Отправлено: 06.05.13 12:59. Заголовок: Джон Фрэнсис Винтер или просто капитан Мордаунт

Персонаж, любимый многими из нас.



Интересно, насколько по- разному его видели разные режиссёры:



Это - Гарри Кремер в роли Мордаунта, фильм Диаманта Берже 1921 года.



Это - Майкл Готтард образца 1967 года.



Дени Мануэль из французской экранизации


А это - верный мамин рыцарь из фильма "Миледи"! Матиас ван де Керкхове.

 Отправлено: 14.03.18 05:12. Заголовок: Ну не было в Англии ..

Ну не было в Англии лорденков на улице. Англия страна крючкотвор. И законы там работают четко. Кроме этого менталитет предполагал сохранить род, так что все лорды были женаты и с детьми. Лорденков блюли.
Прецедент тирании опекаемой найден в случае с Анной Уорвик. Чтоб замуж не вышла, а опекун не потерял доходы с опекаемого имущества. Этого сколько угодно, ещё при короле Кнуте веке этак в 9-м опекуна над малолетним называли волком пожирающим овцу. Но это относилось к финансовым злоупотреблениям, никак не в юридическом смысле.
В реале лорд Винтер-дядя был бы женат и с детьми. В случае бездетности пылинки бы сдувал с лорденка дабы не лишится опеки и чтобы не уплыл из семьи майорат. Лорденков как хранителей майората блюли.

 Отправлено: 14.03.18 05:13. Заголовок: Наталья пишет: Пот..

Наталья пишет:

цитата:

Потому, что сами английские законы провоцировали такого рода преступления - избавление от малолетних наследников".

с интересом: какие это законы провоцировали?

 Отправлено: 14.03.18 05:47. Заголовок: Именно законы о пере..

Именно законы о передаче титула и имения в одни руки - старшему сыну. Затем - сыну старшего сына. Сколько было обиженных "дядюшек" и детей этих "дядюшек"!

Им доставались столь скромные кусочки (если вообще доставалось хоть что - нибудь), что они вынуждены были ... учиться и работать.
Можно ли придумать бОльшее унижение для тех, кто мечтал о красивой жизни...

А если препятствие - всего лишь пятилетний племяш?!

 Отправлено: 14.03.18 05:51. Заголовок: Опекунский совет кон..

Опекунский совет контролирует. Не, я не исключаю физическое устранение препятствия. С маленькой оговоркой: уход поручен матери. Или старшей родственнице внушающей доверие. А она такого опекуна на пушечный выстрел не подпустит. Его задача: присмотр за имуществом подопечного, личный контакт не обязателен. И такое развитие событий опекунский совет не исключает и бдит.
Но это физически так сказть убрать. А вот по закону ну никак Карл, никак.

 Отправлено: 14.03.18 06:01. Заголовок: И вообще майорат был..

И вообще майорат был во всей Европе. И в России века этак с 16-го. Вот как раз отсутствие майората и наследование по боковой, не по вертикали породило в нашей истории непрерывную ужасную резню между дядями, племянниками и кузенами с вырезанием семейств и выковыриванием глазок то дядя у племянника, то кузен у двоюродного брата. Майорат как раз при всей жесткости вносил порядок в закон наследования.

 Отправлено: 14.03.18 06:05. Заголовок: Реми пишет: вот по ..

Реми пишет:

цитата:

вот по закону ну никак Карл, никак.

Для того-то и понадобилось в повествовании вмешательство Карла, который король.
"Король, по моей просьбе, запретил ему носить имя Винтера"...

Любопытно: фраза "по моей просьбе" есть в пьесе, но в романе её нет. Роман написан раньше - вероятно, современники и поставили на вид автору, что "по закону - никак".
Вот и придумал обходной маневр - беззаконие!

 Отправлено: 14.03.18 06:11. Заголовок: С королем тоже косяк..

С королем тоже косяк. Даже Генрих 8-й не мог развестись с женой как не старался, а уж во времена просвещения... Ну любой вменяемый король не совершил бы такой поступок возмутивший общественность. С учетом что в Англии вообще то суд парламента и нет королевского суда. Английский король может изъять дело, может приостановить дело. А вот вопреки законодательству действовать не может.

 Отправлено: 14.03.18 06:18. Заголовок: Впрочем... Могу пред..

Впрочем... Могу предъявить четырех лодрят. Точнее два лорденка и две лордессы. Принцы в Тауэре: Эдуард и Ричард Йорки и Елизавета и Мария Тюдор. В первом случае признав брак недействительным парламент признал принцев незаконнорожденными, во втором случае перманентно признавая свои браки недействительными Генрих 8-й то лишал дочерей статуса принцесс признавая их незаконнорожденными, то восстанавливал их статус признавая законность браков.
Правада речь таки идет о династических вопросах и престолонаследии.

 Отправлено: 18.03.18 00:55. Заголовок: Вроде ненадолго исче..

Вроде ненадолго исчезла, а так потрясно тема скакнула! Люди, спасибо, просто продолжайте!

 Отправлено: 18.03.18 05:02. Заголовок: Продолжу. Хотя вообщ..

Продолжу. Хотя вообще то я хотела сказать изначально что терпеть не могу вторую книгу трилогии ибо автор некорректен назначая злодеем ребенка-сироту. Отношение автора к персу: типичный даже архетипичный злодей романа плаща и шпаги, примитивный, со всеми атрибутами злодейства. И если получился он сложней в силу смоделированной автором ситуации социальной несправедливости, то такой цели автор не ставил.
Вернувшись к ситуации "король лишил". Ну ситуация абсурдная. В случае принцев и принцесс там династические вопросы и поэтому манипуляция законом, а тут... Ну передача майората пожилому, неженатому (а тогда это расценивалось только как неспособность к супружеству) дядьке это значит пресечение рода и уход из семьи майората. На такое вменяемые представители рода никогда не шли. Так, если допустить что король как глава англиканской церкви это совершил в нарушение канонического права (что тоже спорно, ибо супруги католики, а не англикане и бурление фекалий среди католической знати, тех же Нотумберленов легко представить). Ну допустим. Но в любом случае лишенный права законнорожденности сын титульного аристократа имеет право на: треть немайоратного отца, приданное матери, ценные вещи принадлежащие лично матери в частности ювелирку, дворянское звание и опеку над имуществом от опекунского совета опекуном назначенным советом. С учетом что Дюма хватил и обозначил годовой доход семьи Винтеров превышающий суммарно весь годовой торговый налог Англии можете представить насколько нечерствый это кусок опека над частью такого фантастического имущества. Ибо опекун имеет право на доходы с имущества подопечного как оплата за труд сохранения и оборота этого имущества до совершенолетия подопечного. Никакой праламентский суд не упустил бы отщипнуть. И да, присмотр и физический уход за несовершеннолетним тоже обеспечили бы.

 Отправлено: 18.03.18 05:06. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Король, по моей просьбе, запретил ему носить имя Винтера"...

Это зашибись какие полномочия у заурядного аристократа католика! Король по моей просьбе! Этак, по дружески, по простому просит короля совершить вопиющее беззаконие шокирующее всю английскую аристократию. Это Карл то Стюарт мог так вот по чьей то просьбе сделать такую вещь? С его то упертостью что его власть от бога и только он вправе решать как менять законодательство. Ага-ага. Он бы запросто. И с его семейными ценностями и привязанностью к детям.

 Отправлено: 21.03.18 06:15. Заголовок: Вот, кстати, любопыт..

Вот, кстати, любопытно, куда имущество Миледи подевалось. Хотя, возможно, объяснение самое прозаическое( Дяде не нужно, служанки придумают как перешить.

 Отправлено: 21.03.18 07:06. Заголовок: Lana3110 :sm17: ..

Lana3110

А как "перешить" около миллиона звонких монет, парижский особнячок, лошадей, карету, драгоценности?
Нужно дядюшке, всё нужно!
Вот только завладеть этим законно он не мог никак. При любом раскладе наследник матери - сын.

Единственная лазейка для дядюшки - доказать, что племянник мёртв. А как он это доказал - тема для фанфика.

Правда, человека считали мёртвым при шестилетнем безвестном отсутствии - но согласен ли был дядюшка ждать шесть лет?

 Отправлено: 21.03.18 10:25. Заголовок: Lana3110 пишет: Вот..

Lana3110 пишет:

цитата:

Вот, кстати, любопытно, куда имущество Миледи подевалось. Хотя, возможно, объяснение самое прозаическое( Дяде не нужно, служанки придумают как перешить.

С учетом что из Портсмута он метнулся стрелой охлопатывать наследство пока невестка под арестом и её багаж с брюликами-золотишком у него в руках можно представить как оно ему "не нужно".

 Отправлено: 24.03.18 07:20. Заголовок: Наталья пишет: А ..

Наталья пишет:

цитата:

А как "перешить" около миллиона звонких монет, парижский особнячок, лошадей, карету, драгоценности?

Ну это-то он в первую очередь перешил, чё с юбками делал?

Наталья пишет:

цитата:

Правда, человека считали мёртвым при шестилетнем безвестном отсутствии - но согласен ли был дядюшка ждать шесть лет?

М... может роль короля была в том, чтоб ускорить рассмотрение? Хотя всё равно законностью не пышет

Реми пишет:

цитата:

С учетом что из Портсмута он метнулся стрелой охлопатывать наследство пока невестка под арестом и её багаж с брюликами-золотишком у него в руках можно представить как оно ему "не нужно".

Ну да, о чем я!

 Отправлено: 24.03.18 08:05. Заголовок: Lana3110 Lana3110 пи..

Lana3110 Lana3110 пишет:

цитата:

чё с юбками делал?

На этот счёт у меня предположение:

Если верить тогдашней живописи, камешки не столько вправляли в оправы, сколько нашивали на одежду. Целые орнаменты из жемчуга!

Так и вижу, как уединился дядюшка с милединым сундуком, отдирает камешки, ползает за теми, что отскочили, и ругается... совсем не как благородный лорд.

 Отправлено: 24.03.18 08:17. Заголовок: Ну по факту дядюшка ..

Ну по факту дядюшка выглядит гнусным сквалыгой и бессовестным хапугой. С учетом что холостой бездетный аристократ дело редчайшее в тогдашней системе ценностей. Но думаю автор не ставил такой цели, у него так получилось. Просто мы анализируем смоделированную им ситуацию и на выходе получается нечто автором не желаемое.

 Отправлено: 25.03.18 04:29. Заголовок: Наталья пишет: ..

Наталья пишет:

цитата:

А как "перешить" около миллиона звонких монет, парижский особнячок, лошадей, карету, драгоценности? Нужно дядюшке, всё нужно!

Вообще юридический финт: доказать путем королевского указа отсутствие родства с пропавшей без вести псевдо-невесткой и унаследовать имущество этой невестки в обход её сына, законного наследника! Я не о вдовьей доле которую унаследовала она из имущества Винтеров и не о майорате наследуемым сыном. Если принять за аксиому что брак недействительный то это верно. Но каким образом лже-деверь унаследовал приданое в котором было как минимум одно ценное ювелирное украшение: сапфировый перстень, что уже свидетельствует что вступившая в брак нечто имела. И каким образом лишили сына лорда пусть и незаконнорожденнного положенного ему в этом случае трети немайоратного? Ибо майорат наследует старший законный сын покойного. Нет такого сына: тогда старший мужчина рода. Остальное немайоратное: треть вдове, треть всем остальным домочадцам. Сумма точно указана самим Винтером: миллион. Внебрачные признанные дети в числе этих остальных. Ну и выходит: майорат дяде, треть немайората церкви, треть немайоратного сыну покойного.
А тут дядька все загреб. Причем он такой магнат, что размер финансов превышает весь годовой торговый налог Великобритании.

 Отправлено: 26.03.18 00:00. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так и вижу, как уединился дядюшка с милединым сундуком, отдирает камешки, ползает за теми, что отскочили, и ругается... совсем не как благородный лорд.

ыыыы! мечтаю об илюсстрации!

Реми пишет:

цитата:

А тут дядька все загреб. Причем он такой магнат, что размер финансов превышает весь годовой торговый налог Великобритании.

Любопытно! А какой был годовой торговый налог?