On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 19:33. Заголовок: Незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона


Вообще мне кажеться виконт де Бражелон -персонаж трагический Незаконный и непризнанный сын все детство находившийся на положении воспитанника из милости в доме собственного отца Всеми силами пытавшийся заслужить одобрение своего очень сдержанного в проявлении чувств опекуна Краснеющий от того что в отличие от графа де Гиша он не может при знакомстве называя свое имя назвать и имя отца Вынужденный обнажить шпагу, когда молодой граф де Вард в присутствии Бэкингема, упрекает его в незнании имени собственной матери А в конце романа преданный всеми и любимой девушкой и другом де Гишем и даже Д артаньяном ,который из побуждений собственной выгоды, помогает королю забрать Луизу из Монастыря Шайо хотя ему прекрасно известно о чувстве Рауля к этой девушке Я уж не говорю о его смерти -самоубийстве что во всех религиях величайший грех. Он становиться заложником и жертвой амбиций других людей Все отдавая, не получает взамен ничего кроме предательства и смерти. Его история -это отдельная трагедия разыгрывающаяся на фоне богатого событиями начала самостоятельного царствования Людовика14 и хотя роман назван его именем сам де Бражелон и его трагедия остаються затерянными среди остальных событий романа, не вызывая у читателя тех эмоций которых эта трагедия загубленной молодой жизни несомненно заслуживает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 17:00. Заголовок: Читаю я научный труд..


Читаю я научный труд про рыцарей. Эпический пример: племянник нападает на замок дяди в дядино отсутствие и грабит, что дело обычное в те рыцарские времена. Ограбив дядю, он рыцарственно публично насилует дядину жену, свою, значит, тетку. Не без стратегического расчета: тетка дочь влиятельного герцога. В те рыцарские времена обесчещенных жен бросали как испорченную вещь, и племянник рассчитывал, что дядя разведется и лишится поддержки влиятельного тестя. Но дядя оказался тоже стратегом. У них видно это фамильное. Фиг он развелся! И не потому что жену так уж любил, а потому что влиятельного отца мы себе выбрать не можем, а вот влиятельного тестя.... Который очень за дочь обиделся и вместе со своей армией и вместе с дорогим зятем вломил племяннику-насильнику по первое число.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 17:11. Заголовок: Или вот самый что ни..


Или вот самый что ни на есть настоящий рыцарь, шевалье де Ля Тур пишет что его коллеги кобели и безобразники, что культ прекрасной дамы это фигня, коллеги скачут из постели в постель и каждая следующая дама у них прекрасная. Справедливости ради, шевалье де Ля Тур жену любит, боготворит и пылинки с неё сдувает. И верен ей.
Через много лет все тот же овдовевший де Ла Тур предупреждает дочерей: если будут на мужа вякать и огребут от него по морде, пусть не жалуются. И приводит пример: некий барон свою жену за то что она его публично критиковала сбил с ног и ударом сапога в лицо сломал ей нос. Чтобы знала. Вполне по рыцарски.
А что же шевалье де Ля Тур? Он то жену не бил. Так это же, дочурки вы мои, была ваша мама. А те посторонние бабы, их лупить можно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 18:17. Заголовок: Вот-вот. Обычные сре..


Вот-вот. Обычные средневековые дела.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 18:24. Заголовок: Сезар пишет: Вот-во..


Сезар пишет:

 цитата:
Вот-вот. Обычные средневековые дела.


Обычные средневековые рыцарские дела.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 20:02. Заголовок: Вы еще про Ричарда Л..


Вы еще про Ричарда Львиное Сердце вспомните. Вот уж где был рыцарь из рыцарей! А знаете когда и где он заслужил прозвище«» Львиное Сердце«»? В битве против собственного отца.Который был Генрих 2 Плантагенет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 07:57. Заголовок: yelenash пишет: Вы ..


yelenash пишет:

 цитата:
Вы еще про Ричарда Львиное Сердце вспомните. Вот уж где был рыцарь из рыцарей! А знаете когда и где он заслужил прозвище«» Львиное Сердце«»? В битве против собственного отца.Который был Генрих 2 Плантагенет.

Ну с Ричардом там все сложнее. Он пытался соответствовать, большинство же средневековых (современников того же Ричарда) баронов и не пытались - грамоты не знали, разбойничали и мало походили на Ланселотов с Персивалями.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 08:51. Заголовок: Сезар ,так то оно та..


Сезар ,так то оно так,но сейчас уже доказано,что первое ( или одно из первых )исполнений «»Тристана и Изольды«» состоялось во дворце Матери Ричарда Львиное Сердце ,Элеоноры Аквитанской в Пуату,в ее присутствии и в присутствии всей аквитанской знати.Тогда можно было не знать грамоте,но несколько раз послушав трувера ,выучить эту великую поэму о любви на память.А тогдашние бароны периода раннего средневековья-это похуже чем разбойники с большой дороги Зато Ричард построил Шато Гайяр, на границе Нормандии,которая принадлежала тогда Плантагенетам, и Франции.Развалины замка стоят до сих пор.У него удивительная архитектура-полукруглые башни располагаються в форме гармошки.Замок был построен всего за один год.Говорят,что план замка нарисовал сам король.Ну и кто бы что не говорил«»Легенда о короле Артуре и Рыцарях Круглого Стола«»,которая завораживает нас до сих пор тоже из тех времен.А Круглый Стол до сих пор стоит в ООН.Так что кое-что современная европейская цивилизация от тех полуварварских рыцарских времен все же унаследовала.И еще, во всех современных европейских королевских династиях( правящих или нет) течет кровь Элеоноры Аквитанской,которую до сих пор называют«»бабушкой современной Европы«».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 13:03. Заголовок: yelenash пишет: Сез..


yelenash пишет:

 цитата:
Сезар ,так то оно так,но сейчас уже доказано,что первое ( или одно из первых )исполнений «»Тристана и Изольды«» состоялось во дворце Матери Ричарда Львиное Сердце ,Элеоноры Аквитанской в Пуату,в ее присутствии и в присутствии всей аквитанской знати.Тогда можно было не знать грамоте,но несколько раз послушав трувера ,выучить эту великую поэму о любви на память.

Опять-таки разные рыцари были. Кто-то поэмы учил и не только на слух, а и прочесть их мог, а кто-то нецензурщиной не дырки между словами затыкал, а просто на ней разговаривал, не зная никакой грамоты, охотно грабя на большой дороге. И все они рыцари. И я это только к тому, что не было этакого золотого века, когда одни Ланцелоты на белых конях рассекали. Только и всего. Да и средневековье было не самым романтичным периодом в истории человечества. Увы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 16:57. Заголовок: Сезар ,так никто ж и..


Сезар ,так никто ж и не говорит ,что век рыцарства на Самом Деле был таким благородным и золотым.НО ,они сумели оставить после себя Легенду,которая затмила неприглядную быль.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 18:25. Заголовок: yelenash пишет: ак ..


yelenash пишет:

 цитата:
ак никто ж и не говорит ,что век рыцарства на Самом Деле был таким благородным и золотым.НО ,они сумели оставить после себя Легенду,которая затмила неприглядную быль.

Ну в общем и целом так можно романтизировать многие эпохи в истории человечества. Но даже в романтической литературе (тот же Айвенго, например) то же средневековье показано ближе к реальному, нежели рыцарским легендам. А уж суровая правда с романическими книгами и рядом не лежала.

Ну да мы это к чему? Вроде к тому что Бражелон повернут к рыцарству. Так не к рыцарству, и не к истории рода (тут же на форуме есть про любовь сира де Куси)) а именно к сферическому рыцарю в вакууме. А проще говоря к тараканам своего папА)))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 15:24. Заголовок: Сезар ,да именно к э..


Сезар ,да именно к этому. Атос действительно воспитал Рауля как «»идеального дворянина«»,в его Атоса представлении. А представления свои граф черпал из того же Кретьена де Труа, из «»Тристана и Изольды«», да из семейных преданий.И господа де Куси в семейной хронике,надо пологать,выглядели гораздо благороднее, чем в действительности. И это естественно. Кто же в своем уме и твердой памяти станет рассказывать наследнику рода что-то уж очень ужасное и неприглядное об этом самом роде.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 294
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 16:19. Заголовок: yelenash пишет: И г..


yelenash пишет:

 цитата:
И господа де Куси в семейной хронике,надо пологать,выглядели гораздо благороднее, чем в действительности.

Вот именно. Но Рауль по мнению папаши мало того что должен быть сферическим рыцарем в вакууме, так папан еще не стеснялся открыто заявлять, что эти бабы станут не дай Бог дороже ему чем он, отец жисть на сыночку положивший. Интересно как он видел самостоятельную жизнь Рауля? Всю жизнь вокруг папани хоровод водить и не питюкать?

yelenash пишет:

 цитата:
Кто же в своем уме и твердой памяти станет рассказывать наследнику рода что-то уж очень ужасное и неприглядное об этом самом роде.

А кто в своем уме и твердой памяти будет растить из наследника нежизнеспособное асексуальное существо? И главное зачем? Что ж до неприглядного, никто и не предлагает учить наследника плохому. Но и задирать планку до неперепрыгиваемого состояния, а так же требовать от молодого парня полного отказа от своей жизни, чтоб "не увели эти мерзкие бабы" это даже не эгоизм, это крайний эгоцентризм.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2014
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 19:26. Заголовок: Ещё мне непонятно, з..


Ещё мне непонятно, зачем отцу скрывать отцовство. В те времена бастарды никому не в покор, а парень имеет унизительный статус подкидыша. Хотя признание отцовства было простейшим юридическим актом и никаких усилий от отца не требовалось.
То, каким манером человек родства не знающий становится дворянином, да ещё и титульным, это очередной авторский финт-ляп. Дворянство получали двумя путями: по рождению, либо монаршеским рескриптом. По другому-никак. Рескрипт опять таки давался за заслуги. Которых у новорожденного быть не могло.
Внебрачный сын титульного дворянина имел дворянский статус (в Европе, в России нет), но для этого нужно таки признание отцовства. Официальное. И каким местом подкидыш дворянин, да ещё и виконт? И как это он служит в армии да ещё в офицерском чине?
При таком раскладе для него возможно обучение и чиновничий статус.
И как с человеком незнатного (невнятного) происхождения общается юный граф де Гиш и принц Конде как с социально равным?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 04:36. Заголовок: Реми пишет: Внебрач..


Реми пишет:

 цитата:
Внебрачный сын титульного дворянина имел дворянский статус



Это в Англии. Там сын лорда = дворянин, хотя и не лорд, а всего лишь эсквайр. До этого факта мы, помниться, докопались, когда недоброжелатели попытались "отказать" Мордаунту в праве носить шпагу.
Он имел бы это право при любом раскладе.

У Рауля ситуация сложнее: или незаконный (если граф признает отцовство), или законный ребёнок неизвестных родителей, если отцовство не признано.
Ведь католическая церковь считала законными ВСЕХ безвестных подкидышей. Презумция законности.

Атос в результате всех сомнений колебаний так и оставил сына "полупризнанным".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2015
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 05:49. Заголовок: Наталья пишет: или..


Наталья пишет:

 цитата:
или законный ребёнок неизвестных родителей, если отцовство не признано.


Но законный сын неизвестных родителей не дворянин! Каким местом он дворянин, да ещё виконт!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 17:35. Заголовок: Реми ,родители то бе..


Реми ,родители то безвестные,да пеленки дорогие и кошель с золотом при нем. Мог священнник из Рош-Лябей записать его как дворянского ребенка? А дальше граф на приемного сына де Бражелон оформил.И стал Рауль виконтом.Если взять в расчет ,что тогда патенты продавались как горячие пирожки.( Мазарини казну пополнял).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 17:50. Заголовок: yelenash пишет: Рем..


yelenash пишет:

 цитата:
Реми ,родители то безвестные,да пеленки дорогие и кошель с золотом при нем. Мог священнник из Рош-Лябей записать его как дворянского ребенка?


Не мог. Документом удостоверяющим личность была метрика о крещении с соответствующим занесением в церковную книгу. Затем следовала гражданская регистрация у окружного регистратора. В присутствии родителей или их представителей в обеих случаях. Такое серьезное должностное преступление просто нельзя совершить. Этак все ростовщики записались бы в дворяне. Метрика о крещении заверяется подписью крестных и родителей. В окружном магистрате так же. Нереально.
При крещении и регистрации ребенка крестные и родители предъявляют документы, удостоверяющие личность.
Подданные короны не христианского вероисповедания регистрируют ребенка в городском округе у окружного регистратора без крещения. Все протоколируется, нумеруется и хранится в архиве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 17:58. Заголовок: Наткнулась на забавн..


Наткнулась на забавные рассуждения на неком форуме: а что, у д'Артаньяна кроме рекомендательного письма не было никакого удостоверения личности? Метрика о крещении и была удостоверением личности.
Или выписка из регистрации в магистрате. Если данный подданный короны не христианского вероисповедания (ну например, иудей).
Так что придумать несуществующих родителей нереально. С учетом, что крещение с последующей регистрацией производится строго по месту прихода родителей. А прихожанами считаются люди, постоянно проживающие в этом приходе. Так же подробно указывается имя, социальный статус и место жительства родителей и крестных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 18:01. Заголовок: yelenash пишет: Есл..


yelenash пишет:

 цитата:
Если взять в расчет ,что тогда патенты продавались как горячие пирожки.( Мазарини казну пополнял).


Патенты да. Если земля титульная ( например графство, маркизат), то новый землевладелец может пристегнуть титул к своей фамилии. А вот дворянство- фигушки. Дворянство получалось двумя путями:
По рождению.
Монарший рескрипт.

Больше никак.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 18:41. Заголовок: Общеизвестно, что В..


Общеизвестно, что В.А.Жуковский являлся незаконнорожденным сыном богатого помещика Афанасия Ивановича Бунина, владевшего под Белевом большим селом Мишенским, а также целым рядом сел и деревень в Тульской, Орловской и Владимирской губерниях. По законам того времени внебрачные дети записывались в то состояние, в котором числилась их мать, получая отчество, а иногда и фамилию по крестному отцу. Матерью В.А.Жуковского была пленная турчанка Сальха, жившая долгое время в Мишенском, но не имевшая юридического документа на проживание в России. Только после рождения ею сына, А.И.Бунин добился выдачи ей вида на свободное в России жительство. Рождение Сальхой (в крещении Елизавета Дементьевна) сына по-новому поставило и ее положение в семье Буниных, заставило А.И.Бунина принять самые решительные меры для юридического оформления ребенка.

По законодательству того времени все подданные России должны были быть записаны в сословные списки. Дворяне в родословные книги, крестьяне, мещане и купцы - в ревизские сказки. Поэтому рождение Сальхой сына сразу же создало большую проблему. С девочкой проще, ее достаточно было выдать замуж и она вписывалась в сословие мужа. Сложность усугублялась тем, что после смерти в 1781 г. единственного законного сына Бунина, его права наследника и продолжателя рода Буниных автоматически переходили к незаконнорожденному младенцу. В случае пресечения рода по мужской линии царь обычно удовлетворял просьбы о признании незаконнорожденного сына наследником рода. Хрестоматийный пример - Пьер Безухов.

Именно так стала относиться к Васе семья Буниных. Мальчика сразу же взяли в господский дом, где он рос и воспитывался. Сохранилась неясная запись в послужном списке уже тайного советника В.А.Жуковского, что он был записан сержантом в Астраханский гусарский полк в 1785 г. Появиться в формулярном списке эта запись могла только со слов самого Жуковского, так как никаких документов, подтверждающий факт записи не было представлено, но чиновникам, составлявшим список, была хорошо известна традиция дворянских семей XVIII в., записывавших своих отпрысков в военную службу сразу же при рождении. Следовательно поэт знал, что Бунины или записали его в полк, или только пытались записать.

Дело в том, что этот факт биографии В.А.Жуковского приводится без всяких комментариев, хотя при анализе вскрываются явные ошибки. Во-первых, запись в полк давала право на продвижение в чинах только потомственным дворянам. Лиц других сословий в полки не записывали, и для них необходима была действительная воинская служба, чтобы получить офицерский чин, дающий право на приобретение потомственного дворянства. Во-вторых, возможно, А.И.Бунин и записал Васю в какой-то полк, но только не в Астраханский гусарский, так как в 1785 г. гусарских полков в русской армии не было. По военной реформе Потемкина в 1783 - 1784 гг. все гусарские полки были переформированы в легкоконные и навсегда утратили положение иррегулярных войск, какими были до того. Только при Павле I было вновь организовано 7 гусарских полков, среди них Астраханского нет. В 1790 г. в Тульском наместническом правлении было заведено дело о проводах из Тулы Астраханского гренадерского полка на театр военных действий. Это полк квартировал в Туле и входил в состав дивизии, командиром которой был наместник Тульский и Калужский М.И.Кречетников. Поэтому не исключена возможность, что В.А.Жуковский был записан в Астраханский гренадерский полк, в 1785 г. также квартировавший в Туле, с командиром которого или сам Бунин был хорошо знаком, или он воспользовался связями своих друзей и знакомых. Только при таких обстоятельствах незаконнорожденный мог быть записан в полк, хотя, повторяем, такая запись не имела для него каких-либо последствий, так как он не являлся дворянином.
Афанасий Иванович Бунин
Если запись Васи в полк в 1785 г. имела место, то из этого следует, что А.И.Бунин стремился сделать все возможное, чтобы оформить мальчику потомственное дворянство. Однако усилий одного Афанасия Ивановича было явно недостаточно, поэтому все семейство Буниных активно включается в это дело. Используя влияние Наталии Афанасьевны Буниной (в замужестве Вельяминовой) на видного екатерининского вельможу, Тульского и Калужского генерал-губернатора М.Н.Кречетникова, Бунины добиваются составления им в 1789 г. формулярного списка о службе В.А.Жуковского, в котором ему присваивается якобы выслуженный им первый офицерский чин прапорщика. В своих воспоминаниях А.Т.Болотов очень подробно описал, что делал Кречетников по наущению Наталии Афанасьевны, которая по его словам выглядела настоящей временщицей в Туле. Болотов даже опасался за свое место на службе, которое, по слухам, предназначалось для самого Афанасия Ивановича Бунина.

Научный сотрудник ГАТО Н.П.Тарасов, обнаруживший дело о внесении В.А.Жуковского в дворянскую родословную книгу Тульской губернии (ГАТО, ф. 39, оп. 2, д. 841), отмечал, что формулярный список, несомненно, поддельный, не указывая, однако, с какой целью и в какое время была совершена подделка.

Шла русско-турецкая война 1787 - 1791 гг. Тульский наместник М.Н.Кречетников в период военных действий (они велись только весной-осенью, на зиму войска отводились на так называемые "зимние квартиры") командовал одной из дивизий Украинской армии, а зимой исполнял свои обычные административные обязанности. Уезжая в апреле 1789 г. к армии, Кречетников оставил наказ об управлении наместничеством в его отсутствие и дал указание, чтобы ему с особыми курьерами доставлялись сведения о работе Тульского оружейного завода и обо всех важнейших событиях в наместничестве (ГАТО, ф. 54, оп. 5,д. 2 432). Поэтому связь его с Тулой, даже при нахождении в действующей армии, не прерывалась.

С начала кампании 1789 г. М.Н.Кречетников оказался независимым командиром. Его дивизия располагалась в отдалении от других крупных военных соединений. Только в начале сентября она была включена в состав армии генерал-аншефа Репнина, участвовала в разгроме турок у речки Сальчи и преследовании их до Измаила, обстреле города. Затем Потемкин приказал Кречетникову со своей дивизией выступить к Бендерам. Неудача под Измаилом, когда Репнин не решился на штурм города, хотя в стене уже была пробита брешь и город горел, сильно скомпрометировала главнокомандующего армией и он был удален с театра военных действий. Поэтому выявить подлог в составленном М.Н.Кречетниковым формуляре было практически некому. Кроме того, насыщенный до отказа сражениями год во много раз увеличил поток документов о производстве в чины, отставках за ранениями и болезнями. Следует напомнить, что кроме сражения у Сальчи и обстрела Измаила, А.В.Суворов разгромил турок у Фокшан и Рымника, а сам "светлейший князь" Потемкин 2 ноября взял Бендеры. Именно после взятия Бендер 7 ноября Потемкин подписал оказавшийся у него на столе формулярный список о службе и прошение об отставке младшего адьютанта в чине прапорщика штаба генерал-поручика М.Н.Кречетникова В.А.Жуковского. Оба эти документа были датированы октябрем 1789 г.

Опытный администратор и царедворец Кречетников составил формуляр так, что придраться к нему было практически невозможно, и подал его на подпись в наиболее благоприятное время, когда влиятельный вельможа находился в прекраснейшем расположении духа. Как утверждали современники, в таком состоянии Потемкин легко подписывал бумаги, которые в периоды хандры подолгу валялись неразобранными. Да и у кого могли возникнуть подозрения в отношении какого-то прапорщика, прослужившего в компанию 1789 г. при штабе Кречетникова. Тем более, что Кречетников в формуляре указал, что прапорщику 21 год и происходит он из польских шляхтичей. Указать на службу в полку было опасней. Списочный состав полков армии был известен штабу Потемкина. Адъютант же вызывал гораздо меньше подозрений. У всех независимых командиров в то время был огромный штат всевозможной прислуги от деньщиков и камердинеров до адьютантов, служивших в обер и штаб-офицерских чинах. Указание на происхождение из польских шляхтичей сразу же снимало несколько недоуменных вопросов, как об отсутствии у офицера недвижимого имения, что для XVIII в. было очень подозрительно, так и о странности фамилии русского офицера. Кроме того, Польша оставалась еще независимым государством, подданные которого с большой охотой поступали на военную службу в соседние государства и оставляли ее в любое удобное для них время. Поэтому, формуляр и прошение об отставке датированы предусмотрительно октябрем, без указания точной даты, когда дивизия Кречетникова еще не присоединилась к армии Потемкина под Бендерами. Без сомнения, Кречетников не мог не упомянуть в формуляре об участии своего адьютанта в сражении у Сальчи и в обстреле Измаила.

Кроме того, в прошении об отставке обращает на себя внимание маленькая деталь, которая не оставляет никаких сомнений в поддельности формуляра и прошения. В документе об отставке Василий Жуковский назван по отчеству "не Андреевичем", а "Афанасьевичем". Наиболее удовлетворительными объяснениями случившийся описки могут быть: первое, что А.И.Бунин поспешно писал прошение об отставке перед направлением его с курьером Кречетникову, или второе, что М.Н.Кречетников, хорошо зная Бунина, не знал, или забыл отчество Васи.

Во всяком случае, формулярный список без всяких трений прошел через стол президента Военной коллегии кн. Потемкина, был утвержден императрицей. После чего 16 июля 1790 г. определением Военной коллегии отставка была разрешена. Так семилетний Вася Жуковский стал прапорщиком.

Смерть А.И.Бунина в 1791 г. переложила заботы о мальчике на его сестер. В это время сложилась очень благоприятная обстановка, чтобы оформить для Васи потомственное дворянство. В 1792 г. Екатерина Афанасьевна Бунина вышла замуж за полковника Андрея Ивановича Протасова, который в 1793 г. был избран Тульским губернским предводителем дворянства. В его компетенцию как раз входило ведение дворянской родословной книги губернии и рассмотрение всех дел о внесении в нее. Но не он один рассматривал представленные доказательства для причисления к дворянскому сословию. Вместе с ним их рассматривали и уездные депутаты. Сложилось так, что одновременно с Протасовым в качестве уездных депутатов были избраны Белевским - Петр Николаевич Юшков, женатый на Варваре Афанасьевне, урожденной Буниной, а Ефремовским - брат Тульского вице-губернатора Николая Ивановича Вельяминова, женатого на известной уже временщице Наталии Афонасьевне, Степан Иванович. Таким образом, вопрос о внесении Василия Жуковского в дворянскую книгу практически становился семейным делом Буниных. Во всяком случае, при голосовании уже три голоса были "за". Все трое занимали среди депутатов наиболее заметное положение в обществе. Полученный В. Жуковским чин прапорщика позволял при благоприятных обстоятельствах надеяться, что удастся причислить мальчика к благородному сословию. Тем более, что сама документация способствовала проведению данного дела. В патенте на чин не указывался ни возраст, ни предыдущее прохождение службы получившего его. К тому же всем хорошо было известно, что достижение обер-офицерского чина по табелю о рангах Петра дает право на потомственное дворянство. Выслужившие это дворянство заносились во вторую часть родословной книги.

Всем этим и попытались воспользоваться Бунины. 22 марта 1795 г. выдается затребованный ими из Военной коллегии патент на чин прапорщика. Прошение о внесении Василия Андреева сына Жуковского во вторую часть родословной книги подается 25 апреля 1795 г. Следует отметить, что в этот же день к заседанию депутатов подбираются необходимые ссылки на законодательство, дело вносится в повестку дня заседания последним, восьмым по счету. Прошение, патент, посемейный список и заключение секретаря собрания рассматриваются и прошение, разумеется, удовлетворяется. Выносится определение, что по выслуженному чину прапорщика Василий Андреев сын Жуковский вносится во вторую часть родословной книги Тульской губернии. Грамота о дворянстве под №655 ему была выдана 1 июня 1795 г.: "Подлинная подписана тако: губернский предводитель полковник Андрей Протасов, полковник и белевский депутат Петр Юшков, надворный советник и ефремовский депутат Степан Вельяминов …" и далее следовали подписи остальных депутатов. Затем имя В.А.Жуковского с указанием его младшего офицерского чина прапорщика было внесено в специальный реестр, отмечавший "сколько с 1791 года по вступающим от благороднаго дворянства доказательствам в родословную сей (Тульской - И. Н.) губернии книгу в разные ее части имян занесено и грамот вышло значит под сим" (ГАТО, ф.39, оп. 2, д. 2 818, л. 5).

Так была достигнута главная цель Буниных - добыть дворянство для мальчика. В 12 с небольшим лет В.А.Жуковский становится дворянином, что во многом определило его судьбу.

Однако для выслуженного дворянства все же необходима была действительная военная служба, поэтому Бунины стараются как можно скорее легализировать Васино дворянство, пристроив его в какой-нибудь полк, в котором имелись бы хорошо им знакомые командиры. Без этого оформление офицерства было просто невозможно. Для биографов поэта необъяснимым остается тот факт, почему же в 1795 г. Васю не приняли на военную службу. Хорошо известно, что близкий знакомый Юшковых майор Постников служил в Рязанском полку, расквартированном в Кексгольме, однако почти беспрерывно находился в отпуске в Туле. В 1795 г. его неожиданно вызвали в Кексгольм и он обещал Юшковым записать Васю в свой полк. Они уехали. Вася писал из Кексгольма, что находится среди офицеров, "учится ружьем", присутствует на ученьях солдат и пр. Но до мальчика не доходили слухи, или он не обращал внимания на перемены в полку.

Дело в том, что Рязанский пехотный полк не был строевой частью. Он был занят на канальных и других строительных работах. В истории полка отмечается его низкое внутреннее состояние: "Командир полка кн. Павел Васильевич Долгорукий редко жил при вверенной ему части, все более в С.- Петербурге, в своих имениях, занимаясь собственными делами. Произведенный 2 сентября 1793 г. из полковников в бригадиры он стал положительно гостем в полку, передав командование в руки подполковника Авксентия Баранова …". Но в 1795 г. войска в Финляндии перешли из ведения И.П.Салтыкова к генерал-поручику М.И.Кутузову, который не стал мириться с прежними порядками в Рязанском полку. Тем более, что в 1796 г. намечался поход во Францию и Рязанский полк был зачислен в состав экспедиционного корпуса. Все это прекрасно объясняет и экстренный вызов Постникова в полк, и неудачу с записью в него Васи. Без сомнения, хороший знакомый Постникова подполковник Баранов, позволявший ему в течение длительного времени спокойно находиться в отпуске, периодически его возобновляя, теперь вынужден был строго придерживаться устава. Даже сам Постников был вынужден выйти в отставку, хотя и с повышением чина. В таких условиях, конечно, о зачислении Васи, не имеющего настоящего формулярного списка, в полк и речи быть не могло.

Неудача с поступлением на действительную военную службу могла иметь для Васи очень грозные последствия, несомненно тяжело переживалась Буниными, так как она не только закрывала перед ним военную карьеру, но и в любой момент могло лишить добытого с таким трудом дворянства. Тем более, что закон 1788 г. требовал представлять каждое дело о внесении в дворянскую родословную книгу всех получивших выслуженное дворянство в Правительствующий Сенат для исключения из податного сословия. Безусловно, не без оснований, Протасов не выполнил этого требования. Другие избиравшиеся предводители всегда могли сослаться, что В.А.Жуковский никогда к податному сословию не принадлежал, и в ревизских сказках не значился.

То, что все эти опасения были не случайны прекрасно видно из документов "Дела о внесении В.А.Жуковского в дворянскую родословную книгу Тульской губернии". В 1838 г. в Тулу прибыла ревизия из Правительствующего Сената (В.А.Жуковский к этому времени был уже действительным статским советником и воспитателем наследника престола, будущего императора Александра). Ревизия была очень жесткая и завершилась большой чисткой рядов тульского дворянства. Самым безжалостным образом исключались все, у кого были хотя бы малейшие недостатки в предоставленных документах или в их оформлении. Под чистку попали даже представители древнейших дворянских фамилий, ведших свое происхождение от бояр Ивана Калиты и Дмитрия Донского, у которых в каких-то коленах терялась связь между поколениями. Многие из них вынуждены были изменить номер родословной книги и были записаны как выслужившие дворянство чинами. Для нас особенно важно, что все постановления ревизии писались быстро, времени на пересмотр и анализ дел, которых было очень много (около трех тысяч) явно не хватало. Определения ревизии, вшитые в дела, пестрят исправлениями и зачеркиваниями, так как в дела подшивались черновики. Также следует обратить внимание на то, что во всех случаях, кроме одного, исключаемые из дворянства официально уведомлялись, что по постановлению сенатской ревизии их дворянство считается не доказанным и необходимо дополнительно представить те или иные документы, неопровержимо доказывающие их права принадлежать к привилегированному сословию.

Только В.А.Жуковскому такого официального документа отправлено не было, хотя неофициально он был уведомлен о результатах ревизии. Обращает на себя внимание определение ревизии, вшитое в его дело. Оно очень большое и написано без единого исправления, в совершенстве отработанными канцелярскими фразами, что приводит к мысли о тщательной подготовке текста. Вне всякого сомнения, ревизовавшие дело прекрасно знали, о ком идет в нем речь. Поэтому они не решились прямо сказать, что В.А.Жуковский не имеет никаких прав на дворянство. Тщательно расписав документы, составляющие дело и сославшись на их неполноту, они ограничились тем, что написали, что В.А.Жуковский действительной военной службы не нес, почему дворянское собрание не вправе было причислять его к дворянству.

Подобное исключение было катастрофой всей жизни для любого смертного в России. Однако В.А.Жуковский уже не был простым смертным. Император Николай, узнав о возникшем "недоразумении", в следующем 1839г. пожаловал В.А.Жуковскому и его будущему потомству диплом на дворянское достоинство.

Поэтому так и была грозна неудача в Кексгольме. В случае же удачи и поступлении Васи в полк в чине прапорщика его дворянство становилось законным. Буниным вновь приходилось вновь предпринимать самые энергичные меры, чтобы обеспечить судьбу мальчика. Однако неудача с поступлением в Рязанский пехотный полк закрыла для Жуковского военную карьеру. Оставалась только статская служба, для которой необходимо было соответствующее образование.

В начале 1797 г. Мария Григорьевна Бунина отвезла Василия в Московский университетский дворянский пансион, являвшийся одним из лучших учебных заведений в России того времени. Только грамота о дворянстве давала В.А.Жуковскому право на поступление в него. Тем не менее, у руководителей пансиона, по всей видимости, возникли сомнения, если не в вопросе о законности дворянства нового ученика, то в обеспеченности платы за обучение. Ведь они принимали в пансион дворянина, не имеющего не только имения, но и какой-либо недвижимости, плату за которого обязуются вносить какие-то в принципе посторонние к нему люди. Сейчас они ее вносят, но где гарантия, что они в дальнейшем будут ее исправно вносить? Только наличие недвижимости у самого ученика может являться подлинной гарантией в его платежеспособности.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 18:42. Заголовок: Это представляется н..


Это представляется наиболее правильным объяснением того обстоятельства, что после возвращения с летних каникул в пансион в 1797 г., Василий Жуковский становится домовладельцем в Белеве. Автором данной работы обнаружены нотариально заверенные купчие на дом поэта, которые позволяют совершенно точно проследить все его переходы от владельца к владельцу (ГАТО, ф. 607, оп. 1, д. 24, 36, 38, 86). В первой из купчих с подлинным автографом поэта сказано: "Лета 1808-го сентября в десятый день из дворян адъютант, а ныне титулярный советник Василий Андреев сын Жуковский продал я госпоже девице покойного статского советника Ивана Яковлевича Протасова дочери Елене Ивановне благоприобретенный мною крепостной свой доставшийся мне прошлаго 1797 года августа в 27-й день от госпожи действительной статской советницы Авдотьи Афанасьевны Алымовой по купчей деревянный дом, состоящей Тульской губернии в городе Белеве в седьмом на десятом квартале под номером седьмым, построенный ею на отведенном ей по высочайше конфирмованному плану из пустопорозжаго и никому по крепостям не принадлежащаго городскаго выгона со всяким в нем деревянным строением и огородом, который уже мною дом по покупке перестроен другим фасадом на каменном фундаменте, то и со всею моею вновь учиненною к оному дому и двору разною постройкою, мерою под оным домом и двором, как по пред сказанной дошедшей мне купчей значит состоит земли: длиннику по обеим сторонам по тридцати по семи сажень, поперешнику в переднем семнадцать сажень, заднем концах десять с половиною сажень, или что оказаться может, все без остатка, а взял я Василий, с нея, Елены, за оной свой дом со всем хоромным надворным строением денег сто рублей …"

Сам поэт тщательно скрывал все обстоятельства связанные с домом до его перестройки. В.А.Жуковский говорил друзьям только о строительстве им дома в Белеве, о чем сохранилось много упоминаний в переписке поэта. В "Постановлении для Московского университетского пансиона" указано, что в пансионе обучалось около 300 человек. Обучение велось по индивидуальной программе и могло продолжаться до шести лет, но ученик мог завершить курс и ранее этого срока. Воспитанники обучались в пансионе 11 месяцев в году, и лишь июль предназначался "для роздыху", т. е. учащиеся распускались на каникулы. Именно после каникул и следовало ожидать полного оформления Жуковского в пансион и именно в это время и заключается эта сделка, подспудная сторона которой до сих пор неизвестна.

По окончании Московского Университетского пансиона В.А.Жуковский поступил на службу в Московскую соляную контору. Небезынтересно отметить одно обстоятельство, на которое почти не обратили внимания биографы поэта. Во главе Московской соляной конторы находился хорошо нам знакомый Вельяминов, который, несомненно, и устроил туда Василия Андреевича. В таких условиях продвижение по службе и получение необходимого для подтверждения потомственного дворянства чина ему было обеспечено. "Прослужив" немногим более года в конторе, о которой поэт в последствии отзывался очень неодобрительно, он выходит в отставку в чине титулярного советника, соответствующего чину штабс-капитана.

Итак, Бунины сделали все возможное, чтобы в тяжелых условиях крепостнической России обеспечить наиболее благоприятные условия жизни будущему поэту. Однако сословные предрассудки не обошли В.А.Жуковского. Даже в родной семье он всю жизнь оставался всеобщим любимцем, занятной игрушкой, о которой необходимо было постоянно заботиться. Когда он только раз в жизни попробовал посчитать себя полноправным с Буниными, то получил резкий отпор (сватовство к дочери Е.А.Протасовой). В.А.Жуковский в "Послании к Филарету" (1807 г.) необычайно сильно сумел выразить двусмысленность своего положения в родном доме:

Считаю ль радости минувшего - как мало!
Нет! Счастье к бытию меня не приучало;
Мой юношеский цвет без запаха отцвел! …



Но и последующая жизнь поэта не принесла ему избавления от зависимости от сильных мира сего. Если А.С.Пушкин гордо заявлял, что ни он, ни его предки ничем не обязаны Романовым, которых они, Пушкины, возвели на трон (в акте 1613 г. об избрании на царство Михаила Романова стоят подписи четырех представителей рода Пушкиных), то положение В.А.Жуковского в обществе всецело зависело от милости монарха. Подобное понимание ранней биографии поэта показывает в полной мере его мужество, которое требовалось от человека в его положении, когда он защищал перед царем деятелей русской литературы и искусства, декабристов. Ведь он, как ни кто другой, понимал весь трагизм их жизни, в особенности выходцев из народа. Только в своем творчестве поэт находил свою свободу. По всей видимости, именно поэтому оно получило романтически-сентиментальную окраску.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 03:43. Заголовок: Реми ,спасибо за зам..


Реми ,спасибо за замечательные материалы о Жуковском.И за воспоминание о его трагическом романе с Машенькой Протасовой.Жуковский-удивительный поэт:тонкий,романтичный,мудрый.Его, конечно, перекрыла гигантская фигура Пушкинского Гения, но то,что без Жуковского не было бы ТАКОГО Пушкина,которого мы знаем и по-настоящему любим,это совершенный факт.Но Жуковский был настолько приближен к власти,настолько ею обласкан,что дворянство он бы всяко плоучил,не ухищрениями Буниных, так прямым указом Государя.С Раулем все же было несколько по-другому.О нем в свете никто не знал,пока в 15 лет Атос не привез его в Париж и не представил Шевретте.Помните на этом представлении де Шеврез говорит очень знаменательную фразу:«» Что же касаеться до состояния и титула....«» Атос ее прерывает: «»Об этом Вам не надо беспокоиться на него записано имение Бражелон,дающее 10 тыс ливров годового дохода и титул виконта.«»И герцогиня прямо вскрикивает от радости.Но кто знает,не было ли в тех бумагах ,что она передала Раулю, кроме рекомендательного письма де Лонгвиль к Конде ,каких-то других бумаг,сумевших подтвердить дворянство Рауля.Возможно там было и признание в материнстве от самой герцогини.Ведь Рауль бумаг не читал,только взял и отдал Атосу.Он даже своего рекомендательного письма не читал.А Атос в«» ДЛС«» просто до необычайнсти нежен,предупредителен и любезен с Шевреттой,возможно потому, что она не только помогла с рекомендательным письмом, но и с окончательным признанием Рауля дворянином.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2021
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 04:24. Заголовок: yelenash пишет: Но ..


yelenash пишет:

 цитата:
Но Жуковский был настолько приближен к власти,настолько ею обласкан,что дворянство он бы всяко плоучил,не ухищрениями Буниных, так прямым указом Государя


Для того чтобы Жуковский был приближен к власти и обласкан, он должен был стать дворянином с детства. А это стало возможным благодаря хлопотам влиятельного и богатого отца.
yelenash пишет:

 цитата:
«»Об этом Вам не надо беспокоиться на него записано имение Бражелон,дающее 10 тыс ливров годового дохода и титул виконта



Титул да. Таких титульных мещан землевладельцев было полным-полно. Пристегивали титулы при покупке титульной земли и врали что дворяне.
Титул да. Дворянство нет.

yelenash пишет:

 цитата:
.Но кто знает,не было ли в тех бумагах ,что она передала Раулю, кроме рекомендательного письма де Лонгвиль к Конде ,каких-то других бумаг,сумевших подтвердить дворянство Рауля.Возможно там было и признание в материнстве от самой герцогини.


Признание в материнстве юридический акт который оформлялся и получался гораздо сложнее чем юридическое признание отцовства. По словам правоведа Загоровского во Франции такое юридическое признание получить практически невозможно.
yelenash пишет:

 цитата:
А Атос в«» ДЛС«» просто до необычайнсти нежен,предупредителен и любезен с Шевреттой,возможно потому, что она не только помогла с рекомендательным письмом, но и с окончательным признанием Рауля дворянином.


Дворянство жаловалось только за заслуги. Только.
Практически он на службу к Конде не мог поступить без дворянства. Зачем отец свободный от брака отцовство скрывает, когда все другие отцы это признают? Что за прюдерью? Чего граф стесняется? Информации о внебрачной связи в возрасте хорошо за 30?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2022
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 04:38. Заголовок: Что касается признан..


Что касается признания в материнстве: ребенок рожденный замужней женщиной будет считаться сыном её мужа. Оспорить это может только сам муж. Если докажет:
1. Свою импотенцию.
2 Невозможность зачатия данного дитя по биологическим срокам ( отсутствие, раздельное проживание)
И строго в судебном порядке. В случае смерти мужа только ближайшие родственники и тем же порядком.
Так что признание материнства было возможно только в судебном порядке с показаниями свидетелей. И в таком случае виконт стал бы герцогом де Шеврез. Ведь герцогиня ещё не овдовела в момент зачатия? И ребенок наследует социальный статус по отцу, а не по матери. Будь она хоть королевой.
yelenash пишет:

 цитата:
.Но кто знает,не было ли в тех бумагах ,что она передала Раулю, кроме рекомендательного письма де Лонгвиль к Конде ,каких-то других бумаг,сумевших подтвердить дворянство Рауля


Эти бумаги опровергают метрику о крещении Рауля? Где указано: младенец неизвестных родителей. Кстати, в Англии незаконный признанный отпрыск титульного дворянина всегда дворянин. Это из-за Мертонского статуса 1245(?), запрещающего узаконивать ребенка последующим браком родителей. Там во время войны Алой и Белой роз целый полки формировались из дворян-бастардов. А во Франции такой практики не было. Внебрачные дети королей там дворяне. Так то королей. В реальности был бы виконт мещанином-землевладельцем виконтства Бражелон. И был бы он юристом, чиновником. А не офицером элитных войск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 08:21. Заголовок: — И я хорошо сделал,..


— И я хорошо сделал, Рауль, — поспешно сказал Атос. — Меня нельзя назвать чересчур строгим или несправедливым отцом; я уважаю истинную любовь, но я забочусь о вашем славном будущем… Занимается заря нового царствования; война влечет юного, исполненного рыцарского пыла короля. Ему нужны люди молодые и свободные, которые бросались бы в битву с восторгом и, падая, кричали бы: «Да здравствует король!» — а не стонали бы: «Прощай, жена!..» Вы понимаете, Рауль, какой бы дикой ни показалась моя мысль, я заклинаю вас верить мне и отвратить свой взор от первых дней младости, когда вы научились любить, беззаботных дней, когда сердце смягчается и становится неспособным вместить горькое и терпкое вино, называемое славою и превратностью судьбы. Да, Рауль, повторяю еще раз: верьте, что я желаю одного — быть вам полезным, мечтаю об одном — видеть вас счастливым, думая, что вы можете стать со временем человеком выдающимся. Оставайтесь одиноким, и вы достигнете большего и скорее придете к цели.

Ндя. Я всего лишь твоя старая мать, которая желает тебе добра... Манипулятор хренов.
Вспоминается в "Тихом Доне" дедушка говорит просватанной внучке:
- Выходишь замуж, не могла дождаться, поганка, когда я умру!
Брат невесты, внук:
- Ты дед, может до ста годов доживешь, а она ждать будет! Шуткарь ты добрый.
С учетом что вступить в брак без разрешения папА нельзя до 30 лет, перспективы у молодого человека... Нет, разрешение то он дал, но сколько крови попортил. Вот гадкая привычка испоганить и опаскудить самые лучшие моменты жизни твоего дитя накануне брака говоря критическое об избраннице, о браке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 08:25. Заголовок: Реми пишет: Ему нуж..


Реми пишет:

 цитата:
Ему нужны люди молодые и свободные, которые бросались бы в битву с восторгом и, падая, кричали бы: «Да здравствует король!» — а не стонали бы: «Прощай, жена!..»


С интересом: а что, в армии женатых не было? И чем брак то мешает военной карьере? Какое королю дело, что там раненый шепчет.
Насколько я знаю, папа автора женился на его маме и был кадровым военным, совершал подвиги, и это ему нисколько не мешало. Ни карьере, ни подвигам. А шептал ли он имя жены на поле боя, его личное дело. Может и шептал. Письма, во всяком случае, писал нежные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 10:24. Заголовок: Но ведь Атос говорит..


Но ведь Атос говорит про Рауля Д Арту«»Из него должен получиться самый совершенный дворянин,которого только способно породить наше скудное время«».Но если Рауль на тот момент не был признан дворянином ,а только мещанином владеющим виконтством,зачем Атосу было лгать собственному другу,который как никто знал и понимал графа? Ведь Д Арт на второй же день сам просек,что виконт кровный сын Атоса ,а вовсе не приемыш.И если графу удалось как-то замазать тему о дворянстве Рауля и пристроить его к Конде благодаря участию двух герцогинь: де Шеврез и де Лонгвиль, и это прокатило,то зачем графу по окончании эпопеи «»ДЛС«» ,было оставлять виконта на попечении Д Арта- капитана Мушкетеров ,на тот момент.Уж тут -то ,благодаря своему положению, Д Арт имел полный доступ ко всем документам Рауля и его военному послужному списку.Представим ,что любопытный гасконец заглянул в документы виконта и обнаружил,что Рауль не только НЕ дворянин, но еще и граф де Ла Фер,ему Д Арту ,солгать изволил?По моему мнению дружба Д Арта и графа кончилась бы в ту же минуту и даже не смотря на Клятву на Королевской площпди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 10:47. Заголовок: yelenash пишет: Но ..


yelenash пишет:

 цитата:
Но ведь Атос говорит про Рауля Д Арту«»Из него должен получиться самый совершенный дворянин,которого только способно породить наше скудное время«».Но если Рауль на тот момент не был признан дворянином ,а только мещанином владеющим виконтством,зачем Атосу было лгать собственному другу,который как никто знал и понимал графа? Ведь Д Арт на второй же день сам просек,что виконт кровный сын Атоса ,а вовсе не приемыш.И если графу удалось как-то замазать тему о дворянстве Рауля и пристроить его к Конде благодаря участию двух герцогинь: де Шеврез и де Лонгвиль, и это прокатило,то зачем графу по окончании эпопеи «»ДЛС«» ,было оставлять виконта на попечении Д Арта- капитана Мушкетеров ,на тот момент.Уж тут -то ,благодаря своему положению, Д Арт имел полный доступ ко всем документам Рауля и его военному послужному списку.Представим ,что любопытный гасконец заглянул в документы виконта и обнаружил,что Рауль не только НЕ дворянин, но еще и граф де Ла Фер,ему Д Арту ,солгать изволил?По моему мнению дружба Д Арта и графа кончилась бы в ту же минуту и даже не смотря на Клятву на Королевской площпди.



А я и не говорю что он не дворянин, я интересуюсь: как он стал дворянином при статусе подкидыша с неизвестными родителями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 12:25. Заголовок: Реми ,наверное,и тог..


Реми ,наверное,и тогда родство и связи решали если не все то очень многое.А иначе как обьяснить?Я уж не помню писала ли о том ,что у Генриха1 де Монморенси,Губернатора Лангедока,была и законная жена Антуанетта де Ла Марк и признанная любовница.И от этой любовницы -вдовы дворянки у него были сыновья,которых он признал.И один из них стал Рыцарем-Мальтийцем,хотя это вроде как и вопреки Уставу Ордена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 12:36. Заголовок: yelenash пишет: Рем..


yelenash пишет:

 цитата:
Реми ,наверное,и тогда родство и связи решали если не все то очень многое.А иначе как обьяснить?


Решали. Только эти связи должны были вывести на самого монарха. Ибо только монарший рескрипт! За заслуги вообще то.
yelenash пишет:

 цитата:
Я уж не помню писала ли о том ,что у Генриха1 де Монморенси,Губернатора Лангедока,была и законная жена Антуанетта де Ла Марк и признанная любовница.И от этой любовницы -вдовы дворянки у него были сыновья,которых он признал.И один из них стал Рыцарем-Мальтийцем,хотя это вроде как и вопреки Уставу Ордена.


А прецедент дворянства полученного подкидышем? Ну Меншиков, Ганнибал, Кутайсов, Шафиров, Брюс.... Но тут вам не Россия, господа. И не Петр Великий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов