Отправлено: 28.06.14 19:33. Заголовок: Незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона

Вообще мне кажеться виконт де Бражелон -персонаж трагический Незаконный и непризнанный сын все детство находившийся на положении воспитанника из милости в доме собственного отца Всеми силами пытавшийся заслужить одобрение своего очень сдержанного в проявлении чувств опекуна Краснеющий от того что в отличие от графа де Гиша он не может при знакомстве называя свое имя назвать и имя отца Вынужденный обнажить шпагу, когда молодой граф де Вард в присутствии Бэкингема, упрекает его в незнании имени собственной матери А в конце романа преданный всеми и любимой девушкой и другом де Гишем и даже Д артаньяном ,который из побуждений собственной выгоды, помогает королю забрать Луизу из Монастыря Шайо хотя ему прекрасно известно о чувстве Рауля к этой девушке Я уж не говорю о его смерти -самоубийстве что во всех религиях величайший грех. Он становиться заложником и жертвой амбиций других людей Все отдавая, не получает взамен ничего кроме предательства и смерти. Его история -это отдельная трагедия разыгрывающаяся на фоне богатого событиями начала самостоятельного царствования Людовика14 и хотя роман назван его именем сам де Бражелон и его трагедия остаються затерянными среди остальных событий романа, не вызывая у читателя тех эмоций которых эта трагедия загубленной молодой жизни несомненно заслуживает.

 Отправлено: 06.08.14 15:52. Заголовок: yelenash пишет: Я к..

yelenash пишет:

цитата:

Я когда -то написала гневное письмо в издательство на крититческую статью о романе Булгакова Мастер и Маргарита,где было написано , что Булгаков изобрел форму романа в романе. Я как раз ссылалась на виконта Дюма.

Гораздо раньше Дюма. Тысяча и одна ночь. Боккаччио. yelenash пишет:

цитата:

.А в сценах с Раулем не нашлось места не то что юмору, простой улыбке.

Ну просто он у автора не получился. Дело не только в юморе. Просто он художественно невыразительный, лишенный индивидуальности.yelenash пишет:

цитата:

.Но почему именно такое название?

Ну как ответил Дюма на вопрос: почему три мушкетера, если их четыре? Надо интриговать читателей.
Если углубиться, то принцип эпической трехчленности: три сестры, три брата, три богатыря и т.д. народного эпоса. А почему "Виконт де Бражелон"? Да просто название краткое и способно заинтересовать читателя.

 Отправлено: 08.08.14 14:23. Заголовок: Виконт де Бражелон

Ну да в ВдБ хватило места всем, кроме самого виконта.Бедный Рауль он прошел по жизни только по стороне "надо" и совсем не узнал сторону"хочу"

 Отправлено: 08.08.14 14:27. Заголовок: yelenash пишет: Ну ..

yelenash пишет:

цитата:

Ну да в ВдБ хватило места всем, кроме самого виконта.Бедный Рауль он прошел по жизни только по стороне "надо" и совсем не узнал сторону"хочу"

Для активного действия в авантюрном романе нужен персонаж-функция. Он сам не действует, он является причиной и побуждением к действию. Чтобы оказавшись в драматичной ситуации авантюрного романа быть активным нужен или характер льва, или вообще никакой. Рауль никакой. Для того чтобы могли быть деятельны остальные персонажи.

 Отправлено: 08.08.14 17:40. Заголовок: виконт де Бражелон

Так Рауль и есть храбрый как лев. Да только не для себя , а все для других. Он и сам говорит что жил то во имя долга, то во имя дружбы, то во имя любви.И НИКОГДА для себя.Он всем помогал, а ему никто.Один раз отца попросил поговорить с королем, так отец удружил , что король в сватовстве практически отказал.Друга просил словечко написать , если что, так друг написал , когда экипаж далеко уехал.Д Арт дважды удружил. один раз, когда устроил публичное разбирательство обстоятельств Раулева рождения.Чтоб уж все и наверняка знали , что он полубастард. А второй раз когда Людовику и Луизе сводничал.Портос тоже здорово его дуэльное дело управил.Ну и последняя фишка -папенька так с монархом отношения выяснил, что любая возможность для Рауля выйти из аховой ситуации чинно-благородно была навсегда потеряна.Такого родителя и таких друзей иметь- никаких врагов не надо.

 Отправлено: 09.08.14 02:00. Заголовок: Он может быть храбры..

Он может быть храбрым как лев сколько угодно, но в ситуациях смоделированных автором он не действует. Действуют персонажи вокруг него. Чтобы остальные были активны, он должен быть пассивным: помолвка должна зависнуть, дуэль не состояться и т.д. Разборки должны быть у д Арта и де Варда, страсти-мордасти у Луизы и короля, разборки у папеньки и короля, а Раулю отводится роль жертвы и страдальца. С чем он успешно справляется. Ну такая функция у персонажа.

 Отправлено: 11.08.14 19:52. Заголовок: Незаконорожденныый сын.Трагедия Рауля де Бражелона

А мне вдруг представилась шахматная доска. И Рауль и Луиза на ней -две скромные белые пешечки.Но вдруг, одним стремительным ходом пешка-Луиза прошла в ферзи, а пешкой Раулем пришлось пожертвовать и ее смели с доски.И получилась Атосова истина наоборот.В этой любовной партии- именно проигравшиий выигрывает смерть.

 Отправлено: 12.08.14 01:28. Заголовок: Где-то так. Автор в ..

Где-то так. Автор в своем роде архитектор сюжета. И без четкой конструкции и распределения ролей роман создать невозможно. В литературе как в музыке нужна гармония.

 Отправлено: 12.08.14 07:48. Заголовок: Шахматы - отличное с..

Шахматы - отличное сравнение, но мне попадалась статья о... старших арканах. О том, что эти гадательные карты были в большой моде, и Дюма распределил роли в романе в соответствии с этой колодой.
В результате роман получился... магическим! В войну его читали вслух в госпиталях - и у слушателей раны закрывались быстрее!

 Отправлено: 12.08.14 13:29. Заголовок: Незаконорожденный сын. трагедия Рауля де Бражелона

Да я тоже слышала, что этот роман стал очень популярным во время ВОВ.Но это о ТМ.Сравнение с картами Таро- мне показалось интересным именно в отношенииВдБ.Как и всякое гениальное литературное произведение трилогия построена по законам гармонии.Но в финале -есть звон оборванной струны, что и подталкивает читателей мечтать и писать свои вриации на тему.Т. е.по современному говоря-роман интерактивный. Он заставляет фантазировать, домысливать, спорить и даже писать свои фанфики.Способствует творчеству дюмановских масс!Дюма был бы горд.

 Отправлено: 12.08.14 14:01. Заголовок: А мне кажется что ТМ..

А мне кажется что ТМ-роман-фельетон и создан как роман-фельетон, от главы к главе, чтобы держать читателей Фигаро в течении недели в ожидании следующего номера в неослабевающем интересе. Там нет четкой и продуманной композиции. Да и вообще вся трилогия очень неровная, персонажи меняют функции, а как следствие характер и темперамент на диаметрально противоположные. Четкая конструкция у "Графини Монсоро"-вот там четкое распределение ролей.

 Отправлено: 15.08.14 20:33. Заголовок: Трагедия Рауля де Бражелона

Я вот все время думаю почему все в романе воспринимают Рауля и Атоса как сиамских близнецов?И отказывают Раулю в праве быть самостоятельной личностью, совершать поступки, делать собственные ошибки -без оглядки на графа де Ля Фер?Молодой человек делает военную карьеру10 лет , участвовал в 20 сражениях, живет отдельно от отца.Вроде как сам себе хозяин. Ан нет.Даже друг Гиш, знакомя его с де Вардом, спрашивает о самочувствии графа де Ля Фер, вроде, чтобы подчеркнуть знатность происхождения друга.А эффект-обратный .О том , что Рауль незаконнорожденный сын графа, знают многие.А вне того , что Рауль сын графа, о нем де Гишу прослужившему с ним 10 лет ,что сказать нечего? Д арт после своего возвращения из Англии, встречающего Рауля -капитана кавалеристов , о чем сним разговаривает? Как держит Вас отец, в железных рукавицах?А о том , что за время его отсутствия произошло в жизни самого Рауля, спросить облом? Когда Рауль присылает письмо ле Гишу из Булони, где говуорит о своих подозрениях, что потрясает Гиша,что Рауль в письме ни разу не упомянул графа де Ля Фер.Ну и дальше по тексту.Даже когда Арамис и Портос. беглецами появляються в Бражелоне, и Арамис предлагает Атосу ехать с ними на Бель-Иль, Атос отказывает, Арамис и не думает обращаться отдельно к Раулю.А ведь это могло стать для Рауля спасением-дейсвия во имя друзей отца.Он ведь тоже не может жить для себя.А вот чтобы помочь Арамиу и Портосу очень даже... И бофор бы его уже не застал. По другому все могло сложиться. но и Арамис Рауля отдельно от Атоса не воспринимал.

 Отправлено: 15.08.14 22:21. Заголовок: yelenash пишет: Я в..

yelenash пишет:

цитата:

Я вот все время думаю почему все в романе воспринимают Рауля и Атоса как сиамских близнецов?И отказывают Раулю в праве быть самостоятельной личностью, совершать поступки, делать собственные ошибки -без оглядки на графа де Ля Фер?

А потому что он несамостоятельная личность в рамках романа. Будь он самостоятельным, сюжет зависел бы от его действий, а так ситуация развивается вокруг него и действуют другие.yelenash пишет:

цитата:

Молодой человек делает военную карьеру10 лет , участвовал в 20 сражениях, живет отдельно от

Все это вне рамок романа. Батальными сценами нас автор не напрягает особо ( кроме битвы под Мецем, храбро перемещая ставку французов на несколько сот км) Ну надо же объяснить читателям, что Рауль вовсе не мямля, как они могут подумать. На все аргументы что он вахлак контраргумент: да он воевал, да он с 15-ти лет... Кроме дурацкого броска -камикадзе под обстрел мы этих подвигов не видим. Нет, они были, но нас ими не напрягли.

 Отправлено: 16.08.14 11:49. Заголовок: Трагедия Рауля де Бражелона.

Как смостоятельную человеческую единицу- его Портос признал, и то только в своем завещании, сделав Рауля единственным наследником.И то Д Арт в своих размышлениях после оглашения замечает, мол разве мог Портос даже на секунду предположить, что сын не отдаст лучшую часть его богатств отцу? А ведь Портос в завещании точно аргументирует почему именно Рауль.Во- первых он для него сын не только Атоса, а сын всех четверых.Во вторых, чтобы Рауль мог достойно поддержать славу великого рода к которому он пренадлежит. В третьих- чтобы помочь ему излечиться от любовных горестей. Они ведь уже все приближались к закату жизни, а Рауль был в самом расцвете.Портос понимал, что никаких чинов и денег Рауль НИКОГДА от короля не примет, а чтобы жить достойно, создать семью своих личных средств у него было немного, вот он и решил помочь молодому другу.Причем жизнелюбу Портосу и в страшном сне не могло присниться ,что от любовных горестей Рауль поедет искать смерти на совершенно бесмыссленную войну. Он своим наследством как-бы говорит ему живи, ты молод финансово ни от каких милостей не зависишь, попробуй начать сначала.К сожалению, до своего отьезда в Джиджелли рауль не знал о завещании Портоса и не читал его текста.Иначе бы понял, что в этом мире он по настоящему дорог не только отцу.

 Отправлено: 22.09.14 18:08. Заголовок: А может дюма специал..

А может дюма специально оставлял читателям простор для фантазии, пока они ждали продолжения романа- фельетона?Читатели могли сами напридумывать себе в каких именно битвах участвовоал Рауль.Ведь дюма вначале ВдБ дает подсказку- только под командованием Конде илиШатильона, и только когда последние воевали на стороне правительства.

 Отправлено: 22.09.14 18:18. Заголовок: yelenash пишет: А м..

yelenash пишет:

цитата:

А может дюма специально оставлял читателям простор для фантазии, пока они ждали продолжения романа- фельетона

Разумеется специально держал в напряжении и оставлял простор для фантазии... до следующего выхода журнала "Фигаро" и повышения раскупаемости тиража.yelenash пишет:

цитата:

Читатели могли сами напридумывать себе в каких именно битвах участвовоал Рауль.

ВДБ не роман-фельетон. Он издавался книгой.

 Отправлено: 04.10.14 09:15. Заголовок: Упс...Точо ВдБ выход..

Упс...Точо ВдБ выходил томами.

 Отправлено: 04.10.14 15:25. Заголовок: А вообще замечательн..

А вообще замечательное это было время-время романтической литературы! И герои удивительные, которым можно сопереживать.

 Отправлено: 05.10.14 01:40. Заголовок: Ну время было не оче..

Ну время было не очень-то, страна только-только вышла из мясорубки революции. А романтическая литература как всякая массовая культура давала обществу развлечение и возможность отдохнуть скучающим буржуа в мире вымышленных страстей.

 Отправлено: 05.10.14 12:08. Заголовок: Реми для Вас Дюма, Г..

Реми для Вас Дюма, Гюго, Теофиль Готье, Эжен Сю,Мериме- массовая культура? А по мне так это высокие образцы литературы вообще и французской, в частности.

 Отправлено: 05.10.14 13:51. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми для Вас Дюма, Гюго, Теофиль Готье, Эжен Сю,Мериме- массовая культура? А по мне так это высокие образцы литературы вообще и французской, в частности.

Для меня тоже . И вообще это высокие образцы мировой литературы. Как сказал Веллер: Не надо принижать массовую культуру.
Я в том смысле что массовая культура очень достойный вид культуры. И в ней есть шедевры мирового уровня.

 Отправлено: 05.10.14 17:24. Заголовок: Да все французские р..

Да все французские романтики-шедевральны.Беда в том, что всякие триллеры,фэнтези и другая телетень-вот это теперь массовая литература.

 Отправлено: 06.10.14 01:13. Заголовок: Я не вкладываю в пон..

Я не вкладываю в понятие "массовая культура" отрицательный смысл. Произведение которое читают и на котором вырастают целые поколения. Что касается триллеров и фэнтази. Фэнтази не инересовалась, а вот среди триллеров есть интересные вещи. Например, "Мелори", там как раз показано как могут быть опасны литературные фанатки

 Отправлено: 06.10.14 18:43. Заголовок: Спасибо прочту. А чт..

Спасибо прочту. А что такие бывают, ну если исключить чекнутых из"Клуба Дюма"

 Отправлено: 07.10.14 02:30. Заголовок: yelenash пишет: Спа..

yelenash пишет:

цитата:

Спасибо прочту. А что такие бывают, ну если исключить чекнутых из"Клуба Дюма"

Как видим бывают. Если герой ( героиня) харизматичны и обладают сексуальной энергетикой, то они воздействуют на воображение. Вообще воздействие художественной литературы на психику тема интересная. "Бедная Лиза" Карамзина спороцировала самоубийства-утопления и какой-то мрачный остряк написал на перилах питерского моста "Топитесь девушки, всем места хватит". Японская пьеса-драма породила в Японии культуру самоубийства влюбленных, триллеры и детективы порождали модели преступлений, парочка американских маньяков культивировала маркиза де Сада, и т.д. Как видим, и Дюма может быть деструктивен.

 Отправлено: 10.10.14 13:18. Заголовок: Реми так на больную ..

Реми так на больную голову и Книга Книг может быть деструктивна

 Отправлено: 10.10.14 13:31. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми так на больную голову и Книга Книг может быть деструктивна

Это да. Дело не в книге, дело в голове.

 Отправлено: 12.10.14 16:31. Заголовок: Вот-вот.И я о том же..

Вот-вот.И я о том же

 Отправлено: 14.10.14 10:38. Заголовок: Итак, по поводу вопр..

Итак, по поводу вопросов:Почему Дюма дает сыну Атоса , говорящее имя де Бражелон, а его подружке и первой любви Имя Ла Вальер, не менее говорящие для французского читателя, который был знаком с историей Франции, хотя бы в рамках школьной программы.В тот момент , когда Атос представлял Д Арта и Рауля друг другу,для читателя это имело примерно такой смысл- а вот тот самый Бражелон, который безнадежно влюбиться в будущую фаворитку короля, и узнав что Она выбрала короля , покончит жизнь самоубийством.Читатель только не знал какой путь изберет Дюма, но чем кончиться было понятно почти с самого начала ДЛС. Тем более , что реально существовавший маркиз де Бражелон, который вернувшись из Нового Света, где будучи нищим, сколотил себе состояние, чтобы жениться на Луизе, прямо возле двери ее дома узнает, от случайно проходившего мимо приятеля, что Луиза уже давно королевская фаворитка и мать королевских бастардов!И отойдя в ближайший скверик безутешный Бражелон , пронзает себя шпагой.Так этот Бражелон НИКАКОГО отношения к графам де Ля Фер, или даже к сеньору Арману Д Атос не имел..Почему было не избрать Раулю другую фамилию и его подружке тоже, и не подержать читателя в надежде, а вдруг все кончиться хорошо?

 Отправлено: 15.10.14 14:43. Заголовок: yelenash Простите ..

yelenash

Простите моё невежество, а где рассказана эта душераздирающая история? Я знала, что Бражелон - реальный жених Луизы, но о его самоубийстве не читала. Вроде, просто тактично отошёл в сторонку, чтобы не мешать королю...
Если действительно закололся - это настолько необычно-нетипично для двора, что может быть исключительно результатом Атосова воспитания вдали от "света"! После "сколачивания состояния" в Америке это кажется просто невероятным...

 Отправлено: 17.10.14 09:28. Заголовок: Это рассказываеться ..

Это рассказываеться в воспоминаниях какой-то из дам эпохи молодого Луи14. Найду - выложу. Но настоящий Бражелон никакого отношения не имел ни к синьору Д Атос ни к графу де Ля Фер, да и графа не было ,приЛуи14 замок Ля Фер принадлежал дому Монморенси. В 1526 году мать Франциска 1 Анна Савойская подарила вымороченный, полуразушенный замок Ла Фер лучшему другу и соратнику Франциска 1 Анну де Монморенси. А род графов де Ля Фер собственно пресекся не то в 13 не то в 14 веке. И замок отошел во владения короля.Тихо разрушался,но Анн , который и так владел огромными фьефами, пообещал королеве матери сделать из подарка замок-дачу, чтобы там можно было собираться близким друзьям королевской семьи и членам этой семьи и весело проводить время.И даже успел влсстановить одно крыло.На том все и заглохло.