Отправлено: 01.05.13 12:36. Заголовок: История становления английского права.

Великая хартия вольностей 1215г.

Центральное место в Великой хартии вольностей 1215г. занимают статьи, выражающие интересы баронов:их феоды объявлялись свободнонаследуемыми владениями, ограничивались размеры рельфа, выплачиваемого при передаче феодна по наследству, запрещалось переносить по королевскому приказу иски о собственности из курии барона в королевскую курию. Ограничивался королевский произвол при обложении баронов денежными повинностями. Бароны были обязаны оказывать королю денежную помощь лишь при следующих обстоятельствах:
1. Выкуп короля из плена;
2. Посвящение в рыцари старшего сына короля;
3. Выдача замуж старшей дочери короля от первого брака.

Великая хартия вольностей подтверждала существующие привелегии церкви и духовенства, в частности свободу выборов церковных иерархов.
В отношении рыцарей Хартия не позволяла баронам брать со своих вассалов никаких поборов без их согласия, кроме обычных феодальных пособий, а также принуждать к выполнению повинностей больших,чем предусматривает обычай.
Хартия подтвердила древние вольности Лондона и других городов, право купцов, в том числе и иноземных, свободно выезжать из страны, вести торговлю без каких либло стеснений.
В Хартии король обещал не обременять свободное крестьянство непосильными налогами и штрафами.
Исключительно важным для экономики Англии было установление в Хартии единства мер и весов.

В целом содержание Великой хартии вольностей не выходило за рамки феодальной эпохи. Тем не менее, ряд ее статей стал основой для дальнейшей эволюции политического строя Англии. Прежде всего, это ст.12, в которой утверждалось право короля взимать налоги лишь после утверждения их советом королевства, и ст.14, определившая состав этого совета- непосредственные вассалы короля (бароны, графы,епископы и пр.) и представители простого рыцарства в лице шерифов и бейлифов. Здесь просматривается будущий средневековый английский парламент.

В ст.39 и 40 говорилось об аресте, заключению в тюрьму,лишении владения, объявлении вне закона и или изгании лишь на основании суда равных и согласно законом страны. И хотя эти статьи были обращены к господствующему классу, налицо первые попытки утвердить неприкосновенность личности.

Иоанн Безземельный, подписавший Великую Хартию вольностей, тем не менее, не собирался ее выполнять. Конфликт между королевской властью и ее подданными продолжался при преемниках Иоанна. В результате этой борьбы в Англии во второй половине XIIIв. возникла сословно-представительная монархия.

Надо отметить, что до сегодняшнего дня Великая хартия вольностей рассматривается как один из основополагающих конституционных актов Англии.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год

 Отправлено: 01.05.13 12:38. Заголовок: Образование сословно..

Образование сословно-представительной монархии.

Особенностью сословно-представительной монархии в Англии было то, что она ознаменовала собой политическую победу сословия над королем.
Начавшаяся еще при Иоанне Безземельном борьба монархии и сословий особой остроты достигла в середина XIII в. В 1258г. баронам удалось навязать королю Генриху III принятие так называемых "Оксфордских провизий", по которым контроль за королевской властью переходил в руки баронов. Устанавливается режим баронской олигархии. Недовольные этим рыцари предъявили в1259г. королю так называемые "Вестминстерские провизии", где содержались требования, защищавшие рыцарство и свободных крестьян от произвола крупных феодалов и королевской администрации. Рыцарей поддержали горожане и часть баронов. Отказ короля от соблюдения "Оксфордских провизий" привел к столкновению с силами оппозиции. Между королем и баронами началась гражданская война (1258-1267). Лагерь противников короля возглавил Симон де Монфор.
В 1264г. королевская армия потерпела поражение,а сам монарх попал в плен. В 1265г. был созван парламент, который может считаться первым парламентом в истории Англии, поскольку относительно полно представлял страну. В парламенте зачедало по два рыцаря от каждого графства и по два представителя от каждого города.
Раскол в лагере сторонников Симона де Монфора позволил королевской власти укрепить свои позиции.Однако как средство достижения копромисса между королем и баронами, рыцарями и богатыми горожанами в1295г Эдуард I созвал парламент, получивший название "образцового".
Кроме крупных светских и духовных феодалов,приглашенных королем лично, в него вошло по два представителя от 37 графств и по два представителя от городов.
В первой половине XIV в. парламент стал делиться на верхнюю палату лордов,где заседала феодальная знать, и нижнюю палату общин,где заседали представители графств и городов.
Таким образом,в Англии был осуществлен переход к новой, более централизованной форме монархии- сословно-представительной.
Парламент Англии периода сословно-представительной монархии постепенно закрепил за собой полномочия на утверждение порядка и размеров налогообложения. Так, еще в 1297г король Эдуард I подписал статут "О неразрешении налогов", где говорилось о необходимости согласия представителей церкви,рыцарства,горожан и других свободных людей на взимание новых налогов. Статут 1340г. утвердил обязательность согласия парламента на взимание прямых налогов, а статуты 1362 и 1371 гг.распространили это правило и на косвенные налоги. Важнейшей прерогативой парламента было право законодательной инициативы, которое оформлялось в виде подачи петицей королю, так называемых "биллей". Постановления, принятые обеими палатами парламента и утвержденные королем (статуты), становились высшими законодательными актами государства. Парламент давал согласие на объявление войны или заключение мира. С конца XIV в. парламент ввел процедуру "импичмента",т.е. возбуждение судебного процесса перед палатой лордов против тех или иных советников короля за злоупотребление ими своими обязанностями. В определенных случаях парламент мог лишить короля власти. Так, в 1327г. был смещен король Эдуард II, а в 1399г.- Ричард II.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год-

 Отправлено: 01.05.13 12:39. Заголовок: Особенности английск..

Особенности английского абсолютизма.

С начала XVв. роль и значение английского парламента сокращались. В 1455г. началась война двух соперничающих династий (Ланкастеров и Йорков), более известная как война Алой и Белой роз. Это было время феодальных клик за власть, разгула беззакония феодальной аристократии. Большинство населения, включая горожан, мелкое и среднее дворянство, было заинтересовано в установлении сильной королевской власти, способной навести порядок в стране и положить конец междоусобице. В войне, которая продолжалась до 1485г., погибли обе династии и почти вся старая аристократия. Королевский престол заняли представители новой династии Тюдоров. В Англии, как и в других государствах Европы, начала складываться абсолютная монархия. Однако в отличие от континентальной Европы английсккий абсолютизм имел ряд особенностей, позволяющих определить его как "незавершенный".
Во-первых, в Англии наряду с сильной королевской властью функционировал парламент. Во-вторых, продолжало существовать местное самоуправление и отсутствовала централизация и бюрократизация государственного аппарата. Кроме того, в Англии не было крупной постоянной армии.
Борьбу королевской власти против крупных феодалов и церкви поддерживали "джентри"(новое дворянство) и буржуазия. Союз между джентри и буржуазией позволил парламенту и местному самоуправлению сохранить свое значение.
Однако реальная власть в это период сосредоточилась в руках монарха, который осуществлял ее через подчиненные непосредственно ему органы исполнительной и судебной власти. Сюда входили Тайный совет в составе лорда-канцлера, лорда-казначея, лорда- адмирала и других,осуществлявший непосредственное управление, и чрезвычайные судебные органы- "Звездная палата" и Высокая комиссия.

В 1539г. указы короля в совете были приравнены к законам парламента и, хотя эта норма была отменена в 1547г., преобладание королевской власти сохранилось.
Для контроля зв деятельностью местных властей была учреждена должность лорда-лейтенанта, которые назначался в графство непосредственно королем, возглавлял местное ополчение и руководил деятельностью мировых судей.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год

 Отправлено: 01.05.13 12:42. Заголовок: ПРАВО ..

ПРАВО АНГЛИИ

Источники права.

В раннефеодальных государствах, возникших на территории Британии, основным источником права был обычай. В некоторых из этих государств были изданы сборники обычаев с включение норм, законодательно закрепленных государственной властью (Правда Этельберта,Правда Инэ,законы Кнута).
После нормандского завоевания действие местных правовых обычаев для англосаксонского населения было сохранено. Статут 1275г. установил четкие критерии к местным обычаям как источникам права.
Со становлением системы "общего права" ведущее место в источниках права занимает судебный прецедент.

Особый характер развития прецендентного права потребовал обращения и к трудам английских правоведов, которые стали выполнять роль гидов в лабиринтах английского права. В практике английских судов постепенно установилось обыкновение ссылаться на сочинения наиболее известных правоведов, тем самым их труды приобрели характер своебразного источника английского права.
Первый правовой трактат был написан Гленвиллнем, юстициарием Генриха II еще в XII в. Это произведение представляло собой комментарий к приказам королевских судов. В 1250г. Брактон, судья Суда королевской скамьи, выпустил трактат "О законах и обычаях Англии". Следуя за Гленвиллем, он попытался систематизировать и прокомментировать нормы "общего права".В XV в. появились ученые трактаты по наиболее важным и сложным вопросам права, такие, как работа Литтльтона "О поземельных держаниях", трактат Фортескью "Похвала английским законам". В начале XVII в. Э.Коком были составлены "Институции законов Англии", которые состояли из четырех книг: первая книга содержала комментарий на трактат Литтльтона, вторая излагала наиболее значимые статуты, третья была посвящена нормам уголовного права и четвертая- судоустройству и судопроизводству.
Источником английского феодаольного права являлись статуты- законодательные акты центральной власти. Совокупность законодательских актов короля и актов,принятых совместно королем и парламентом, получила название статутного права. Законы короля назывались ассизами, хартиями, но чаще всего ордонансами, статутами. До возникновения парламента различий между статутом и королевским ордонансом не проводилось. Постепенно название "статут" закрепилось за актом, принятым парлвментом и подписанным королем. Статуты стали отличаться от других источников права средневековой Англии тем, что их законность, в отличие от их толкования, не могла обсуждаться в судебном порядке. Кроме того,изменить содержание ранее принятого статута мог только статут.
К источника средневекового права Англии относились также нормы торгового и канонического права.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год.

 Отправлено: 01.05.13 12:43. Заголовок: "Общее право..

"Общее право" (Common law)

После нормандского завоевания продолжали действовать старые англосаксонские обычаи, носившие местный, территориальный характер. Однако в дальнейшем развитие английской правовой системы пошло по пути преодоления партикуляризма и создания общего права для всей страны. Особую роль в этом процессе сыграли разъездные королевские судьи, которые при рассмотрении дел на местах руководствовались не только законодательными актами королей, но и местными обычаями и практикой местных судов. Возвращаясь в свою резиденцию,они в процессе обобщения судебной практики вырабатывали общие нормы права. Так, постепенно из практики королевских судов сложились единообразные нормы права, так называемое "общее право".

Разъездные суды начали унифицировать нормы местного обычного права и создавать "общее право" с помощью королевской канцелярии, которая издавала специальные приказы (writ),содержавшие требование к обидчику или шерифу устранить нарушенные права жалобщика. Затем стали издавать специальные судебные приказы, требование которых было обращено непосредственно к обидчику- явиться в короевский суд и дать ответ на жалобу, т.е. опровергнуть или признать нарушение прав другого лица.
Со временем в приказах стал четко формулироваться вид требования, иска. Приказы начали классифицироваться по определенным видам правонарушений. С XIII в. стали издаваться реестры, где приказы фиксировались в строгой юридической форме, в виде образцов исков. С этого времени стороны не могли свободно обосновывать свои права, а обязаны были опираться на указанные образцы. Для истца было важно,чтобы нарушение находило выражение в соответствующем приказе (иске). Это неизбежно привело к окостенению системы приказов,к сокращению притока новых формул исковых требований. Увеличению числа формул противились и бароны Англии, полкольку в этом случае рассмотрение дела переносилось из манориальных судов в королевский суд. Требования об ограничениях издания новых приказов нашли отражение в "Оксфордских провизиях" в 1258г., в период обострения борьбы баронов с королем.

В 1285г. был введен универсальный иск "применительно к данному случаю" (action in the case). С XV в. канцлер уже не составлял формулу приказа,она писалась самостоятельно исцом, который только обращался за печатью короля.
Начиная с XIII в. в королевских судах стали составлять протоколы судебных заседаний, которые публиковались в "Свитках тяжб",сменившихся потом сборниками судебных отчетов, которые подтверждали наличие того или иного обычая и могли быть использованы в последующей судебной практике в качестве прецедента. С середины XIII в. сведения о наиболее важных судебных делах судьи стали черпать из официальных "Ежегодников",на смену которым в 1535г. пришли систематизированные судебные отчеты частных составителей.
Именно в это время зарождается основной принцип "общего права": решение вышестоящего суда, записанное в "Свитки тяжб", является обязательным при рассмотрении аналогичного дела этим же или нижестояшим судом. Этот принцип стал называться судебным прецедентом.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год

 Отправлено: 01.05.13 12:44. Заголовок: "Право справедли..

"Право справедливости"(Law of equity)

В Англии начиная с XV в. формируется так называемое "право справедливости". В случае если кто-либо не находил защиты своих нарушенных прав в судах "общего права", он обращался к королю за "милостью" разрешить его дело "по совести". С увеличением количества таких дел был учрежден суд канцлера (суд справедливости).Лорд-канцлер стал издавать приказы о вызове под страхом штрафа(sub poena)обидчика в канцелярский суд,где без формальной процедуры разбирались жалобы, выносились решения, невыполнение которых грозило ответчику тюремным заключением на основе специального приказа за неуважение к суду. Судопроизводство осуществлялось канцлером единолично и в письменной форме.Формально канцлер не был связан никакими нормами права, а руководствовался лишь внутренним убеждением;вместе с тем,при венесении решений он использовал принципы канонического,римсого, а иногда и "общего права" С 1557г. началась публикация судебных отчетов.

По мере того как накапливались решения "судов справедливости", происходило формирование принципов их деятельности. Главные из этих принципов заключаются в следующем. "Право справедливости"-это милость короля, а не исконное право потерпевшего. "Право справедливости" не может быть дано в ущерб правам лиц, основанным на "общем праве", если только эти лица не совершили каких-либо неправомерных действий,вследствие которых было бы несправедливым с их стороны настаивать на своих правах. В случае коллизии между нормами "права справедливости" действует норма "общего права". В случае коллизии прав по "праву справедливости" следуеит защищать те права, которые возникли раньше по времени. Тот, кто ищет справедливости, должен сам поступать справедливо. "Право справедливости" признает приоритет закона,но не допускает ссылки на закон в целях достижения бесчестных намерений и пр. Основные принципы "Права справедливости", сведенные в определенную систему норм в XVIIв., сохранили свои значения до наших дней.

"Право справедливости" должно было дать средства защиты нарушенных прав и интересов в тех сферах общественных отношений, которые не затрагивались нормами "общего права". Однако если сначала "право справедливости" дополняло "общее право", то со временем, оно стало приходить в прямое противоречие с последним.
Конфликтную ситуацию вызвали приказы суда канцлера (injunction) запрещающие исполнение некоторых судов "общего права". В 1616г. Э.Кок, главный судья Суда общих тяжб, поставил вопрос: "Может ли "суд справедливости" выносить решение после соответствующего решения суда "общего права" иои вместо него?"
Король Яков I решил это конфликт в пользу "Суда справедливости". Королем был издан указ, согласно которому в случае, когда нормы "общего права" и "права справедливости" оказываются в противоречии, последние имеют преимущественное значение. Одновременно было установлено, что суд лорда-канцлера должен осуществлять правосудие в соответствии с прецедентами права справедливости, а король не должен использовать свою власть для создания новых судов, независимых от "общего права".
С 1621г. был разрешен контроль палаты лордов за решениями суда канцлера.
Таким образом, в Англии сложилась дуалистическая структура права, которая сохранилась до наших дней.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год

 Отправлено: 01.05.13 12:45. Заголовок: Уголовное право. С ..

Уголовное право.

С XIII в. в Англии закрепилось деление преступлений на три группы: измена (treason), фелония (felony) и мисдиминор (misdimeanour).
Раньше всего выработалось понятие "фелонии"- тяжкого уголовного преступления, которое каралось смертной казнью с конфискацией имущетва. К категории фелонии относились убиства, поджог, изнасилование, разбой, кража. Среди имущественных преступлений очень рано в качестве фелоний были признаны поджог и насильственно проникновенние в чужой дом. Это было связано с сакральным отношением к дому как замку, охраняющему от вреда. Отсюда поговорка: "Мой дом- моя крепость". В связи с этим поджог дпже самого ветхого жилища карался сожжением самого преступника.
Первоначально всякая кража рассматривалась в качестве фелонии и каралась смертной казнью, но с XIV в. кража на сумму менее 12 пенсов стала относиться не к фелонии, а к мисдиминору.
Суровые наказания предусматривались за бродяжничество.
Самым тяжелым преступлением стала измена (тризн). В 1351г. статут Эдуарда III дал толкование измены. Тризн стал разделяться на "великую измену" и "малую измену".

Понятие "великой измены" включала покушение или убийство короля или членов его семьи, изнасилование королевы, дочери короля, жены сына короля, восстание против короля, подделку королевской печати, монет, ввоз в страну фальшивых денег, убийство канцлера, казначея, королевского судьи. Позже это перечень дополнился такими преступлениями, как призыв к мятежу (sedition), незаконное сборище в целях организации беспорядков (riot), а также сговор (conspiracy) соглашение двух или более лиц с противозаконными намерениями.

"Малой изменой" считалось убийство слугой господина, женой мужа, мирянином или клириком прелата. За измену предусматривалась смертная казнь с конфискацией имущества.
Обвинение в "великой измене" лишало представителей церкви "привилегии духовного звания",т.е права рассмотрения их дел в церковных судах, которые исключали применение смертной казни.

Все остальные преступления относились к категории "мисдиминор", наказание за них не предусматривало смертную казнь. Мисдиминор сформировался их правонарушений, по которым ранее полагалась лишь компенсация причиненнгого ущерба. Со временем в эту группу стали включать такие и такие серьезные преступления, как мошенничество, изготовление фальшивых документов, подлог, чему способствовала и возможность выбора той или иной формы иска при совершении преступлений. В случае вчинения иска о фелонии, например при причинении увечья, преступнику грозила смертная казнь; если же потерпевший предъявлял иск "о нарушении прав", то это преступление относилось к мисдиминору и каралось тюремным заключением и штрафом.
В праве господствовало представление об объективной ответственности. Совершение преступных действий (убийства, разбоя,похищения детей, насилия над женщиной, ночной кражи со взломовм) предполагало наличие злого умысла (maluce).
Человек, даже случайно убивший другого, нуждался в помиловании короля. Орудие убийства конфисковывалось и продавалось, а деньги от продажи шли на благотворительные цели "для спасения "души убитого, умершего без покаяния. Лишь со временем начала развиваться концепция учета вины преступника, формировалось разделение простого случая и преступной неосторожности. С начала XIV в. английское право уже твердо исходит из следующего принципа: "слабоумный или безумный не отвечает за преступление". Исключалась ответственость лица в случае самообороны. Было создано учение " о разной степени преступности", направленное на определение вины соучастников: "главного участника преступления I степени", "совершившего преступление","главного участника преступления II степени", не принимавшего непосредственного участия, но присутствовавшего на месте совершения преступления; "дополнительного участника", до совершения преступления помогавшего советом преступнику и не препятствовашего совершению преступления. Соучастие до совершения преступления в форме подстрекательства влекло, как правило,ответственность, равную ответственности "главного исполнителя", после совершения преступления-более мягкое наказание.
Основной целью наказания было устрашение. Основными видами были смертная казнь, телесные и членовредительсике наказания, тюремное заключение, штрафы.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год

 Отправлено: 01.05.13 12:49. Заголовок: "Судебный процес..

"Судебный процесс"

Процесс носил обвинительный и состязательный характер. Дело начиналось по заявлению потерпевшего. В судах "общего права" стороны имели право сбора доказательств. В судах канцлера и церковных судах следствие вел непосредственно судья. Важнейшими видами доказательств считались собственное признание обвиняемого, показания свидетелей, присяга.Если обвиняемый признавал себя виновным, он немедленно присуждался к наказаниям; если " стоял молча", выяснялось, что молчал ли он "по злобе" или "его поразил господь". По обвинению в измене и мисдиминоре "общее право" рассматривало молчание как признание вины. При обвинении в Фелонии, молчавшего подвергали пытке. Многие предпочитали умереть под пыткой, так ка, умирая неосужденным, человек спасал свое имущество от конфискации.
В 1540г. был установлен штраф за подкуб свидетеля, а в 1562г. штрафом стало называться лжесвидетельство в гражданском порядке. "Звездная палата" признавала наказуемым лжесвидетельство как преступление в форме " ложных показаний на суде". Нарушение присяги влекло уголовное наказание.
С XII в. как в уголовном,так и в гражданском судопроизводстве участвовало жюри присяжных из 12 человек.

В конце XV в. стало созываться специальное "большое жюри" так называемых "обвинительных присяжных" с целью проверки достоверности материала обвинения. Если присяжные признавали достаточными доводы в пользу обвинения,то составляли документ об обвинении и, не выслушивая доводы защиты, перендавали дело в суд "малого жюри". Такую проверку мог проводить и мировой судья. После того, как стороны полностью предоставляли свои доказательства, судья должен был суммировать обстоятельства дела и дать совет присяжным, указывая на правовые вопросы по делу. Суд присяжных выносил вердикт о виновности или невиновности обвиняемого единогласно.
Судебный процесс носил открытый характер, за исключением процесса в "Звездной палате".
С XIIIв. появились профессиональные правозаступники, которые делились на две категории: баристеры и солиситоры. Первые выступали в суде и участвовали в процессе, а вторые занимались главным образом подготовкой дел к судебному рассмотрению. Первоначально баристеры получали возможность выступать в суде лишь после разрешения судей. С конца XV в. суды "общего права" стали записывать в своих реестрах имена тех лиц, которых они признавали представителями сторон, тем самым придавая им своеобразный статус должностных лиц при суде.


Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год

 Отправлено: 01.05.13 12:50. Заголовок: Регулирование имуще..

Регулирование имущественных отношений.

В английском праве исторически сложилось деление вещей на реальную (real property) и персональную собственность (personal property). Это деление было связано с различными формами исков, которыми защищалась реальная или персональная собственность.Реальными исками (real action) защищались права на землю, которые носили характер свободного держания, феодального владения от короля или от другого лорда, и права на титул. По реальным искам утраченная вещь возвращалась владельцу. Эти иски носили абсолютный характер и могли быть предъявлены любому лицу. Все другие вещи защищались персональными исками, по которым можно было тербовать возмещения ущерба.Земельная собственность, защищаемая "общим правом" именовалась "legal ownership".
А английском праве земельные права определялись двумя главными понятиями: "tenancy" (владение, держание) и "estate" (объем владельческих прав). Владение (tenancy) в свою очередь было свободным и несвободным. Свободное владение ( freehold)-это земля, полученная на условиях несения или рыцарской, или личной службы, а также землевладения свободного крестьянина, который уплоасивал лорду фиксированную сумму денег и подпадал под его юрисдикцию. Понятие "estate" охватывает права лиц в отношении владения, пользования, распоряжения и контроля над собственностью.
В Англии с XIв. утвердился принцип, в соответствии с которым верховным собственником земли является король, а землевладельцы обладают лишь определенными правами по отношению к земле (estate in lend).
"Общее право", регулировавшее вопросы, связанные с феодальным свободным держанием, выделяло два вида свободных держателей:
1. непосредственно от короля баронии, которые предоставлялись "головным держателям".
2. свободные рыцарские держания от "головных держателей".
И бароны, и рыцари в равной мере были вассалами короля.
С точки зрения правомочий собственника общее право выделяло три следующие категории держаний:
1. Держание "estate in fee simple", которым можно было свободно владеть и рапспоряжаться, и лишь при отсутствии наследников оно возвращалось сеньору как выморочное имущество. В 1290г.лорды получили право продажи земли при условии,что к новому ее держателю переходят все служебные повинности прежднего.
2. Заповедные держания " estate in fee tail"- держания, которыми нельзя было распоряжаться и которые могли переходить по наследству только кровным родственникам владельца, как правило старшему сыну (по принципу майората). На эту собствнность не могли обращать взыскания кредиторы. Возможность создания заповедных прав на землю была предусмотрена статутом 1285г.
3. Условные земельные держания, которые могли находиться в пожизненном владении (estate for life) и во владении на определенный срок ( for years). Права for life могли устанавливаться как на срок жизни лица, владеющего собственностью, та ки на срок жизни третьего лица, например его жены. Держатель земли
for life имел права не только на поверхность земли, но и как владелец in fee simple на ее недра,но, подобно арендатору недвижимости на срок (for years), он отвечал за вред,причиненный земле. Лицо, установившее на свою землю, недвижимость пожизненное владение, сохраняло право так называемой "выжидательной собственности" (remainder), и после прекращения пожизненного владения востанавливало свои права в полном объеме.
Средневековые юристы не признавали аренду реальной собственностью, каким бы длительным не был ее строк.
В Англии существовали свободные крестьянские держания-фригольды. Общими признаками такого держания была свобода ухода из поместья,свобода отчуждения или раздела участка, переход выморочных участков к короне, рассмотрение королевскими, а не манориальными судами споров о таких держаниях.
Лично зависимы крестьяне (вилланы) не могли иметь никакого имущества , которое не принадлежало господину. За право пользования наделом вилланы должны были нести различные повинности. Различались полные вилланы, чьи повинности были не определены и устанавливались феодалом произвольно, и неполные вилланы, чьи повинности были точно фиксированы, феодал не мог их увеличить или согнать вилланов с земли. Вилланы имели право судиться со своим господином.
Со временем возникла новая форма крестьянского землевладения -копигольд (copyhold)- кроестьянское владение землей на основе обычая феодального поместья (манора), предоставляемое крестьянину (копигольдеру) путем выдачи ему выписки из протокола манориального суда, подтверждавшей его право владения участком. По своей природе копигольд носил характер наследственной аренды. Копигольдеры имели право лишь на поверхность участка, но не на лес и недра земли. С XV в. иски, связанные с копигольдом, стали рассматриваться в суде канцлера, а с XVI в.- и в судах "общего права".
В XII-XIII и. возникает институт доверительной собственности (trust), по которому одно лицо (учредитель доверительной собственности "settlor jf trust") передает свое имущество другому лицу (trustee) с тем, чтобы получатель, сделавшись формально его собственником, управлял имуществом и использовал его в интересах прежнего собственика или по его указанию. Лицо, в чьих интересах извлекался доход,называли выгодоприобретателем (beneficiary).

Практика передачи земли в целевое пользование зародилась еще в период крестовых походов, когда земля отдавалась на основе доверия родственникам или друзьям до достижения совершеннолетия сыновей или до возвращения прежденго владельца. Ее использовала и церковь, которая, передавая мирянам землю, не только обходила правовые и религиозные запреты, но и накакпливала огромные богатства. В конце XIV в. доверительная собственность стала защищаться в суде канцлера, поскольку речь шла о нарушении доверия, справедливости. С этого времени доверительная собственность стала называться "equitable ownership".
В 1375г. институт доверительной собственности был закреплен законом. В XVв. значительные массивы земель и недвижимости перешли в доверительную собственность.

В XVI в. при секуляризации (огосударствлении) церковных земель король Генрих VIII столкнулся с тем, что церковь и монастыри формально не являлись собственниками своих земель,хотя и были крупными землевладельцами. В 1535г. был принят так называемый "статут о пользовании" (statute оf uses), который постановил, что в тех случаях, когда одно лицо владеет имуществом в интересах другого лица, фактически собственником земли признается тот, в чьих интересах земля используется.
В 1601г. был принят статут о благотворительном пользовании (statute of charitable uses), который закрепил понятие благотворительного траста и перечислил основные виды благотворительной деятельности: помощь бедным, престарелым,больным и увечным, школам, университетам,поддержка исправительных учреждений, выкуп военнопленных и т.п.

Источник: "История государства и права зарубежных стран" Автор: А.А. Вологдин, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной,преподавательской и практической паботы, автор 40 учебников и научных работ.
Издательство "Юрайт" Москва 2013 год

 Отправлено: 01.05.13 12:52. Заголовок: Дополнение к "Пр..

Дополнение к "Праву справедливости"(Law of equity)

После 1340г. сохранявшиеся пробелы в обычном и общем праве начали исправляться существующей параллельно системой "права справедливости", основанного на понятии добра и справедливости и чем-то напоминающего римское преторское право и требования христианских заповедей: Суд справедливости вершился канцлерами королевства. Первыми в этой должности были лица духовного звания (епископы), среди которых следует упомянуть Томаса Мора, великого английского мыслителя утопическо ориентации. Другим не менне известным канцлером и главой суда справедливости был Ф.Бэкон, современник Шекспира и Елизаветы I.

После 1340г. сохранявшиеся пробелы в обычном и общем праве начали исправляться существующей параллельно системой "права справедливости", основанного на понятии добра и справедливости и чем-то напоминающего римское преторское право и требования христианских заповедей: Суд справедливости вершился канцлерами королевства. Первыми в этой должности были лица духовного звания (епископы), среди которых следует упомянуть Томаса Мора, великого английского мыслителя утопической ориентации. Другим не менее известным канцлером и главой суда справедливости был Ф.Бэкон, современник Шекспира и Елизаветы I.

Со временем, помимо обычного общего права и права справедливости, все большее значение стало приобретать статутное право- парламентские законы (акты), сменившие королевские конституции и ассизы (постановления). Однако поначалу сохранялось представление, что общее право может расширять сферу своего воздействия путем решений по аналогии, а также в силу того, что не все назревающие проблемы могут решаться новыми законами, поскольку всегда существуют некие нормы "в сердцах людей"( по словам апостола Павла, истинный закон живет в сердцах людей). Одним из первых официальных толкований такой позиции в вопросе об источниках права стал статут 1285г.,который призывал самих людей искать новые решения.

По мнению историка права прошлого века В.Нечаева, английское право, подобно римскому, имеет все основания называться всемирным, и это подтверждалось обширной географией пространства общего права - от Лондона до Канберры и от Канберры до Вашингтона и Оттавы. Сами английские историки обращают внимание на самобытные черты общего права. По мению А.Дженкса, английское право такое же самобытное в наборе правовых систем стран мира, как и римское.

Источник: "Всеобщая история права и государства" Автор: Графский В.Г. -доктор юридических наук, профессор истории государства и права, главный научный сотрудник Института государства и права Российской академии наук.Предлагаемое учебное издание написано на основе курсов лекций, прочитанных автором в Академическом правовом университете при Институте государства и права РАН, на юридическом факультете им. М.М. Сперанского Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации и на юридическом факультете Московского государственного университета.
Издательство "НОРМА" Москва 2008г.

 Отправлено: 01.05.13 12:59. Заголовок: Отовсюду понемногу

В 1331-1363 гг. парламент многократно интерпретировал 39-ю статью, придав ей почти современное звучание: так, "законный приговор равных" получил трактовку "судебная процедура с участием присяжных"; термин "закон страны" приобрел вид "надлежащей правовой процедуры"; слова "ни один свободный человек" были сначала заменены словом "никто", а затем словами "ни один человек,какого бы сословия и состояния он ни был..."

Семейное и наследственное право.

Заключение брака и отношения между супругами регулировались каноническим правом. Брак носил моногамный характер. Так статут 1606г. квалифицировал двоеженство как тяжкое преступление (фелонию).
Каноническое право, как известно, не допускало развода. Разрешалось лишь при определенных обстоятельствах раздельное проживание супругов, "отлучение от стола и ложа".

Внебрачные дети не признавались. Робкие попытки церкви допустить узаконение внебрачных детей последующим браком родителей встретили упорное сопротивление баронов. Мертонский статут 1235г. прямо запретил узаконения внебрачных детей.

Наследование могло быть по закону или завещанию. "Общее право" не знало завещательного распоряжения. Наследование феодальных держаний происходило на основе майората. Остальное имущество делилось на три части: 1/3 шла жене,1/3-детям и 1/3 церкви. Право первоначального притязание на движимое имущество лица, не оставившего завещательного распоряжения, принадлежало пережившему супругу. Этот институт получил в английском праве название "Любезность"(curtesy).
Завещание фактически вводилось вместе с институтом доверительной собственности. В 1540г. было впервые разрешено на основе завещания беспрепятственно распоряжаться недвижимостью, если она не была "заповедной", но на наследников возлагалась обязанность материального обеспечения детей, не получивших наследство. Споры по завещаниям рассматривались судом канцлера по праву справедливости.

Английская средневековая семья носила патриархальный характер. Имущественнын отношения в семье регулировались нормами "общего права". Приданое, приносимое женой,поступало в распоряжение мужа, который мог владеть и пользоваться недвиджимым имуществом жены после ее смерти, если у них были общие дети. В случае бездетности имущество жены после ее смерти возвращалось ее отцу или его наследникам. Жена не имела право заключать договора, совершать сделки, выступать в суде без согласия мужа.

Про органы государственной власти в Англии в XIV-XV в. А.В. Севастьянов "История государства и права зарубежных стран в впросах и ответах" Учебное пособие "Проспект" Москва. Ну схему я не нарисую, но изложу.
Король- Соглашается с внесенным законопректом или отвергает его( налагает на него вето); имеет право приостановить действие принятого закона или освободить отдельных лиц от подчинения закону. Издает указы (ордонансы, прокламации) по вопросам, не урегулированным законом.
ПарламентСостоит из двух палат. Палата лордов и палата общин. Первая включает самых знатных людей королевства , принадлежащим к высшим слоям королевства и духовенства,а во второй заседают рыцари (мелкие феодалы) и представители горожан. Парламент дает согласие на взимаие прямых и косвенных налоов, обсуждает бюджет,санкционирует участие армии в военных операциях. Палата лордов выступает в качестве высшего суда королевства.
Между королем и парламентом своеобразный "буфер"- Королевские советники, входящие в различные органы власти ( курию и пр) Несут ответственность за действия короля.
Король- Советники. Право помилования.
Парламент-советники . Паво уголовного преследования ( импичмент).
Парламент-король. Вносит петиции об издании новых законов, с XV в петиции становятся готовыми законопроектами- биллями.
Король- парламент Имеет право законодательной инициативы.

Из Великой Хартии вольностей 1257 год. Этот важный правовой памятник конституционной истории Англии до сего дня признается до сего дня в качестве одного из основополагающих законов Великобритании и Соединеных Штатов Америки.
ст 39. Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму , или лишен владения, или каим либо иным способом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его и по закону страны.
ст 40. Никому не будем продавть права и справедливости, никому не будем отказывать в них или замедлять их.
Звучит, звучит-то как! Основа декларации прав человека!

В начале 1649г. палата общин объявляет народ источником власти, а себя- верховным органом страны. В январе 1649г. проходят заседания Верховного суда справедливости, созданного парламентскими индепендетнами и высшими офицерами.
Короля обвиняют в попытке установления тирании, в уничтожении прав и вольностей народа, в кровопролитии и государственной измене и приговаривают к смертной казни. 30 января 1649г. Карлу I Стюарту на площади перед дворцом публично отрубают голову. А в феврале 1649г. было упразднено королевское звание. В Англии устанавливается Республика.

 Отправлено: 11.05.13 16:25. Заголовок: Мои три грошика. Сег..

Мои три грошика.
Сегодня я провела день в читальном зале Воронежской Государственной Универсальной Библиотеке им И. С. Никитина. Книгохранилище любезно предоставило мне юридический раритет. "Римское право сравнительно с законами Франции, Англии и Шотландии" соч. лорда Маккензи одного из судей ассизской палаты в Шотландии . Москва 1864 год. в типографии Л.И. Стапановой.

Дозволено цензурой Москва июля 15 1864 г Подлинник. В руки брать страшно. Год издания в Эдинбурге 1862г. Законспектировано мной то, что касается брачно-семейного права, где-то часа два у меня было до закрытия библиотеки. Обещаю в следующий раз заняться подробней. Предвосхищая возражения оппонентов на другом информационном пространстве: лорд Маккензи проводит сравнительную характеристику римского, английского , французского и шотланского прав. На все изменения законов произошедшие до 1862 года он добросовестно указывает. Меня интересовали как раз законы до 19-го века. Рассмотрены брачно-семейное право, наследование и опекунство над осиротевшими несовершеннолетними.


Английский закон о браке.

По определению Тридентского собора и церковного закона Англии браки заключаются в присутствии священника какую бы религию не исповедывали брачующиеся. Исключения были для иудеев и квакеров. Их брак мог быть засвидетельствован регистратором округа в присутствии двух свидетелей.
Брак совершался в церкви или капелле Англиканской церкви. Обряд исполнял священник в присутствии двух свидетелей.
С разрешения епископа Кентерберрийского -брак мог быть разрешен в любом приличном для этого месте.
Желающие вступить в брак не достигшие брачного возраста могли вступить в брак с согласия родителей или опекунов.
Брак мог быть объявлен недействительным -если родители не дали согласия на брак, если брачующиеся не вышли из-под опеки родителей ( 25 лет женщины, 30 лет мужчины)
Лорд Маккензи указывает на незначимость этого акта в настоящее время (1862г) .
С реформацией протестантов уничтожено учение папистов от нерасторжимости брака как таинства. Если не было канонической неспособности то ничто, кроме парламентского акта не может дозволить развод. Внимание! Но иногда знатные и богатые люди могли получить частные акты дозволявшие расторжение брака по причине прелюбодействия жены или мужа. Понимай: частные акты мог предоставлять король? Ежели не парламентский суд, а речь о знатных и богатых людях? Лорд очень осторожно говорит.
Теперь развод дозволен в Англии по 20, 21 акт. Vict гл. 85 с января 1857 года дело о разводе ведется в суде присяжных.
Подтверждающая информация. В.В. Клочков. "Религия, государство, право", Издательство " Мысль ". Москва. 1978г. До 1857 г в Англии брачно-семейные дела рассматривались церковными судами, находившимися в ведении архиепископов. Согласно нормам КП они могли принимать решение о разлучении супругов от " стола и ложа" , а вопрос о разводе решался парламентом. Церковным судам были подсудны такого рода дела для лиц всех вероисповеданий. По закону 1857 года эти дела были переданы светскому суду , которому было предоставлено в отдельных случаях кроме решение о разлучении супругов в отдельном случае и разводить их. Закон предписывал светским судам руководствоваться правилами и практикой церковных судов.
Далее о законнорожденности детей рожденных до брака родителей.Подтверждение Мертононского постановления о незаконнорожденности детей рожденных до брака их родителей.

 Отправлено: 11.05.13 16:41. Заголовок: Реми, огромное Вам с..

Реми, огромное Вам спасибо за Вашу кропотливую "изыскательскую" работу! Спасибо- что тратите столько своего личного времени для поиска истины.

 Отправлено: 11.05.13 17:15. Заголовок: Закон о незаконноро..

Закон о незаконнорожденных детях

Английский закон полагает различие между властью отца над законными и незаконными детьми. Он (отец) имеет право надзора над законными детьми. Но для надзора за незаконными детьми назначается мать и обязывается содержать его , если имеет на то средства. Если мать имеет недостаточно средств, то закон дает ей возможность заставить отца незаконнорожденного заботиться о его содержании судебным порядком.

Опекунство

Всякий не достигший 21 года считается малолетним. Если несовершеннолетний не имеет опекуна то Court of Chacery имеет право назначить его. Если существует тяжба, касающаяся малолетнего или его имущества, то он вступает под опеку суда. В этом случае ему не разрешено вступать в брак. Всякий, вступающий в брак без дозволения суда с женщиною , состоящей под его( суда) опекою подлежит тюремному заключению.
Но его можно доверить надзору матери или ближайшей родственнице.
При неимении ни опекуна назначаемого отцом , ни опекуна по закону, суд избирает factor loco tuboris по своему усмотрению. Его прав такие же как и опекуна, но этот фактор во всякое время может быть заменен опекуном по закону.
Несовершенолетний pubes , которому отец не назначил попечителя может или самостоятельно распоряжаться своим имуществом, или может подчиниться попечителям выбранным им самим с ведома суда преимущественно из ближайших родственников, согласно с актом 1555 г. 35 (4).

Между обязанностями опекуна и попечителя есть различия: опекун имеет право распоряжаться личностью и имуществом опекаемого, тогда как попечитель ограничивается имуществом.
В 1696 ст. гл 9 был назначен 10-летний срок для всех отчетов между опекунами и попечителями и их воспитанниками, так что если он не был начат в течении десяти лет после достижения несовершеннолетия или после смерти опекаемых, если они умерли не достигнув совершеннолетия, навсегда прекращается.

 Отправлено: 11.05.13 17:30. Заголовок: Так. Во-первых. Обяз..

Так. Во-первых.
Обязуюсь более тщательно проработать текст. Далее, учитывая щепитильность наших друзей к доказательной базе, упреков в цитировании текста в отрыве от контекста обязуюсь сфотографировать текст и откопировать его. Нам важна та часть, которая говорит об опекунстве над несовершеннолетними. Обратите внимание: если несовершеннолетний сирота не имеет опекунов то их назначает суд.
При отсутствии опекунов назначенных отцом и опекунов по закону ( так понимаю старшие родственники по мужской линии от 25 лет), то суд назначает опекуна по своему усмотрению. В случае тяжбы малолетнего сироты или его имущества он поступает под опеку суда.

Так какого дьявола мне втюхивают что английское законодательство выбрасывает сирот на улицу?

Кроме этого вообще надо в истории государства и права озадачиться : права сирот в Англии, опекунство, права незаконнорожденных детей. Права незаконнорожденных разработаны кодексом Юстиниана, кстати. На них лорд ссылается. А кодекс Юстиниана законодательная база всего права, буду искать дальше. И прошу принять участие в обсуждении .

 Отправлено: 12.05.13 06:03. Заголовок: Предлагаю: предвидя ..

Предлагаю: предвидя вопли щепетильных оппонентов : лорд Маккензи писал свою книгу в 1862 году. Вы нам предьявите законы 1630 года! Подтвердить положения указанные лордом Маккензи теми тезисами, которые найдены нами в учебниках обществоведения посвященных средневевековому европейскому праву. А подтверждающие тезисы есть.
Затем: лорд Маккензи проводит сравнение римского и английского ( шотландского, французского прав) и указывает на базовость римского прав. Предлагаю: озадачиться изучением кодексов Юстиниана ( правовая база для европейского прав) в вопроса наследования, опекунства, несовершеннолетних, незаконнорожденных. Пошла учить римское право. Маккензи обещаю изучить более тщательно. Не подлинник Тридентского собора, но уже кое-что

 Отправлено: 12.05.13 06:10. Заголовок: А я пока подниму кор..

А я пока подниму королевское право.

 Отправлено: 12.05.13 06:42. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Внебрачные дети не признавались. Робкие попытки церкви допустить узаконение внебрачных детей последующим браком родителей встретили упорное сопротивление баронов. Мертонский статут 1235г. прямо запретил узаконения внебрачных детей.

Это есть у лорда Маккензи с подробным указанием на узаконивание детей. В следующий раз помещу более подробную информацию. Учебник под редакцией Вологдана? Есть.
Вобще хотелось бы понять принцип судебной системы .Англии и кто выше: король или закон? И есть ли королевский суд подобный суду Фрвнции, где король являет собой вершину судебной пирамиды. Отпавляюсь смотреть Великую Хартию про опекунство.

 Отправлено: 12.05.13 11:54. Заголовок: Пост Реми (перенесен..

Пост Реми (перенесено из Великой Хартии Вольностей)

Анна Винтер пишет:

цитата:

3. Если же наследник кого-либо из таких (держателей) окажется несовершеннолетним и находящимся под опекой, то, достигнув совершеннолетия, пусть получает свое наследство без уплаты рельефа и пошлины. 4. Опекун земли этого наследника, который несовершеннолетен, должен брать с земли наследника только умеренные доходы и умеренные обычные платежи и умеренные повинности, и при этом не нанося ущерба и разорения ни людям, ни вещам; и если мы поручим опеку какой-либо из таких земель шерифу или кому-либо другому, который должен будет давать нам отчет о доходах ея, и он разорит и опустошит эту находящуюся под его опекой землю, то мы возьмем с него штраф, и земля пусть будет поручена двум полноправным и честным людям из этого фьефа, которые и будут давать отчет о доходах нам или тому, кому мы назначим; и если мы подарим или продадим кому-либо опеку над какой-нибудь из таких земель, и он произведет на ней разорение или опустошение, то он лишится этой опеки, и она будет передана двум полноправным и честным людям из этого фьефа, которые таким же образом, как сказано выше, будут давать нам отчет. 5. Опекун же, пока будет держать в опеке землю, будет поддерживать дома, парки, помещения для скота, пруды, мельницы и прочее, относящееся к этой земле, из доходов этой земли и обязан будет передать наследнику, когда тот достигнет совершеннолетия, всю его землю снабженной плугами и другим сельскохозяйственным инвентарем, сколько требуется его в рабочее время и сколько можно иметь его, сообразуясь разумно с доходами с земли. 6. Наследники будут вступать в брак так, чтобы не было неравнаго брака, и таким при том образом, чтобы до заключения брака об этом доводилось до сведения близких из кровных родственников самого наследника.

Подтверждается Маккензи. Опекунство над несовершеннолетними. Кроме того- Маккензи указывает, что при отсутствии опекунов назначенных отцом и опекунов по закону , опекуна назначает суд.Кроме того- при судебных тяжбах несовершеннолетних опекаемых ( понимай сирот) по имущественным делам несовершеннолетний сирота берется под защиту суда.

 Отправлено: 12.05.13 11:56. Заголовок: Пост Реми (перенесен..

Пост Реми (перенесено из Великой Хартии Вольностей)

Анна Винтер пишет:

цитата:

52. Если кто был лишен нами, без законнаго приговора своих пэров, (своих) земель, (своих) замков, (своих) вольностей или своего права, мы немедленно же вернем ему их;

Если кто лишен нами без законного приговора своих пэров земель, своих замков мы немедлено вернем их.

 Отправлено: 12.05.13 11:57. Заголовок: Пост Реми (перенесен..

Пост Реми (перенесено из Великой Хартии Вольностей).

Анна Винтер пишет:

цитата:

17. Общия тяжбы не должны следовать за нашей курией, но должны разбираться в каком-нибудь определенном месте.

Вот! Суд общих тяжб. Может разбирать дела без короля. сейчас найду.
В. Е. Рубаник "История государства и права зарубежных стран" , Учебник для бакалавров. Питер. 2011г.
В составе личного королевского суда ( который обрел свою постоянную резиденцию в Вестминстере) куда с 1175 г. назначались постоянные светские и духовные судьи постепенно выделился. Он мог заседать без участия короля и не должен был следовать за ним при переездах.

 Отправлено: 12.05.13 12:29. Заголовок: Источник: В. Е, Руба..

Источник: В. Е, Рубаник. "История государства и права зарубежных стран" Учебник для бакалавров. Питер 2011г.
Условия держания фьефов (феодов), были следующими: все землевладельцы ( крупные и мелкие, духовные и светские, нормандцы и ангглосаксы ) держали землю в конечном счете от короля , являвшегося верховным собственником всей земли в Англии и сюзеренном всех держателей, от кого бы непосредственно они не получали свои фьефы. Все держатели обязаны были личной пирсягой королю и служили ему. В 1087 г. собрав всех держателей Вильгельм потребовал от них непосредственной личной присяги и службы королю, даже если они держали землю не прямо от короля, а от кого-либо из его непосредственных держателей ( т.н. Солсберийская присяга).
Так! Прав был mazarin! Надо сказать наш оппонент очень образованный и информированный человек. Исключая знаний по каноническому праву. Но когда твой оппонент вопит тебе о эфемерности канонического права и втолковать ему о юридической силе юридичесого КП регулирующего церковные браки, когда в ответ на мнение ( а по сути не мнение, а любезно сообщенной информации католическим священником) следует преподнесение вам букета роз... Короче, когда ваш оппонент вас не слушает, в ответ вы не слышите его. Итак: вся земля в Англии со времен Вильгельма завоевателя принадлежит королю. Великая Хартия это подтверждает косвенно, указывая на налог выплачиваемый королю при вступлении наследника в наследовании земли. Исключение для несовершенолетних наследников, те налог не платят. По логике раз король владеет землей, то может и отобрать! Ну теоритически. На практике , чтобы баронскую общественность не волновать король так не самодурствовал. Если он бы начал такое творить, бароны обиделись бы и произошло бы... Да то, что произошло , но пораньше. Ибо как учит нас обществоведение королевское самодурство все таки имело окорот. Что нам Хартия и подтверждает. Как это изящно звучало во Франции: "Сир, вы можете все, но вы не должны желать всего того, что можете". "Сир, мы ваши смиренные подданные, но со своими привилегиями". Юбер Метивье. По сути король пользовался этим правом, чтобы огребать земельные налоги лично в свой кошелек. Отъем земли у барона без суда и мотивации это все-таки был прецедентище... с последствиями для короля. Но это не отменяет формальной логики: раз король собственник всей земли, то может отнять.... После судебной процедуры. Как-то он должен мотивировать. Но! и помимо земли есть наличка: материнский миллиончик, есть мамины драгоценности, есть недвижимость: дом , да воможно не один, есть папины денюшки. Есть мебель, столовое серебро. конюшня. и т.д. На это король ну никак лапу наложить не может. Он же не владелец денежных средств семьи . недвижимости и ювелирных украшений. Ещё интересно: земельные угодья это собственность короля. А лесные? А пруды-озера?

 Отправлено: 12.05.13 12:47. Заголовок: Продолжаю: В.Е. Ру..

Продолжаю: В.Е. Рубаник . "История государства и права зарубежных стран". Питер 2011г.

Если условия держание не выполнялись -фьеф мог быть отнят. Барон не мог передать владения по наследству самостоятельно, наследник получал баронию от короля, только внеся допуск к владению, особый платеж, именуемый рельефом.
Так. Передавал король. Мог и не передать наследнику в силу вновь открывшихся обстоятельств брака родителей, мог передать старшему мужчине в семье. Мог. Но! Опекунство то над несовершеннолетним-то назначалось! Нет родственников-опекунов назначал суд! См лорда Маккензи! До рассмотрения дела в суде ( см п. 39, 40 Великой Хартии, суд общих тяжб учитывая статусы истца и ответчика) ребенка никто не может лишить ни статуса, ни имущества. В случае судебных тяжб по имуществу малолетнего сироты, он берется под защиту суда! См. лорда Маккензи. Кроме того ребенок сам мог выбрать себе попечителей из числа близких родственников и родственниц. И что? Совсем никого у знатной семьи нет? Никого-никого? Ни семейных друзей, ни родни, раз дядя на почве неприязни к ребенку не желает быть опекуном по закону? Старший родственник мужчина от 25 лет? См. лорда Маккензи? Ни крестных, ни свойственников? Ну даже так. А опекун назначенный судом? А защита суда при иске об имуществе? См. лорда Маккензи?

 Отправлено: 12.05.13 12:50. Заголовок: Реми Это из области..

Реми
Это из области моих размышлений.

Допустим, у короля Англии действительно есть прерогатива лишать кого-то титула и земель. В каких случаях применяется это право (если по закону)? Я так понимаю- вина лишаемого должна быть очень велика! Государственная измена, переход на сторону врага, убийство члена королевской семьи. ЧЕМ таким отличился перед королем 5 летний мальчик?
Про титул мы выяснили. Теперь- наследство. После лишения титула и имени Джон Френсис становится никем. КУДА уходит его наследство? Деньги, столовое серебро, мебель- непосредственно дядюшке. Т.е. дядюшка заинтересованная сторона во всех отношениях! А король поучаствовал в законной,но мерзости. Тут больше уже о морали нужно говорить.

 Отправлено: 12.05.13 12:55. Заголовок: Короче, где опекунст..

Короче, где опекунство над малолетним сиротой положенное по закону и при отсутствии родственников назначенное судом? Где защита малолетнего сироты в суде, определяемая судом согласно английскому законодательству? Где в этом самом законодательстве указание о том, что малолетнего сироту можно не предоставляя ему опекунов и судебной защиты указанных в английском законодательстве при имущественном суде ( см. лорда Маккензи) можно лишить этой самой защиты и не предоставляя опеки выбросить на улицу? Почему об этом прославленном акте не пишет шотландский судья рассматривая законы о малолетних сиротах? Рискну предположить что такого закона нет. Или пусть мне укажут на этот закон. Пока найдены законы об опеке сирот и защите их интересов в суде.

 Отправлено: 12.05.13 13:05. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Допустим, у короля Англии действительно есть прерогатива лишать кого-то титула и земель. В каких случаях применяется это право (если по закону)? Я так понимаю- вина лишаемого должна быть очень велика! Государственная измена, переход на сторону врага, убийство члена королевской семьи. ЧЕМ таким отличился перед королем 5 летний мальчик?

Логика оппонентов проста: лишение на основании незаконнорожденности. Но! Надо рассмотреть и доказать незаконнорожденность судом. С учетом католического канонического права. Это раз. Второе: незаконнорожденность не лишает опекунства. И судебной защиты. Это два. До рассмотрения дела судом и речи не может быть о незаконнорждености: должна быть у суда доказательная база. Это три. Теперь о правах незаконнорожденных, в самом печальном случае , если незаконнорожденность подтвердиться: ребенок наследует матери и её родственникам на тех же условиях, что и законнорожденный: где приданое матери? При вступлении в брак хоть что-то у неё было? Где родственники матери? Почему суд их не ищет? Ювелирные украшения матери, это её собственность, подарки не имеют обратной силы. И невесткины колье-кольца захаляпал дядя, не побрезговал? Это её личная собственность которую наследует ребенок. И самое милое: незаконнорожденный наследует 1/12 доли своего отца согласно кодексу Юстиниана, на что указывает лорд Маккензи. Где это?

 Отправлено: 12.05.13 13:22. Заголовок: А.Дюма "Двадца..

А.Дюма "Двадцать лет спустя" глава " Отец и сын"

цитата:

- Благодарю вас, граф, - отвечал лорд Винтер. - Признаюсь, посещение этого молодого человека отбило у меня аппетит и, вероятно, прогонит сон. С какою целью явился он во Францию? Во всяком случае, не для того, чтобы встретиться со мной, так как он не знал о моем путешествии. Этот молодой человек пугает меня, от него надо ждать кровавых дел. - А что он делает в Англии? - Он один из самых ярых сектантов, сторонников Оливера Кромвеля. - Кто привлек его на сторону Кромвеля? Ведь его отец и мать были, кажется, католиками. - Ненависть, которую он питает к королю. - К королю?… - Да, король объявил его незаконнорожденным, отнял у него имения и запретил ему носить имя Винтера. - Как же он теперь зовется? - Мордаунт.

Т.е. король не только его лишил титула и имений! А первоначально- объявил его незаконнорожденным! ВОТ отсюда надо и плясать! На основании каких фактов и документов? Под словами "отнял у него имения"- я понимаю землю.

Но получается, что до объявления Мордаунта незаконнорожденным король НЕ МОГ его лишить титула и земли!
Главный вопрос- в юрисдикции КОГО (конкретно в Англии) находятся семейные дела?

 Отправлено: 12.05.13 13:40. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

На основании каких фактов и документов?

Так. На самом деле факты и документы есть. Если взять за аксиому- что миледи не скрывала свей подлинной фамилии и имени. Все крещения-отпевания-венчания регистрируются церковными книгами. На руки выдавалось свидетельство о крещении ( в нашем понимании свидетельство о рождении) . Был ли паспорт я не знаю, но метрика у каждого человека была. Теперь документальная база:

1. Запись из монастырской реестровой книги, Бетюн: Анна де Бейль дочь родителей таких то поступила в монастырь тогда-то.
2. Запись из церковной книги в Берри: венчание Оливье де Ла Фера сына родителей таких-то с Анной де Бейль дочерью родителе таких-то . Дата.
3. Запись из церковной книги в Англии ( скажем Шеффилд)- венчание барона Винтера сына... с Анной де Бейль дочерью, дата...
4. Запись из армейской реестровой книги: граф де Ла Фер сын... поступил на службу в роту королевских мушкетеров тогда-то, уволен в запас тогда-то.
Нотариально заверенные копии, банальное сопоставление дат... Из Франции могут предоставить записи по запросу английской дипслужбы. Учитывая что королева Генриетта француженка и родственница королевского дома может и она похлопотала, никакого труда получить эти выписки. перевести на английский и нотариально их заверить переводчиком с правом нотариального заверения. Не государственная тайна. А! Ещё копия протокола Лилльского суда о бегстве из монастыря и тюрьмы Анны де Бейль , монахини такого-то монастыря. В общем, как говорят следователи бесследных преступлений не бывает.

 Отправлено: 12.05.13 13:52. Заголовок: То, что миледи носил..

То, что миледи носила имя Анна де Бейль- не уверен даже граф. И я не думаю, что она настолько наивна- чтобы лорду Винтеру предстаиться под этим именем.
Второе- наличие справок о графе всеж таки наводит на мысль о его непосредственном участии в процессе установления личности.
Третье- ну даже если ВСЕ доказали и признали ее двоемужество- дальнейшие шаги властей ( и каких именно властей) для признания брака несуществующим?

 Отправлено: 12.05.13 13:55. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Т.е. король не только его лишил титула и имений! А первоначально- объявил его незаконнорожденным! ВОТ отсюда надо и плясать! На основании каких фактов и документов?

Интернет съел мой пост, поэтому повторяю:
1. Запись в реестровой книге монастыря в Бетюне о поступлении в монастырь и пострижении Анны де Бейль , дочери родителей таких-то . Дата. ( церковная метрика о крещении у каждого есть)
2. Протокол Лиллского бальяжного суда о деле монахини Анны де Бейль . дочери... с указанием бегства из-под стражи.
3. Запись в церковной книге в Берри о венчании Анны де Бейль дочери... и Оливье де Ла Фера, сына... Дата.
4. Запись в реестровой армейской книге о поступлении в роту королевских мушкетеров Оливье де Ла Фера сына... Дата. Увольнение в запас .Дата
5. Запись в церковной книге в Англии о бракосочетании Анны де Бейль дочери... барона Винтера, сына.... Дата.
При предоставлении всех выписок, нотариально заверенных, первые три предоставлены по запросу английской дипслужбы ( учитывая что королева Генриетта родственница французского королевского дома, а сведения не гостайна и нужны для частного судебного дела, проблем нет) . Вопрос будет решен обычным сопоставлением дат.

 Отправлено: 12.05.13 14:10. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

То, что миледи носила имя Анна де Бейль- не уверен даже граф. И я не думаю, что она настолько наивна- чтобы лорду Винтеру предстаиться под этим именем. Второе- наличие справок о графе всеж таки наводит на мысль о его непосредственном участии в процессе установления личности. Третье- ну даже если ВСЕ доказали и признали ее двоемужество- дальнейшие шаги властей ( и каких именно властей) для признания брака несуществующим?

Если она родилась в Англии и её происхождение респектабельно, то почему ей его скрывать? О её художествах во Франции в Англии неизвестно, её первый муж будет молчать по понятным причинам. Респектабельность происхождения, наличие если не родственников , то знакомых дает возможность вполне законно легализоваться, выйти замуж. Хорошее фактическое происхождение дает хороший социальный статус. Барон женился если на небогатой девушке ( хотя кольцо не продала, вполне может и обеспечена), то во всяком случае на респектабельной. Французской дворянке хорошего рода. Что де Ла Фер и подтверждает. Метрику-то жены он видел и в родах дворянских разбирается как псарь в борзых кобелях.

Справки о графе: его позиция что Винтер не прав, а ребенок не виноват снимает с него всякие обвинения в участии в этом деле. Выпиской о его службе могли озадачиться и без него. Он в отставке уже был. Просто секретарь армии предоставил выписку и все. Английская дипслужба запросила, военный суд разрешил и отдал секретарю распоряжение, граф об этом и знать не знал. Его не обязаны информировать.
А вот насчет признания признания брака недействительным бум думать: кто рассматривает: церковный суд? Король лично как особо любящий лорда Винтера? Парламент?

 Отправлено: 12.05.13 14:14. Заголовок: Реми пишет: Парламе..

Реми пишет:

цитата:

Парламент?

Парламент отметается- он действительно не функционировал в то время.

 Отправлено: 12.05.13 14:23. Заголовок: Реми Атос специаль..

Реми

Атос специально озвучил про Мордаунта: его отец и мать были католиками.

Значит- мысль первая. Развод, как таковой четы Винтер уже не нужен. Потому как супруги мертвы и брак сам по себе прекратил свое существование.

Вторая мысль- мы знаем, что ограниченый круг родственников (думаю- брат попадает в их число) имеет право направить иск о непризнании брака. Но в КАКОЙ суд направить?
Вообщем- видиться картина не совсем айс: парламент бездействует, католические институты полумертвы- похоже, что это действительно единоличное решение короля! И признание незаконным ребенком - дело рук короля!

И Винтер дистанцируется от всего этого: смотрите - КАК он говорит!
"Король лишил его".." типа- я тут не при делах...

 Отправлено: 12.05.13 14:32. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Парламент отметается- он действительно не функционировал в то время.

А парламентский суд? mazarin вопил что парламент не собирался. Ну дык парламент собирается по законотворчески вопросам. Это говорит только о том, что законы эти 12 лет не менялись. А суды исправно работали. Пример Парижский паламент. Есть судебные палаты, есть аппеляционные палаты, все фукционирует исправно, каждый день. Не будем путать созывы паламента с парламентским судом. Что там у нас? Звездная палата, суд общих тяжб. Все работает исправно и не бездельничает. Суда заседают, по мере подачи исков судят. Парламентские суды. Гляну, какие там ещё суды в паламенте:суд канцлера и тайный совет ещё. Что они,з ря зарплату получают? Да ещё от исков им перепадает с судебных налогов. Так что дела идут, контора пишет! Пусть нам лапшу не вешают на уши: параменские суды работают испрано. Они ещё и аппеляции нижестоящих судов рассматривают. А! ещё разводы парламент рассматривает. Так что работай не хочу. Что, по мнению мазарина, не разводили, не судили, не аппелировали , госпреступников ( звездная палата) не судили-не казнили 12 лет! Вся судебная система Англии парализована!

 Отправлено: 12.05.13 14:34. Заголовок: Реми пишет: Справке..

Реми пишет:

цитата:

Справке о грфе: его позиция что Винтер не прав, а ребенок не виноват снимает с него всякие обвинения в участии в этом деле

Позиций у графа по отношению к этому делу - было много, у него семь пятниц на неделе. Не зная никаких фактов, повздыхал, что ребенок ни в чем не виноват; но, слушая рассказ Винтера, он не соизволил вспомнить про незаконность ограбления сироты. Винтер говорит про племянника как про чужого человека, он не знает, где Мордаунт вырос, да и знать не хочет; если бы признавал его родственником, то племянник назывался бы Винтером и сражался за короля вместе с дядюшкой. Но никакого племянника у дядюшки нет - есть Мордаунт, офицер пуританской армии, он же "сын миледи", для Винтера совершенно посторонний. И Атос слушает это как должное, неудобных для дядюшки вопросов не задает. А ведь не может не понимать - много чего не может не понимать...

 Отправлено: 12.05.13 14:37. Заголовок: Элен де Сент-Аман И..

Элен де Сент-Аман

И при этом при всем- Атос часто думал о ребенке своей жены. Интересно- в какую сторону его мысли были? Или автор всеж таки не все сказал нам про милого графа? Ведь поездка в Англию была. Так что здесь 50/50.

Атос ведь не говорит гасконцу- "Да, он незаконен. потому как миледи- моя жена (хоть это тоже не совсем истина). Он лишь комментирует, что лорд Винтер окажется полным негодяем- ведь ребенок НИ В ЧЕМ не виноват! И я думаю, что это не только душевный порыв, но и некие знания графа о наследовании титула и состояния (ведь потом и у него самого бодяга с крошкой Ра началась).

 Отправлено: 12.05.13 14:42. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

айс: парламент бездействует, католические институты полумертвы- похоже, что это действительно единоличное решение короля! И признание незаконным ребенком - дело рук короля!

Повторяю свою мысль: парламент не бездействует! Все европейские парламенты являлись законотворческимим и высшими судебными органами страны! Анна Винтер пишет:

цитата:

Судебные палаты парламента работали исправно!

Судебные палаты парламента работали исправно!
Далее : католических судов не было. Церковные суды рассматривали вопросы подданых английской короны всех вероисповеданий и тоже не были полумертвы! Лорд Маккензи.С чего им умирать.?
Далее. Великая Хартия ст 39. 40. Без судебного процесса невозможно не одно решение. ( надо поискать, Карл петицией подтвердил Хартию). Должен быть суд!

 Отправлено: 12.05.13 14:50. Заголовок: Значит- выстраиваем ..

Значит- выстраиваем цепочку.

Лорд Винтер понимая, что при обращении в суд с иском о лишении племянника наследства и титула ( основываясь на документах, предположим- собранных про Анну де Бейль)-он проиграет- обращается с этим вопросом непосредственно к королю.

Отказ суда (по пунктам).
1. Даже при всех собранных документах о родителях- судебного решения о разводе нет. И на основании ЧЕГО юный лорд незаконен?

2. Где сам юный лорд? (очень немаловажный вопрос).

 Отправлено: 12.05.13 15:07. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

И при этом при всем- Атос часто думал о ребенке своей жены. Интересно- в какую сторону его мысли были?

Да, интересно. Но мысли его явно были не в сторону - хорошо ли позаботились о сироте его родственники. Не мог Атос не понять, что Винтер от племянника отказался - и никакого неодобрения (скорее даже наоборот), ни малейшего интереса к тому, что произошло с ребенком...

 Отправлено: 12.05.13 15:14. Заголовок: А.Дюма "Двадцат..

А.Дюма "Двадцать лет спустя" глава "Отец и сын".

цитата:

Да, пока мы одни, поговорим о нас обоих, - повторил лорд Винтер. Он здесь. - Кто? - Сын миледи. Атос вздрогнул при этом слове, которое, казалось, преследовало его, как роковое эхо; он поколебался мгновение, затем, слегка нахмурив брови, спокойно сказал: - Я знаю это. - Вы это знаете? - Да. Гримо встретил его между Бетюном и Аррасом и примчался предупредить меня о том, что он здесь. - Значит, Гримо видел его? - Нет, но он присутствовал при кончине одного человека, который видел его. - Бетюнского палача! - воскликнул лорд Винтер. - Вы уже знаете об этом? - спросил Атос с удивлением. - Этот человек сейчас сам был у меня, - отвечал лорд Винтер, - и сказал мне все. Ах, друг мой, как это было ужасно! Зачем мы не уничтожили вместе с матерью и ребенка? Атос, как все благородные натуры, никогда не выдавал своих тяжелых переживаний. Он таил их в себе, стараясь пробуждать в других только бодрость и надежду. Казалось, его личная скорбь претворялась в его душе в радость для других. - Чего вы боитесь? - сказал он, побеждая рассудком инстинктивный страх, охвативший его в первый момент. - Разве мы не в силах защищаться? Затем, разве этот молодой человек стал профессиональным убийцей, хладнокровным злодеем? Он мог убить бетюнского палача в порыве ярости, но теперь его гнев утолен. Лорд Винтер грустно улыбнулся и покачал головой. - Значит, вы забыли, чья кровь течет в нем? - сказал он. - Ну, - возразил Атос, стараясь, в свою очередь, улыбнуться, - во втором поколении эта кровь могла утратить свою свирепость. К тому же, друг мой, провидение предупредило нас, чтобы мы были осторожны. Нам остается только ждать.

ВОТ она-двуличность Атоса. Винтер сожалеет- что не угробил ребенка а граф лишь в "душе" (если она есть вообще) сокрушается. Ни тени упрека в адрес дядюшки. Вроде- как тот ничего необычного не сказал, да подумаешь- УБИТЬ РЕБЕНКА!

 Отправлено: 12.05.13 15:33. Заголовок: :sm15: Поддерживаю ..

Поддерживаю мнение. Ребенок осиротел по инициативе Атоса . Он организатор групповой мокрухи: на нем все: найм убийцы ( не будем же мы утверждать, что профессиональный палач тут исполнитель правосудия, поскольку правосудием тут не пахнет, он наемный убийца-киллер, нанятый за свой профессионализм), привлечение друзей-сослуживцев кои вовсе не причем ( Арамис, Портос и коснись их уголовное следствие). Короче, он убийца и организатор убийства. И вообщем замечание достаточно вскользь: так, как о выброшенном на улицу котенке. Заметим, убийца-рецидивист. На нем уже висит попытка убийства с особой жестокостью. Теперь он опять все художественно обставляет: наем палача, максимум свидетелей-соучастников, пафосные речи, банально пришить он не может. Хотя владение огнестрельным и холодным у него будь здоров. Нет, пафос и свидетелей ему подавай! Извращенец.
Но вернемся к суду: кто выше суд или король? И мог ли король судить самолично? Исходя из Великой Хартии не мог. ст 39, 40. и указание на то, что суд тяжб, выросший из королевского суда может не следовать за королем. Снова Хартия.
Но! Реакция на Хартию у наших оппонентов подобна реакции миссионера, которому людоеды Карибских островов предложили человеческое мясо в горшочке! Слушать не хотят!

 Отправлено: 12.05.13 15:40. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

1. Даже при всех собранных документах о родителях- судебного решения о разводе нет. И на основании ЧЕГО юный лорд незаконен? 2. Где сам юный лорд? (очень немаловажный вопрос).

1. Ну развода быть не может- брак фактически прекращен за смертью супругов. Значит парламенту тут делать нечего! Остается церковный суд, который должен рассмотреть дело о незаконности брака покойных супругов Винтер и следующего или нет за этим незаконности ребенка. (Тут надо рыть про западное каноническое право в средние века).
2. Вопросы о наследстве должен рассматривать суд общих тяжб. Исходя из решения о законности-незаконности ребенка.
3.Где лорд? И где опекунство, положенное малолетнему сироте судом? И где защита имущественных интересов, предоставленных этим самым судом? См. лорда Маккензи и Великую Хартию об опекунстве?

 Отправлено: 12.05.13 15:58. Заголовок: Реми пишет: Теперь ..

Реми пишет:

цитата:

Теперь он опять все художественно обставляет: наем палача, максимум свидетелей-соучастников, пафосные речи, банально пришить он не может.

Так он удовольствие прям типа сексуального от ее мучений получает! Ведь он кто- родственник Роанов и Монморанси. А у Монморанси еще один родственник был примечательный- маркиз де Сад. Гены!

 Отправлено: 12.05.13 16:11. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

. А у Монморанси еще один родственник был примечательный- маркиз де Сад. Кровь!

Вроде как де Сад не убивал никого, только девок-проституток лупил. Я думаю, это условности романтической литературы: очи горят пламенем, молнии свркают, девы в обморок в объятия падают, лошадей на каждой станции загоняют. Иначе скучающей буржуазной публике будет неинтересно! Как видим и сейчас ей головорубство и женоповешение подавай. Как у Маяковского мадам Мезальянсова: сделайте нам красиво! В реале отдубасил бы граф поганку-жену и долго-нудно аннулировал брак в епископальном суде. А встретив вновь под другим именем, сообщил бы правоохранительным органам, они бы и разбирались, а он свидетелем по делу проходил. Но тож роман плаща и шпаги! Без молний и пафоса никак!

 Отправлено: 12.05.13 16:52. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

- Этот человек сейчас сам был у меня, - отвечал лорд Винтер, - и сказал мне все. Ах, друг мой, как это было ужасно! Зачем мы не уничтожили вместе с матерью и ребенка? Атос, как все благородные натуры, никогда не выдавал своих тяжелых переживаний. Он таил их в себе, стараясь пробуждать в других только бодрость и надежду. Казалось, его личная скорбь претворялась в его душе в радость для других.

Ну вобщем-то, да. Нормально было бы в рожу такому вот детоубийце плюнуть и никогда с ним на одном арпане не садиться , а не предаваться благородным скорбям. Ну вообще-то такие заявы вызывают ужас и отвращение у нормальных людей . Какая у него (Атоса) личная скорбь и радость за других? Нормальная бы реакция : "Чего? Ты в своем уме, лорд? Ты что несешь? Вали отсюда пока я не озверевши и чтоб глаза мои тебя не видели".

 Отправлено: 13.05.13 11:29. Заголовок: Реми пишет: Теперь ..

Реми пишет:

цитата:

Теперь он опять все художественно обставляет: наем палача, максимум свидетелей-соучастников, пафосные речи, банально пришить он не может. Хотя владение огнестрельным и холодным у него будь здоров. Нет, пафос и свидетелей ему подавай! Извращенец.

Полностью согласна. Без работы на публику шагу ступить граф не может. Физически не может. Не потому ли в первый раз жена выжила? А как разыграл граф целый шпектакль как режиссер и исполнитель главной роли одновременно - тогда справился...

Анна Винтер пишет:

цитата:

Так он удовольствие прям типа сексуального от ее мучений получает!

Ага, есть такое. Про маркиза де Сада не помню точно, но он действительно смаковал все это, даже избивая проституток. Просто так, без избиений, ему не в кайф. И его, к слову, в Бастилию посадили. Не помню уже, за писанину - или перестарался. Но тут началась революция, Бастилию штурмом взяли и маркиза выпустили.

 Отправлено: 13.05.13 15:14. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Полностью согласна. Без работы на публику шагу ступить граф не может. Физически не может. Не потому ли в первый раз жена выжила? А как разыграл граф целый шпектакль как режиссер и исполнитель главной роли одновременно - тогда справился...

Причем делает публику соучастниками уголовного преступления- коллективной мокрухи. Ну тут условия романтической литературы. Без пафоса и картинных сцен там никак. В общем, графу достаточно заявить в суд, что леди его жена, суд бы и размотал: монашество, бегство, двоемужие. Но тут без романтизма и страстей. Насчет сексуальных вывихов не соглашаюсь. Его при виде жены корежит как будто ему жабу в рот положили. В эстетическом понятии того времени её внешность неизгладимо изуродована. Клеймо вызывает омерзение. Кроме этого чувства и жгучего желания убить ( без сексуальной подоплеки) , он ничего не чувствует. И вспоминая не испытывает раскаяния, сожаления, сочувствия. Сексуальной подоплеки там нет. А изощренная жестокость в обоих случаях убийства есть.
Подвожу итог проработанного:

1. Дело о наследстве подлежит суду. Без судебного процесса решение дела невозможно. Подтверждение: Великая Хартия п39. п 40. Ответ на предполагаемые возражения: да плевал я на Великую Хартию, признаю право на решение вопроса силой: Подтвердите незначимость или отмену Великой Хартии документально. Ваше признание решения судебного дела беззаконием-ваше субъективное суждение, не имеющее правовой силы и противоречащее Великой Хартии которая является законодательным актом.
Что я хотела бы уточнить: Карл подписал петицию подтверждающее Великую Хартию?

2. Согласно принципу суда равных дело подлежит суду пэров ( истец и ответчик бароны) - суду общих тяжб.
Подтверждение: Великая Хартия ( не помню пункт, в моих рассуждениях в теме есть- земельные дела подлежат суду общих тяжб и он может не следовать за королем.) пункт найден №17. Общие тяжбы не должны следовать за нашей курией , но должны разбираться в каком либо определенном месте.
В.Е. Рубаник. "История государства и права зарубежных стран" Питер 2012г.
В составе личного королевского суда .... выделился суд общих тяжб. Он мог заседать без участия короля и не должен был следовать за переездом.

3.Вопрос о законности брака должен был рассматриваться церковным судом основываясь на каноническом праве. Подтверждение: В. В. Клочков "Религия, государство, право". 1978г. Москва. Издательство Мысль. Брачно-семейные дела в Англии рассматривались церковными судами, находившимися в ведении архиепископов. Церковным судам были подсудны дела лиц всех вероисповеданий.
Возражения: был вопль: парламент 12 лет не созывался! Ответ: все европейские парламенты были законодательным, законотворческим и высшими судебными и апелляционными органами. Члены парламента 12 (11?) лет не созывались, а парламентские суды и парламентские чиновники исправно работали. От лорд-канцлера до последненго секретаря и сторожа. Рассматривали аппеляции и судебные иски по мере их поступления.
Вопль №2 "эфемерное каноническое право! А плевал я на него! И католического священника! Я знать не хочу и не знаю! Ответ: брачно-семейные отношения рассматривал церковный суд руководствуясь каноническим правом. Браки были лишь церковными, понимай подлежали рассмотрению церковными судами на основании КП. является автономной ветвью общего права и именно так рассматриваются во всех учебниках истории права. КП как западное, так и восточное являются правом в собственном смысле этого слова, т. к. его нормы изданы и утверждены государственной властью.
Вопль №4. Король в Англии глава церкви! Он мог рассмотреть это дело самостоятельно! Ответ: мог- как судья во главе Высшего Церковного суда. См. Великую Хартию п 39, 40. Руководствуясь законодательной базой. См Великая Хартия п39, 40.
Что нужно уточнить: схему парламента, судов парламента, взаимоотношение король-парламент. Была у меня схема, надо поискать! И точную формулировку что Англиканская церковь полностью опирается на КП. Хотя тут католический брак- стало быть суд будет исходить из канонов католического КП.

 Отправлено: 13.05.13 15:32. Заголовок: 5 Вопос об опекунств..

Вопрос об опекунстве: очень вкусно!
На сцену выходит судья ассизского суда Эдинбурга лорд Маккензи.1862г. Подлинник.

А. Всякий недостигший 21 года по английскому законодательству малолетний.
Б. Осиротевший малолетний подлежит опеке.
В. Опекуна назначает отец по завещанию.
Г. Если отец не назначил опекуна, им назначается в судебном порядке мужчина по мужской линии родственник от 25 лет.
Д. Опекуншей может быть мать или ближайшая родственница.
Е. Если у сироты нет родственников, опекуна назначает суд.
Ж. При судебной тяжбе к имуществу малолетнего сироты он берется под защиту суда.
З. Сирота может сам выбрать себе попечителя из ближайших родственников.
Ни одного пункта о не предоствалении сироте опекунства, лишениии его имущества у лорда Маккензи нет! Вероятно судья Эдибурга не читал романы свого современника Александра Дюма. А то бы знал о таких английских законах!
Возражения: лорд пишет о законах 1862 года! Так. Во-первых закон об опекунстве подтввержден Великой Хартией. Раз. Дай бог 12... год. Лорд не пишет о конкретном английском законодательстве. Он проводит сравнительную характеристику английского и римского права. Все изменения в законах произошедшие до 1862 года порд добросовестно указывает ( например, выведение из юрисдикции церковных и передаче светским судам брачно-семейных де в 1857 году, что подтверждают и другие источники: Клочков). И вообще господа: вам приведен правовой источник. С указанием о защите сирот. Укажите нам такой же источник о праве ограбления сирот, хоть за 18... год?

 Отправлено: 13.05.13 15:54. Заголовок: 6. Наследование неза..

6. Наследование незаконнорожденных.

А. Незаконнорожденный наследует матери так же, как и законнорожденный.
Вопрос: каково было приданное Анны де Бейль при вступлении в брак? Какова не была сумма, а эта сумма наследуется сыном. Судя по сохраненному дорогому кольцу она не голодала. Хоть какой-то материально базой располагала. Приданное невестки присвоено жадным дядей. А если сумма и была невелика, тем больше его алчность: даже сиротские крохи присвоены.

Б. Ювелирные украшения:это личная собственность, кроме фамильных драгоценностей. Если ей дарил их муж, то даримое не имеет обратной силы и переходит в личную собственность. Ювелирные украшения должен был наследовать сын. Заметим, багаж невестки вместе с ювелирными украшениями был в руках лорда Винтера и присвоен им. Во всяком случае они не возвращены законному наследнику.

Д. Родственники со стороны матери. Розыском их должен озаботиться суд, хотя бы для решения вопроса об опеке.И вопроса наследования этим родственникам, если их нет в живых.
Ж. Согласно кодексу Юстиниана , легшего в основу общеевропейского права, незаконнорожденные дети являются наследниками отца в третей степени. Матери и её родственникам они наследуют полностью, отцу 1/12 если у отца есть законнорожденные дети и 1/6 если у него нет законных детей. Где 1/6 доля от имущества отца?

 Отправлено: 13.05.13 16:06. Заголовок: Кратенький итог: Наш..

Кратенький итог: Наш тезис. Лорд Винтер-младший был лишен незаконно титула и имущества.
1 Согласно английскому законодательству имущественный спор невозможен без судебного процесса . Вел Хартия п 39.
2 Судебный процесс невозможен без законодательной базы. Вел. Хартия п 40.
3 Следствие: решение вопроса без суда незаконно.
4. Сироте по закону суд должен предосатвить опекуна и взять под свою защиту в имущественном судебном иске. Других правовых актов исключающих это правило в английском законодательстве не найдено. Это обязательное условие.
Что радует: век и сердца не так ужасны как мммм ну у тех, кто пытается подвести под это действо правовую базу и приписывая английскому законодательству жестокое обращение с детьми и обирание сирот, как видим все несколько не так. Суд защищает сирот, а не обирает.
4. В самом печальном случае незаконнорожденный полностью наследует матери и отчасти отцу.
Вывод: суд обязан был опеределить опекуна, взять сироту под защиту в иске, выделить долю матери и отца по наследству. Если суд поступил против собственного законодательства он поступил беззаконно.

 Отправлено: 13.05.13 16:09. Заголовок: Мне не нравиться это..

Мне не нравиться это слово "незаконнорожденный". Никто не доказал, что Джон Френсис- не сын лорда Винтера. Об этом не заикается даже дядюшка- ни во время ареста своей невести в замке, ни вАрмантьере. Азарт "парамоши"-Винтера приходит только после смерти миледи.

Самый главный ВОПРОС!

Насколько в Англии работал параграф №1137 КП ? Если работал- КАКИМ законом воспользовался король, объявивив Мордаунта НЕЗАКОННОРОЖДНЕННЫМ? Т.к. это была прелюдия к дальнейшим действиям короля- лишения законного титутла и наследства.

 Отправлено: 13.05.13 16:37. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Мне не нравиться это слово "незаконнорожденный".

Это юридический термин, потреблямый во всяком случае переводчиком книги лорда Маккензи. Я не беру под сомнение законноржденность и верю каноническому праву. Но я хочу указать, что даже в случае такого признания церковным судом сирота не лишается опеки суда, защиты суда и прав наследования родителям. То есть согласно английскому законодательству ребенок не лишается наследования в любом случае. Даже при признании незаконнорожденности. То есть в любом случае это было жестоким беззаконным актом. Именно в этом контексте я рассматриваю вариант прав внебрачного ребенка. Он имеет право опеки суда, защиты суда и наследования матери и отцу.

 Отправлено: 13.05.13 16:43. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Самый главный ВОПРОС! Насколько в Англии работал параграф №1137 КП ? Если работал- КАКИМ законом воспользовался король, объявивив Мордаунта НЕЗАКОННОРОЖДНЕННЫМ? Т.к. это была прелюдия к дальнейшим действиям короля- лишения законного титутла и наследства. Спасибо: 0

А вот это уже совсем другая история. На православной канонической территории, которой является мой город не найти истории западного КП. Нет ни католических семинарий, ни библиотек. Обращаюсь за помощью в католический собор к брату Марку и уповаю на его помощь. Тут и правовую базу по крупинкам собирали. А КП католическое, ну нет его у нас.

 Отправлено: 14.05.13 13:34. Заголовок: Так. Продолжаю. Найд..

Так. Продолжаю. Найден ответ на заяву: плевал я на Великую Хартию.
А.А. Вологдин. "История государства и права зарубежных стран". Москва. Юрайт. 2013г. Конфликт, зревший в недрах английского общества начал перерастать в открытое противосттояние после подачи в 1628 году королю Карлу ", в которой был сформулирован ряд требований, имевших буржуазное содержание. Перечислив злоупотребления королевской администрации и ссылаясь на Великую Хартию , парламент просил короля, чтобы,
1) никто впредь не принуждал платить налоги и сборы в королевскую казну " без общего согласия, данного актом парламента".
2) ни один человек не заключался бы в тюрьму "без общего согласия, данного актом парламента за отказ оплатить незаконные налоги"
3) армия не размещалась на постой в дома жителей.
4) никакие лица не наделялись особыми полномочиями , которые могут служить предлогом для для предания подданых смерти " противно законам и вольностям страны"
Таким образом, документ отразил главный политический вопрос- о границах королевской прерогативы, прав короля в отношении жизни и имущества подданых. Кроме того, был поднят и важнейший социальный вопрос о неприкосновенности частной собственности. Охрана собственности , как говорилось в петиции есть истинная цель закона и правосудия. Посколь петиция апплировал к старинной Хартии вольностей и королевским статутам, Карл был вынужден утвердить петицию.
Так. Нужен текст петиции. Возвращаясь у вопросу о том, что вся земля собственность короля и мог ли он охаляпать землю у сироты-лорденка? Исходя из петиции подтвердившей Великую Хартию, ограничивающую права короля на должностное самодурство, не мог. Без суда ну никак не мог. А суд дал бы дитю опекуна и защищал бы в суде его имущественные интересы. И выделил бы из имущества по любому мтеринскую и отцовскую долю даже в случае незаконнорожденности, ибо см лорда Маккези об опекунстве.
Далее Вологдин пишет, что король наплевал на петицию, подтерждающую Хартию и стал безобразничать и самодурствовать, душить налогами и устраивать чрезвычайные суды. Чем это закончилось мы знаем. Так что хочу сказать, плевателю в Хартию. Сынок, то что ты плюнул в старую Хартию, не беда. Важно чтобы она в тебя не плюнула. Ибо как сказал поэт Абуталиб Гафуров: Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. И ведь жива страя Хартия! Жива в конституции Великобритании и США и законе о правах человека.

 Отправлено: 14.05.13 14:12. Заголовок: Так. Теперь о церков..

Так. Теперь о церковных судах и мог ли быть король судьей? Мог.

В. Е. Рубаник "История государства и права зарубежных стран". Питер. 2011г. Генрих II Пытаясь усилить влияние короны на местную церковь издал в 1164 г. Кларендские конституции в соответствии с которыми король признавался верховным судьей по делам, рассматриваемыми церковными судами.
Однако под сильным влиянием свого духовенства король вынужден был отказаться от ряда положений своей конституции. Заметим в скобках, что короли рассматривали в церковном суде серьезные вопросы: распределение доходов, расследование о церковной собственности, иски о долгах, назначение епископов, приговоры клирикам по тяжким престулениям. Такой, прошу прощения , фигней, как признание брака покойных супругов Винтер недействительным, король как высший церковный судья не занимался . Но! Может он лорда Винтера очень любит. И вообще трудяга. Как в мультике пел царь-батюшка, сняв корону и мантию , оставшись в трусах и майке, увлеченно раскрашивая забор:

Имею я златые горы,
И есть что есть,
И есть что пить.
Но крашу, крашу я заборы,
Чтоб тунеядем не прослыть.

 Отправлено: 14.05.13 14:58. Заголовок: А теперь вопрос преп..

А теперь вопрос препикантный: а рожден ли лорденыш после смерти отца-лорда в биологически законный и установленный срок? Может он родился через год после смерти тятеньки? Был ли закон о законнорожденности детей рожденных вдовами? Значит так: есть закон, значит ,законнорожденность установлена. Смотрим кодекс Юстиниана. Предвосхищая вопль друзей.Кодекс Юстиниана правовая база для законодательной базы всей правовой системы Европы. С коррекцией на время и синтез с обычаями конечно. Итак, когда ребенок не рожденный в момент смерти отца наследует отцу?
В. Е. Рубаник. "История государства и права зарубежных стран" Питер 2011г.
Допускалось делать завещания в прользу ещё не родившихся детей наследодателя. Но их завещательная способность была во-первых краткосрочной ( не более 10 месяцев со дня смерти отца)....
Таак. Когда ребенок может наследовать? Тогда, когда он фактически существует. То есть ребенок, рожденный в течении 10 месяцев со дня смерти отца. Учитывается переношенная беременность. Молодцы римляне! Учитывают. Ну акушерская наука древнейшая в мире и акушерство и гинекология были в Древнем Риме на высоте!
Открываю медицинскую энциклопедию.
Малая медицинская энциклопедия . Издательство "Советская энциклопедия" Москва 1967г. Мамина. Том № 7.
Перенашивание беременности. Продолжение беременности не 14 дней и более сверх предполагаемого срока ( при перенашивании длительность равняется 294 дням и более) Берем калькулятор, делим 294 на 30 ( условные дни месяца). Получаем 9,8 месяца. Все сходиться, ребеночек наш.
Текст преводить не буду, есть талмудисты-дюманисты . Из текста романа следует, что ребенок признан законным наследником отца и дяди. То есть сроки его рождения соответствуют срокам установленным законом о законнорожденности.
На вопли о является ли закон Юстиниана базовым для Англии отвечаю: базовым для всего мира. Ибо основывается на биологически верном законе о сроках беременности женщины. Как видим, акушеры Древнего Рима и современные эти сроки определяют одинаково. Бабы вынашивают беременность 40 недель=9 месяцев со времен палеолита. Это 100 000 лет (?) . И перенашивают от 14 дней до 10 месяцев. Или пусть мне докажут, что в Англии бабы в 17 веке вынашивали детишек ну 2 месяца. или три, или пару недель В отлчие от всего мира и на удивление миру. А может рожали не беременея? Или в капусте находили.

 Отправлено: 14.05.13 15:20. Заголовок: Нет, детишек по ноч..

Нет, детишек по ночам в корзинках подбрасывали ангелы на крыльцо к домам священников .

 Отправлено: 29.05.13 02:20. Заголовок: Реми пишет: А тепер..

Реми пишет:

цитата:

А теперь вопрос препикантный: а рожден ли лорденыш после смерти отца-лорда в биологически законный и установленный срок? Может он родился через год после смерти тятеньки? Был ли закон о законнорожденности детей рожденных вдовами

Итак, нами найден закон о законнорожденности ребенка в римском праве. Найден закон в французском праве ( см. тему "Незаконнорожденные дети" " Кутюмы Бовези") . Найден византийский закон. См. тему "Церковное право".
Теперь английское право. Собственно исторический пример. Борис Тененбаум "Великие Тюдоры"
Сводный брат по матери короля Генриха VI : Эдмунд Тюдор. Умер в 1426 году от чумы в возрасте 26 лет. Сын , Генрих родился 28 января 1457 года. Законнорожденный. Пойду гляну дату смерти тятеньки. Да, мимоходом. Опекуном сироты стал дядя , брат отца Джаспер Тюдор, граф Пембук.

 Отправлено: 29.05.13 02:29. Заголовок: Умер папа 1 ноября 1..

Умер папа 1 ноября 1426 года. Как говорится, кто бы сомневался .

 Отправлено: 29.05.13 03:19. Заголовок: Реми пишет: Нет, де..

Реми пишет:

цитата:

Нет, детишек по ночам в корзинках подбрасывали ангелы на крыльцо к домам священников .

Похоже на то, что женщины предпочитали священнослужителей военным и дворянам (всяким Монморанси с Куси)!
Некий граф получил рогА от кюре и через энное количество лет сам решил прикинуться таким же кюре. И посмотрите- свезло как парню! И мадам вся из себя такая в койку приземлилась, и ПРИВЕТ в корзинке через годик передала. Вот так и задумаешься- а нафиг эти грАфы! Кюре- они ведь..такие милые! ВСЕ могут, и исповедовать, и кое что другое!

 Отправлено: 29.05.13 03:27. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

. Вот так и задумаешься- а нафиг эти грАфы! Кюре- они ведь..такие милые! ВСЕ могут, и исповедовать, и кое что другое!

Ну кюре рога не наставил: скорей всего после брака у Анны сексуальных отношений с лжебратом не было. Хотя... хто знат. Он же дал согласие на брак как формальный " опекун" сестры и венчал. Мож был сговор между любовниками: графа того, синими пятнами, после рождения наследника. В создании наследника может и кюре старался. Или она усмиряла хм, нежностью его ревность, чтобы не выдал властям на почве той же самой ревности.
Анекдот:
Врач пациенту: А как у вас с сексуальной жизнью, батенька?
Пациент: Да так, раза два-три в неделю выходит.
Врач: Нууу батенька, с вашим здоровьем и темпераментом могло быть и чаще.
Пациент: доктор, я сам непрочь чаще, но католическому священнику в маленькой деревне это затруднительно.

 Отправлено: 29.05.13 03:43. Заголовок: Реми пишет: Ну кюр..

Реми пишет:

цитата:

Ну кюре рога не наставил:

Оффтоп:
Он ему заранее наставил их. Первая брачная ночь для Анны была явно не первой!

 Отправлено: 29.05.13 03:54. Заголовок: Так. Теперь наш отве..

Так. Теперь наш ответ Чемберлену. но то есть мазарину. Кардинал вопил про право времен Вильгельма Завевателя, мол вся земля Англии королевская, король :хочу отниму, хочу одарю. Так то оно так. Законы Англии работают до их отмены. Если есть закон 11... чети-какого года и он не отменен, то он работает. Например , нельзя стрелять в райне Весминстерской резиденции из лука и арбалета на расстоянии скольких-то полетов стрелы. Закон 14... . И работает! Нельзя стрелять из лука и арбалета возле резиденции. Но закон работает до его отмены. А закон о всевластии короля над всеми земельными наделами отменен в XII веке. Кардинал бы ещё законы Хамураппи вспомнил.

А. А. Иванов. История государства и права зарубежных стран. Юнит. Москва. 2010г.
В наследственном праве существовало наследование двух видов:
1 По закону ( до XII века земля умершего вассала принадлежала сеньору, но затем она могла быть передана наследникам после уплаты рельефа)
2. С конца XII века установился майорат-земля и титул доставались только старшему сыну.
Не мог король отнять землю у старшего сына покойного! не мог. Ну лишить наследства путем доказательства незаконнорожденности церковным судом... Но опять проклятый вопрос о законности в несуществующих браках. Но! Цитата из трудов главы православной церкви Сербии. Поисковик с цитатой отсылает меня к тому I трудов владыки Никодима Далматинского ( Милаша), где он толкует среденвековые поместные соборы. Оттуда цитата его святейшества о законнорожденности детей в незаконных браках. Найти бы...

 Отправлено: 29.05.13 05:07. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Он ему заранее наставил их. Первая брачная ночь для Анны была явно не первой!

Ну как бы...нельзя изменить в прошедшем времени. Тут только сокрытие прошлого. Что касется не первой брачной ночи.. в техническом плане она могла быть девственна.
Так , про давность владения.
Институции Гая, закон XII таблиц.
Есть вещи, принадлежащие к res manicipi , я не маниципирую ( не оформляю нотариально мое замечание) , только передаю их тебе, ты будешь вещью просто обладать до тех пор, пока не приобретешь право собственности за давностью владения. ибо истек срок давности, вещь становится твоею полною собственностью не только in bonus , но и по праву квиритов, как если бы она была передана другому лицу маниципацией ( нотариально)
Срок давности владения маниципированой вещи два года, не маниципированой год.
Ну уж имение и что она вкладывала... Но её личные вещи имеют ещё право давности владения.