Отправлено: 02.06.13 05:55. Заголовок: Является ли исповедь палача исповедью в церковном смысле?
Является ли исповедь палача исповедью в церковном, религиозном смысле?
Как человек прошедший процедуру покаяния и исповеди отвечаю: нет. Пробегая сегодня по дороге с рынка, остановилась у церковной лавки, прочитала о правилах исповеди труды церковных иерархов и ещё больше уверилась- нет, не исповедь, не покаяние. Потом буду искать подтверждение тестуальное, пока мои мысли :
1 Исповедь требует полной искренности. Он искренен? Нет, он указывает только один грех: убийство. А где грех калечения телесного и душевного той самой жертвы? Грех самосудного клеймения? Как указывают нам отцы церкви: моральное уничижнение, нанесение душевного ущерба, нравственного ущерба, физического ущерба равноценно убийству. Он по церковным нормам её дважды убил. Он её нравственно и физически искалечил, он её обрек на жизнь отщепенки. Он сделал её психически нездоровой. Это приравнивается к убийству. Где покаяние? Затем, ну так, по мелочи: блудодеяние, гневливость, блудодейные помыслы, зависть, непочтение к начальству, стяжательство, зломыслие, злословие, нарушение поста и пр. Ну что, прям таки ничего-ничего?
2 Смирение. Это значит соблюсти ритуал. Перед исповедью надо прочитать покаянную молитву. Прочитал? Затем кратко, по пунктам перечислить свои грехи не размусоливая. Потому как интимные подробности священнику не нужны, как ты безобразничал. Он тоже человек. И ему противно. Все эти пакостные подробности. Так мне перед исповедью и было сказано батюшкой: о снах, видениях, сомнениях не говорите ничего. Перечислите грехи не отвлекаясь на эмоции. Фули он священнику смакует как убивал и свои виденьица? Гадости всякие. Причем красоту жертвы прям подробненько. Ему что, клеймить - убивать красивых баб в кайф? Двумя ногами в могиле, кается и продолжает свои вывихи сексуальные преподносить священнику. Это что ли исповедь? 3 Насчет старости. Мужику под 60- это не старость. Медицина считает старостью возраст с 70 лет. Крепкий пожилой дядька едущий куда-то на лошадке , а не развалина в инвалидном кресле. А нам : старенький, больной, кающийся.
Отправлено: 02.06.13 06:04. Заголовок: Реми Граф де Ла Фе..
Реми
Граф де Ла Фер- тот вообще без покаяния и исповеди умер. Теперь ведь и задумаешься- постеснялся священнику о своих грехах поведать? Про убийство изощренное молоденькой жены, за ее повторное убийство. За прелюбодеяние в Рош-Лабейле с проституткой Шеврез, про бастарда, про загубленную жизнь своего бастарда. Отправился граф прямиком в ад! Как и Рауль- потому как самоубийц в рай не пускают. И грешников тоже. А Атос- великий грешник!
Отправлено: 02.06.13 06:56. Заголовок: Анна Винтер, согласн..
Реми, согласна. Палач начинает рассказывать свои видения в том ключе, как его совесть годами мучает, покоя не даёт. Может, даже искренне хочет так и продолжать. Но очень быстро начинается сладострастное смакование... умирает, но страстью пылает. Про клеймение - не сказал, солгал на исповеди. Зачем? Чтобы расписать, какая бяка была убитая. А на исповеди надо каяться. На других не сваливать. Может, палач искренне хотел покаяться, но не получилось... Он не "старенький, больной", а раненый смертельно. Однако, когда миледи клеймил без суда, был молодой и крепкий, и пользовался своим превосходством в физической силе... Правда, под конец он всё же попросил прощения у Мордаунта. Думаю, не лгал. Тут уже без выкрутасов. Но слишком поздно - для Мордаунта, по крайней мере. Для Бога - может быть, и не поздно...
А.Дюма "Двадцать лет спустя" Глава "Отпущение грехов"
цитата:
— Мы спасем вашу душу, — сказал монах. — Но действительно ли вы бетюнский палач, как я сейчас слышал?
— Вернее, — поспешно ответил раненый, боясь, без сомнения, лишиться из-за этого имени последней помощи, о которой просил, — вернее, я был им. Теперь я больше не палач. Уже пятнадцать лет, как я сложил с себя эту должность. Я еще присутствую при казнях, но сам не казню, о нет!
— Значит, вас тяготит ваша должность?
Палач глубоко вздохнул.
— Пока я лишал жизни во имя закона и правосудия, мое дело не мешало мне спать спокойно, потому что я был под покровом правосудия и закона. Но с той ужасной ночи, когда я послужил орудием личной мести и с гневом поднял меч на божье создание, с того самого дня…
Палач остановился и в отчаянии покачал головой.
— Говорите, — сказал монах и присел в ногах кровати, потому что его внимание было уже привлечено таким необычным началом.
— Ах, — воскликнул умирающий с порывом долго скрываемого и наконец прорвавшегося страдания, — я старался заглушить угрызения совести двадцатью годами доброй жизни. Я отучил себя от жестокости, привычной для того, кто проливал кровь. Я никогда не жалел своей жизни, если представлялся случай спасти жизнь тем, кто находился в опасности. Я сохранил не одну человеческую жизнь взамен той, которую отнял. Это еще не все. Деньги, которые я приобрел, состоя на службе, я роздал бедным; я стал усердно посещать церковь; люди, прежде избегавшие меня, привыкли ко мне. Все меня простили, некоторые даже полюбили. Но я думаю, что бог не простил меня, и каждую ночь встает передо мною тень этой женщины.
— Женщины! Так вы убили женщину? — воскликнул монах.
— И вы тоже, — воскликнул палач, — употребили это слово, которое постоянно звучит у меня в ушах: «убили»! Значит, я убил, а не казнил. Я убийца, а не служитель правосудия!
И он со стоном закрыл глаза.
Монах, без сомнения, испугался, что он умрет, не открыв больше ничего, и поспешил сказать:
— Продолжайте, я еще ничего не знаю. Когда вы окончите свой рассказ, мы — бог и я — рассудим вас.
— О отец мой! — продолжал палач, не открывая глаз, словно он боялся увидеть что-то страшное. — Этот ужас, который я не в силах победить, усиливается во мне в особенности ночью и на воде. Мне кажется, что рука моя тяжелеет, будто я держу топор; что вода окрашивается кровью; что все звуки природы — шелест деревьев, шум ветра, плеск волн — сливаются в плачущий, страшный, отчаянный голос, который кричит мне: «Да свершится правосудие божье!»
— Бред, — прошептал монах, качая головой.
Палач открыл глаза, сделал усилие, чтобы повернуться к молодому человеку, и схватил его за руку.
— Бред! — повторил он. — Вы говорите: бред! О нет, потому что именно вечером я бросил ее тело в реку, потому что слова, которые шепчет мне совесть, — те самые слова, которые я повторял в своей гордыне. Будучи орудием человеческого правосудия, я возомнил себя орудием небесной справедливости.
— Но как это случилось? Расскажите же, — попросил монах.
— Однажды вечером ко мне явился человек и передал приказ. Я последовал за ним. Четверо других господ ждали меня. Я надел маску, и они увели меня с собой. Мы поехали. Я решил отказаться, если дело, которого от меня потребуют, окажется несправедливым. Проехали мы пять-шесть миль в угрюмом молчании, почти не обменявшись ни одним словом. Наконец они показали мне в окно небольшого домика на женщину, которая сидела у стола, облокотившись, и сказали мне: «Вот та, которую нужно казнить».
Отправлено: 02.06.13 07:10. Заголовок: и далее... А эта ж..
и далее...
цитата:
А эта женщина была красива?
— Молода и красива. О, прямо красавица! Я словно сейчас вижу, как она молит о пощаде, стоя на коленях и подняв ко мне бледное лицо. Я никогда не мог понять потом, как я решился отрубить эту прекрасную голову.
Монах, казалось, испытывал странное волнение. Он дрожал всем телом. Видно было, что он хочет задать один вопрос и не решается.
Наконец, сделав страшное усилие над собой, он сказал:
— Как звали эту женщину?
— Не знаю. Как я вам сказал, она была два раза замужем, и, кажется, один раз в Англии, а второй — во Франции.
— И она была молода?
— Лет двадцати пяти.
— Хороша собой?
— Необычайно.
— Белокурая?
— Да.
— С пышными волосами, падавшими на плечи, не так ли?
— Да.
— Выразительный взор?
— Да, она могла, когда хотела, смотреть так.
— Необыкновенно приятный голос?
— Откуда вы это знаете?..
Палач приподнялся на локте и испуганными глазами поглядел на смертельно побледневшего монаха.
— И вы убили ее! — сказал монах. — Вы послужили оружием для этих низких трусов, которые не осмелились убить ее сами! Вы не сжалились над ее молодостью, ее красотой, ее слабостью! Вы убили эту женщину?
— Увы! — ответил палач. — Я говорил вам, отец мой, что в этой женщине под ангельской наружностью скрывался адский дух, и когда я увидел ее, когда я вспомнил все зло, которое она мне сделала…
— Вам! Что же такое она могла вам сделать?
— Она соблазнила и погубила моего брата, священника. Он бежал с нею из монастыря.
— Твой брат бежал с ней?
— Да. Мой брат был ее первым любовником. Она была виновна в смерти моего брата. Не глядите на меня так, отец мой. Неужели я так тяжко согрешил и вы не простите меня?
Монах с трудом справился со своим волнением.
— Да, да, — сказал он, — я прощу вас, если вы мне скажете всю правду.
— Все, все! — воскликнул палач.
— Тогда говорите. Если она соблазнила вашего брата… вы говорите, она соблазнила его… если она была виновна, да, вы так сказали, она была виновна в его смерти, тогда, — закончил монах, — вы должны знать ее девичье имя.
— О боже мой, боже мой, — стонал палач, — мне кажется, что я умираю! Дайте скорее отпущение, отец мой, отпущение!
— Скажи ее имя, — крикнул монах, — и я отпущу тебе твои грехи!
— Ее звали… господи, сжалься надо мной, — шептал палач, падая на подушку, бледный, в смертельном трепете.
— Ее имя, — повторял монах, наклоняясь над ним, словно желая силой вырвать у него это имя, если бы тот отказался назвать его, — ее имя, или ты не получишь отпущения!
Умирающий, казалось, собрал все свои силы. Глаза монаха сверкали.
Отправлено: 02.06.13 08:50. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..
Анна Винтер пишет:
цитата:
Палач-то явно сексуальный маньяк!
На почве своей профессии. Зачем такие непристойнсти говорит священнику на исповеди на смертном одре? Процедура исповеди состоит в исповедальной молитве, затем перечислении грехов. Согрешил: убиением, калечением, далее то, что могло быть: блудные помыслы, гневливость, любострастие, чревоугодие, винопитие и т.д. Исповедь не визит к психологу, а религиозная процедура. Требует смирения, икренности, перечисления всех грехов. Палач : не молится перед исповедью, не перечисляет грехи, грех калеченьия и глумления скрывает, подробно-сладострастно описывает красоту им убитой и изувеченной, копается в подробностях убиения, пытается оправдаться и обвинить жертву. Где тут покаяние? Священнослужители призывают: не сообщайте мерзкие подробности, они не нужны ни богу, ни исповеднику. Этими самыми безобразными подробностями вы наносите травму священнику и оскорбляете его моральные чувства. Он обязан принять вашу исповедь, хлебать ложкой помои он не обязан. Ему противно.
Отправлено: 02.06.13 10:55. Заголовок: В крайнем случае, ес..
В крайнем случае, если больше некому - таинство может совершить и мирянин ( у православных это допускается, так, наверное, и у католиков - тоже). Значит, здесь церковь могла бы "поставить галочку" - покойный успел покаяться, формальность соблюдена. А насколько искренне - в чужую черепушку не заглянешь.
Сколько лет палачу - этого мы не знаем, но его бойцовские качества, безусловно, на высоте - ведь он сопровождал в город священника, перевозившего казну своей церкви! Никто другой не решился рисковать, только старенький инвалид!
Отправлено: 02.06.13 11:26. Заголовок: Реми Я вот понять ..
Реми
Я вот понять еще одного не могу. "Мой брат"... Как могут в одной семье быть палач и священник (профессия). Мы это уже на одном форуме попытались обсудить- но там это неинтересно.
Теоретически - возможно. Например, мальчишки остались сиротами. Монастыри принимали и учили всех желающих, вот один и пошёл на гарантированные хлеба, и дорос до священника. А другой - в подмастерья к палачу. Подмастерье палачу полагался, как и любому другому ремесленнику, за обучение сироты даже мог доплачивать муниципалитет. Обычно подмастерьем становился сын палача, но если сына не было - палач брал ученика. Вот и выучился...
Отправлено: 02.06.13 13:15. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..
Анна Винтер пишет:
цитата:
Я вот понять еще одного не могу. "Мой брат"... Как могут в одной семье быть палач и священник (профессия). Мы это уже на одном форуме попытались обсудить- но там это неинтересно.
Палачи маргинальная профессия, но хорошо оплачиваемая. Это обеспеченные люди. Весьма обеспеченные. На ком женились палачи и за кого выходли замуж их дочери? Ну за палачей. Были и ещё маргинальные профессии, но хорошо оплачивамые: работники скотобойни, золотари, могильщики, сборщики мусора и пр. Вот этот социум и заключал браки друг с другом. Священником в приципе мог стать человек любого социального статуса. Мог ли быть принят в семинарию сын палача? Теоретически да, это госслужащий, остракизм не официальный , на практике... ну кто знает. Палач человек богатый. Мог за взятку и в другой город. Формальных-то запретов нет. Или вдова палача имеющая сына отданного " в науку" подручным вышла замуж за кого пореспектабельней. Вдова-то богатая. А если ещё и красивая ....
Отправлено: 30.06.13 16:19. Заголовок: Вот на что обратила ..
Вот на что обратила внимание. Значит так. Ночью к палачу приходит некто. И предлагает подхалтурить. Подработать киллером. Палач отказывается. Некто предъявляет кардинальскую индульгенцию. Палач соглашается на халтурку. Хотя бумажка не гербовая, не имеет вид правового акта, так, подписано , ну мож печать. Но печать подделать не сложно любому граверу. А палач, заметим, по долгу службы правовые документы знает. Он в суде работает и в составе следственной комиссии протоколы подписывает. Далее. Палач отправляется с группой единомышленников ( это называется преступление по сговору, Бомануар это называет убийство скопищем) , вещь отягчающая. Идет палач в маске. Чтоб никто не угадал. Как встретят по дороге мужика в маске, так ясно: человек идет корову заблудившуюся искать. И внимания не обратит. Далее: приходят. Маска снята: жертва орет почему-то не бетюнский, а лильский палач. Хотя следствие и приговор были в Бетюне. Далее, соучастник, лорд Винтер показывает через ...дцать лет: палач дрожал от радости. Чуть не прыгал. Это что? У мужика опять сексуальная радость? Он как над этой бабой глумится, так дрожит весь . Ну садист, ясно. Тааак. А вот дальше самое интересное. Радостный палач ( он ещё и острит, и никаким покаянием там не пахнет). Так вот радостный палач радостно отхреначивает голову этой бабе. Кстати, лишил себя секс-игрушки. Так можно было бы и дальше радоваться. А так все. О чем раскаивался. Но самый финт. Палачу дают денюшку. Как договорились. Потому что он не зная ситуевины , убивать подрядился за деньги. И вот, этот психоделирический палач-надомник, этот кустарь-одиночка заявляет: я поступил как добрый католик. И кошель в воду плюх! У меня нет слов! Католицизм-то тут при чем, Ирод? Или ежели за деньги людям бОшки хреначить после работы, тэк скать чтоб профессиональных навыков не терять, да и подработка- это против католицизма? А вот ежели ты людей кромсаешь как капусту в свободное от госслужбы время, совершенно бескорыстно и бесплатно, то это не против христианского учения, ни против догматов католической церкви. Ты, мурло, что веру сюда приплетаешь и католический мир паскудишь? В каноническом праве католическом так и сказано: убийство смертный грех, но если ты его совершаешь по найму и денег не берешь, то это благо. Вроде как врач бесплатно полечил. Католик....
Отправлено: 30.06.13 16:30. Заголовок: Реми Анне очень &..
Реми
Анне очень "повезло" в жизни на маньяков. Маньяк-священник (всеж таки маньяк в определенной степени), маньяк-палач, маньяк-граф, маньяк (секс) гасконец и маньяк-деверь.
Отправлено: 30.06.13 16:37. Заголовок: Так и хочется спорец..
Так и хочется спорецировать на свою ситуацию. Значит, предположим, сижу я вечером, пью чай. Звонок в дверь. Открываю. Некто бледный, прекрасно-бледноликий , с темными кудрями и закутаный в плащ говорит: -Ирина Иванна, полечите пожалуста мою тещу, да так, чтоб она, крокодил пупырчатый и не встала после вашего лечения. Я, ессно, в ужасе отпрянув, говорю: -Да вы что, да я... да как вы можете. Бледноликий: - А не волнуйтесь, Ир Ванна, у меня записочка именная есть. От самого президента. Там полное разрешение действовать. Смотрю: и правда подпись В.В. Путин. Ну я одеваю маску, шлем, костюм Бэтмена, чтоб никто не узнал и на меня внимания не обратил. Прихожу. Осматриваю тещу, впендюриваю ей укол с ядом , восстанавливаю мировую справедливость, избавив мир от зла ( теща была плохая, а зять хороший). Провожает меня облагодетельствованый зять и пачку купюр в карман. Я , отпрянув: Да как вы можете... Да я от всей души... Да я как добрая христианка, как верующая православная, по-божески. И банкноты в окошко фюить. Они голубками и разлетелись. И дело доброе сделала, и мзды не взла, и по божьи поступила.
Палач рассказывает историю миледи. Признается в САМОСУДЕ! Атос- весь из себя знаток законов- ЧТО должен сделать с этим палачем? Размазать- как минимум, причем с кастрацией (потому как о мотивах должен сам догадаться, про лже-брата "муж" ведь быстро смекнул). И что мы видим- графу пофиг! Лилльский придурок в открытую практически говорит: - Я ,ваше сиятельство,ее выследил, поймал, (трахнул) и заклеймил. Причем (как правильно заметила Наталья) -первым попавшимся клеймом. А попала лилия- клеймо гос.преступника. Какого ляда этот нижне-верхний судья решил- что Анна воровка и шлюха? Проституток вообще не клеймили, а ворам ставили клеймо в виде буквы "V". А его сиятельству пофиг! Он плачет горючими слезами по себе любимому.
Отправлено: 30.06.13 17:01. Заголовок: Ну лилию в 19-м век..
Ну лилию в 19-м веке ставили всем подряд. И ворам, и вобще всем кого приговорили к клейму. Чтобы унизиь Бурбонов. Откуда Дюма знать, что были другие виды клеймений? Может историки этот вопрос не изучали. А писатель исходил из современных данных. Размазать Атос никого не собирался кроме жены. Он её люто ненавидит и испытывает омерзение. Чтобы с ней не сделали, по его суждению заслужила. Жалеет он всю жизнь себя. В убийстве не раскаивается. Ответственности, что в результате его деятельности ребенок стал сиротой не чувствует. Как в ответственность за последствия на себя не берет. Эмоциональная тупость. Страдания от жалости к себе любимому.
Эмоциональная тупость. Страдания от жалости к себе любимому.
Так вот и вопрос- какого ляда женился вообще? Когда тебе никто (кроме себя любимого) не нужен? Ладно, фиг с ним- алкаш граф. Убитый горем гасконский секс-маньяк ( что"дали" не ему, а потом еще и полюбовницу замочили). Я не могу понять Арамиса и Портоса. У ребят с головой что-то было или с совестью? Как их "судья"-то уболтал убойно! Поверили во все!
Отправлено: 30.06.13 17:13. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..
Анна Винтер пишет:
цитата:
Я не могу понять Арамиса и Портоса. У ребят с головой что-то было или с совестью? Как их "судья"-то уболтал убойно! Поверили во все!
Они следуют за лидером и разделяют горе друга ( д'Артаньяна) . Убийсто Констанции факт очевидный. И горе друга очевидно. Они на этой позиции. И я их понимаю. У друга убили возлюбленную. На их глазах. Ну и ... Нормальная реакция. Друг есть друг.
А они "исповедь" палача внимательно слушали? Не возник вопрос- за ЧТО с женщиной так мерзко поступили? В том числе - и их "вожак"? Мда, для ребят этих похоже- вся "любовь" к женщине сводилась к тому- тугой у нее кошелек или нет. Один решил выпендриться (жениться на бесприданнице)- и то потом все перечеркнул.
Отправлено: 30.06.13 17:21. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..
Анна Винтер пишет:
цитата:
Да и откуда Дюма было знать, что любить женщину можно было по-настоящему! А не с жалостью к себе (любимому).
Отец любил его маму по настоящему. Мама любила отца по настоящему. Ну да, отец умер когда он маленький был. Но письма остались. Память осталась. Видел как мама память отца хранит. Любовь осталась. В этом смысле он дитя великой любви, зачатый после тюрьмы Бриндизи. Поэтому все истории любви у Дюма такие трагичные. ИМХО: в Бюсси и Диане он зашифровал своих родителей. А в принце Наполеона. В конечном итоге Наполеон уничтожил его отца. И эту любовь. Нет, любовь нет. Но разрушил их счастье.
Отправлено: 30.06.13 17:28. Заголовок: Опять отошли от темы..
Опять отошли от темы...
Палач не был хорошим христианином. Никогда. Изувер! Рука не дрогнула заклеймить родного брата, а потом такой фокус провернуть с молоденькой женщиной. Совсем юной- у которой еще жизнь впереди. Не убил ее лишь потому, что знал- брат на себя руки наложит. Там ведь история тоже темная- КТО КОГО ЛЮБИЛ...
Отправлено: 30.06.13 17:47. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..
Анна Винтер пишет:
цитата:
Рука не дрогнула заклеймить родного брата,
Насчет брата это должностные обзанности. Хотя, надо сказать, королевский лейтенант бетюнского бальяжа должностной идиот и правонарушитель. Во-первых чисто по человечески, зачем наносить душевную травму своему подчиненному. Вполне можно пригласить палача из другого бальяжа. во вторых по закону " никто не может быть судьей в своем деле". Палач член судебного и следственного процесса, а подсудимый его родственник. Не могут участвовать в судебном процессе судейские, если дело идет об их родственниках. Это нарушение закона. Результат психотравмы как видим.. И последствия далеко идущие.
зачем наносить душевную травму своему подчиненному. Вполне можно пригласить палача из другого бальяжа.
А сам палач тоже мог бы к начальству обратиться: "господа, войдите в моё положение, он же мой родной брат, пригласите другого палача!" Что, господа судьи над ним издеваться будут? Или они будут так торопиться клеймить священника, что пару дней не смогут подождать, пока не найдётся замена палачу? Иногда бывают случаи, что приговор надо исполнять как можно быстрее, иначе преступника сообщники освободят, а он на воле устроит много чего - но это не тот случай. Судьям и остальным чиновникам торопиться некуда, невеликий труд - пригласить другого палача... В связи с этим - ещё один интереснейший момент! Никто не знал, где любовница священника прячется, один палач знал!Он ведь её не разыскивал, он именно пошёл её клеймить, потому что "знал, где она укрывается"! Судьям не заложил, никому не сказал - сам пошёл садизмом развлекаться. Но знал, где её убежище - он один! Или брат-священник ему сказал и попросил что-то любимой женщине передать. Или палач с самого начала всё знал, помогал парочке, а как их схватили, так сразу начал отмазываться, изображать святую невинность "я ни при чём, я ничего не знал" - начал начальству сапоги лизать - и брата заклеймил, чтобы в его непричастность поверили, не стал просить себе замены. А про заранее приготовленное убежище знал с самого начала... Перед начальством выслуживался, на девушке, которая заведомо слабее его - а может, доверяла ему как сообщнику и брату любовника и никак не ожидала никаких гадостей, возможно, ожидала помощи - на ней оторвался...
Отправлено: 01.07.13 14:33. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..
Элен де Сент-Аман пишет:
цитата:
В связи с этим - ещё один интереснейший момент! Никто не знал, где любовница священника прячется, один палач знал!Он ведь её не разыскивал, он именно пошёл её клеймить, потому что "знал, где она укрывается"!
Скорей всего палач прибег к услугам полицейских осведомителей. Это древняя практика. В криминальной среде следаки вербуют осведомителей. Договор: ты стучишь- я прикрываю . От них палач как служащий королевского бальяжа и получил инфу. Трактирщики тоже важные поставщики инфы и заинтересованы в прикрытии своихх делишек ( торговля из-под полы, контрабанда) . Как подданый французской короны и служащий королевского суда палач обязан ссобщить о беглянке в бальяж, а полицейский лейтенант должен был сопроводить её в монастырь согласно приговору светского и церковного суда. И ни в коем случае не клеймить, не самосудничать и человека не калечить духовно и нравственно. Но я к вопосу о добром католике. Каким догматом католической конфессии руководствуется сей добрый католик , сначала подрядившись подхалтурить за денюжку, затем узнав в объекте подработки жерту самосуда, отхреначив ей голову, гордо бросает деньгу в воду, сообщив что он, как добрый католик, убивает исключительно бесплатно. Что это за догмат веры? Кстати, добрый католик до этого подрядился " возносить главу" за строго оговоренную плату. Католическое вероисповедание не помешало.
Отправлено: 01.07.13 14:56. Заголовок: Тааак. Теперь по пов..
Тааак. Теперь по поводу индульгенции. Без приказа, сооответственно оформленного на бумагу соответствующего образца ( гербовой бумаги), печати, регистрации у кардинальского секретаря с исходящим номером и записью в журнале исходящих приказов, это просто клочок бумаги за подписью кардинала: 1 Украденный черновик из корзины с выброшеными ненужными бумагами. 2 Отрывок черновика пьесы кардинала "Мариам". 3 Отрывок из частного письма. 4 Подделка, причем плохая. Ни печати, ну гербовой бумаги, ни соответствующего оформления. Затем: За каким хреном палач надевает маску? В Армантьере его никто не знает. Ночь глубокая, темная, облачная, безлунная , собирается дождь. Кто будет шляться? Ну какой нить крестьянин, отбившуюся от стада корову пойдет искать. Ну что он увидит? группу людей. Лиц их он ни хрена не разглядит. При свете молнии тоже не запомнит. Во первых молния осветит на мгновение, во вторых если бы одно лицо , он может и запомнил, а группу лиц при блике молнии не запомнит. Но зато он точно запомнит , что один (!) был в маске. Одеть маску, это точно привлечь к себе внимание. Ещё : палач маску напяливает, не хочет быть опознаным. Остальным пописать на это. Они без масок.
Отправлено: 01.07.13 15:06. Заголовок: Реми пишет: Ещё : п..
Анна Винтер, простите, случайно стерла ваше сообщение. По поводу маски: это заблуждение, палачи маски не одевали. Ну в случае с казнью Карла- это особый случай. Что касается Варфоломеевской ночи, там все-таки была мотивация: религиозные убеждения. Католики учиняя резню, действительно верили что поступают как добрые католики и воюют с врагами веры. Но тут групповая мокруха и палач, подрядившись убить за деньги, выбросив эти деньги, мотивирует это догматами католического вероисповедания. Вот и думаю: какими догматами?
Отправлено: 01.07.13 15:33. Заголовок: Реми Оно уже не та..
Реми
Оно уже не так и вАжно... Я вот все раньше понять не могла- почему для меня мушкетерская трилогия заканчивалась на "Трех мушкетерах"? Да потому- что после Армантьера я этих "героев" просто стала презирать. Как мужчин, как военных. Весь романтический флер улетучился.. Девушки с параллельного форума по Дюма в недоумении- КАК можно не любить Атоса? Пардон- а за ЧТО его любить? Как можно романтизировать и идеализировать мужчину- который ради своей пресловутой "чести" (в коей я очень сомневаюсь) ДВАЖДЫ убил вроде бы безумно любимую женщину. Дважды- с особой жестокостью и изощренностью. И фактически поставил крест на судьбе ее ребенка- хотя потом "часто" о нем вспоминал... Интересно-это зачем? Вспоминал зачем?
Ну девушки недоумевают, потому что они под обаянием образа Атоса. Образа искренне любимого автором и поскольку автор литературный гений, то обаяние, харизму и сексуальность он придает образу гениально. Автор ещё и коммерческий писатель. У него дар захватить воображение и стремительно увлечь его за собой . Дюма читать, что в море купаться. А по жанру романа плаща и шпаги условное добро борется с условным добром условными способами. Вернее теми же, что и зло. Для различию злу и добру придаются внешние черты эстетического отличия. Чтобы полностью принять позицию автора, надо принять чисто литературную условность. Как реалию, заданную автором. Лично мы не можем принять, потому что это приходит в противоречие с общепринятыми моральными нормами. И нашими личными. Наше внутренне моральное чувство говорит: это не есть хорошо. Ну а читатели, полностью принявшие эту реальность верят, что под этим " не есть хорошо" существует правовая норма. Или, как в случае с самосудом ( не повешением, тут они верят в закон,а клеймением и " вознесением главы" признают ( так и сформулировано), что самосуд допустим исходя из личной оценки жертвы. То есть убивать можно, главное, кого убивать. При этом убийцы так же автоматически признаются лучше жертвы. Верят так, что трогательно: объясняют с терпеливыми вздохами, что вешать право имел. Что ещё зубья выбивали. Что , да, имярек, на деревьях так и висели такие неаппетитные плоды. А что повесил, так право имел. Что король советовался с провинциальным землевладельцем Берри , прежде чем принять решение или издать ордонанс. Что возле сельских управ раскачивались повешеные. Что провинциальный землевладелец Берри подчинялся только непосредственно королю, минуя губернатора, интенданта и судебную власть провинции. Что мог жену повесить без суда и следствия и вся (!) провинция не могла обратиться в бальяж. Да много чего наваяно. Что обветшалые титулы были бог весть как презентабельны. При активных браках титулов на буржуазии. Ну прелесть! Миргородский суд, лужа, куры, гуси, свиньи и вешалка рядом!
Отправлено: 24.11.13 21:22. Заголовок: Палач рассказывает и..
цитата:
Палач рассказывает историю миледи. Признается в САМОСУДЕ! Атос- весь из себя знаток законов- ЧТО должен сделать с этим палачем? Размазать- как минимум, причем с кастрацией (потому как о мотивах должен сам догадаться, про лже-брата "муж" ведь быстро смекнул).
Анна Винтер, вот убеждена, что так бы и было, узнай он обо всём раньше! А тут он знает, что она уже убийца нескольких человек, и, значит, палач был прав...
Отправлено: 25.11.13 01:41. Заголовок: Сталина пишет: Она ..
Сталина пишет:
цитата:
Она и не была жалкой. Она страшно за себя отомстила
Если бы не этот подонок- в ее жизни не было бы ни веревки, ни меча в конечном итоге. Да, ей бы пришлось приспособится под крутой нрав мужа, но Анна ведь понимала, что выходит замуж за феодала и фактически становится его собственностью. Травить она его не собиралась, во всяком случае- граф вспоминает ее нежной и кроткой, т.е ничего подозрительного за женой он не замечал до охоты. Со временем бы привыкла к нему, а уж когда бы наследники пошли.... Тем паче, что граф к ней испытывал если не любовь, то очень сильное влечение.
Сталина пишет: [quote А тут он знает, что она уже убийца нескольких человек, и, значит, палач был прав... `
Но он знает и то, что она никого не убила на тот момент, когда он её вешал. и сам выступает обвинителем - "скромно" умолчав про верёвку, провал в памяти случился у графа, и убийца катит бочку на ту, которая имела наглость выжить...
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
