Отправлено: 13.08.13 08:15. Заголовок: Граф Винтер

Я не верю в отравление миледи своего второго мужа. Ей это не выгодно при любом раскладе. Потому как:

1.Она за мужем как за каменной стеной.
2. Тихая гавань после "бурной" молодости.
3. Богатство, достаток и покой.

Это мое ИМХО, но мне думается, что граф Винтер был как раз тем мужчиной, которого Анна де Бейль могла полюбить и быть с ним счастлива.

 Отправлено: 13.08.13 08:39. Заголовок: Я очень ревниво отно..

Я очень ревниво отношусь к ее второму замужеству. Этим замужеством миледи предала Атоса второй раз, а разве граф де Ла Фер не был достоин любви и верности? Ей действительно было все равно с кем спать. Если бы их брак с графом де Ла Фер продлился дольше, миледи бы сделала мужа рогатым.

 Отправлено: 13.08.13 09:21. Заголовок: Грейс пишет: Если ..

Грейс пишет:

цитата:

Если бы их брак с графом де Ла Фер продлился дольше, миледи бы сделала мужа рогатым.

Это из серии "Если бы бабушка была дедушкой" уж извините.

У попа была собака, он её...почти убил, но предательница выжила - и поимела наглость предать попа! А ведь он её любил! Правда, меньше, чем свой кусок мяса...

тут досадно другое - автор эту линию не продумал совершенно, и про Винтера - мужа мы не знаем ничего, кроме того, что он был... Так уж повелось у фантазёров считать, что он был полной противоположностью братца. А если - психологическим близнецом?!

 Отправлено: 13.08.13 09:39. Заголовок: Не могу согласиться,..

Не могу согласиться, что это измена Атосу. На охоте он очень своеобразно "аннулировал" брак, поэтому Анна могла считать себя свободной от всяких перед ним обязательств. Задумчиво... а разве вообще можно что-то хранить ( и верность тоже) к своему убийце?

Не думаю также, что Анна стала изменять графу де Ла Фер в браке. Граф знатен, молод и хорош собой. Зачем ей было искать на свою попу приключений- когда такое "щастье" под боком каждую ночь ( а может быть- и день)?

И не замечена мадам в распутстве, ей и деверь ничего толком предъявить не может. Ну а то, что у нее появились мужчины после смерти второго мужа- она молодая, богатая и очень красивая женщина. Зачем ей нужно было ставить на своей жизни крест?

 Отправлено: 13.08.13 10:34. Заголовок: Грейс, насколько зна..

Грейс, насколько знаю, идея насчёт измены Атосу пришла Вам первой - не попробуете ли превратить её в жуть-фанфик, т.е."хорор"?

Невинная Анна не хочет превращаться в злодейку миледи - и нарушает все планы автора!
Граф уже мысленно превратился в Атоса, спалил все её платья, собрал вещички - и готов утром сбежать в мушкетёры, но...
В блеске ночных молний вползает полуголая жена с вервием на шее и хрипит:
- Ты достоин любви, и я не хочу тебе изменять! Лучше смерть от ла Фера, чем сын от Винтера! Лучше повесь ещё раз своей честной рукой, но не нужен мне никто, кроме тебя!

 Отправлено: 13.08.13 10:34. Заголовок: Грейс пишет: Атоса ..

Грейс пишет:

цитата:

Атоса второй раз, а разве граф де Ла Фер не был достоин любви и верности?

Нет. Было бы очень странно испытывать любовь и хранить верность ( когда отношения прекратились) к своему убийце. Тем более убийство сопровождалось удушением с подвешиванием ( вот такой был способ повешения до 19 века включительно) . Впечатления незабываемые. И обязательства любви и верности налагающие. Думаю, что покушение на жизнь избавляет жертву от всяких обязательств к убийце. Грейс пишет:

цитата:

Я очень ревниво отношусь к ее второму замужеству. Этим замужеством миледи предала Атоса второй раз,

Прошу прощения, а разве обязана была хранить верность после попытки убийства? Грейс пишет:

цитата:

Ей действительно было все равно с кем спать. Если бы их брак с графом де Ла Фер продлился дольше, миледи бы сделала мужа рогатым.

Это уже из сферы предположений. Граф её в неверности не обвиняет, не скупясь на перечисление её прегрешений. У меня тем более нет оснований ему не верить.

 Отправлено: 13.08.13 10:40. Заголовок: Вообщем- второй вари..

Вообщем- второй вариант "Изгоняющий демона"!

 Отправлено: 13.08.13 11:18. Заголовок: Я сам ее ревную к гр..

Я сам ее ревную к графу Винтеру.

 Отправлено: 13.08.13 12:11. Заголовок: Грейс пишет: Этим з..

Грейс пишет:

цитата:

Этим замужеством миледи предала Атоса второй раз, а разве граф де Ла Фер не был достоин любви и верности?

А разве юная жена графа не была достойна малейшего разбирательства с его стороны? Кто, как,за ЧТО и при КАКИХ обстоятельствах заклеймил его жену? Откуда такое нелюбопытство? От большой любви? От гнева? От гнева можно ударить, от гнева можно ( я допускаю даже эту мысль) заколоть кинжалом, но удавить молоденькую женщину- а потом еще и предъявлять ей претензии?
Смотрите -КАК автор любовно описывает Атоса- и знатен, и хорош собой, и масса других достоинств ( которых я, кстати- не заметила). Так и хочется вслед за Дюма процитировать еще одного великого классика:

" Как величаво говорит природа.Ведь Вы НАСЛЕДНИК ДОБЛЕСТНОГО РОДА!"

Так покажите мне - ГДЕ и в ЧЕМ доблесть графа? Что друзей любит и готов ради них на все? Неплохо, но вот как-то маловато для полноценной жизни! Вам не кажется?

 Отправлено: 13.08.13 14:58. Заголовок: Грейс пишет: Этим з..

Грейс пишет:

цитата:

Этим замужеством миледи предала Атоса второй раз,

Второй раз? А разве был первый? В первый раз Атос предал жену - когда накинул ей верёвку на шею.
А во второй раз... ну вообще-то она считала Атоса мёртвым, а себя вдовой. Так что ей даже двоемужество вменить нельзя.
Насчёт верности и неверности - пока она была жива, деверь ей не мог припомнить абсолютно ничего - и ничего больше. При отношении деверя к миледи можно предположить, что она на других мужиков и не смотрела, пока жив был Винтер-муж. Деверь из любой мухи сделал бы слона ради того, чтобы невестку обвинить. Её "супружескую неверность" он впервые обнаружил через двадцать лет после её смерти - на мёртвого человека можно вешать каких угодно собак, он уже не возразит, особенно человек, умерший давно! - да к тому же, по интересному совпадению, деверь "вспомнил" про это в момент, когда Мордаунт его припёр к стене и упомянул наследство, которое он должен был получить, но не получил. Но после смерти брата - мужа миледи - деверь с ней в одном доме жил и называл "дорогой сестрой" и никаких претензий ей думал предъявлять...

 Отправлено: 14.08.13 03:33. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

" Как величаво говорит природа.Ведь Вы НАСЛЕДНИК ДОБЛЕСТНОГО РОДА!"

Атос мог быть наследником кого угодно, но он он должен был быть мужчиной прежде всего. Перед ним была беззащитная женщина. Судья ты или нет- прежде всего перед тобой женщина и твоя жена. Значит таковы были мораль и семейные ценности у графа. Мне жаль его.

 Отправлено: 14.08.13 07:21. Заголовок: Миледи предала мужчи..

Миледи предала мужчину, который ее боготворил. Ложь, сплошная ложь и лицемерие. Она права не имела выходить за такого мужчину замуж, позорить его и его род! Она обязана оттуда была просто уехать, без объяснений- не оказалась бы в петле. А Атос еще руки марал об нее.

Не смотря на то, что мне нравится миледи, графа де Ла Фер я ей простить не могу!

 Отправлено: 14.08.13 07:32. Заголовок: Грейс пишет: Она пр..

Грейс пишет:

цитата:

Она права не имела выходить за такого мужчину замуж, позорить его и его род! Она лбязана оттуда была просто уехать, без объяснений- не оказалась бы в петле. А Атос еще руки марал об нее.

Ну будучи монахиней она не имела права выходить ни за какого мужчину. Что касаемо позора рода... Пращур графа женился ( совершенно осознанно!) на женщине с гооораздо худшей репутацией чем миледи. Графиня Сибиль пока её муж граф де Намюр сражался на фронтах Палестины отказала в Пикардии двум мужчинам: сеньору де Куси де Ла Фер и ленивому. Вдобавок она была беременна сама не знала от кого. И что же! Сеньор развелся с женой, женился на этой беременной шлендре и сражался за неё с мужем графом де Намюр долгие годы, потому как граф не хотел это сокровище отдавать и бодался с Куси долгие годы. Так чем же после такого брака род можно позорить? Кстати, род ни сколько не считал себя опозоренным Сибиль де Порсьен и герб де Порсьен красуется в числе геральдических гербов де Куси. И собственно чем миледи хуже Сибиль де Посьен? И сеньор Куси прекрасно её репутацию знал, в отличие от тайны миледи. Её репутацию вся Пикардия знала... особенно мужская половина. Не считая бесконечных разводов в этом роду и преданию анафеме по всей Пикардии двух представителей этого рода.

 Отправлено: 14.08.13 07:49. Заголовок: Реми Блестяще!..

Реми

Блестяще!

 Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Грейс пишет: позори..

Грейс пишет:

цитата:

позорить его и его род

Уж если кто опозорил этот род - то сам женоубийца. В его роду прежде женоубийц не водилось.

Грейс пишет:

цитата:

не оказалась бы в петле. А Атос еще руки марал об нее.

В убийстве виновен только убийца.
Атос предал женщину, которой клялся быть защитой и опорой. Вот уж действительно - жалкий трус! Никто, кроме труса, не смог бы убить человека, совершенно неспособного как-то защитить себя. А она - в тот момент - то ли в обмороке, то ли едва пришедшая в себя - не могла защищаться. Крепкий вооружённый мужик, который этим пользуется - ничтожество! Трусливый садист! У смелого человека физически руки отказались бы действовать, даже если бы очень хотелось её убить или избить - но он бы не смог. Вот так проявляется суть человека, когда никто не видит.
Она не сказала ему всей правды, но, возможно, она хотела порвать с прошлым и начать с мужем совсем новую жизнь. Она солгала насчёт своего прошлого, но ложь не карается виселицей. Если бы граф решил, что не может ей больше верить, то он мог узнать правду не от неё - иными способами. И способ покарать её нашёлся бы - в соответствии с тем, что она действительно совершила.

 Отправлено: 14.08.13 14:58. Заголовок: Грейс пишет: . А Ат..

Грейс пишет:

цитата:

. А Атос еще руки марал об нее.

А он бы её копытами! Забрыкал. Или закусал до смерти. Раз на руки такой щепетильный. Грейс пишет:

цитата:

Ложь, сплошная ложь и лицемерие.

Это верно. Клеймо видел только граф. А голую задницу жены его пра в седьмой степени деда вся Пикардия! Во всех ракурсах.
Причем Ангерран жену не вешал. Он за неё сражался! На меч ложился! И заставил всю Пикардию уважать его женщину.

 Отправлено: 14.08.13 16:00. Заголовок: Грейс Казнь через ..

Грейс

Казнь через повешение- пожалуй самый садистский и неприглядный способ убийства. Тем более навыков у "палача" не было. Хотя знал граф де Ла Фер- КАК повешенные умирают сутками... Ему абсолютно все равно было- КОГО он убивает? Он ведь эту нежную шейку- на которую удавку надел- наверняка накануне ночью целовал со страстью...

Мы вот сейчас смотрим родословную его предполагаемых предков и очаровываемся поступком его прадеда- женился ( причем отбил у мужа!) на далеко не добродетельной мадам! Внук ведь наверняка должен был знать историю СВОЕГО рода! И поступок его деда намного понятнее и приемлемей- чем убийство юной жены.
Кстати- еще из истории! Когда Ангерран IV де Куси де Ла Фер повесил трех молодых людей в своих владениях- так вот Людовик IX Святой первое, что сделал- лишил сеньора юрисдикции и этих самых лесов- где он повесил ребят. Это я к слову говорю, на случай ОНИМЕЛПРАВОВЕШАТЬ! Не имели право де Куси де Ла Феры никого судить ( а тем паче-вешать) начиная с 14 века...

 Отправлено: 14.08.13 16:21. Заголовок: По техническим причи..

По техническим причинам перепост Реми

Анна Винтер пишет:

цитата:

Это я к слову говорю, на случай ОНИМЕЛПРАВОВЕШАТЬ! Не имели право де Куси де Ла Феры никого судить ( а тем паче-вешать) начиная с 14 века...

Совершенно верно, с 14-го. Сеньор имел право высшей юстиции только над , извиняюсь за выражение, сервами. Ангерран VII своим , пардон, сервам хартией вольную дал. И где в 17-м веке те сервы, пардон третий раз? Даже без ангеррановых хартий. Про то, что сеньор не был судьей, буду повторять бесконечно. Чтоб вняли. Сеньор отродясь судей не был. Сеньор содержал сеньориальный суд и лишь председательствовал в суде. Чтоб пошлины судебные огребать. Сенешал сьер де Бомануар, однако. 13-й век однако. Кутюмы Бовези, во всех учебниках-хрестоматиях однако. Прав на повешение у сеньора не больше чем у меня. Ну вот ей богу, как дети.

 Отправлено: 14.08.13 17:47. Заголовок: Свою позицию по пово..

Свою позицию по поводу казни я уже высказал. Могу лишь добавить - ничто не оправдывает мужчину, убившего женщину. Любую. Это даже не слабость, это деградация души.

 Отправлено: 14.08.13 18:16. Заголовок: Ленсер пишет: Это ..

Ленсер пишет:

цитата:

Это даже не слабость, это деградация души.

Шепотом : Браво!

 Отправлено: 30.08.13 05:11. Заголовок: Хоть и с опозданием,..

Хоть и с опозданием, но призадумалась: а ОТ КОГО миледи НЕ обязана, исходя из этой логики, уехать без объяснений? От графа - обязана...а от барона? Шевалье? От купца, ремесленника, крестьянина, городского золотаря? Кому понравилось бы клеймо, а?

Это при том, что сама-то она знала о своём "составе преступления" (побег из монастыря!), а также имя и адрес того, кто над ней надругался. Было бы только желание у мужа выслушать - и отомстить мерзавцу!

Но нет, будь любезна, жертва насилия, перечёркивай свою жизнь, полезай в петлю сама...

Скрытый текст

Довелось прочесть обвинительную речь, почему Атос назвал миледи воровкой. Оказывается (держитесь!), после повешения жены он обнаружил пропажу фамильных драгоценностей, в том числе и сапфира! Негодяйка предвидела, что придётся бежать, и всё попрятала в лесу! Вот это финт мозгами в честь обожаемого персонажа!

 Отправлено: 30.08.13 08:20. Заголовок: Наталья пишет: Дове..

Наталья пишет:

цитата:

Довелось прочесть обвинительную речь, почему Атос назвал миледи воровкой. Оказывается (держитесь!), после повешения жены он обнаружил пропажу фамильных драгоценностей, в том числе и сапфира! Негодяйка предвидела, что придётся бежать, и всё попрятала в лесу! Вот это финт мозгами в честь обожаемого персонажа!

Там же читано, в том же опусе, что де леди на него набросилась ( как в случае с д'Артаньяном ) и граф повесил жену в порыве- самообороны! Предварительно связав ей руки! Ну после того, как аргумент " а что повесил, так право имел" - из под ног подобно табуретке выбит, а на шее петля называемая " мораторий на убийство ", так чтобы петля не затянулась, под ноги и подсовывается всякое-якое право: сеньориальное, моральное, авторское, и т.д. Он и оборонялся, она и на охоту поехав его грабанула, и т.д. и т.п. Да снимите петлю с собственной шеи и признайте: убийство есть убийство, а убивающий- убийца.

 Отправлено: 30.08.13 12:25. Заголовок: Наталья пишет: поче..

Наталья пишет:

цитата:

почему Атос назвал миледи воровкой. Оказывается (держитесь!), после повешения жены он обнаружил пропажу фамильных драгоценностей, в том числе и сапфира! Негодяйка предвидела, что придётся бежать, и всё попрятала в лесу!

Реми пишет:

цитата:

в том же опусе, что де леди на него набросилась ( как в случае с д'Артаньяном ) и граф повесил жену в порыве- самообороны! Предварительно связав ей руки!

В этой версии не хватает одного - примечания, что это чей-то личный фанфик, написанный для собственного удовольствия. А если этот фанфик попытаться вставить в книгу Дюма, то окажется, что Атос полкниги всем врал. Врал д'Артаньяну, когда рассказывал историю своей семейной жизни. Врал, когда увидел у д'Артаньяна сапфир, и узнал этот сапфир - тот самый камень, который он "подарил в ночь любви". Врал самой миледи в "Красной Голубятне" - он там помянул и клеймо, и то, как пытался жену стереть с лица земли, и то, что супруги друг друга умершими считали; а насчёт "украденных драгоценностей" и "жена на него набросилась" - полнейшая амнезия! Врал Атос и в Армантьере - или опять у него приключился провал в памяти, не припомнил миледи ни воровства, ни попытки убийства, хотя и обзывал её разными словами - нехорошими, но очень неконкретными, зато напыщенными и чересчур громкими. Одновременно и убивает "демона" и выгораживает этого же "демона", скрывая вину? Это странно, мягко говоря. Получается, граф пытается идти одновременно налево и направо. Бестолковое занятие. И на фига ему это надо?
Минутку. На фига "самооборона" и какая же это "самооборона", если граф жене руки связал?! После этого - спокойненько и аккуратненько можно доставить связанную в суд! Без проблем. Или граф связанной женщины перепугался?! Что она его взглядом убьёт?! Загипнотизирует?! Поэтому он - от связанной - оборонялся?! Бедняжечка!!!
На д'Артаньяна миледи набросилась - когда он её обманул. Если теперь из этого делать вывод, что она и на Атоса кидалась... точно так же можно написать фанфик, как Атос убил ещё парочку любовниц. (И такой фанфик не будет противоречить ничему, что у автора написано. )

 Отправлено: 06.09.13 14:00. Заголовок: О том же, что в тем..

О том же, что в теме о первом супруге леди : а , пардон, как лорд Винтер не знал о клейме? Ведь он с женой жил ? Иначе откуда детка? Иии , пардон вторично, за плечики жену не обнимал -не трогал? Трогал только за попу? Изучив в процессе супружества ( с красавицей , господа, с красавицей!) только нижний этаж изучением верхних этажей не озаботился? Ну расскажите кому то другому, у меня сын вырос. Как то супруги не так супружески живут. Одного идиота на одну красивую женщину я допускаю. Тем более сама дальнейшая жизнь , в том числе и интимная версию сексуального своеобразия графа подтверждает. Ну не пачками же дураки бегают! И становятся мужьями красавиц.
Голосую за версию: знал-понял-простил. Иначе никак.

 Отправлено: 06.09.13 14:29. Заголовок: Реми пишет: Голосую..

Реми пишет:

цитата:

Голосую за версию: знал-понял-простил. Иначе никак.

Согласна. Супруги прекрасного сына сделали. Похоже, всё у них получалось. И граф Винтер должен был многое знать про все части тела жены. Думаю - про клеймо он знал. и посчитал её пострадавшей. Или просто ему было по фигу, что у жены в прошлом, важно только то, что у них есть сейчас и что будет дальше...

 Отправлено: 06.09.13 14:49. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Согласна. Супруги прекрасного сына сделали. Похоже, всё у них получалось. И граф Винтер должен был многое знать про все части тела жены. Думаю - про клеймо он знал. и посчитал её пострадавшей. Или просто ему было по фигу, что у жены в прошлом, важно только то, что у них есть сейчас и что будет дальше...

И я так думаю. Во первых: ну она замужем была, как она интимное прошлое скорет? По логике : знал. Во вторых: муж с ней сколько то, да прожил. Не мог не знать, не мог не обнимать ( они молодые, красивые, ну как тут без нежностей?). В третьих: он к жене хорошо относился, на неё завещание немайоратного сделал , а это говорит о доверии, любви и стремлении защитить жену в случае вдовства ( от брата-крокодила защитить жену и нерожденного ребеночка). Значит верил и любил. И на её прошлое наплевал : ну беглая монашка, ну жертва самосудника. Ну замужем была и с мужем не повезло. Тут больше все-таки несчастной судьбы и жестоких людей поглумившихся над человеком ( самосудник, вешатель), чем греха и преступлений молоденькой девушки.

 Отправлено: 06.09.13 16:13. Заголовок: Кстати, версия насчё..

Кстати, версия насчёт "обнаружил клеймо - хотел выгнать - отравила" отпадает именно поэтому. Наличие завещания опровергает её полностью.

Да и ребёнок явно был уже рождённым - наследник, мальчик. Доля девочки ограничилась бы приданным, а заранее не угадаешь.

 Отправлено: 06.09.13 17:03. Заголовок: Наталья пишет: Да и..

Наталья пишет:

цитата:

Да и ребёнок явно был уже рождённым - наследник, мальчик. Доля девочки ограничилась бы приданным, а заранее не угадаешь.

Ребенок мог не быть рожденным. Наследует за отцом ребенок , рожденный не позже 10 месяцев после смерти отца. Кодекс Юстиниана.

 Отправлено: 07.09.13 02:22. Заголовок: "Муж умер, остав..

"Муж умер, оставив её вдовой с ребёнком". Именно такую фразу автор втиснул в "Мушкетёров", уже работая над "ДЛС".

Если бы желал какой-то неоднозначности и простора для домыслов, что ему мешало написать:
"Муж умер, оставив её беременной?"
Но нет, даже не подумал подкинуть такой козырь ни Винтеру - дяде, ни фикрайтерам.