Отправлено: 10.01.14 04:38. Заголовок: Мазарини

"Двадцать лет спустя", глава " Обед на старый лад"

цитата:

– Честное слово, – воскликнул, смеясь, Арамис, – мне кажется, мы довольно уже хвалили покойников. Позлословим теперь немного насчет живых. Мне бы хотелось посплетничать о Мазарини. Разрешите? – Конечно, – вскричал д’Артаньян со смехом, – расскажите! Я первый буду аплодировать, если ваш рассказ окажется забавным. – Мазарини, – начал Арамис, – предложил одному вельможе, союза с которым он домогался, прислать письменные условия, на которых тот готов сделать ему честь вступить с ним в соглашение. Вельможа, который не имел большой охоты договариваться с этим пустомелей, тем не менее скрепя сердце написал свои условия и послал их Мазарини. В числе этих условий было три, не понравившиеся последнему, и он предложил принцу за десять тысяч экю отказаться от них. – Ого! – вскричали трое друзей. – Это не слишком-то щедро, и он мог не бояться, что его поймают на слове. Что же сделал вельможа? – Он тотчас же послал Мазарини пятьдесят тысяч ливров с просьбой никогда больше не писать ему и предложил дать еще двадцать тысяч, если Мазарини обяжется никогда с ним не разговаривать. – Что же Мазарини? Рассердился? – спросил Атос. – Приказал отколотить посланного? – спросил Портос. – Взял деньги? – спросил д’Артаньян. – Вы угадали, д’Артаньян, – сказал Арамис.

Был ли кардинал настолько жадным, что ставил деньги выше чести?

 Отправлено: 10.01.14 09:19. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Ах, если бы и мне полузнакомый человек предложил такую кучу денег за обещание с ним не разговаривать!

И в голову бы не пришло, что этот казус имеет какое-то отношение к ЧЕСТИ.

 Отправлено: 10.01.14 11:43. Заголовок: Огромную, библиотеку..

Огромную, библиотеку, собранную Мазарини, мушкетёры вниманием обошли. А в эту библиотеку входили ба-альшие редкости. Во время Фронды библиотеку грабили, часть книг Мазарини позже выкупал обратно, то есть платил дважды. Сейчас его коллекция входит в библиотеку Сорбонны, как филиал, или что-то похожее; и называется его именем, хотя точно название не помню, к сожалению...

 Отправлено: 10.01.14 12:34. Заголовок: Элен де Сент-Аман п..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Огромную, библиотеку, собранную Мазарини, мушкетёры вниманием обошли.

Насколько понимаю, в полку мушкетёров далеко не каждый мог даже просто выговорить слово "библиотека". Лейтенант д*Артаньян не мог точно!

 Отправлено: 10.01.14 15:18. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Был ли кардинал настолько жадным, что ставил деньги выше чести?

Он не был жадным. Карточные выиграши дарил тут же. Ему везло в игре, раз выиграл 5000 ливров и тут же подарил Анне Австрийской , любил делать подарки, выбирал их внимательно и с большим вкусом. Он привил во Франции барочное искусство, его стол был самым изысканым, хозяином он был гостеприимным. Его победы во внешней политике внушительны, во внутренней он разумно отрегулировал налоги, во время Фронды он мудро не отвечал на выпады, сам удалился в изгнание ( продолжая руководить политикой). По моему Дюма шельмует Мазарини.

 Отправлено: 10.01.14 15:51. Заголовок: Реми пишет: По моем..

Реми пишет:

цитата:

По моему Дюма шельмует Мазарини.

Дюма использует исторических лиц, как декорации. В том ракурсе, какой ему на данный момент сюжетно выгоднее. История - это вешалка, и все дела.

 Отправлено: 11.01.14 02:08. Заголовок: Реми Раймон , у Дюма..

Реми Раймон , у Дюма много таких отступлений от реальности в угоду сюжету)
Нам, ролевикам, это пример - если такой Мэтр себе это позволяет, то уж нам... Берем строго фон и играем свое)

Как-то читала книгу Ивониной про Мазарини, вот там он очень симпатичный) И Франсуа Блюш о нем хорошо пишет)

 Отправлено: 11.01.14 03:05. Заголовок: Наталья пишет: Нас..

Наталья пишет:

цитата:

Насколько понимаю, в полку мушкетёров далеко не каждый мог даже просто выговорить слово "библиотека". Лейтенант д*Артаньян не мог точно!

Лейтенант д'Артаньян хорошо выговаривал слово "каналья". Грешно требовать большего от лейтенанта )
Миледи пишет:

цитата:

Нам, ролевикам, это пример - если такой Мэтр себе это позволяет, то уж нам...

Ну я б так не сказал. Чтобы манипулировать исторической фактологией в своих корыстно-литературных целях, фактологию изначально все же надо знать. То, что ляпнуто по глупости или незнанию, сильно отличается от дозированного художественного вымысла.

 Отправлено: 11.01.14 04:03. Заголовок: Помимо фона автор тр..

Помимо фона автор траслирует и свое личное отношение. У автора такое отношение к данному историческому лицу. Мазарини обвиняли памфлетисты в экоомических преступлениях, в коих он виноват не был. Ему досталась страна с большими проблемами, с очень громоздкой налоговой системой, где возможности злоупотреблений чиновников было немеряно, а войны потребовали новых налогов, ( а куда без них? начались колониальных войны, где Франция свой кусок урвала , первый экпортер сахара и кофе, спасибо Мазарини). Мазарини это дело пресек, распредлив по частям налоги. Чиновники обиделись. Кто фрондеры первой волны? Чиновники парламента. Младенцев от сиськи отрвали. Ну и пошли памфлеты, шельмующие кардинала и королеву ( о госпидя! вдова, в браке была несчастлива, мужу не изменяла, Мазарини был после мужа её единственным возлюбленным и что важней, надежной опорой, так нет, у общественности забыли разрешения спросить) Но на мнение есть и конрмнение. Сформированое памфлетами и шельмованием. Вот у Дюма второе мнение. Его личное. В прочины он глубоко не вникал, вот и наваял карикатурный образ.
Кстати, чувства юмора и самоиронии Мазарини не был лишен. " Вы знаете, а в Риме меня всерьёз считали импотентом".

 Отправлено: 11.01.14 15:46. Заголовок: Раймон пишет: Ну я ..

Раймон пишет:

цитата:

Ну я б так не сказал. Чтобы манипулировать исторической фактологией в своих корыстно-литературных целях, фактологию изначально все же надо знать. То, что ляпнуто по глупости или незнанию, сильно отличается от дозированного художественного вымысла.

Согласна. И мы поневоле пишем более фактологически и т.д верно, даже если берем только фон, без нюансов, кто каким был. А на некоторых проектах вообще забывают, что это таки игра, а не история)

Реми , возможно) Еще учитывая, что во времена Дюма писали историки типа Гизо и Мишле, очень тенденциозные товарищи)

 Отправлено: 11.01.14 18:24. Заголовок: Миледи пишет: А на ..

Миледи пишет:

цитата:

А на некоторых проектах вообще забывают, что это таки игра, а не история)

Не знаю ни одной РИ, которой пошло бы во вред уважительное отношение к исторической правде.

 Отправлено: 11.01.14 20:42. Заголовок: Раймон , я я знаю) Т..

Раймон , а я знаю) Там играть крайне сложно из-за матчасти(

Энциклопедия, а не игра(
Ссылку могу дать в ЛС) Больше не даю, а то уже как сплетни. Игра сильная, только матчасть удивила)
Все знать простой игрок просто не может. Меня учили - давать самые основы мира, никто сейчас столько читать не будет. Как-то выкладывала подробную матчасть на квест, сомастер стал орать - сокращай быстро, лишнего накидала.
Мода, обычаи, традиции, география - и хорош.
Излагать нужно коротко и по существу, чтоб новичок мог быстро разобраться и все легко запомнить.

Ведь играют же не только историки и литературоведы... И могут попробовать и не-дюманы даже.
Для таких нужны азы, причем рассказанные просто и увлекательно. А не как я видела.

И строжайший отбор анкет. Я тоже принимаю достаточно придирчиво, но у них зашкаливает. Я не говорю не уважать матчасть, я лишь говорю - все хорошо в меру.

Но мы оффтопим)

 Отправлено: 12.01.14 04:16. Заголовок: Реми пишет: По моем..

Реми пишет:

цитата:

По моему Дюма шельмует Мазарини.

По моему тоже. Если бы он был настолько глуп, жаден и недальновиден- он никогда бы не победил Фронду. Я понимаю, что в той же Фронде люди разные были- тот же тупой Бофор и скандальная Шеврез. Но там были и Марсильяк ( Ларошфуко), и Конде с Гонди.
Кстати, меня вообще удивляет подобострастное отношение Дюма к мадам Козе (Шеврез). Он романтизирует ее образ, делает некой загадочной амазонкой. На самом деле же, урожденная Роган была развратной и циничной шлюшкой, которая называя королеву своей подругой- спала с Бэкингемом. Вообще никого не пропускала, могла устроить шашни даже со смазливым лакеем. Правда, с Людовиком III потерпела неудачу, не в его вкусе оказалась )). Зная, что королева Анна Австрийская действительно любит кардинала Мазарини- состояла в заговоре, связанном с физическим устранением итальянца(( . Тот же Бофор- тупой и беспринципный хам, а у Дюма чуть ли не национальный герой)) Порой просто смешно читать.

 Отправлено: 12.01.14 07:19. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Правда, с Людовиком III потерпела неудачу, не в его вкусе оказалась )).

Оффтоп: Не это ли причина отношения Шевретты к королю Людовику и той энергии, с которой она устраивала бесконечные заговоры против него?

 Отправлено: 12.01.14 11:11. Заголовок: О, с такой подругой ..

О, с такой подругой врагов не надо. Втягивала в заговоры королеву, компрометировала её, способствовала семейным конфликтам ( а был период супружеской любви , Шеврез благоплучно нарушенный) Этот тот вариант подруги, которая активно вмешивается в семейную жизнь и в большом количестве там присутствует. Зная, что королева ( вдова к тому времени) любит Мазарини и впервые в жизни по женски счастлива, устраивала заговоры против его жизни.

 Отправлено: 12.01.14 16:57. Заголовок: Миледи Миледи пишет:..

Миледи Миледи пишет:

цитата:

Энциклопедия, а не игра( Ссылку могу дать в ЛС)

А могу я вас попросить ссылку в ЛС? Очень интересно посмотреть на форум с подобными требованиями. Люблю почитать на досуге такие ролки.)))

 Отправлено: 12.01.14 19:03. Заголовок: Сезар , ловие ЛС) И..

Сезар , ловите ЛС)

И добавлю - я НЕ против матчасти, просто у меня к ней свой подход)
А матчасть всегда нужна, как основа любого мира)

 Отправлено: 13.01.14 01:48. Заголовок: И немного еще о Маза..

И немного еще о Мазарини - он дипломат отличный. Он в 1659 г. положил конец войне с Испанией) А как он переманил многих грандов на свою сторону... У него учиться надо. Фигляр в экранизациях ДЛС не смог бы так сделать, при всем моем уважении а артисту А. Равиковичу)

 Отправлено: 13.01.14 02:57. Заголовок: Анна Винтер Реми , д..

Анна Винтер Реми , да вообще у Дюма все перевернуто... Дешевая проститутка Шевретта - героиня, а та же миледи, которая в сравнении с ней гораздо более порядочна и патриотична - исчадие ада...

 Отправлено: 13.01.14 03:43. Заголовок: Миледи пишет: Сезар..

Миледи пишет:

цитата:

Сезар , ловите ЛС)

И мне скиньте пожалуйста ))

 Отправлено: 13.01.14 14:36. Заголовок: Анна Винтер , скинул..

Анна Винтер , скинула) право, неловко уже)
Реально сильный проект-долгожитель, но вот с матчастью у них лчень жестко... И да, как энциклопедия по эпохе)

Но давайте уже о Мазарини)

 Отправлено: 14.01.14 04:29. Заголовок: Миледи Да о Мазари..

Миледи

Да о Мазарини интереснее))

Оффтоп: Проект этот знаю, там больше форса- чем знаний.)) Во французском праве они плавают. На Дюмании NN ложался капитально)) А другая админ в рыжем паричке до сей поры верит, что граф ИМЕЛПРАВО))

 Отправлено: 14.01.14 12:02. Заголовок: На правах офтопа, кт..

 Отправлено: 14.01.14 13:14. Заголовок: Что мной замечено: н..

 Отправлено: 14.01.14 15:59. Заголовок: Анна Винтер Реми , р..

Оффтоп: Анна Винтер Реми , рада видеть единомышленников))

Раймон , конкуренция не нужна, каждый делает свое, но, при всем моем уважении к игре, уже несколько человек, как видите, находят в нем и минусы.

Все, кончаем злостный оффтоп, и пройдемся по Мазарини, как предлагают мушкетеры в ДЛС)

 Отправлено: 14.01.14 16:04. Заголовок: Миледи пишет: прой..

Миледи пишет:

цитата:

пройдемся по Мазарини, как предлагают мушкетеры в ДЛС)

А не буду я по нем проходится, я его уважаю. Не согласна я с мушкетерами в ДЛС, врут они на Мазарини вместе с автором.

 Отправлено: 14.01.14 16:32. Заголовок: Реми , ну я все ж в ..

Реми , ну я все ж в ином смысле)))
Я его тоже очень уважаю)
Просто что-нить новое и интересное о нем бы)

 Отправлено: 14.01.14 18:39. Заголовок: Миледи пишет: уже ..

Миледи пишет:

цитата:

уже несколько человек, как видите, находят в нем и минусы.

В мире нет совершенства. Вообще. И все же факт остается фактом. Это лучший ролевой проект по периоду. Не исключено, что кто-то когда-то сделает еще лучше. Но за семь лет не сделали.

 Отправлено: 15.01.14 09:28. Заголовок: Раймон пишет: Вот к..

Раймон пишет:

цитата:

Вот когда кто-то забацает игру выше уровнем, тогда можно и поругать конкурентов)

Никто не спорит, но некоторых вещей они не знают. ))

 Отправлено: 15.01.14 11:50. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Никто не спорит, но некоторых вещей они не знают. ))

Вполне возможно. Но речь изначально была вроде о том, что на некоторых играх так много матчасти, что это мешает играть. А не о том, кто что знает, а кто что - нет.