Отправлено: 01.05.13 12:36. Заголовок: История становления английского права.

Великая хартия вольностей 1215г.

Центральное место в Великой хартии вольностей 1215г. занимают статьи, выражающие интересы баронов:их феоды объявлялись свободнонаследуемыми владениями, ограничивались размеры рельфа, выплачиваемого при передаче феодна по наследству, запрещалось переносить по королевскому приказу иски о собственности из курии барона в королевскую курию. Ограничивался королевский произвол при обложении баронов денежными повинностями. Бароны были обязаны оказывать королю денежную помощь лишь при следующих обстоятельствах:
1. Выкуп короля из плена;
2. Посвящение в рыцари старшего сына короля;
3. Выдача замуж старшей дочери короля от первого брака.

Великая хартия вольностей подтверждала существующие привелегии церкви и духовенства, в частности свободу выборов церковных иерархов.
В отношении рыцарей Хартия не позволяла баронам брать со своих вассалов никаких поборов без их согласия, кроме обычных феодальных пособий, а также принуждать к выполнению повинностей больших,чем предусматривает обычай.
Хартия подтвердила древние вольности Лондона и других городов, право купцов, в том числе и иноземных, свободно выезжать из страны, вести торговлю без каких либло стеснений.
В Хартии король обещал не обременять свободное крестьянство непосильными налогами и штрафами.
Исключительно важным для экономики Англии было установление в Хартии единства мер и весов.

В целом содержание Великой хартии вольностей не выходило за рамки феодальной эпохи. Тем не менее, ряд ее статей стал основой для дальнейшей эволюции политического строя Англии. Прежде всего, это ст.12, в которой утверждалось право короля взимать налоги лишь после утверждения их советом королевства, и ст.14, определившая состав этого совета- непосредственные вассалы короля (бароны, графы,епископы и пр.) и представители простого рыцарства в лице шерифов и бейлифов. Здесь просматривается будущий средневековый английский парламент.

В ст.39 и 40 говорилось об аресте, заключению в тюрьму,лишении владения, объявлении вне закона и или изгании лишь на основании суда равных и согласно законом страны. И хотя эти статьи были обращены к господствующему классу, налицо первые попытки утвердить неприкосновенность личности.

Иоанн Безземельный, подписавший Великую Хартию вольностей, тем не менее, не собирался ее выполнять. Конфликт между королевской властью и ее подданными продолжался при преемниках Иоанна. В результате этой борьбы в Англии во второй половине XIIIв. возникла сословно-представительная монархия.

Надо отметить, что до сегодняшнего дня Великая хартия вольностей рассматривается как один из основополагающих конституционных актов Англии.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год

 Отправлено: 12.05.13 14:14. Заголовок: Реми пишет: Парламе..

Реми пишет:

цитата:

Парламент?

Парламент отметается- он действительно не функционировал в то время.

 Отправлено: 12.05.13 14:23. Заголовок: Реми Атос специаль..

Реми

Атос специально озвучил про Мордаунта: его отец и мать были католиками.

Значит- мысль первая. Развод, как таковой четы Винтер уже не нужен. Потому как супруги мертвы и брак сам по себе прекратил свое существование.

Вторая мысль- мы знаем, что ограниченый круг родственников (думаю- брат попадает в их число) имеет право направить иск о непризнании брака. Но в КАКОЙ суд направить?
Вообщем- видиться картина не совсем айс: парламент бездействует, католические институты полумертвы- похоже, что это действительно единоличное решение короля! И признание незаконным ребенком - дело рук короля!

И Винтер дистанцируется от всего этого: смотрите - КАК он говорит!
"Король лишил его".." типа- я тут не при делах...

 Отправлено: 12.05.13 14:32. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Парламент отметается- он действительно не функционировал в то время.

А парламентский суд? mazarin вопил что парламент не собирался. Ну дык парламент собирается по законотворчески вопросам. Это говорит только о том, что законы эти 12 лет не менялись. А суды исправно работали. Пример Парижский паламент. Есть судебные палаты, есть аппеляционные палаты, все фукционирует исправно, каждый день. Не будем путать созывы паламента с парламентским судом. Что там у нас? Звездная палата, суд общих тяжб. Все работает исправно и не бездельничает. Суда заседают, по мере подачи исков судят. Парламентские суды. Гляну, какие там ещё суды в паламенте:суд канцлера и тайный совет ещё. Что они,з ря зарплату получают? Да ещё от исков им перепадает с судебных налогов. Так что дела идут, контора пишет! Пусть нам лапшу не вешают на уши: параменские суды работают испрано. Они ещё и аппеляции нижестоящих судов рассматривают. А! ещё разводы парламент рассматривает. Так что работай не хочу. Что, по мнению мазарина, не разводили, не судили, не аппелировали , госпреступников ( звездная палата) не судили-не казнили 12 лет! Вся судебная система Англии парализована!

 Отправлено: 12.05.13 14:34. Заголовок: Реми пишет: Справке..

Реми пишет:

цитата:

Справке о грфе: его позиция что Винтер не прав, а ребенок не виноват снимает с него всякие обвинения в участии в этом деле

Позиций у графа по отношению к этому делу - было много, у него семь пятниц на неделе. Не зная никаких фактов, повздыхал, что ребенок ни в чем не виноват; но, слушая рассказ Винтера, он не соизволил вспомнить про незаконность ограбления сироты. Винтер говорит про племянника как про чужого человека, он не знает, где Мордаунт вырос, да и знать не хочет; если бы признавал его родственником, то племянник назывался бы Винтером и сражался за короля вместе с дядюшкой. Но никакого племянника у дядюшки нет - есть Мордаунт, офицер пуританской армии, он же "сын миледи", для Винтера совершенно посторонний. И Атос слушает это как должное, неудобных для дядюшки вопросов не задает. А ведь не может не понимать - много чего не может не понимать...

 Отправлено: 12.05.13 14:37. Заголовок: Элен де Сент-Аман И..

Элен де Сент-Аман

И при этом при всем- Атос часто думал о ребенке своей жены. Интересно- в какую сторону его мысли были? Или автор всеж таки не все сказал нам про милого графа? Ведь поездка в Англию была. Так что здесь 50/50.

Атос ведь не говорит гасконцу- "Да, он незаконен. потому как миледи- моя жена (хоть это тоже не совсем истина). Он лишь комментирует, что лорд Винтер окажется полным негодяем- ведь ребенок НИ В ЧЕМ не виноват! И я думаю, что это не только душевный порыв, но и некие знания графа о наследовании титула и состояния (ведь потом и у него самого бодяга с крошкой Ра началась).

 Отправлено: 12.05.13 14:42. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

айс: парламент бездействует, католические институты полумертвы- похоже, что это действительно единоличное решение короля! И признание незаконным ребенком - дело рук короля!

Повторяю свою мысль: парламент не бездействует! Все европейские парламенты являлись законотворческимим и высшими судебными органами страны! Анна Винтер пишет:

цитата:

Судебные палаты парламента работали исправно!

Судебные палаты парламента работали исправно!
Далее : католических судов не было. Церковные суды рассматривали вопросы подданых английской короны всех вероисповеданий и тоже не были полумертвы! Лорд Маккензи.С чего им умирать.?
Далее. Великая Хартия ст 39. 40. Без судебного процесса невозможно не одно решение. ( надо поискать, Карл петицией подтвердил Хартию). Должен быть суд!

 Отправлено: 12.05.13 14:50. Заголовок: Значит- выстраиваем ..

Значит- выстраиваем цепочку.

Лорд Винтер понимая, что при обращении в суд с иском о лишении племянника наследства и титула ( основываясь на документах, предположим- собранных про Анну де Бейль)-он проиграет- обращается с этим вопросом непосредственно к королю.

Отказ суда (по пунктам).
1. Даже при всех собранных документах о родителях- судебного решения о разводе нет. И на основании ЧЕГО юный лорд незаконен?

2. Где сам юный лорд? (очень немаловажный вопрос).

 Отправлено: 12.05.13 15:07. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

И при этом при всем- Атос часто думал о ребенке своей жены. Интересно- в какую сторону его мысли были?

Да, интересно. Но мысли его явно были не в сторону - хорошо ли позаботились о сироте его родственники. Не мог Атос не понять, что Винтер от племянника отказался - и никакого неодобрения (скорее даже наоборот), ни малейшего интереса к тому, что произошло с ребенком...

 Отправлено: 12.05.13 15:14. Заголовок: А.Дюма "Двадцат..

А.Дюма "Двадцать лет спустя" глава "Отец и сын".

цитата:

Да, пока мы одни, поговорим о нас обоих, - повторил лорд Винтер. Он здесь. - Кто? - Сын миледи. Атос вздрогнул при этом слове, которое, казалось, преследовало его, как роковое эхо; он поколебался мгновение, затем, слегка нахмурив брови, спокойно сказал: - Я знаю это. - Вы это знаете? - Да. Гримо встретил его между Бетюном и Аррасом и примчался предупредить меня о том, что он здесь. - Значит, Гримо видел его? - Нет, но он присутствовал при кончине одного человека, который видел его. - Бетюнского палача! - воскликнул лорд Винтер. - Вы уже знаете об этом? - спросил Атос с удивлением. - Этот человек сейчас сам был у меня, - отвечал лорд Винтер, - и сказал мне все. Ах, друг мой, как это было ужасно! Зачем мы не уничтожили вместе с матерью и ребенка? Атос, как все благородные натуры, никогда не выдавал своих тяжелых переживаний. Он таил их в себе, стараясь пробуждать в других только бодрость и надежду. Казалось, его личная скорбь претворялась в его душе в радость для других. - Чего вы боитесь? - сказал он, побеждая рассудком инстинктивный страх, охвативший его в первый момент. - Разве мы не в силах защищаться? Затем, разве этот молодой человек стал профессиональным убийцей, хладнокровным злодеем? Он мог убить бетюнского палача в порыве ярости, но теперь его гнев утолен. Лорд Винтер грустно улыбнулся и покачал головой. - Значит, вы забыли, чья кровь течет в нем? - сказал он. - Ну, - возразил Атос, стараясь, в свою очередь, улыбнуться, - во втором поколении эта кровь могла утратить свою свирепость. К тому же, друг мой, провидение предупредило нас, чтобы мы были осторожны. Нам остается только ждать.

ВОТ она-двуличность Атоса. Винтер сожалеет- что не угробил ребенка а граф лишь в "душе" (если она есть вообще) сокрушается. Ни тени упрека в адрес дядюшки. Вроде- как тот ничего необычного не сказал, да подумаешь- УБИТЬ РЕБЕНКА!

 Отправлено: 12.05.13 15:33. Заголовок: :sm15: Поддерживаю ..

Поддерживаю мнение. Ребенок осиротел по инициативе Атоса . Он организатор групповой мокрухи: на нем все: найм убийцы ( не будем же мы утверждать, что профессиональный палач тут исполнитель правосудия, поскольку правосудием тут не пахнет, он наемный убийца-киллер, нанятый за свой профессионализм), привлечение друзей-сослуживцев кои вовсе не причем ( Арамис, Портос и коснись их уголовное следствие). Короче, он убийца и организатор убийства. И вообщем замечание достаточно вскользь: так, как о выброшенном на улицу котенке. Заметим, убийца-рецидивист. На нем уже висит попытка убийства с особой жестокостью. Теперь он опять все художественно обставляет: наем палача, максимум свидетелей-соучастников, пафосные речи, банально пришить он не может. Хотя владение огнестрельным и холодным у него будь здоров. Нет, пафос и свидетелей ему подавай! Извращенец.
Но вернемся к суду: кто выше суд или король? И мог ли король судить самолично? Исходя из Великой Хартии не мог. ст 39, 40. и указание на то, что суд тяжб, выросший из королевского суда может не следовать за королем. Снова Хартия.
Но! Реакция на Хартию у наших оппонентов подобна реакции миссионера, которому людоеды Карибских островов предложили человеческое мясо в горшочке! Слушать не хотят!

 Отправлено: 12.05.13 15:40. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

1. Даже при всех собранных документах о родителях- судебного решения о разводе нет. И на основании ЧЕГО юный лорд незаконен? 2. Где сам юный лорд? (очень немаловажный вопрос).

1. Ну развода быть не может- брак фактически прекращен за смертью супругов. Значит парламенту тут делать нечего! Остается церковный суд, который должен рассмотреть дело о незаконности брака покойных супругов Винтер и следующего или нет за этим незаконности ребенка. (Тут надо рыть про западное каноническое право в средние века).
2. Вопросы о наследстве должен рассматривать суд общих тяжб. Исходя из решения о законности-незаконности ребенка.
3.Где лорд? И где опекунство, положенное малолетнему сироте судом? И где защита имущественных интересов, предоставленных этим самым судом? См. лорда Маккензи и Великую Хартию об опекунстве?

 Отправлено: 12.05.13 15:58. Заголовок: Реми пишет: Теперь ..

Реми пишет:

цитата:

Теперь он опять все художественно обставляет: наем палача, максимум свидетелей-соучастников, пафосные речи, банально пришить он не может.

Так он удовольствие прям типа сексуального от ее мучений получает! Ведь он кто- родственник Роанов и Монморанси. А у Монморанси еще один родственник был примечательный- маркиз де Сад. Гены!

 Отправлено: 12.05.13 16:11. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

. А у Монморанси еще один родственник был примечательный- маркиз де Сад. Кровь!

Вроде как де Сад не убивал никого, только девок-проституток лупил. Я думаю, это условности романтической литературы: очи горят пламенем, молнии свркают, девы в обморок в объятия падают, лошадей на каждой станции загоняют. Иначе скучающей буржуазной публике будет неинтересно! Как видим и сейчас ей головорубство и женоповешение подавай. Как у Маяковского мадам Мезальянсова: сделайте нам красиво! В реале отдубасил бы граф поганку-жену и долго-нудно аннулировал брак в епископальном суде. А встретив вновь под другим именем, сообщил бы правоохранительным органам, они бы и разбирались, а он свидетелем по делу проходил. Но тож роман плаща и шпаги! Без молний и пафоса никак!

 Отправлено: 12.05.13 16:52. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

- Этот человек сейчас сам был у меня, - отвечал лорд Винтер, - и сказал мне все. Ах, друг мой, как это было ужасно! Зачем мы не уничтожили вместе с матерью и ребенка? Атос, как все благородные натуры, никогда не выдавал своих тяжелых переживаний. Он таил их в себе, стараясь пробуждать в других только бодрость и надежду. Казалось, его личная скорбь претворялась в его душе в радость для других.

Ну вобщем-то, да. Нормально было бы в рожу такому вот детоубийце плюнуть и никогда с ним на одном арпане не садиться , а не предаваться благородным скорбям. Ну вообще-то такие заявы вызывают ужас и отвращение у нормальных людей . Какая у него (Атоса) личная скорбь и радость за других? Нормальная бы реакция : "Чего? Ты в своем уме, лорд? Ты что несешь? Вали отсюда пока я не озверевши и чтоб глаза мои тебя не видели".

 Отправлено: 13.05.13 11:29. Заголовок: Реми пишет: Теперь ..

Реми пишет:

цитата:

Теперь он опять все художественно обставляет: наем палача, максимум свидетелей-соучастников, пафосные речи, банально пришить он не может. Хотя владение огнестрельным и холодным у него будь здоров. Нет, пафос и свидетелей ему подавай! Извращенец.

Полностью согласна. Без работы на публику шагу ступить граф не может. Физически не может. Не потому ли в первый раз жена выжила? А как разыграл граф целый шпектакль как режиссер и исполнитель главной роли одновременно - тогда справился...

Анна Винтер пишет:

цитата:

Так он удовольствие прям типа сексуального от ее мучений получает!

Ага, есть такое. Про маркиза де Сада не помню точно, но он действительно смаковал все это, даже избивая проституток. Просто так, без избиений, ему не в кайф. И его, к слову, в Бастилию посадили. Не помню уже, за писанину - или перестарался. Но тут началась революция, Бастилию штурмом взяли и маркиза выпустили.

 Отправлено: 13.05.13 15:14. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Полностью согласна. Без работы на публику шагу ступить граф не может. Физически не может. Не потому ли в первый раз жена выжила? А как разыграл граф целый шпектакль как режиссер и исполнитель главной роли одновременно - тогда справился...

Причем делает публику соучастниками уголовного преступления- коллективной мокрухи. Ну тут условия романтической литературы. Без пафоса и картинных сцен там никак. В общем, графу достаточно заявить в суд, что леди его жена, суд бы и размотал: монашество, бегство, двоемужие. Но тут без романтизма и страстей. Насчет сексуальных вывихов не соглашаюсь. Его при виде жены корежит как будто ему жабу в рот положили. В эстетическом понятии того времени её внешность неизгладимо изуродована. Клеймо вызывает омерзение. Кроме этого чувства и жгучего желания убить ( без сексуальной подоплеки) , он ничего не чувствует. И вспоминая не испытывает раскаяния, сожаления, сочувствия. Сексуальной подоплеки там нет. А изощренная жестокость в обоих случаях убийства есть.
Подвожу итог проработанного:

1. Дело о наследстве подлежит суду. Без судебного процесса решение дела невозможно. Подтверждение: Великая Хартия п39. п 40. Ответ на предполагаемые возражения: да плевал я на Великую Хартию, признаю право на решение вопроса силой: Подтвердите незначимость или отмену Великой Хартии документально. Ваше признание решения судебного дела беззаконием-ваше субъективное суждение, не имеющее правовой силы и противоречащее Великой Хартии которая является законодательным актом.
Что я хотела бы уточнить: Карл подписал петицию подтверждающее Великую Хартию?

2. Согласно принципу суда равных дело подлежит суду пэров ( истец и ответчик бароны) - суду общих тяжб.
Подтверждение: Великая Хартия ( не помню пункт, в моих рассуждениях в теме есть- земельные дела подлежат суду общих тяжб и он может не следовать за королем.) пункт найден №17. Общие тяжбы не должны следовать за нашей курией , но должны разбираться в каком либо определенном месте.
В.Е. Рубаник. "История государства и права зарубежных стран" Питер 2012г.
В составе личного королевского суда .... выделился суд общих тяжб. Он мог заседать без участия короля и не должен был следовать за переездом.

3.Вопрос о законности брака должен был рассматриваться церковным судом основываясь на каноническом праве. Подтверждение: В. В. Клочков "Религия, государство, право". 1978г. Москва. Издательство Мысль. Брачно-семейные дела в Англии рассматривались церковными судами, находившимися в ведении архиепископов. Церковным судам были подсудны дела лиц всех вероисповеданий.
Возражения: был вопль: парламент 12 лет не созывался! Ответ: все европейские парламенты были законодательным, законотворческим и высшими судебными и апелляционными органами. Члены парламента 12 (11?) лет не созывались, а парламентские суды и парламентские чиновники исправно работали. От лорд-канцлера до последненго секретаря и сторожа. Рассматривали аппеляции и судебные иски по мере их поступления.
Вопль №2 "эфемерное каноническое право! А плевал я на него! И католического священника! Я знать не хочу и не знаю! Ответ: брачно-семейные отношения рассматривал церковный суд руководствуясь каноническим правом. Браки были лишь церковными, понимай подлежали рассмотрению церковными судами на основании КП. является автономной ветвью общего права и именно так рассматриваются во всех учебниках истории права. КП как западное, так и восточное являются правом в собственном смысле этого слова, т. к. его нормы изданы и утверждены государственной властью.
Вопль №4. Король в Англии глава церкви! Он мог рассмотреть это дело самостоятельно! Ответ: мог- как судья во главе Высшего Церковного суда. См. Великую Хартию п 39, 40. Руководствуясь законодательной базой. См Великая Хартия п39, 40.
Что нужно уточнить: схему парламента, судов парламента, взаимоотношение король-парламент. Была у меня схема, надо поискать! И точную формулировку что Англиканская церковь полностью опирается на КП. Хотя тут католический брак- стало быть суд будет исходить из канонов католического КП.

 Отправлено: 13.05.13 15:32. Заголовок: 5 Вопос об опекунств..

Вопрос об опекунстве: очень вкусно!
На сцену выходит судья ассизского суда Эдинбурга лорд Маккензи.1862г. Подлинник.

А. Всякий недостигший 21 года по английскому законодательству малолетний.
Б. Осиротевший малолетний подлежит опеке.
В. Опекуна назначает отец по завещанию.
Г. Если отец не назначил опекуна, им назначается в судебном порядке мужчина по мужской линии родственник от 25 лет.
Д. Опекуншей может быть мать или ближайшая родственница.
Е. Если у сироты нет родственников, опекуна назначает суд.
Ж. При судебной тяжбе к имуществу малолетнего сироты он берется под защиту суда.
З. Сирота может сам выбрать себе попечителя из ближайших родственников.
Ни одного пункта о не предоствалении сироте опекунства, лишениии его имущества у лорда Маккензи нет! Вероятно судья Эдибурга не читал романы свого современника Александра Дюма. А то бы знал о таких английских законах!
Возражения: лорд пишет о законах 1862 года! Так. Во-первых закон об опекунстве подтввержден Великой Хартией. Раз. Дай бог 12... год. Лорд не пишет о конкретном английском законодательстве. Он проводит сравнительную характеристику английского и римского права. Все изменения в законах произошедшие до 1862 года порд добросовестно указывает ( например, выведение из юрисдикции церковных и передаче светским судам брачно-семейных де в 1857 году, что подтверждают и другие источники: Клочков). И вообще господа: вам приведен правовой источник. С указанием о защите сирот. Укажите нам такой же источник о праве ограбления сирот, хоть за 18... год?

 Отправлено: 13.05.13 15:54. Заголовок: 6. Наследование неза..

6. Наследование незаконнорожденных.

А. Незаконнорожденный наследует матери так же, как и законнорожденный.
Вопрос: каково было приданное Анны де Бейль при вступлении в брак? Какова не была сумма, а эта сумма наследуется сыном. Судя по сохраненному дорогому кольцу она не голодала. Хоть какой-то материально базой располагала. Приданное невестки присвоено жадным дядей. А если сумма и была невелика, тем больше его алчность: даже сиротские крохи присвоены.

Б. Ювелирные украшения:это личная собственность, кроме фамильных драгоценностей. Если ей дарил их муж, то даримое не имеет обратной силы и переходит в личную собственность. Ювелирные украшения должен был наследовать сын. Заметим, багаж невестки вместе с ювелирными украшениями был в руках лорда Винтера и присвоен им. Во всяком случае они не возвращены законному наследнику.

Д. Родственники со стороны матери. Розыском их должен озаботиться суд, хотя бы для решения вопроса об опеке.И вопроса наследования этим родственникам, если их нет в живых.
Ж. Согласно кодексу Юстиниана , легшего в основу общеевропейского права, незаконнорожденные дети являются наследниками отца в третей степени. Матери и её родственникам они наследуют полностью, отцу 1/12 если у отца есть законнорожденные дети и 1/6 если у него нет законных детей. Где 1/6 доля от имущества отца?

 Отправлено: 13.05.13 16:06. Заголовок: Кратенький итог: Наш..

Кратенький итог: Наш тезис. Лорд Винтер-младший был лишен незаконно титула и имущества.
1 Согласно английскому законодательству имущественный спор невозможен без судебного процесса . Вел Хартия п 39.
2 Судебный процесс невозможен без законодательной базы. Вел. Хартия п 40.
3 Следствие: решение вопроса без суда незаконно.
4. Сироте по закону суд должен предосатвить опекуна и взять под свою защиту в имущественном судебном иске. Других правовых актов исключающих это правило в английском законодательстве не найдено. Это обязательное условие.
Что радует: век и сердца не так ужасны как мммм ну у тех, кто пытается подвести под это действо правовую базу и приписывая английскому законодательству жестокое обращение с детьми и обирание сирот, как видим все несколько не так. Суд защищает сирот, а не обирает.
4. В самом печальном случае незаконнорожденный полностью наследует матери и отчасти отцу.
Вывод: суд обязан был опеределить опекуна, взять сироту под защиту в иске, выделить долю матери и отца по наследству. Если суд поступил против собственного законодательства он поступил беззаконно.

 Отправлено: 13.05.13 16:09. Заголовок: Мне не нравиться это..

Мне не нравиться это слово "незаконнорожденный". Никто не доказал, что Джон Френсис- не сын лорда Винтера. Об этом не заикается даже дядюшка- ни во время ареста своей невести в замке, ни вАрмантьере. Азарт "парамоши"-Винтера приходит только после смерти миледи.

Самый главный ВОПРОС!

Насколько в Англии работал параграф №1137 КП ? Если работал- КАКИМ законом воспользовался король, объявивив Мордаунта НЕЗАКОННОРОЖДНЕННЫМ? Т.к. это была прелюдия к дальнейшим действиям короля- лишения законного титутла и наследства.

 Отправлено: 13.05.13 16:37. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Мне не нравиться это слово "незаконнорожденный".

Это юридический термин, потреблямый во всяком случае переводчиком книги лорда Маккензи. Я не беру под сомнение законноржденность и верю каноническому праву. Но я хочу указать, что даже в случае такого признания церковным судом сирота не лишается опеки суда, защиты суда и прав наследования родителям. То есть согласно английскому законодательству ребенок не лишается наследования в любом случае. Даже при признании незаконнорожденности. То есть в любом случае это было жестоким беззаконным актом. Именно в этом контексте я рассматриваю вариант прав внебрачного ребенка. Он имеет право опеки суда, защиты суда и наследования матери и отцу.

 Отправлено: 13.05.13 16:43. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Самый главный ВОПРОС! Насколько в Англии работал параграф №1137 КП ? Если работал- КАКИМ законом воспользовался король, объявивив Мордаунта НЕЗАКОННОРОЖДНЕННЫМ? Т.к. это была прелюдия к дальнейшим действиям короля- лишения законного титутла и наследства. Спасибо: 0

А вот это уже совсем другая история. На православной канонической территории, которой является мой город не найти истории западного КП. Нет ни католических семинарий, ни библиотек. Обращаюсь за помощью в католический собор к брату Марку и уповаю на его помощь. Тут и правовую базу по крупинкам собирали. А КП католическое, ну нет его у нас.

 Отправлено: 14.05.13 13:34. Заголовок: Так. Продолжаю. Найд..

Так. Продолжаю. Найден ответ на заяву: плевал я на Великую Хартию.
А.А. Вологдин. "История государства и права зарубежных стран". Москва. Юрайт. 2013г. Конфликт, зревший в недрах английского общества начал перерастать в открытое противосттояние после подачи в 1628 году королю Карлу ", в которой был сформулирован ряд требований, имевших буржуазное содержание. Перечислив злоупотребления королевской администрации и ссылаясь на Великую Хартию , парламент просил короля, чтобы,
1) никто впредь не принуждал платить налоги и сборы в королевскую казну " без общего согласия, данного актом парламента".
2) ни один человек не заключался бы в тюрьму "без общего согласия, данного актом парламента за отказ оплатить незаконные налоги"
3) армия не размещалась на постой в дома жителей.
4) никакие лица не наделялись особыми полномочиями , которые могут служить предлогом для для предания подданых смерти " противно законам и вольностям страны"
Таким образом, документ отразил главный политический вопрос- о границах королевской прерогативы, прав короля в отношении жизни и имущества подданых. Кроме того, был поднят и важнейший социальный вопрос о неприкосновенности частной собственности. Охрана собственности , как говорилось в петиции есть истинная цель закона и правосудия. Посколь петиция апплировал к старинной Хартии вольностей и королевским статутам, Карл был вынужден утвердить петицию.
Так. Нужен текст петиции. Возвращаясь у вопросу о том, что вся земля собственность короля и мог ли он охаляпать землю у сироты-лорденка? Исходя из петиции подтвердившей Великую Хартию, ограничивающую права короля на должностное самодурство, не мог. Без суда ну никак не мог. А суд дал бы дитю опекуна и защищал бы в суде его имущественные интересы. И выделил бы из имущества по любому мтеринскую и отцовскую долю даже в случае незаконнорожденности, ибо см лорда Маккези об опекунстве.
Далее Вологдин пишет, что король наплевал на петицию, подтерждающую Хартию и стал безобразничать и самодурствовать, душить налогами и устраивать чрезвычайные суды. Чем это закончилось мы знаем. Так что хочу сказать, плевателю в Хартию. Сынок, то что ты плюнул в старую Хартию, не беда. Важно чтобы она в тебя не плюнула. Ибо как сказал поэт Абуталиб Гафуров: Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. И ведь жива страя Хартия! Жива в конституции Великобритании и США и законе о правах человека.

 Отправлено: 14.05.13 14:12. Заголовок: Так. Теперь о церков..

Так. Теперь о церковных судах и мог ли быть король судьей? Мог.

В. Е. Рубаник "История государства и права зарубежных стран". Питер. 2011г. Генрих II Пытаясь усилить влияние короны на местную церковь издал в 1164 г. Кларендские конституции в соответствии с которыми король признавался верховным судьей по делам, рассматриваемыми церковными судами.
Однако под сильным влиянием свого духовенства король вынужден был отказаться от ряда положений своей конституции. Заметим в скобках, что короли рассматривали в церковном суде серьезные вопросы: распределение доходов, расследование о церковной собственности, иски о долгах, назначение епископов, приговоры клирикам по тяжким престулениям. Такой, прошу прощения , фигней, как признание брака покойных супругов Винтер недействительным, король как высший церковный судья не занимался . Но! Может он лорда Винтера очень любит. И вообще трудяга. Как в мультике пел царь-батюшка, сняв корону и мантию , оставшись в трусах и майке, увлеченно раскрашивая забор:

Имею я златые горы,
И есть что есть,
И есть что пить.
Но крашу, крашу я заборы,
Чтоб тунеядем не прослыть.

 Отправлено: 14.05.13 14:58. Заголовок: А теперь вопрос преп..

А теперь вопрос препикантный: а рожден ли лорденыш после смерти отца-лорда в биологически законный и установленный срок? Может он родился через год после смерти тятеньки? Был ли закон о законнорожденности детей рожденных вдовами? Значит так: есть закон, значит ,законнорожденность установлена. Смотрим кодекс Юстиниана. Предвосхищая вопль друзей.Кодекс Юстиниана правовая база для законодательной базы всей правовой системы Европы. С коррекцией на время и синтез с обычаями конечно. Итак, когда ребенок не рожденный в момент смерти отца наследует отцу?
В. Е. Рубаник. "История государства и права зарубежных стран" Питер 2011г.
Допускалось делать завещания в прользу ещё не родившихся детей наследодателя. Но их завещательная способность была во-первых краткосрочной ( не более 10 месяцев со дня смерти отца)....
Таак. Когда ребенок может наследовать? Тогда, когда он фактически существует. То есть ребенок, рожденный в течении 10 месяцев со дня смерти отца. Учитывается переношенная беременность. Молодцы римляне! Учитывают. Ну акушерская наука древнейшая в мире и акушерство и гинекология были в Древнем Риме на высоте!
Открываю медицинскую энциклопедию.
Малая медицинская энциклопедия . Издательство "Советская энциклопедия" Москва 1967г. Мамина. Том № 7.
Перенашивание беременности. Продолжение беременности не 14 дней и более сверх предполагаемого срока ( при перенашивании длительность равняется 294 дням и более) Берем калькулятор, делим 294 на 30 ( условные дни месяца). Получаем 9,8 месяца. Все сходиться, ребеночек наш.
Текст преводить не буду, есть талмудисты-дюманисты . Из текста романа следует, что ребенок признан законным наследником отца и дяди. То есть сроки его рождения соответствуют срокам установленным законом о законнорожденности.
На вопли о является ли закон Юстиниана базовым для Англии отвечаю: базовым для всего мира. Ибо основывается на биологически верном законе о сроках беременности женщины. Как видим, акушеры Древнего Рима и современные эти сроки определяют одинаково. Бабы вынашивают беременность 40 недель=9 месяцев со времен палеолита. Это 100 000 лет (?) . И перенашивают от 14 дней до 10 месяцев. Или пусть мне докажут, что в Англии бабы в 17 веке вынашивали детишек ну 2 месяца. или три, или пару недель В отлчие от всего мира и на удивление миру. А может рожали не беременея? Или в капусте находили.

 Отправлено: 14.05.13 15:20. Заголовок: Нет, детишек по ноч..

Нет, детишек по ночам в корзинках подбрасывали ангелы на крыльцо к домам священников .

 Отправлено: 29.05.13 02:20. Заголовок: Реми пишет: А тепер..

Реми пишет:

цитата:

А теперь вопрос препикантный: а рожден ли лорденыш после смерти отца-лорда в биологически законный и установленный срок? Может он родился через год после смерти тятеньки? Был ли закон о законнорожденности детей рожденных вдовами

Итак, нами найден закон о законнорожденности ребенка в римском праве. Найден закон в французском праве ( см. тему "Незаконнорожденные дети" " Кутюмы Бовези") . Найден византийский закон. См. тему "Церковное право".
Теперь английское право. Собственно исторический пример. Борис Тененбаум "Великие Тюдоры"
Сводный брат по матери короля Генриха VI : Эдмунд Тюдор. Умер в 1426 году от чумы в возрасте 26 лет. Сын , Генрих родился 28 января 1457 года. Законнорожденный. Пойду гляну дату смерти тятеньки. Да, мимоходом. Опекуном сироты стал дядя , брат отца Джаспер Тюдор, граф Пембук.

 Отправлено: 29.05.13 02:29. Заголовок: Умер папа 1 ноября 1..

Умер папа 1 ноября 1426 года. Как говорится, кто бы сомневался .

 Отправлено: 29.05.13 03:19. Заголовок: Реми пишет: Нет, де..

Реми пишет:

цитата:

Нет, детишек по ночам в корзинках подбрасывали ангелы на крыльцо к домам священников .

Похоже на то, что женщины предпочитали священнослужителей военным и дворянам (всяким Монморанси с Куси)!
Некий граф получил рогА от кюре и через энное количество лет сам решил прикинуться таким же кюре. И посмотрите- свезло как парню! И мадам вся из себя такая в койку приземлилась, и ПРИВЕТ в корзинке через годик передала. Вот так и задумаешься- а нафиг эти грАфы! Кюре- они ведь..такие милые! ВСЕ могут, и исповедовать, и кое что другое!

 Отправлено: 29.05.13 03:27. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

. Вот так и задумаешься- а нафиг эти грАфы! Кюре- они ведь..такие милые! ВСЕ могут, и исповедовать, и кое что другое!

Ну кюре рога не наставил: скорей всего после брака у Анны сексуальных отношений с лжебратом не было. Хотя... хто знат. Он же дал согласие на брак как формальный " опекун" сестры и венчал. Мож был сговор между любовниками: графа того, синими пятнами, после рождения наследника. В создании наследника может и кюре старался. Или она усмиряла хм, нежностью его ревность, чтобы не выдал властям на почве той же самой ревности.
Анекдот:
Врач пациенту: А как у вас с сексуальной жизнью, батенька?
Пациент: Да так, раза два-три в неделю выходит.
Врач: Нууу батенька, с вашим здоровьем и темпераментом могло быть и чаще.
Пациент: доктор, я сам непрочь чаще, но католическому священнику в маленькой деревне это затруднительно.