так спокойно отвечает:
-За одно место.

Ей Богу -я сразу Атоса вспомнила с его шизой...

 Отправлено: 16.07.13 11:10. Заголовок: Ну про верхния-нижни..

Ну про верхния-нижния суды уже сказано. И не приснились такие вещи во Франции в 17-м веке. Граф был судьей в своих владения имел право казнить и миловать. Тааак. Веке этак в 5-м. При меровингах глава административого округа назывался граф ( но опять-таки не его владения, а королевский домен) и выполнял так же и судебные функции . Но канили не столько граф, потому как франкские законы предусматривали систему штрафов чаще, чем телесные наказания и тем более смертная казнь. Казнили чаще графа за должностные преступления и злоупотребления властью , как раз смертная казнь в большинстве случаев это и предусматривала. А в 17-м веке граф это титул с приятными воспоминаниями какие графы крутые были тыщу лет назад.
Теперь насчет граф был судьей. Значит граф де Ла Фер окончил университет в Бурже, столице Берри , юридический факультет с отличием. Потому как судья- это человек исключительно с дипломом об окнчании юрфака. С X века юриспруденцию преподавали в Болонье и с тех пор без юридического образования не может человек занимать должность судьи. Как и сейчас. Прелесть в том, что Буржский Университет действительно являлся лучшей юридической школой Европы и колыбелью французского права . Дело в том, что в Париже в Сорбонне юриспруденцию не преподавали до 1672 года. Формально из-за конфликтов с Габсбургами, императорами Священной Римской Империи и изучение права сосредоточилось в провинциях. По логике в центральной провинции Берри с старейшим и хорошим университетом. Там много лет преподавал , создал основы французского права великий Жак Куяций , " отец романистов". Уровень в Берри юристов можете представить был какой. И насколько логически возможны такие фантастические фортели.

 Отправлено: 16.07.13 11:24. Заголовок: Насчет судейства гра..

Насчет судейства графьев в сеньориальных судах. Отродясь не было. Сеньор лишь председательствовал в суде дабы огребать судебные пошлины. Судил, как и положено, судья. С дипломом.

 Отправлено: 16.07.13 11:38. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Судя по роману Дюма- у англичан полный бардак с правосудием!

Вспоминаю анекдот: В научно-исследовательском институте на собрании младший научный сотрудник говорит: Будем откровенны, у нас в институте полный бардак. Старенький профессор уточнят: Ошибаетесь, молодой человек, в бардаке был порядок.
В английском правосудии был порядок и такие аццкие отжиги и не приснились. Английская судебная система , созданная и налаженная Генрихом II с XII в и до 1873 работала без реформ именно по тому, что была так налажена " английским Юстинианом". Реформировать было нечего! Порядок был. Например, такой древний документ как Великая Хартия Вольностей с XII в и по сей день действующий правовой документ в англо-саксонской правовой семье. Это не в английском судопроизводстве бардак, это у Дюма бардак. А в английском судопроизводстве порядок. А кто у нас Бэкингем? Лорд-адмирал и начштаба. Кем он командует? Англиской армией и КВМФ ( королевским морским флотом) . И каким местом он подписывает приказ о высылке гражданского лица? Без суда и судебного постановления. Леди Винтер это английская армия? Или морской флот?

 Отправлено: 03.08.13 16:52. Заголовок: Пардон. Бумагу Атос ..

Пардон. Бумагу Атос предъявляет палачу с печатью. "Тогда Атос вынул из кармана листок бумаги, на котором были написаны две строчки, скрепленые подписью и печатью ".
Остался нераскрытым вопрос : на хрена палач маску напялил? Чтоб его не увидили подельники? Так зачем тогда снял? И они его ангельскую рожу увидели . Напялить маску, это не стать неузнаным, а наоборот, привлечь к себе внимание. Ночь темная, облачная . То ли зимняя, то ли осенняя. По определению, ни зги не видать. Так опять таки, на фига маска? На дороге ни души. Если и наткнется какой крестьянин, ищущий заблудшую корову, он все равно рожи не разглядит. Даже при вспышке молнии невозможно запомнить десять морд. Но то, что одна морда из десяти в маске- это точно не забудешь!
И вот этот Арлекин-трагик в темнотище прется в маске, а при свете маску сбрасывает. И предстает во всей красе. Так на черта ты маску напялил? Ты бы ещё Бэтменом нарядился. Или человеком-пауком.

 Отправлено: 03.08.13 17:03. Заголовок: И ещё финт ушами. А..

И ещё финт ушами. Атос рассказывает д'Артаньяну как он жену глуханул. Никакого словесного портрета не выдает. Просто указывает, что " прелестная как сама любовь". Утром, на вопрос , не рассказывал ли Атос по пьяни о некой женщине, д'Артаньян выдает словесный портрет: речь идет о " белокурой женщине, высокого роста, с голубыми глазами". Откуда он знает? Не иначе он в Беррийском лесу был и оказался свидетелем трагедии в графской семье. Браконьер малолетний. Или грибы собирал. Когда навещал родственника , графского лесничего , шевалье Монтескье. Вот кто леди из петли спас. Иначе он откуда подробности знает, вплоть до цвета глаз?

 Отправлено: 03.08.13 17:18. Заголовок: Индульгенция, выдан..

Индульгенция, выданая леди кардиналом, датирована 5 августа 1628 года. А через пару дней она прибывает в Портсмут, где " был один из тех прекрасных зимних дней, когда Англия вспоминает, что в мире есть солнце". Ну это хронология, которая у Дюма вобще хромает.
Иезует в Кревкере толкует Арамису о книге Янсения "Августин" которая будет издана только в 1640 году ( ну это тоже небольшой исторический промежуток) и излагает не учение Янсения о предопределении и божьей благодати, а принципы янсенизма 19-го века о веротерпимости . Ничего подобного " сожаления приносящим жертву" в учении Янсения нет. Янсенизм трансформировался к 19-му веку в " реформацию внутри контреформации", изначально он был очень консервативным. Ну это тоже тонкости.

 Отправлено: 04.08.13 04:42. Заголовок: Чуть в сторону. Вспо..

Чуть в сторону. Вспоминается старинный перевертыш:

Ехала деревня мимо мужика,
Вдруг из под собаки лают ворота,
Я схватил полено, разрубил топор,
А по нашей кошке пробежал забор.
Крыши испугались, сели на ворон,
Избы побежали из деревни вон.

И более современный и более подходящий:

Дело было в январе, пятого апреля,
Жарко было на дворе, мы окоченели.
Жил высокий гражданин, маленького роста,
Кучерявый, без волос, тоненький как бочка.

 Отправлено: 04.08.13 13:08. Заголовок: Армантьер,Лилль и Бетюн

Армантьер

Армантье́р (фр. Armentières) — коммуна во Франции, регион Нор — Па-де-Кале, департамент Нор, округ Лилль, кантон Армантьер. Пригород Лилля, расположен в 15 км к северу от центра города вдоль реки Лис.

История

Название города происходит от галло-римского слова armentum, обозначающего пашущий скот. В Средние века, подобно другим фландрским городам, основное население Армантьера составляли ткачи. У города многовековые традиции пивоварения. По условиям Ахенского мира (1668) западная часть Фландрии вместе с Армантьером перешла от испанской короны к французской.

Лилль

Лилль на Викискладе


Лилль (фр. Lille [lil], пикард. Lile, з.-флам. Rysel, нидерл. Rijsel, Рэйсел) — главный город региона Нор-Па-де-Кале и департамента Нор, на левом берегу канала Дёль, в 14 км от бельгийской границы, до недавнего времени — центр текстильной промышленности Франции.

История

Средние века Лилль был селом на острове между двух рукавов реки Дёль. На французском его название значит просто «остров» (фр. l'île), то же значение имеет и нидерландское Rijsel. В XI веке фламандский граф Балдуин IV обнёс его укреплениями против норманов.

Развитие города начинается в правление Балдуина V. В 1128 году Лилль выдержал осаду французского короля. В конце XII века Лилль достиг высшей степени процветания, но оно затем было остановлено войной между графом Ферран и французским королем Филиппом II Августом. Последний взял Лилль в июне 1213 года и оставил в нём большой гарнизон под началом своего сына; последний выдержал, в свою очередь, в Лилле осаду графа Феррана. Однако, последний вынужден был отступить от Лилля, и только с наступлением зимы, после того, как французские войска его оставили, ему удалось взять Лилль. Вскоре за тем Филипп-Август вторично занял Лилль и сжег его. Тем не менее, жители Лилля вскоре настолько оправились, что смогли уплатить контрибуцию и в 1229 году восстановить укрепления. В 1236 году графиня Жанна Фландрская основала в Лилле знаменитую в Средние века богадельню.

В 1297 году была объявлена война между королем Филиппом IV Красивым и графом Фландрии Ги де Дампьером. Король овладел Фландрией и 23 июня осадил Лилль. После 9-и недельной осады он принудил крепость к сдаче. В августе 1302 года Лилль был взят фламандцами. Через 2 года сюда собрались остатки фламандской армии, разбитой Филиппом при Монс-ан-Певеле. Король, преследуя их, осадил снова город и вновь заставил его капитулировать. Но война этим не прекратилась, и в 1314 году Лилль был осажден опять фламандцами, на этот раз без успеха.

В 1454 году Филипп Добрый и его придворные на «фазаньем пире» в Лилле принесли клятву отвоевать Константинополь у неверных. В то время население города перевалило за 25 тысяч; это был один из крупнейших центров Бургундских Нидерландов, а лилльские кружева ценились по всей Европе.


Несмотря на религиозные конфликты конца XVI века, Лилль продолжал динамично развиваться даже под властью консервативных испанских Габсбургов. Первый Аахенский мир 1668 года закрепил Лилль за Францией, овладевшей городом после осады. Людовик XIV поручил Вобану тщательно укрепить город на случай новых войн. Несмотря на все меры предосторожности, в 1708—1713 годах Лилль находился в руках англичан и австрийцев.

Бетюн

Бетюн (фр. Béthune) — город во французском департаменте Па-де-Кале и бывшей провинции Артуа. Находится в регионе Нор-Па-де-Кале, округ Бетюн, относится к кантонам Бетюн-Нор, Бетюн-Сюд и Бетюн-Эст. Бетюн расположен в 33 км к западу от Лилля и в 186 км к северу от Парижа, в месте пересечения реки Лав и судоходного канала Дюнкерк-Шельда, в 3 км от автомагистрали А26 «А нглия» Труа-Кале.


История

До 1248 года городом владели графы Бетюнские, из числа которых происходил, между прочим, трубадур и крестоносец Конон де Бетюн. К другой ветви рода Бетюнов принадлежал знаменитый герцог Сюлли. После утраты независимости город разделял судьбу графства Артуа вплоть до Нимвегенского мира (1678), по которому Габсбурги уступили его Бурбонам.


Этож КАКИМ макаром на территории испанской короны в Западной Фландрии действовала юрисдикция французской короны? Каким образом палач фландского города Лилль клеймил приговоренных и НЕ ПРИГОВОРЕННЫХ клеймом французского королевства? Лилия ведь никогда не была цветком испанской короны?
Каким образом для палача фландского города Лилля становится ДОКУМЕНТОМ бумага- подписанная французским министром Ришелье?
Ох и лоханулся мэтр Дюма! Или это скрытый умысел?

 Отправлено: 04.08.13 13:50. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Этож КАКИМ макаром на территории испанской короны в Западной Фландрии действовала юрисдикция французской короны? Каким образом палач фландского города Лилль клеймил приговоренных и НЕ ПРИГОВОРЕННЫХ клеймом французского королевства? Лилия ведь никогда не была цветком испанской короны? Каким образом для палача фландского города Лилля становится ДОКУМЕНТОМ бумага- подписанная французским министром Ришелье? Ох и лоханулся мэтр Дюма! Или это скрытый умысел?

Какая прелесть! Браво, мадам Анна Винтер! Выходит , палач служащий испанского суда , клеймит приговоренных клеймом не Габсбургов , а Бурбонов! Французской лилией! " и наложил такое клеймо, как на моего брата!". Ах, какой пассаж! Какой реприманд неожиданный! И этот служащий суда королевства Испания впадает в транс при виде писюльки скрепленной подписью французского премьер-министра! ( заметьте, даже не короля!) . И прется заняться киллерством как крыса за флейтой крысолова! Я под столом! Браво! Я под столом! И там плачу!

 Отправлено: 04.08.13 14:09. Заголовок: А.Дюма "Три мушк..

А.Дюма "Три мушкетера" глава "Две разновидности демонов"

цитата:

— Вы правы. Только бы мне знать, где потом найти вас, чтобы не рыскать напрасно по окрестностям… — Верно. Подождите-ка… — Дать вам карту? — О, я прекрасно знаю эти места! — Вы? А когда же вы бывали здесь? — Я здесь воспитывалась. — Вот как? — Как видите, иногда и то обстоятельство, что вы где-то получили воспитание, может на что-нибудь пригодиться. — Итак, где вы меня будете ждать? — Дайте минутку подумать… Да вот где: в Армантьере. — А что это такое — Армантьер? — Небольшой городок на реке Лис. Мне стоит только переправиться через реку, и я буду в чужом государстве.

Тамплемарский монастырь находится всего в 7 км от Лилля, т.е- на момент действия романа "Три мушкетера" Лилль,Армантьер, Тамплеман и Бетюн являются Западной Фландрией под испанской короной. И никакого отношения к Франции не имеют! И фраза миледи:
Мне стоит только переправиться через реку, и я буду в чужом государстве.- очередной дремучий перл Дюма! Он вдобавок ко всему плохо знал не только географию,но и историю. Эта территория была передана Французской короне в 1668 году!

 Отправлено: 04.08.13 14:22. Заголовок: И Франции и Испания..

И Франции и Испания находятся в состоянии войны за фландские территории. Так вроде?

 Отправлено: 04.08.13 14:29. Заголовок: Западная Фландрия гр..

Западная Фландрия граничит с Пикардией, где велись боевые действия испанской и французской короны.

 Отправлено: 04.08.13 14:47. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Западная Фландрия граничит с Пикардией, где велись боевые действия испанской и французской короны

Рисковые парни мушкетеры, как погляжу! Прутся убивать бабу на испанскую территорию, где идет затяжной военный конфликт. Аккурат с французской армией.Тут не на крестьянина, ищущего корову, тут на вооруженный фландро-испанский патруль нарваться раз плюнуть! Зона то пограничная! И с ними Арлекин в маске! Типа патрульные не догонят, трендюлей не ввалят, маску не снимут. И маска внимания патрульных не привлечет.

 Отправлено: 04.08.13 17:34. Заголовок: А оказывается город..

А оказывается город Лиль к моменту описываемых событий это очень хорошо укрепленная крепость с многочисленным испанским гарнизоном, с тяжелой артиллерией, с патрульным дозором, сторожевыми вышками. Битва там в 1667 году была эпическая. Выбить оттуда испанцев оказалось делом нелегким. Так что шастать туда французским военным для занятия групповой мокрухой дело рисковое. Как они мимо патрульных проскочили таким скопищем? Планше преспокойно едет в Армантьер , останавливается в трактире и его , неизвестного человека, француза, в пограничной зоне опять не останавливает патруль! Не проверяют документов. Гримо, Базен, Мушкетон тоже спокойно шастают по испанской территории. А! Англичанин , четверо французских военных, их слуги, французский аристократ и подданная британской короны тоже спокойно резвятся под сенью мощной крепости и могучего гарнизона. Шпионы и военнослужащие двух враждебных Испании государств : Франции и Англии. шастают туда-сюда как запечные тараканы. Как они границу переходят? Там что, прозрачная зона? Атос прямо в Бетюне ( территория испанской короны! Пограничная зона! И крепость рядом!) , в населенном пункте, где точно есть гарнизонная команда, вечерний дозор, в десять часов вечера после комендантского часа, отправляется нанять киллера! А как французы в гостинице остановились? Как хозяин гостиницы о таких постояльцах не сообщил? И премьер министр Франции забивает стрелку агентессе в Бетюне! И в Бетюне ( ох, испанская территория!) леди показывает аббатиссе приказ кардинала! Либо аббатисса полная идиотка, что не вызвала стражу и не сдала гостью коменданту Лиля? При этом она кардиналу не симпатизирует. По факту подданная испанской короны.

 Отправлено: 04.08.13 18:35. Заголовок: В свете увиденного в..

В свете увиденного вызывает недоумение битва под Лиллем принца Конде вместе с подвигами юного Рауля. Битва не найдена, принц Конде под Лилем и по нужде не приседал. Нет, он воевал во Фландрии, но совсем в другом месте. В 1648 году он одержал эпическую победу над испанцами при Лансе, в 1667 г. завоевал Франш-Коте. 1648 год и прочие в районе Лилля и Бетюна и прочими районами никакими битвами не отмечены. Территория остается испанской до 1668 года. Ну может, какие-то пограничные стычки и перестрелки были. Но крупное сражение там было в 1667 году. И не под командованием принца Конде.
Так где же под Лиллем покрыл себя славой и отработал дворянство юный виконт де Бражелон? В связи с этим вспоминается КВНовский прикол.
Михайло Ломоносов Екатерине II :
-Я , матушка-государыня, написал оду на ваше прибытие в город Кострому.
Екатерина:
-Кострому? Да я там отродясь не была.
Ломоносов:
- Так и ода хреновенькая.

 Отправлено: 05.08.13 01:28. Заголовок: По логике : город ми..

По логике : город мировой производитель кружев, поставщик всей Европы. Контрабанда имеет место быть на французскую территорию. Кружева вплоть до 19-го века объект контрабанды. Да и сейчас: знаменитые елецкие кружева ( соседний с моей областью город) заказывают супруги министров и миллионеров. А конрабанда предполагает для равновесия строгий пограничный таможенный контроль. Чтоб так вот запросто в город , расположенный на испанской территории ( Бетюн) , в пограничной зоне, в зоне затяжных военных действий и деятельности контрабандистов туда-сюда шмыгать. И уголовщину учинять.

 Отправлено: 05.08.13 01:34. Заголовок: Реми Как писал Ряш..

Реми

Как писал Ряшенцев?

Шпаги наголо, дворяне!
Пыль Парижа - это прах.
Всюду кровь - на лилльской ткани,
На брабантских кружевах.

Что имел ввиду? Контрабандой баловались французы?

 Отправлено: 05.08.13 01:45. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Что имел ввиду? Контрабандой баловались французы?

А как же! Кружева были в моде! Вспомните Чичикова. Как он в деятельность на таможне организовывал движение стада овец через границу туда-сюда. В двойных шкурках. А под шкуркой кружева. И это 19-й век! Стендаль пишет о контрабанде испанских кружев, тоже 19-й век. Вот тема! Контрабанда кружевами ! Особенно в районе Фландрия-Пикардия из Лиля. И битвы за Фландрию в том же районе. Ну не было до 1667 года. А может были? Где там ухитрился повоевать юный Бражелон? Может он контрабандистов поймал ? Может он на границе служил ? Пошла копать матчасть.

 Отправлено: 05.08.13 03:52. Заголовок: Не было там боевых ..

Не было там боевых действий до 1667 года. И Конде там в тени дубов не отдыхал. Он там вобще отродясь не бывал. Задумчиво: так где же, черт возьми воевал и покрыл себя неувядаемой славой юный виконт де Бражелон? С кривой внтовкой за углом. Наставительно: если об этом написано в романе, значит Конде там воевал и битва была. Каакая прелесть!

 Отправлено: 05.08.13 04:05. Заголовок: По поводу "Девол..

По поводу "Деволюционной войны" написано, что Западная Фландрия ( в частности- Лиль, Армантьер,Тамплемар и Бетюн) были ЧАСТНЫМИ владениями Габсбургов. Частными- но ведь Габсбургов- а не Бурбонов! И юрисдикция, и гражданство у местного населения должны были быть испанскими! Или не испанскими? Или это была "тайная договоренность" Габсбургов и Бурбонов - использовать клеймо с французской лилией? Или что- я вообще перестаю что-либо понимать! А уж про военные действия под Бетюном- откуда спасал казну и священные сосуды от ИСПАНЦЕВ ( тобишь-своих)- лильский палач)- я вообще молчу! А КТО для палача были СВОИ? Он которой из стран гос.служащий был- Франции аль Испании? Или Фландрии? (т.е. Нидерландов-пардон).????

Поступок же Кромвеля становится вообще необъясним- ЗАЧЕМ посылать своего посланника к Мазарини через ВРАЖЕСКУЮ территорию? Маскировка от кого или ОТЧЕГО? Писано для дураков и дурочек?

 Отправлено: 05.08.13 09:52. Заголовок: Так мы ранее выяснил..

Так мы ранее выяснили, что лилией в 17 веке не клеймили и во Франции: "мода" на это клеймо возникла лишь спустя полтораста лет - во времена Французской революции!

Анна и Ирина, БРАВО! Сколько открытий можно совершить, просто взглянув на старые карты!

А может, Дюма просто сплагиатил писательский приём у своего современника - Гоголя?
Попробуйте сказать, в каком году происходит действие "Тараса Бульбы". Ну хотя бы в каком веке?! Там намешаны приметы 15, 16, и начала 17 веков! Но там - совершенно сознательно, это - ЭПОС. Это "В каком году - рассчитывай, в какой земле - угадывай"...

Так и у Дюма претензия на эпическое полотно...

 Отправлено: 05.08.13 13:23. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

- Франции аль Испании? Или Фландрии? (т.е. Нидерландов-пардон).????

Дык Фландия принадлежит Испании. Насчет Нидерландов : ну там было самопровозглашение независимости. Но это не Фландрия! В смысле не та часть Нидерландов, которая Фландрия.Там же в Лилле до 1667 года была крепость и большой испанский гарнизон! Задумчиво... выходит Рауль, юный Гиш и лорд Мордаунт перлись по испанской территории. И что их туда занесло? Мордаунта в особенности. Орригинал Кромвель! Эвон куда своего посла загнал. А принц Конде метнулся из под Ланса к Лиллю, чтобы у юного виконта была возможность отличиться и прославиться.
Прям вспоминается :
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай -- бог-изобретатель...

 Отправлено: 06.08.13 04:23. Заголовок: Перл известный, но о..

Перл известный, но от этого не менее забавный: подвески прикреплены к банту, и так, на бантике, украшают плечо обладателя!

Во времена Дюма так могло быть - ведь "подвеской" в 19 веке называли то же, что и сейчас - ювелирное украшение с ушком.

Но в 17 веке и ранее "подвеска" - это наконечник шнурка!
Основной фурнитурой в одежде были не пуговицы, а именно шнурки. И наконечники к ним у простолюдинов были деревянными или железными, а знать изощрялась, как могла. У королевы набор наконечников был алмазным! Украшение!
Вот почему Бекингему были подарены именно подвески - украшение, пригодное как для дамского платья, так и для мужского, совершенно "бесполое".

 Отправлено: 06.08.13 09:24. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Или что- я вообще перестаю что-либо понимать! А уж про военные действия под Бетюном- откуда спасал казну и священные сосуды от ИСПАНЦЕВ ( тобишь-своих)- лильский палач)-

Там испанцами и не пахло. С 1581 году Испанские Ниднрланды самопровозгласили независимоть от Испании и Габсбургов. Высшим органом самоуправления там были , если не ошибаюсь, Генеральные Штаты. Испанские наместники туда больше не совались. Истощенная Испания была не в силах удержать под своей юрисдикцией Нидерланды.В 1667 году французские войска там сражались с фламандцами, а не испанцами. Но у Дюма в 1648 году ослабевшая Испания поднатужилась, поднадулась и таки бросила войска под Лилль. А принц Конде, плюнов на Ланс и на ходу бросив: " Вы тут без меня управляйтесь, не до вас, меня сам граф де Ла Фер призывает под Лилль, чтобы у его сына была возможность отличиться." помачал под Лилль , прихватив маршала Граммона. И лишив возможности короля Людовика XIV лично провести осаду Лилля вместе с марашол Тюренном в 1667 году. Границу фландро-французскую Дюма смело поместил по реке Лис, так понимаю, оставив Бетюн французским. Но Лилль при этом остается на территории Фландрии и каким это образом священника и монахиню судил французский, а не нидерландский суд? Если клейма и продолжали оставаться испанскими Габсбургов, то уж никак они не могли быть лилией Бурбонов. И черт меня возьми, так где же там мог отличиться в 1648 и прочих годах юный Рауль де Бражелон , если там никаких боевых действий не велось до 1667 года? На таможне контрабандистов героически обыскал ? И обнаружил тюки с тканями и кружевами на возах под стогами соломы? Или в составе патрульной пограничной службы героически преследовал эти возы? Там и перестрелок отродясь не было. Фландрия платила контрибуцию Франции, та её и не трогала. Ни за какие места. Ну максимум граница и контрабанда тканями-кружевами.

 Отправлено: 06.08.13 15:03. Заголовок: Испанские Нидерланды

Испанские Нидерланды

Испа́нские Нидерла́нды (исп. Países Bajos Españoles, нидерл. Spaanse Nederlanden, фр. Pays-Bas espagnols) — название Габсбургских Нидерландов с 1556 года до разделения Северных и Южных Нидерландов в 1585 году. Между 1543 и 1581 годами к этой геополитической единице также применяли название Семнадцать провинций[1].

После гибели в 1482 году Марии Бургундской, дочери последнего герцога Бургундии Карла Смелого, большая часть Бургундских Нидерландов перешла к её сыну Филиппу I Красивому Габсбургу, женатому на Хуане, наследнице испанских монархов Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской.

После смерти Филиппа I его сын Карл V не только получил наследственные владения дома Габсбургов в Австрии, но и добился от кортесов Арагона и Кастилии признания себя королем Испании (см. Восстание комунерос). Сознавая затруднительность управления столь обширными владениями, он в 1522 году отписал наследственные (австрийские) земли Габсбургов своему младшему брату Фердинанду I (см Брюссельское соглашение, с чего началась младшая ветвь Габсбургского дома). Остальные владения Карла V вместе с испанской короной наследовал его сын Филипп II. Таким образом Нидерланды стали частью владений старшей — испанской — ветви Габсбургского дома.

Политическая история

Образование государства

Прежде чем оказаться под контролем Испании, Нидерландские провинции были объединены под одной короной герцогов Бургундских, а затем Карла V. Родившийся в Генте в 1500 году, в 1516 он принял испанскую корону как Карл I, а в 1519 году стал императором «Священной Римской империи». В результате под властью Габсбургов оказались огромные территория — Германия, Австрия, Нидерланды, часть Италии, Испания и её колонии в Америке. Правителем Семнадцати провинций Карл V был в период 1515–1555 годов.

В административной структуре округов Священной Римской империи земли Нидерландов входили в состав Бургундского округа. В 1548 году Карл решил изменить статус этой административной единицы с тем, чтобы более тесно объединить различные его земли. На имперском сейме в Аугсбурге Бургундский округ (включая Фрисландию и ряд других земель, присоединённых при Карле V к нидерландским владениям Габсбургов) был объявлен единым нераздельным комплексом земель в составе 17 провинций. Округ получил независимость, в частности, от имперского рейхстага, решения которого перестали быть для него обязательными.

В следующем, 1549 году Карл V издал эдикт «Прагматическая санкция», по которому Нидерланды стали отдельным государством, независимым от Священной Римской империи и Королевства Франции. Высший суверенитет над Нидерландами был передан государям из Габсбургского дома. Управление Нидерландами было передано наместнику (генеральный штатгальтер, статхаудер), при котором имелся Государственный совет. Большинство в этом совете принадлежало местной, нидерландской аристократии. Высшим сословно-представительным органом стали Генеральные штаты. Большая часть центральных органов управления Нидерландов была сосредоточена в Брюсселе. Позже, в 1581 году он стал фактической столицей государства.

«С точки зрения международного права Нидерланды стали независимым государством, оставаясь связанными с другими государствами во владениях дома Габсбургов только в сфере внешней политики.»

Для Карла V это не было самоцелью. Утверждая Прагматическую санкцию на Генеральных штатах, император был уверен, что контроль над Семнадцатью провинциями останется в руках дома Габсбургов. По сравнению с испанской короной они представляли гораздо большую ценность. В правление Карла из 5 миллионов золотых годового дохода всего королевства 2 миллиона поступали из нидерландских провинций, в то время как Америка и Испания по отдельности обеспечивали только по 1 миллиону, то есть, вчетверо(???) меньше


Царствование Филиппа II

От своего суверенитета над неавстрийскими владениями, включая Нидерланды, Карл V отрёкся 25 октября 1555 года в пользу своего сына Филиппа. 16 января 1556 он аналогично передал ему и испанскую корону. В итоге раздела империи Филипп II получил Испанию, Королевство обеих Сицилий, Нидерланды, Франш-Конте, Милан, владения в Америке и Африке. Укрепляя вертикаль власти (абсолютизм), Филипп лишил Арагон и Кастилию, а также Каталонию — экономически наиболее важные для империи регионы — значительной части средневековых вольностей.

В то время, как Карл V был уроженцем Нидерландов, Филипп II был для этой страны иностранцем, воспитанным в Испании. К этому добавился конфликт с централизованным правительством и религиозный раскол, в котором король как католик начал решительную борьбу с «протестантской ересью». Эта политика Филиппа II вызвала недовольство, а затем и выступление оппозиционно настроенных слоёв нидерландского дворянства и аристократии. В оппозицию королю стали принц Вильгельм Оранский, граф Эгмонт, граф Горн и др.

Оппозиция организовались в Союз соглашения («Компромисс»), от имени которого 5 апреля 1566 в Брюсселе испанской наместнице Маргарите Пармской была вручена петиция с требованиями прекратить религиозные гонения, отбирать исторические «вольности» и созвать для решения возникших проблем Генеральные штаты. В ответном манифесте 25 августа 1566 года наместница пошла на ряд уступок. Она пообещала амнистию членам союза дворян. Они полностью приняли её условия, распустили свой союз, и вместе с правительственными войсками приступили к вооружённому подавлению восстания, стремясь выслужиться за прежние «грехи». 25 августа принц Оранский докладывал в письме Маргарите Пармской, что по его приказу на рыночной площади были повешены два иконоборца, а ещё двенадцать подверглись различным наказаниям.
Герцог Альба
(1507–1582)
Хуан Австрийский
(1547–1578)
Алессандро Фарнезе
(1545–1592)

Тем не менее, оставшееся царствование Филиппа II было отмечено чередой массовых волнений и беспорядков — началась Нидерландская буржуазная революция (хронология основных событий по БСЭ)[5]:

В августе 1566 года во Фландрии началось Иконоборческое восстание.
Летом 1567 года в Нидерланды вступили испанские войска под командованием герцога Альбы (Фернандо Альварес де Толедо).
в 1568 и 1572 годах бежавший в Германию Вильгельм Оранский, опираясь на помощь немецких протестантских князей и французских гугенотов, дважды вторгался в Нидерланды с войсками. В обоих акциях принц потерпел военное поражение.
1 апреля 1572 года после взятиями морскими гёзами г. Брилле началось всеобщее восстание в Голландии и Зеландии. Летом того же года, собравшись в Дордрехте, представительные органы (штаты) этих восставших провинций приняли ряд важных решений по организации власти.
Осенью 1572 года Вильгельму Оранскому была вручена высшая исполнительная власть и верховное военное командование. Оборона Харлема в декабре 1572 — июле 1573 года, Алкмара в 1573 году и Лейдена в октябре 1573 — октябре 1574 года закончились поражениями от испанской армии. Однако в 1573 году испанское правительство было вынуждено отозвать Альбу из Нидерландов.
В 1574 году в Дордрехте прошло заседание синода, который заложил прочные организационные основы кальвинистской церкви на севере страны. Кальвинизм стал духовным знаменем, под которым развернулась борьба за ликвидацию испанского господства и феодального произвола.
После победоносного антииспанского восстания 4 сентября 1576 года в Брюсселе центр антииспанского движения переместился на южные провинции.
Осенью 1576 года были собраны Генеральные штаты всех нидерландских провинций, и 8 ноября 1576 года было обнародовано Гентское умиротворение (фр. la Pacification de Gand, см. Нидерландская революция) — соглашение между северной (кальвинистскими) и южной (католическими) провинциями.
12 февраля 1577 года Генеральные штаты заключили с новым испанским наместником доном Хуаном Австрийским Вечный эдикт — соглашение о примирении с испанским королём на условиях признания им Гентского умиротворения.
Однако уже 24 июня 1577 года дон Хуан захватил крепость Намюр и стал собирать силы для подавления нидерландской революции.
В сентябре 1577 года в Брюссель из Голландии прибыл Вильгельм Оранский, которого избрали рувардом (правителем) Брабанта. Руководство политической жизнью страны перешло в его руки.
В октябре 1578 года умер испанский наместник дон Хуан, которого сменил искусный политик и полководец Александр Фарнезе.
Осенью 1578 года восстание провинции Геннегау, которое возглавили католические дворяне. К ним присоединились дворяне Артуа, Дуэ и Орши. 6 января 1579 они заключили между собой Аррасскую унию и фактически отложились от революционных протестантских провинций.
В ответ на это провинции Севера подписали 23 января 1579 года Утрехтскую унию, к которой позже присоединились протестантские города Фландрии и Брабанта.
17 мая 1579 года аррассцы заключили сепаратный договор с Филиппом II.
15 июня 1580 Филипп II издал указ, объявлявший принца Оранского вне закона.
26 июля 1581 года Генеральные штаты ответили на это встречным актом о низложении Филиппа II и объявили Нидерланды независимыми от Испании.


История Бельгии, Нидерландов и Люксембурга п·о·р
Австразия Фризское королевство
ок. 600 — 734
Франкская империя
ок. 800 — 843
Vlag van Vlaanderen.svg
графство Фландрия
IX век — 1384 Лотарингия, затем Нижняя Лотарингия 855—954—977 годы
LuikVlag.svg
Княжество- епископство Льеж
+

Княжество Stavelot- Malmedy
+
Flag of Bouillon.svg
Герцогство Бульонское

X век
— 1795 Другие феодальные государства Civil Ensign of Luxembourg.svg
Графство Люксембург
963—1384 X—XIV века
Flag of Bourgogne.svg
Бургундские Нидерланды Герцогство Люксембург
1384—1443 1384-1482


Flag of Cross of Burgundy.svg
Габсбургские Нидерланды
1482—1795
(Семнадцать провинций, Бургундский округ)

Испанские (Южные) Нидерланды
1549—1713
Prinsenvlag.svg
Республика Соединённых провинций
1581—1795
Flag of Austrian Low Countries.svg
Австрийские Нидерланды
1713—95
LuikVlag.svgепископство Льеж (революция)
1789—92 Flag of the Brabantine Revolution.svg
Бельгийские соединённые штаты 1790


Flag of France.svg
Первая французская республика
1795—1804 Flag of the Batavian Republic.svg
Батавская республика
1795—1806
Первая французская империя
1804—15
Flag of the Netherlands.svg
Королевство Голландия
1806—10

Flag of the Netherlands.svg
Объединённое королевство Нидерланды
с 1815 года

Flag of Belgium (civil).svg
Королевство Бельгия
с 1830 года Flag of Luxembourg.svg
Великое герцогство Люксембург
с 1839 года Flag of the Netherlands.svgКоролевство Нидерланды

Состав Испанских Нидерландов.

 Отправлено: 06.08.13 15:29. Заголовок: Осада Лилля (1667)

Осада Лилля (1667)

Осада Лилля (фр. Siège de Lille) — осада в период 11—28 августа 1667 года и взятие французскими войсками под предводительством короля Людовика XIV фламандской крепости Лилль в Испанских Нидерландах в ходе Деволюционной войны.

История

После взятия Лилля в 1304 году Филиппом IV Красивым, Лилль, Бетюн и Дуэ остались во владении Фландрии, но должны были платить Франции ежегодную ренту. Весной 1667 года отношения с Францией обострились, в виду явного намерения Людовика XIV окончательно присоединить Лилль к Франции. 2 мая 1667 года граф Брюаи, правитель провинции, заявил магистрату Лилля, что, в виду надвигающейся войны и возможности осады города, необходимо принять следующие меры: увеличить стражу Лилля и омолодить ее состав; увеличить военные запасы; исправить и усилить укрепления; организовать в предместьях Лилля помещения для бедных жителей. Магистрат исполнил эти требования.

В это время Омон с французскими войсками осадил Армантьер и 28 мая взял его; Брюгге сдался 6 июня; Фюрн — 12 июня. Король с войсками подошел к Геннегау. 16 июня ему сдался Турне; Дуэ, Куртрэ и Уденард также последовательно капитулировали. После этого Людовик XIV произвел демонстративную атаку на Дендермонд, а маркграф Гюмьер с кавалерийским корпусом обложил Лилль, 10 августа король с авангардом прибыл к Лиллю и тотчас же приказал приступить к осадным работам.

Работы велись на восточном фронте от реки Беккерель, Фивских ворот до бастиона Нобльтур. Король лично руководил осадой, имея при себе маршала Тюренна. 11 августа люнет, расположенный впереди Фивских ворот, был взят штурмом. В ночь на 19 августа были окончены циркум и контрвалационные линии. Атака велась одновременно на 2 пункта: правая — гвардией против Фивских ворот и левая — Пикардийским и Орлеанским полками на бастион Нобльтур. 21 августа были окончены батареи. Их огонь скоро уничтожил батареи у Фивских ворот, взамен которых обороняющимися были устроены батареи на бастионах Святого Маврикия и Святой Магдалины; в последнем находилась также знаменитая батарея Менье, обстреливавшая продольно подступы к позиции осажденных. За это время в городе произошло много пожаров. 23 августа осаждающие возвели 4-х орудийную батарею против Беккереля.

К этому дню у осажденных осталось пороха только на 8—10 дней, почему на городской колокольне начали зажигать костры с целью дать знать испанскому генералу графу Марзену, что город находится в опасности. Но ответные огни на холмах Кеммель вблизи Иперна, что должно было означать высылку помощи, не зажигались. 24 августа ожидался штурм. Действительно французский корпус открыто пошел в атаку, овладел контрэскарпомъ и равелином Фивских ворот. Защищавшие равелин бросились было бежать, но были остановлены графом Брюаи, который заставил их взять равелин обратно.

В течение 2 следующих дней французы усилили огонь и заняли палисад; 26 августа осажденные сделали вылазку, а их кавалерия произвела набег на лагерь осаждавших. В следующую ночь, когда осажденные отдыхали после вылазки, французская гвардия, поддержанная 2 ротами мушкетеров, тихо, без шума пошла в атаку, бросилась на равелин Фивских ворот и овладела им. В то же время полки Овернь и Карамини овладели равелином Нобльтур.

Потери атакующих были велики, но положение Лилля стало критическим. Поэтому магистрат просил графа Брюаи вступить в переговоры с королем для почетной капитуляции. Брюаи собрал старших начальников и настаивал на контр-атаке с целью взять обратно оба равелина; но последние просили его отказаться от этой мысли, так как войска были сильно расстроены. Сведений от генерала Марзена не было (по французской реляции, он 26 августа приблизился к Лиллю, но был остановлен посланным ему навстречу корпусом). В виду этого граф Брюаи вступил в переговоры о сдаче Лилля 28 августа. Король вступил в город и принес присягу сохранить городу все его привилегии, после чего жители Лилля присягнули королю. По Аахенскому договору 1668 года Лилль был окончательно присоединен к Франции.

 Отправлено: 06.08.13 16:36. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

После взятия Лилля в 1304 году Филиппом IV Красивым, Лилль, Бетюн и Дуэ остались во владении Фландрии, но должны были платить Франции ежегодную ренту. Весной 1667 года

C 1304 по 1667 год Лилль, Бетюн и Дуэ были во владениях Фландрии ! Как красиво! Значит, и в 1628 и в 1648 г. это были Испанские Нидерланды! Владнеия Габсбургов! А с 1581 года Нидерланды самопровозгласили независимость! Каакая прелесть! Значит, там власть формально испанских Габсбургов, а по факту Генеральных Штатов Нидерландов! Значит, отработай падре церковную атрибутику, так его бы судил государственный суд Нидерландов! Кррррасота! И палач служащий нидерландского суда? И клеймо ну никак не лилия ( а её и во Франции до 19-го века не было!) Тату салон, млин!
И никаких боев, где воевал и прославился юный виконт там отродясь не было? Аж до 1667 года? И принц Конде там не отметился ? И нам говорят что у нас изощренный ум? Взглянуть в Википедию и на географическую карту это да, много ума надо. Изощренного. Дык где же там у Дюма проходит граница? Бетюн под французской юрисдикцией , а Лилль под нидерландской? Пойду разбирать.