Отправлено: 15.09.15 05:42. Заголовок: А не замахнуться ли нам на Шефффилдов наших на Говардов-Винтеров!!!

 Отправлено: 20.09.15 09:02. Заголовок: И кстати, чего это л..

И кстати, чего это лорд Винтер барон Шеффилд орал ограбленному племяннику о его матери развратнице и отравительнице, если его собственная бабка отравила его собственного деда, когда он застукал её на неверности и хотел развестись?

 Отправлено: 20.09.15 09:08. Заголовок: И кстати, эта самая ..

И кстати, эта самая бабка вышла второй раз замуж во Франции, укокошив первого мужа. Так что насчет неблагодарности ко всем народам, которые её приютили.... Мне было бы что возразить. Чья бы корова мычала... Да и любовник бабки тоже овдовел при интересных обстоятельствах. Кто там его жену с лестницы столкнул..Угум-с. Неверная жена, развратная девушка, хотела меня отравить, мужа отравила... Ага-ага. Какие мы щепетильные начет чести рода как я погляжу. При таком то богатом прошлом рода.

 Отправлено: 20.09.15 09:48. Заголовок: А как барон Шеффилд ..

А как барон Шеффилд заливает: чья кровь течет в этом ребенке.... Уй-юй-юй. Кровь баронессы Дуглас Шеффилд, урожденной Говард, прабабки. У которой муж умер по дороге в Лондон, куда он ехал развестись с женой. Которую застукал на неверности с графом Лестером. И вот лорд Джон 2-й барон Шеффилд 1-й граф Малгрейв, пэр и член королевского совета, покрывшись синими пятнами и прохворав всего два часа.... А затем и жена графа Лестера, графиня Лестер, оправив вечером слуг падает с лестницы и сворачивает себе шею. Насчет самоубийства- вряд ли, она как раз утром заказала себе новый модный воротничок. В гроб положить что ли?
Потом после нескольких лет сожительства, поняв что Лестер не женится, оставляет ему сына и тайно уезжает с королевским послом Стаффордом во Францию.
И вот нам этот самый внучок, этой самой бабушки, впаривает, что ему родство с отравительницей и развратницей в падаль. Когда у него самого эта самая родная бабка все вышеперечисленное. И его родной дед того, покрывшись синими пятнами... А потом графиня Лестер сворачивает себе шею, почему то отслав всю прислугу на ночь глядя...
Говарды, конечно, не передают титул Шеффилдам. Но прямая родня, деды-прадеды по женской линии. А какая шикарная Говард у Шеффилдов!

 Отправлено: 20.09.15 13:20. Заголовок: Реми, прекрасное исс..

Реми, прекрасное исследование! Недаром говорят, громче вех кричит''Держи вора '' именно тот, у кого украденный кошель в кармане С лордом Винтером, бароном Шеффилдом- ровно тоже самое. Да, у Мордаунта роскошная наследственность. А Дюма и его '' негры '' хорошо пошерстили родословные и исторические анекдоты ,касаемые до описываемых знатных французских и английских семей.

 Отправлено: 20.09.15 13:34. Заголовок: Роберт Дадли и Дугла..

Роберт Дадли и Дуглас Шеффилд

О том, что Роберт Дадли не вел жизнь святого отшельника, можно легко догадаться. Первый кавалер при дворе, обходительный красавец, организатор блестящих праздников, фаворит королевы - он был желанной добычей для любой придворной леди. Насколько он пользовался тем, что ему предлагали, слухов ходило много. Например, что он платил своим любовницам за то, чтобы они молчали о связи. Звучит абсурдно, но, учитывая странное отношение Елизаветы к связям и бракам своих придворных, могло быть и правдой. Впрочем, особое место в его жизни заняли всего две женщины - Дуглас Шеффилд и Летис Ноллис. С Дуглас я и начну.

В мае 1573 года сын графа Шрюсбери писал отцу о графе Лейчестере, что 'при дворе есть две сестры, которые давно в него влюблены, и соревнуются, кто любит его лучше'. Этими сестрами были Дуглас (29 лет) и Франсис (20 лет) Говард (Говарды из Эффингема).

Дуглас, которую выбрал Дадли, была уже вдовой. Замуж она вышла в 1560 году, и вновь появилась при дворе в 1568. Неясно, почему она вернулась, ведь муж ее был отнюдь не из бедных рыцарей, и у нее было двое детей от этого брака. Тем не менее, она вернулась практически приживалкой, без регулярного источника дохода. Впрочем, на жизнелюбие Дуглас ее финансовое положение не отразилось, к тому же, она считалась довольно хорошенькой. И судьба ей улыбнулась, послав Роберта Дадли.

Поначалу это была просто связь, причем, Роберт сразу четко обозначил, что эта связь останется тайной и ни к чему серьезному не приведет. Но она привела, и довольно быстро: 7 августа 1574 году Дуглас Шеффилд родила сына. Перед этим она довольно сильно прессовала любовника на предмет брака, но он стоял на своем: он никогда ей ничего не обещал. И прибавляет: 'Ты знаешь, что я давно люблю тебя и симпатизирую тебе. Твоя искренняя и верная восторженность - вот что привязало меня к тебе. Что бы ты ни думала, мои чувства не изменились, они те же, какими были с самого начала'. Более того, Дадли совершенно откровенно пишет Дуглас о ситуации, в которой он оказался, и о том, как она его тяготит: 'если я женюсь, я потеряю Их расположение, так что я предпочту лучше вообще не иметь жены, чем потерять Их, хотя больше всего на свете я хочу оставить после себя детей, потому что я - последний в своей семье'.

Тем не менее, Дадли ни на минуту не колебался, признать или не признать сына. И королева... промолчала. Вряд ли связь Роберта и Дуглас была для нее секретом, собственно. Дуглас продолжала находиться при ней, и ей даже оказывались некоторые милости. В мае, например, королева подарила ей роскошное платье для ее дочери, а ведь баронесса Шеффилд была тогда уже порядком беременна. Есть замечания на уровне слухов, что Елизавета вообще знала всё о похождениях своего фаворита и своих дам, и вообще всю подноготную каждого из своих знакомых - она обожала посплетничать. Это же было так здорово, собрать информацию, а потом презрительно фыркать и подначивать! Тем более, когда речь идет о родне и близких друзьях...

Было решено, что сын Роберта будет воспитываться в семье Дадли, а Дуглас может встречаться с ребенком в любое угодное ей время. Но баронесса вышла замуж в 1579 году за Эдварда Стаффорда, и уехала с ним в Париж. Это была прелюбопытная парочка, они явно нашли друг друга, и в будущем то ли по злобе, то ли по глупости много чего наговорили про Дадли в ситуации, где было бы лучше промолчать, но это уже другая история, потому что в ней есть и шпионаж, и политические интриги на религиозной основе.

История Дуглас и Роберта снова всплыла в 1603 году, когда их сын потребовал для себя титулы графа Лейчестера и графа Варвика по наследственному праву - его матушка заявила, что она и Роберт были женаты еще с 1573 года. Якобы, она сообщила Дадли о беременности, и они тайно поженились в ее доме в Эшере 'где-то между ноябрем и Новым годом'. Дуглас описывает обручальное кольцо, и заявляет, что главным сторонником их брака был... герцог Норфолк. Вряд ли Дуглас в свои 60 была в маразмах, но она, по-видимому, запамятовала, что герцог Норфолк был казнен в 1572 году. Именно поэтому многие историки просто указывают годом предполагаемого брака 1571.

Дуглас представила свидетелей. Некую миссис Эрису, и служанку Магдален Фродшем. Магдален в своих показаниях от всей истории открестилась. Она сказала, что ее нашел человек по имени Друри, который сам написал ее показания и заставил ее их подписать. "'Что они от меня хотят? Я была совсем молоденькой, и ничего не помню!' Миссис Эриса подтвердила, что служанка никакого отношения ни к какой церемонии иметь не может, потому что она даже не была еще в услужении у баронессы Шеффилд на момент рождения ребенка. Дуглас утверждала, что Дадли, узнав о рождении сына, прислал ей письмо с поздравлением, которое подписал 'твой любящий муж'. Миссис Эриса подтвердила, что какое-то письмо Дугдас ей показывала, но никогда не давала в руки. Хотя через месяц она встретила Дадли по дороге в Корнуэлл, и тот спросил: 'Как там моя леди и мой мальчик?'. С другой стороны, миссис Эриса не забыла упомянуть о слезах Дуглас и ее жалобах на коварство графа. Так что дело закрыли, так и не признав права молодого Роберта Дадли на титулы отца и дяди.

Парадокс: после Роберта не осталось прямых наследников от его законного брака, тогда как его незаконный сын прославил имя Дадли в другой стране, и оставил обширное потомство.
http://samlib.ru/m/mirrinminttu/robsart.shtml

 Отправлено: 20.09.15 13:36. Заголовок: Реми пишет: Тем не..

Реми пишет:

цитата:

Тем не менее, она вернулась практически приживалкой, без регулярного источника дохода.

Англоязычные источники пишут что муж вычеркнул её из завещания когда его сестра перехватила любовную переписку.

 Отправлено: 20.09.15 13:39. Заголовок: Граф Лестер Роберт..

Граф Лестер Роберт Дадли с супругой Эми Робсар

 Отправлено: 20.09.15 14:21. Заголовок: Дочь Эдмунда 3-го б..

Дочь Эдмунда 3-го барона Шеффилда 1-го графа Малгрейв леди Френсис


С 1607 года замужем за сэром Филиппом Фэрфакс Болтон Перси

 Отправлено: 21.09.15 04:08. Заголовок: Вношу уточнения. Кор..

Вношу уточнения. Корявость перевода с англоязычных источников. 2-й барон Шеффилд 1-й граф Малгрейв у себя дома скончался, узнав про неверность жены. Как только затеял бракоразводный процесс. И вот барон того, прохворав несколько часов и покрывшись синими пятнами... Успев однако вычеркнуть жену из завещания немайоратной доли. Что как бы убедительно свидетельствует, что барон был уверен кто его траванул.
А вот его потомок, прохворав несколько часов и покрывшись синими пятнами жену из завещания не вычеркивал. По завещанию мужа жена получила миллион фунтов одного немайоратного (автор, конечно, загнул, по тем деньгам сколько же там майората). Однако, раз завещал, то никак не считал её своей убийцей.

 Отправлено: 21.09.15 05:01. Заголовок: Реми , ну Миледи как..

Реми , ну Миледи как и ее второй супруг персонажи литературные, так что вдохновиться Дюма вполне мог судьбой 2-го барона Шеффилда и его скоропостижной кончиной.И неважно, что на самом деле, сие событие произошло лет на 60 раньше описанного в ТМ.

 Отправлено: 21.09.15 05:57. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми , ну Миледи как и ее второй супруг персонажи литературные, так что вдохновиться Дюма вполне мог судьбой 2-го барона Шеффилда и его скоропостижной кончиной.И неважно, что на самом деле, сие событие произошло лет на 60 раньше описанного в ТМ.

Вполне-вполне. Тем более личности медийные. Королева Елизавета Тюдор, граф Лестер, таинственная смерь его супруги... Тут любовный многоугольник. Лестер-королева- жена Лестера -баронесса Шеффилд- барон Шеффилд.

 Отправлено: 21.09.15 16:42. Заголовок: Реми пишет: А как б..

Реми пишет:

цитата:

А как барон Шеффилд заливает: чья кровь течет в этом ребенке.... Уй-юй-юй. Кровь баронессы Дуглас Шеффилд, урожденной Говард, прабабки. У которой муж умер по дороге в Лондон, куда он ехал развестись с женой. Которую застукал на неверности с графом Лестером. И вот лорд Джон 2-й барон Шеффилд 1-й граф Малгрейв, пэр и член королевского совета, покрывшись синими пятнами и прохворав всего два часа....

Ну так дядюшка и сам потомок этой дамы. И кое-какие склонности от неё унаследовал, и ловкость в том, как избавляться от родственников. Например, от пятилетнего племянника... Внук пошёл весь в бабушку, чья кровь течёт в нём...

 Отправлено: 21.09.15 17:24. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Ну так дядюшка и сам потомок этой дамы. И кое-какие склонности от неё унаследовал, и ловкость в том, как избавляться от родственников. Например, от пятилетнего племянника... Внук пошёл весь в бабушку, чья кровь течёт в нём...

Так и я об этом. В нем кровь отравительницы его собственного деда. А он изображает нетерпимость к скандальному прошлому невестки и ему непереносим де его собственный племянник.

 Отправлено: 22.09.15 07:08. Заголовок: Но ведь эта же самая..

Но ведь эта же самая кровь течет и в племяннике+ ядовитые гены его матушки.Согласитесь, неприятно каждый день видеть перд глазами напоминание о прошлом, которое всеми силами хотелось бы забыть.

 Отправлено: 22.09.15 07:27. Заголовок: yelenash пишет: Сог..

yelenash пишет:

цитата:

Согласитесь, неприятно каждый день видеть перд глазами напоминание о прошлом, которое всеми силами хотелось бы забыть.

Но это напоминание - живой человек, который ни в чём не виноват.
И этот живой человек - сын родного брата Винтера. Родственных чувств к брату у дядюшки не наблюдается. Но есть обязанности взрослых по отношению к детям. И есть законные права наследника титула и состояния... вот тут-то собака порылась...
А видеть каждый день племянника было даже необятельно для дядюшки. Достаточно было кого-то нанять да время от времени проверять, что и как.
Но он так хорошо зажил, избавившись от всех родственников...

 Отправлено: 22.09.15 08:47. Заголовок: yelenash пишет: Сог..

yelenash пишет:

цитата:

Согласитесь, неприятно каждый день видеть перд глазами напоминание о прошлом, которое всеми силами хотелось бы забыть.

Пусть тогда не смотрит в зеркало.
И уберет портреты бабки из фамильной галереи куда нить на чердак.
И когда встретиться в свете с семейством Стаффорды и семейством Денби прячется под стол. Барон Денби внебрачный сын его бабки от графа Лестера. Стало быть его сыновья ( многочисленные) ему кузены по линии ненавистной бабки. Учитывая респектабельность Денби (сам барон известный картограф) лорду Винтеру барону Шеффилду трудно живется в свете.
Кстати, бабка его и шпионажем занималась во Франции против Англии.

 Отправлено: 22.09.15 09:14. Заголовок: Реми , ну м ы же уж..

Реми , ну м ы же уже пришли к общему мнению, что образ Миледи, где-то и сделан Дюма с прототипа этой самой бабки, только с поправкой на время.

 Отправлено: 22.09.15 10:56. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми , ну м ы же уже пришли к общему мнению, что образ Миледи, где-то и сделан Дюма с прототипа этой самой бабки, толькл с поправкой на время.

Да. Только миледи дяде Винтеру не бабушка. А по историческому раскладу Дуглас Шеффилд состоит в прямом кровном родстве с Шеффилдами. При проекции исторической на литературный сюжет получается забавно.
Лорд-дядя Винтер вздыхает: Ах, почему мы с матерью не убили и ребенка....
По его логике надо было его родного отца укокошить вместе с бабкой. По биологическому родству.

 Отправлено: 23.09.15 14:41. Заголовок: В защиту леди Шеффил..

В защиту леди Шеффилд: по другим источникам никаким шпионажем она не занималась, наоборот, чета Стаффорд вели себя при французском дворе умно и деликатно, им удалось добиться заключения выгодного союза, с Екатериной Медичи леди Стаффорд была личной подругой. Смерть мужа могла быть вызвана свирепствовавшей тогда дизентерией. Бесспорным остается факт явной супружеской неверности и внебрачного сожительства. Что уже для скандального прошлого немало. И подозрения никто не отменял.

 Отправлено: 12.10.15 14:41. Заголовок: ..

Вот она, баронесса Дуглас Шеффилд. У которой супруг "прохворав три часа, покрывшись синими пятнами..." по дороге в Лондон куда он ехал развестись с неверной женой.

 Отправлено: 21.10.15 18:14. Заголовок: Реми , а что, очень ..

Реми , а что, очень белокурая и белокожая.Очень может быть.