Отправлено: 28.06.14 19:33. Заголовок: Незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона

Вообще мне кажеться виконт де Бражелон -персонаж трагический Незаконный и непризнанный сын все детство находившийся на положении воспитанника из милости в доме собственного отца Всеми силами пытавшийся заслужить одобрение своего очень сдержанного в проявлении чувств опекуна Краснеющий от того что в отличие от графа де Гиша он не может при знакомстве называя свое имя назвать и имя отца Вынужденный обнажить шпагу, когда молодой граф де Вард в присутствии Бэкингема, упрекает его в незнании имени собственной матери А в конце романа преданный всеми и любимой девушкой и другом де Гишем и даже Д артаньяном ,который из побуждений собственной выгоды, помогает королю забрать Луизу из Монастыря Шайо хотя ему прекрасно известно о чувстве Рауля к этой девушке Я уж не говорю о его смерти -самоубийстве что во всех религиях величайший грех. Он становиться заложником и жертвой амбиций других людей Все отдавая, не получает взамен ничего кроме предательства и смерти. Его история -это отдельная трагедия разыгрывающаяся на фоне богатого событиями начала самостоятельного царствования Людовика14 и хотя роман назван его именем сам де Бражелон и его трагедия остаються затерянными среди остальных событий романа, не вызывая у читателя тех эмоций которых эта трагедия загубленной молодой жизни несомненно заслуживает.

 Отправлено: 29.06.14 02:35. Заголовок: Ну да, все так. Прос..

Ну да, все так. Просто этот персонаж автору меньше всех удался. Чисто в художественном плане. Он лишен индивидуальности, эмоциональной выразительности и чувства юмора. Вернее автору не удалось ему их дать. Хотя может автор умышленно лишает его индивидуальности и эмоций. Как раз по части обаяния, живости и юмора персонажей автор великий мастер. Возможно стратегическая цель персонажа- растрогать читателя. И больше читательниц. Ведь роман продукт коммерческой литературы. Там главное-раскупаемость тиража прямо вытекающая из чувств которые автору удастся вызвать у читателей.
И для этого нужны персонажи-функции. Они сами не действуют, они побуждают к действию. Они как вода для акварельной краски. Вокруг них все вертится, а сами они нейтральны . "Если драматична ситуация, не смеет быть драматичной Цецилия". Карел Чапек. Таков Рауль и таковы Диана. Персонажи -функции. Сами бледные, чтобы вокруг них акварельная палитра была ярче.
Часть читательской аудитории это раздражает: ну что они такие блеклые и ведут себя и действуют как придурки? А чтобы другие на их фоне могли действовать. Часть читательской аудитории достает носовые платки , сморкается и плачет. В отношении них авторская цель достигнута.

 Отправлено: 29.06.14 11:07. Заголовок: yelenash пишет: Все..

yelenash пишет:

цитата:

Всеми силами пытавшийся заслужить одобрение своего очень сдержанного в проявлении чувств опекуна

Вплоть до того, что сам пытался вести себя и даже мыслить, как "опекун", не догадываясь, что он - лучше. Умнее, тоньше и душевнее. Темперамент не тот - ну так изменить его не в нашей власти.

История с влюблённым Бекингемом это высветила: Рауль разруливает ситуацию остроумно, тактично и с полным сочувствием ко всем участникам. Попробуйте представить на его месте Атоса!
Не получится - Атос людей не просто не любит, а с трудом терпит.
Он точно встал бы в позу наблюдателя. Так же, как он наблюдал за "несчастьями" д,Артаньяна, и при этом каркал, что женщина - не потеря, потеря - честь!

 Отправлено: 29.06.14 11:27. Заголовок: Ну да. У графа не хв..

Ну да. У графа не хватило бы душевной тонкости. Когда д'Артаньян с ним делится о том что у него похитили подругу, Атос не утешает. Ограничивается замечанием что, мол все женщины плохие, так что не велика потеря.

 Отправлено: 29.06.14 17:12. Заголовок: Реми пишет: Когда д..

Реми пишет:

цитата:

Когда д'Артаньян с ним делится о том что у него похитили подругу, Атос не утешает. Ограничивается замечанием что, мол все женщины плохие, так что не велика потеря.

Ну Атос позиционируется автором как разочарованный в любви женоненавистник. Так что это естественно.

Да и насчет чувств Д"Артаньяна к Констанции... Ну хотел он ее. Говорить о великой любви на тот момент как-то не приходится. Констанция замужняя женщина, вполне довольная ( в отличии от той же Дианы из другой трилогии автора) своим браком, вполне себе добровольно живущая с Бонасье, хотя при этом более чем готовая гульнуть от супружника (полагаю не в первый раз), а д"Артаньян ее молоденький жилец, не желающий при этом платить за квартиру, но вполне желающий хозяйку)))) Кстати для 25-летней Констанции, искушенной в столичной жизни и придворных интригах , 18-летний д"Арт, приехавший чуть ли не из глухой деревни, вообще-то сопляк, не знающий жизни. Но это не мешает ей активно строить ему глазки и раздавать авансы, чтобы использовать парня в своих интересах. Чудная пара, чистейшие отношения.

Знаете, я хоть и не Атос, но и мне как-то кажется что при прочих исходных женщину жалко, конечно, но при чем тут ее квартирант? Хотя, разумеется, ему жаль приятную даму и несостоявшуюся удобную интрижку. Это понятно))

Кстати, как показало время д"Арт головой о стенку не бился и тут же увлекся.


Так что может Атос был не так уж и не прав про невеликую потерю именно для д"Арта и именно на тот момент и про невеликую "хорошесть" Констанции. Так как и погубить того же д"Арта она могла как нечего делать, причем даже не в своих интересах, а в интересах третьих лиц и врагов государства, которому д"Арт служил.

Да, автору почему-то нужно потом было натянуть из этой сомнительной интрижки великую любовь, но в его романах немало нелогичностей и без этой любовной линии. Увы))) Но на момент похищения все отнюдь не так уж возвышенно.

 Отправлено: 30.06.14 00:26. Заголовок: Сезар пишет: Конст..

Сезар пишет:

цитата:

Констанция замужняя женщина, вполне довольная ( в отличии от той же Дианы из другой трилогии автора) своим браком, вполне себе добровольно живущая с Бонасье, хотя при этом более чем готовая гульнуть от супружника (полагаю не в первый раз),

В первый. "Выйдя замуж за господина Бонасье в восемнадцать лет, живя постоянно среди приятелей своего мужа, не способных внушить какие-либо чувства красивой молодой женщине с душой более возвышенной чем можно ожидать от женщины в её положении, г-жа Бонасье не поддавалась душевным соблазнам".
Сезар пишет:

цитата:

Кстати для 25-летней Констанции, искушенной в столичной жизни и придворных интригах , 18-летний д"Арт, приехавший чуть ли не из глухой деревни, вообще-то сопляк, не знающий жизни. Но это не мешает ей активно строить ему глазки и раздавать авансы, чтобы использовать парня в своих интересах. Чудная пара, чистейшие отношения.

Ну тут Дюма как всегда жонглирует датами. В Начале романа ему 18, в конце -22, хронологически все события умещаются в полгода, не в четыре же. Сезар пишет:

цитата:

а д"Артаньян ее молоденький жилец, не желающий при этом платить за квартиру, но вполне желающий хозяйку))))

А не обязан платить. Горожан на постое у которых стояли военные освобождали от уплаты налога, что компенсировало невыплату квартплаты. Задаток за квартиру он внес будучи штатским, на другой день стал военным и автоматически освобожденным от квартплаты. Ему задаток домовладелец вернул? Фигу. Для освобождения от налога Бонасье достаточно сообщить в городской магистрат о постое и квиты.

 Отправлено: 30.06.14 04:40. Заголовок: Реми пишет: В первы..

Реми пишет:

цитата:

В первый. "Выйдя замуж за господина Бонасье в восемнадцать лет, живя постоянно среди приятелей своего мужа, не способных внушить какие-либо чувства красивой молодой женщине с душой более возвышенной чем можно ожидать от женщины в её положении, г-жа Бонасье не поддавалась душевным соблазнам".

Душевным может и не поддавалась)) Хотя... Как бы там ни было интрижка в самом начале там была та еще.

Реми пишет:

цитата:

Ну тут Дюма как всегда жонглирует датами. В Начале романа ему 18, в конце -22, хронологически все события умещаются в полгода, не в четыре же.

И тем не менее 18 скорее чем 22. В те времена люди взрослели раньше и ехать в большой город за карьерой предпочитали с юности.

Реми пишет:

цитата:

А не обязан платить

В данном случае обязан. Так как его не распределяли на постой, а он именно снял квартиру, причем при этом не будучи еще военным. И в авторском мире Дюма он обязан был платить г-ну Бонасье, договорившись с ним об арендной плате, так как тот пытался ее с него получить. А вот свободен его дом был от постоя нет ли мы не знаем. Но как бы там ни было д"Арт платить не хотел и предпочитал приставать к его женушке)))) Хотя авторским текстом написано, что должен был платить ( а у автора свои законы, вообще-то)))))

Но жене до денег дела нет. Она легко обворовывает своего мужа ради приключений, которые активно просит ее пятая точка. Так какая может быть квартплата, когда с симпатичным соплячком можно мужу рога понаставить. Деньги на которые они живут это забота Бонасье, а Констанция "выше этого".

 Отправлено: 30.06.14 07:58. Заголовок: А в авторском мире Д..

А в авторском мире Дюма она не шлендра. Она лично предана королеве, исходя из личной преданности и действует. Опять-таки в авторском мире. И в романе плаща и шпаги понятие хорошо-плохо весьма растяжимое. Тем более в романе фельетоне, где четкого плана нет. Там вообще, надо чтобы каждый номер "Фигаро" с очередной главой раскупался все меняется. Надо- д' Артаньян заводит интрижку с миледи, надо- головой о стенку с горя бьется. В первом случае интрига удерживает интерес, во втором- драматизм ситуации.

 Отправлено: 30.06.14 12:53. Заголовок: Реми пишет: А в авт..

Реми пишет:

цитата:

А в авторском мире Дюма она не шлендра. Она лично предана королеве, исходя из личной преданности и действует.

Из этой преданности она сперва отправляет на верную погибель мужа, но у того хватает ума отказаться, тогда она обкрадывает его ( предварительно присвоив перстень королевы, данный ей на расходы) и начинает подбивать на "подвиги" своего молоденького квартирантика, обещая его осчастливить, но потом. Как бы в виде оплаты))) Достойное поведение как и для гражданки своей страны ( лить воду на мельницу врагов), так и для мужней жены)))))

Реми пишет:

цитата:

И в романе плаща и шпаги понятие хорошо-плохо весьма растяжимое.

Растяжимое, кто б спорил. Но "положительная" героиня Констанция, гос. изменница, интриганка и неверная жена.

Реми пишет:

цитата:

Надо- д' Артаньян заводит интрижку с миледи, надо- головой о стенку с горя бьется. В первом случае интрига удерживает интерес, во втором- драматизм ситуации.

Правильно, психологизма там нет. Но если примерить ситуацию на реальную, то не так уж Атос и не прав, не считая, что для д"Арта там великая потеря.

 Отправлено: 30.06.14 14:54. Заголовок: Сезар пишет: Из это..

Сезар пишет:

цитата:

Из этой преданности она сперва отправляет на верную погибель мужа, но у того хватает ума отказаться, тогда она обкрадывает его ( предварительно присвоив перстень королевы, данный ей на расходы)

Рискну предположить что про перстень упомянутый в предыдущей главе автор забыл. Роман-фельетон. Глава раз в неделю подается в журнал, сюжет создается как бразильская мыльная опера без продуманного до финала сюжета.Сезар пишет:

цитата:

Растяжимое, кто б спорил. Но "положительная" героиня Констанция, гос. изменница, интриганка и неверная жена.

к супружеским неверностям автор снисходителен, он не моралист. Что касается гос. изменницы, так симпатии автора на стороне лорда Бэкингема и королевы. действует симпатичная кастелянша в интересах влюбленных- молодец, хорошая девочка и душа у неё по определению автора " любящая и чистая".Сезар пишет:

цитата:

Правильно, психологизма там нет. Но если примерить ситуацию на реальную, то не так уж Атос и не прав, не считая, что для д"Арта там великая потеря.

Да. Именно так по авторской оценке. Миледи-бяка, Атос-няка. И все что он делает-правильно. А накладывать лекало объективной нравственности на мерки нравственных норм авантюрного романа, это все равно что сапог на шляпную колодку натягивать. Авантюрный роман для того и пишется чтобы добропорядочный читатель понарошку нарушил правила в своем воображении и отдохнул он системы запретов в воображаемом мире.

 Отправлено: 30.06.14 15:02. Заголовок: Реми пишет: Рискну ..

Реми пишет:

цитата:

Рискну предположить что про перстень упомянутый в предыдущей главе автор забыл. Роман-фельетон. Глава раз в неделю подается в журнал, сюжет создается как бразильская мыльная опера без продуманного до финала сюжета.

Я тоже думаю, что он про него забыл. Но портрет вырисовывается тот еще))

Реми пишет:

цитата:

к супружеским неверностям автор снисходителен, он не моралист. Что касается гос. изменницы, так симпатии автора на стороне лорда Бэкингема и королевы. действует симпатичная кастелянша в интересах влюбленных- молодец, хорошая девочка и душа у неё по определению автора " любящая и чистая"

Ну по определению автора и Атос - лучший из людей)))

Реми пишет:

цитата:

А накладывать лекало объективной нравственности на мерки нравственных норм авантюрного романа, это все равно что сапог на шляпную колодку натягивать. Авантюрный роман для того и пишется чтобы добропорядочный читатель понарошку нарушил правила в своем воображении и отдохнул он системы запретов в воображаемом мире.

Именно))) И это всех наших тем касается, не только этой)))

 Отправлено: 30.06.14 15:16. Заголовок: Сезар пишет: Я тоже..

Сезар пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что он про него забыл. Но портрет вырисовывается тот еще))

Это при критическом прочтении, если ловить автора на ошибках и незнании фактической базы. Как сказал Козьма Прутков: Глядя на солнце прищурь глаза свои, и ты смело разглядишь на нем пятна.
а если воспринимать непосредственно, следуя за автором, который талантливо захватывает воображение....
Он словно музыкант на десяти цымбалах,
Все время рвет повествованья нить,
Ведет туда-сюда, не зная сам как быть
Запутанный рассказ о рыцарских скандалах.

Из моего читательского восприятия; автор создает образы чисто художественными приемами, а не психологическими мотивациями и поступками из этих мотиваций следующими. И из этих художественные приемов получается очаровательный образ женщины. Реалистичный ( редкость у Дюма), красивая без пафоса, насмешливая, живенькая, первый раз влюбленная ( таки да) в симпатичного квартиранта. А чего бы нет? Какая бы горожаночка замужем за 50-летним скучным дядей не влюбилась бы? Это просто неизбежно. Перед такой не на колени падать, такую за попу подержать хочется. Прелесть женщина.

 Отправлено: 30.06.14 16:16. Заголовок: Реми пишет: Это при..

Реми пишет:

цитата:

Это при критическом прочтении, если ловить автора на ошибках и незнании фактической базы

Так я ж не спорю. Но тогда это касается любого героя. Тех же Атоса, Портоса и даже дядюшки Винтера)))

 Отправлено: 01.07.14 01:00. Заголовок: Сезар пишет: Так я..

Сезар пишет:

цитата:

Так я ж не спорю. Но тогда это касается любого героя. Тех же Атоса, Портоса и даже дядюшки Винтера)))

А дядюшки Винтера особо. Уж больно тут авторская позиция против общепринятых норм поведения. По отношению других ситуаций автор с читателем договаривается, чтобы в рамках романа заменить общепринятые нормы на условный кодекс чести , вместо закона как бы " по понятиям". Но чтобы детей уничтожать при полном одобрении литературной общественности, такого нет даже в криминальном кодексе " по понятиям".

 Отправлено: 01.07.14 10:43. Заголовок: Реми пишет: А дядюш..

Реми пишет:

цитата:

А дядюшки Винтера особо. Уж больно тут авторская позиция против общепринятых норм поведения.

Позиция тут проста. Есть роман. Есть положительный герой=воплощенное балахародство, а противостоять ему должен злодей. В ТМ все было честь по чести, но злодейку убили. А у автора контракт на продолжение, газета ждет))))) Нужен злодей. Ну не снова ж миледи воскрешать? Ну ладно недовесил, а уж если с головой подмышкой выплыла то это даже для газеты слишком. Ну и решил автор создать ее потомка. Но вроде как достойному графу Винтеру да еще выращенному таким опекуном, как дядя Винтер, незачем вязаться к мушкетерам, а вот сын миледи гонимый всеми и оттого горящий жаждой мести это то что надо. Вот и появился у миледи (бездетной и уже два десятка лет как покойной) сын сразу 23 летним, но выгнанным дядюшкой во младенчестве. Но раз дядюшка хороший, значит пятилетний племянник плохой? И выгон заслужил? И не заморачиваясь далее вопросами морали создается новый роман. Все элементарно.

 Отправлено: 01.07.14 13:25. Заголовок: незаконный сын Атоса

Да начали с Рауля а перешли на Констанцию Бонасье чье имя в переводе с французского значит Постоянство И она его вполне оправдывает верна своей госпоже Королеве Анне всретила и полюбила Д Артаньяна и любила до гробовой доскиОна живая подвижная изобретательная ниточка связывает между собой всех остальных персонажей в истории о подвесках Ее стихия тайна интрига движение В этом ее прелесть когда это заканчиваеться заканчиваеться и ее жизнь А д Артаньян ее незабыл и даже через 20 лет сказал вслед Рошфору Иди Демон Нет второй Констанции на свете И в ней по моему скрытая причина того что Д артаньян в романе так и не женился остался од ноким

 Отправлено: 02.07.14 13:49. Заголовок: Ну да. Она тем мила,..

Ну да. Она тем мила, что на редкость у Дюма реалистична. Абсолютно живой, не возвышенный образ и тем мила. Чем-то сроди Сюзон у Бомарше. И д' Артаньян живой и реалистичный, без пафоса. И любовь милой горожанки и красавца-гвардейца-квартиранта для меня убедительна. Совершенно жизненная сцена. Такой влюбленный гвардеец идет по ночному Парижу, улыбается звездам и думает: какая она очаровательная. Прогуляться бы с такой под ручку на ярмарке в воскресенье, сослуживцы обзавидуются.

 Отправлено: 02.07.14 13:58. Заголовок: Сезар пишет: Вот и ..

Сезар пишет:

цитата:

Вот и появился у миледи (бездетной и уже два десятка лет как покойной) сын

Как же не пришло в голову автору сделать драму ещё более душераздирающей?
Воспитал бы племянника добрый дядя, уверяя, что мама его пошла купаться - и утонула, а потом всплыла бы правда...
Да не в виде чьей - то сплетни, а в виде решения суда! Парень ждёт наследственного титула, а суд ему - сюрприз, что ему не то, что титул, а и фамилия не положена!

 Отправлено: 02.07.14 14:38. Заголовок: Наталья пишет: Как ..

Наталья пишет:

цитата:

Как же не пришло в голову автору сделать драму ещё более душераздирающей?

А как же эпическая битва добра и зла? Кого тогда назначать злодеем? Племянник, воспитанный добрым дядей и любящий его как родного отца узнает, что любимый дядя убил его маму... Это семейный роман, а не авантюрный. Был бы Гамлет, а не Мордаунт.

 Отправлено: 02.07.14 16:13. Заголовок: Наталья пишет: Как..

Наталья пишет:

цитата:

Как же не пришло в голову автору сделать драму ещё более душераздирающей? Воспитал бы племянника добрый дядя, уверяя, что мама его пошла купаться - и утонула, а потом всплыла бы правда...

Ну это же все-таки добротный и талантливый роман плаща и шпаги, а не мексиканский сериал.

Реми пишет:

цитата:

Был бы Гамлет, а не Мордаунт.

Скорее "Хуан-Альберто тоже плачет")))

 Отправлено: 02.07.14 16:19. Заголовок: Сезар пишет: Скорее..

Сезар пишет:

цитата:

Скорее "Хуан-Альберто тоже плачет")))

А есть что-то общее в романе плаща и шпаги и бразильскими сериалами. Чтоб домохозяйки плакали. Как одна бабушка говорит другой у меня во дворе: Марь Петровна, смотрела утром какого -то Санчо сранчо, наревелась всласть.
О, слезы тут сладкие и принцип серия за серией без четкого сюжета. И слезу вышибает.

 Отправлено: 02.07.14 16:35. Заголовок: Реми пишет: А есть ..

Реми пишет:

цитата:

А есть что-то общее в романе плаща и шпаги и бразильскими сериалами. Чтоб домохозяйки плакали. Как одна бабушка говорит другой у меня во дворе: Марь Петровна, смотрела утром какого -то Санчо сранчо, наревелась всласть. О, слезы тут сладкие и принцип серия за серией без четкого сюжета. И слезу вышибает.

Ну не скажите. Все-таки эти произведения изначально создаются для разной целевой аудитории.

Все эти романы создавались в 19 или начале 20 века. Когда чтение было единственным развлечением и для мужчин, и для женщин и в юности , и в старости. Чтение и театр. И все. Романы читали все. И писатели не ставили целью заставить дам рыдать над нелегкой судьбой бедной дамы. Напротив, любовь в этих романах постольку постольку и страсти кипят совсем иные. И писалось это боюсь совсем не для дам, а скорее для почтенных отцов семейства, читающих ту же газету для которой писал Дюма, к примеру. Да и продукт ( во всяком случае дошедший до нас) не в пример качественнее большинства сериалов. Поэтому не могу согласиться, нет там никакого сходства, если конечно не считать сходством хоть какой-то сюжет и хоть какие-то приключения и там и там.

 Отправлено: 03.07.14 03:56. Заголовок: Сезар пишет: не мог..

Сезар пишет:

цитата:

не могу согласиться, нет там никакого сходства

В 19 веке Вам бы возразили - ведь тогда и Достоевского считали лёгким бульварным чтивом! Разве можно за пять недель написать что-то на века?!
А Фёдор Михайлович написал почти все свои романы именно в таком аврале!

Но главное сходство, как теперь считается - сам принцип построения мыльной оперы, унаследованный от русского романа: два (а то и три) семейства - главные герои, а второстепенные группируются вокруг них (друзья или недруги). И можно особо не продумывать сюжет - сюжетом становится просто течение жизни. Реализм, народная эпопея, "Война и мир"! Ну или "Санта-Барбара".

Очень немного можно изменить у Дюма (идея для фанфикера), чтобы получилась история Ла Феров - Винтеров!

 Отправлено: 03.07.14 05:08. Заголовок: Наталья пишет: В 19..

Наталья пишет:

цитата:

В 19 веке Вам бы возразили - ведь тогда и Достоевского считали лёгким бульварным чтивом! Разве можно за пять недель написать что-то на века?! А Фёдор Михайлович написал почти все свои романы именно в таком аврале!

Нет, они просто отворотили бы нос от мыльных опер, предпочтя довольствоваться "бульварным" Достоевским.

Наталья пишет:

цитата:

Очень немного можно изменить у Дюма (идея для фанфикера), чтобы получилась история Ла Феров - Винтеров!

Напротив, очень много. А вернее практически все. Потому что как бы то ни было романы Дюма ненароком оказались гениальны, пережив своего создателя. Вряд ли через 200 лет кто-нибудь всерьез заинтересуется хоть каким-то из сериалов нашего времени. Разве что историки.

 Отправлено: 03.07.14 05:41. Заголовок: Дык... ёлы-палы... п..

Дык... ёлы-палы... посмотрите, что делают сериальщики из гениальных романов.

Даже не знаю, кому из авторов "повезло" больше. Гюго, у которого "Отверженных" превращают то в мыльную оперу, то вообще в мюзикл? Толстому, как его экранизировали объединёнными силами Европы?
А уж Дюма... В 150 экранизациях "Мушкетёров" уже было-перебыло практически всё, вплоть до д*Артаньяна - папы Людовика и Филиппа.
Не было только одного - дословной экранизации того, что написано.

 Отправлено: 03.07.14 11:42. Заголовок: Наталья пишет: Дык...

Наталья пишет:

цитата:

Дык... ёлы-палы... посмотрите, что делают сериальщики из гениальных романов.

Не ну испортить можно все что угодно. Но изначально это несопоставимые по качеству материалы - любой более менее приличный роман и сценарий мыла, написанный с 0 и для телевидения. Хотя и качественное мыло, что характерно тоже бывает. Добротное и созданное не без таланта. Но жанры изначально разные и потому не сравнимы.

 Отправлено: 03.07.14 17:19. Заголовок: незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона

Полностью согласна с Натальей

 Отправлено: 06.08.14 11:51. Заголовок: виконт де Бражелон

Чего -то потянуло меня на статистику в связи с виконтом.Уж очень мало о нем самом узнаем мы из книги названной его именем. попробую прикунуть:1. начало романа - первые две главы встреча с Луизой и Атосом после годовой разлуки.К этому же начало главы овстрече Атоса и Карла2 Рауль возвращаясь в Париж через Блуа встречает по дороге Карла со слугой и вежливо снимает шляпу.В конце главыАтос оставляет для него письмо.2.Потом очень долгий перерыв и Рауль появляеться в свите Конде во время победной реляции Атоса о реставрации Карла2.Затем сцена у Атоса дома.Где Атос почти ничего не рассказав о своих приключениях в Англии , вытягивает из Рауля полный отчет о том , что последний делал за время Атосова отсутствия. После чего устраивает бедному виконту головомойку за то что он играл в карты( хотя Рауль не играл , а готолько взял выигрыш по приказу Конде) , затем головомойку за то что Рауль помнит и любит Луизу(хотя Рауль в Блуа не ездил и Луизу не видел), затем упрекает , что виконт ждет его смерти( что вообще уж из ряда вон) , затем прямым текстом говорит ,что виконт его утомил, и выпроваживает его посоветовав встретиться с Д Артаньяном На робкую попытку виконта поздравить Атоса с очередной высокой наградой, довольно хамски отвечает, что это очередная висюлька, которая его даже не забавляет.3. Встреча Рауля и Д Артаньяна закончившаяся вызовом последнего к королю.4. Рауль сопровождает Д артаньяна во время визита последнего за квартплатой прямо на Гревскую площадьи участие в схватке с заговорщиками Фуке.Затем опять долгое отсутсвие.5.Краткое появление в кабинете короля, во время аудиенции Д артаньяна, рассказ о клятве в Сен- Дени и переход на службу в королевский дом.Что за это время происходит в жизни самого Рауля -никому не ведомо и никого не интересует , включая автора.

 Отправлено: 06.08.14 12:17. Заголовок: Н общем там виконт и..

Ну в общем там виконт и не главное действующее лицо, там несколько сюжетных линий, как и должно роману. Чем роман отличается от новеллы: там одна сюжетная линия идет на поворотах пуантах, роман можно отложить, снова взять и вновь быть втянутым в действие. Но на мой личный вкус роман перегружен персонажами, второстепенными деталями мало связанными с сюжетом ( например, эпикурейцами-писателями), затянут за счет лишнего объема и запутан большим числом сюжетных линий. Там виконту просто мало места, роман и так растянут как баян.

 Отправлено: 06.08.14 15:05. Заголовок: виконт де Бражелон

Да согласна -виконт растянут.Но почему именно такое название?Ведь несмотря на растянутость хватило же места для романа в романе, я имею в виду историю с Железной Маской.Я когда -то написала гневное письмо в издательство на крититческую статью о романе Булгакова Мастер и Маргарита,где было написано , что Булгаков изобрел форму романа в романе. Я как раз ссылалась на виконта Дюма. И получила вежливый ответ из которого следовало , что в общем-то я права. А так же хватило места для описания размышлений и переживаний других героев. Чего только стоит сцена размышлений Д Артаньяна у Планше по поводу исчезновения Арамиса. Абсолютно блистательно и психлолгично, и драматично, и с юмором.А в сценах с Раулем не нашлось места не то что юмору, простой улыбке.Ведь трагедия на личном фронте с Раулем приключилась ближе к концу романа, а до этого он вполне мог и шутить и смеяться , ведь он молод, не беден, он любит и думает , что любим.У него жив отец( редкость по тем временам),которого он боготворит, есть закадычный друг.Ну что еще надо?И все же Дюма не пишет ни одной сцены с участием Рауля , где можно было бы улыбнуться .Ну если не считать сцены, где Рауль приглашает Портоса к себе в секунданты в дуэли с Сент-Эньяном.Но здесь не до смеха уже самому Раулю.Виконт ,заявленный как главный герой , проходит по роману тенью, отражением в зеркале.И все же , когда он исчезает, меняеться мир. в первый раз , когда он уехал в Англию.Что ему говорит принцесса Генриетта по возвращению? За время его отсутствия полностью изменились привычки и уклад жизни не много ни мало королевского двора и самого короля.А когда виконт исчезает физически в Африке,также наступает конец мушкетеров. Вопросы остаьться.

 Отправлено: 06.08.14 15:09. Заголовок: Виконт де Бражелон

Упс! Вопросы остаються

 Отправлено: 06.08.14 15:52. Заголовок: yelenash пишет: Я к..

yelenash пишет:

цитата:

Я когда -то написала гневное письмо в издательство на крититческую статью о романе Булгакова Мастер и Маргарита,где было написано , что Булгаков изобрел форму романа в романе. Я как раз ссылалась на виконта Дюма.

Гораздо раньше Дюма. Тысяча и одна ночь. Боккаччио. yelenash пишет:

цитата:

.А в сценах с Раулем не нашлось места не то что юмору, простой улыбке.

Ну просто он у автора не получился. Дело не только в юморе. Просто он художественно невыразительный, лишенный индивидуальности.yelenash пишет:

цитата:

.Но почему именно такое название?

Ну как ответил Дюма на вопрос: почему три мушкетера, если их четыре? Надо интриговать читателей.
Если углубиться, то принцип эпической трехчленности: три сестры, три брата, три богатыря и т.д. народного эпоса. А почему "Виконт де Бражелон"? Да просто название краткое и способно заинтересовать читателя.

 Отправлено: 08.08.14 14:23. Заголовок: Виконт де Бражелон

Ну да в ВдБ хватило места всем, кроме самого виконта.Бедный Рауль он прошел по жизни только по стороне "надо" и совсем не узнал сторону"хочу"

 Отправлено: 08.08.14 14:27. Заголовок: yelenash пишет: Ну ..

yelenash пишет:

цитата:

Ну да в ВдБ хватило места всем, кроме самого виконта.Бедный Рауль он прошел по жизни только по стороне "надо" и совсем не узнал сторону"хочу"

Для активного действия в авантюрном романе нужен персонаж-функция. Он сам не действует, он является причиной и побуждением к действию. Чтобы оказавшись в драматичной ситуации авантюрного романа быть активным нужен или характер льва, или вообще никакой. Рауль никакой. Для того чтобы могли быть деятельны остальные персонажи.

 Отправлено: 08.08.14 17:40. Заголовок: виконт де Бражелон

Так Рауль и есть храбрый как лев. Да только не для себя , а все для других. Он и сам говорит что жил то во имя долга, то во имя дружбы, то во имя любви.И НИКОГДА для себя.Он всем помогал, а ему никто.Один раз отца попросил поговорить с королем, так отец удружил , что король в сватовстве практически отказал.Друга просил словечко написать , если что, так друг написал , когда экипаж далеко уехал.Д Арт дважды удружил. один раз, когда устроил публичное разбирательство обстоятельств Раулева рождения.Чтоб уж все и наверняка знали , что он полубастард. А второй раз когда Людовику и Луизе сводничал.Портос тоже здорово его дуэльное дело управил.Ну и последняя фишка -папенька так с монархом отношения выяснил, что любая возможность для Рауля выйти из аховой ситуации чинно-благородно была навсегда потеряна.Такого родителя и таких друзей иметь- никаких врагов не надо.

 Отправлено: 09.08.14 02:00. Заголовок: Он может быть храбры..

Он может быть храбрым как лев сколько угодно, но в ситуациях смоделированных автором он не действует. Действуют персонажи вокруг него. Чтобы остальные были активны, он должен быть пассивным: помолвка должна зависнуть, дуэль не состояться и т.д. Разборки должны быть у д Арта и де Варда, страсти-мордасти у Луизы и короля, разборки у папеньки и короля, а Раулю отводится роль жертвы и страдальца. С чем он успешно справляется. Ну такая функция у персонажа.

 Отправлено: 11.08.14 19:52. Заголовок: Незаконорожденныый сын.Трагедия Рауля де Бражелона

А мне вдруг представилась шахматная доска. И Рауль и Луиза на ней -две скромные белые пешечки.Но вдруг, одним стремительным ходом пешка-Луиза прошла в ферзи, а пешкой Раулем пришлось пожертвовать и ее смели с доски.И получилась Атосова истина наоборот.В этой любовной партии- именно проигравшиий выигрывает смерть.

 Отправлено: 12.08.14 01:28. Заголовок: Где-то так. Автор в ..

Где-то так. Автор в своем роде архитектор сюжета. И без четкой конструкции и распределения ролей роман создать невозможно. В литературе как в музыке нужна гармония.

 Отправлено: 12.08.14 07:48. Заголовок: Шахматы - отличное с..

Шахматы - отличное сравнение, но мне попадалась статья о... старших арканах. О том, что эти гадательные карты были в большой моде, и Дюма распределил роли в романе в соответствии с этой колодой.
В результате роман получился... магическим! В войну его читали вслух в госпиталях - и у слушателей раны закрывались быстрее!

 Отправлено: 12.08.14 13:29. Заголовок: Незаконорожденный сын. трагедия Рауля де Бражелона

Да я тоже слышала, что этот роман стал очень популярным во время ВОВ.Но это о ТМ.Сравнение с картами Таро- мне показалось интересным именно в отношенииВдБ.Как и всякое гениальное литературное произведение трилогия построена по законам гармонии.Но в финале -есть звон оборванной струны, что и подталкивает читателей мечтать и писать свои вриации на тему.Т. е.по современному говоря-роман интерактивный. Он заставляет фантазировать, домысливать, спорить и даже писать свои фанфики.Способствует творчеству дюмановских масс!Дюма был бы горд.

 Отправлено: 12.08.14 14:01. Заголовок: А мне кажется что ТМ..

А мне кажется что ТМ-роман-фельетон и создан как роман-фельетон, от главы к главе, чтобы держать читателей Фигаро в течении недели в ожидании следующего номера в неослабевающем интересе. Там нет четкой и продуманной композиции. Да и вообще вся трилогия очень неровная, персонажи меняют функции, а как следствие характер и темперамент на диаметрально противоположные. Четкая конструкция у "Графини Монсоро"-вот там четкое распределение ролей.

 Отправлено: 15.08.14 20:33. Заголовок: Трагедия Рауля де Бражелона

Я вот все время думаю почему все в романе воспринимают Рауля и Атоса как сиамских близнецов?И отказывают Раулю в праве быть самостоятельной личностью, совершать поступки, делать собственные ошибки -без оглядки на графа де Ля Фер?Молодой человек делает военную карьеру10 лет , участвовал в 20 сражениях, живет отдельно от отца.Вроде как сам себе хозяин. Ан нет.Даже друг Гиш, знакомя его с де Вардом, спрашивает о самочувствии графа де Ля Фер, вроде, чтобы подчеркнуть знатность происхождения друга.А эффект-обратный .О том , что Рауль незаконнорожденный сын графа, знают многие.А вне того , что Рауль сын графа, о нем де Гишу прослужившему с ним 10 лет ,что сказать нечего? Д арт после своего возвращения из Англии, встречающего Рауля -капитана кавалеристов , о чем сним разговаривает? Как держит Вас отец, в железных рукавицах?А о том , что за время его отсутствия произошло в жизни самого Рауля, спросить облом? Когда Рауль присылает письмо ле Гишу из Булони, где говуорит о своих подозрениях, что потрясает Гиша,что Рауль в письме ни разу не упомянул графа де Ля Фер.Ну и дальше по тексту.Даже когда Арамис и Портос. беглецами появляються в Бражелоне, и Арамис предлагает Атосу ехать с ними на Бель-Иль, Атос отказывает, Арамис и не думает обращаться отдельно к Раулю.А ведь это могло стать для Рауля спасением-дейсвия во имя друзей отца.Он ведь тоже не может жить для себя.А вот чтобы помочь Арамиу и Портосу очень даже... И бофор бы его уже не застал. По другому все могло сложиться. но и Арамис Рауля отдельно от Атоса не воспринимал.

 Отправлено: 15.08.14 22:21. Заголовок: yelenash пишет: Я в..

yelenash пишет:

цитата:

Я вот все время думаю почему все в романе воспринимают Рауля и Атоса как сиамских близнецов?И отказывают Раулю в праве быть самостоятельной личностью, совершать поступки, делать собственные ошибки -без оглядки на графа де Ля Фер?

А потому что он несамостоятельная личность в рамках романа. Будь он самостоятельным, сюжет зависел бы от его действий, а так ситуация развивается вокруг него и действуют другие.yelenash пишет:

цитата:

Молодой человек делает военную карьеру10 лет , участвовал в 20 сражениях, живет отдельно от

Все это вне рамок романа. Батальными сценами нас автор не напрягает особо ( кроме битвы под Мецем, храбро перемещая ставку французов на несколько сот км) Ну надо же объяснить читателям, что Рауль вовсе не мямля, как они могут подумать. На все аргументы что он вахлак контраргумент: да он воевал, да он с 15-ти лет... Кроме дурацкого броска -камикадзе под обстрел мы этих подвигов не видим. Нет, они были, но нас ими не напрягли.

 Отправлено: 16.08.14 11:49. Заголовок: Трагедия Рауля де Бражелона.

Как смостоятельную человеческую единицу- его Портос признал, и то только в своем завещании, сделав Рауля единственным наследником.И то Д Арт в своих размышлениях после оглашения замечает, мол разве мог Портос даже на секунду предположить, что сын не отдаст лучшую часть его богатств отцу? А ведь Портос в завещании точно аргументирует почему именно Рауль.Во- первых он для него сын не только Атоса, а сын всех четверых.Во вторых, чтобы Рауль мог достойно поддержать славу великого рода к которому он пренадлежит. В третьих- чтобы помочь ему излечиться от любовных горестей. Они ведь уже все приближались к закату жизни, а Рауль был в самом расцвете.Портос понимал, что никаких чинов и денег Рауль НИКОГДА от короля не примет, а чтобы жить достойно, создать семью своих личных средств у него было немного, вот он и решил помочь молодому другу.Причем жизнелюбу Портосу и в страшном сне не могло присниться ,что от любовных горестей Рауль поедет искать смерти на совершенно бесмыссленную войну. Он своим наследством как-бы говорит ему живи, ты молод финансово ни от каких милостей не зависишь, попробуй начать сначала.К сожалению, до своего отьезда в Джиджелли рауль не знал о завещании Портоса и не читал его текста.Иначе бы понял, что в этом мире он по настоящему дорог не только отцу.

 Отправлено: 22.09.14 18:08. Заголовок: А может дюма специал..

А может дюма специально оставлял читателям простор для фантазии, пока они ждали продолжения романа- фельетона?Читатели могли сами напридумывать себе в каких именно битвах участвовоал Рауль.Ведь дюма вначале ВдБ дает подсказку- только под командованием Конде илиШатильона, и только когда последние воевали на стороне правительства.

 Отправлено: 22.09.14 18:18. Заголовок: yelenash пишет: А м..

yelenash пишет:

цитата:

А может дюма специально оставлял читателям простор для фантазии, пока они ждали продолжения романа- фельетона

Разумеется специально держал в напряжении и оставлял простор для фантазии... до следующего выхода журнала "Фигаро" и повышения раскупаемости тиража.yelenash пишет:

цитата:

Читатели могли сами напридумывать себе в каких именно битвах участвовоал Рауль.

ВДБ не роман-фельетон. Он издавался книгой.

 Отправлено: 04.10.14 09:15. Заголовок: Упс...Точо ВдБ выход..

Упс...Точо ВдБ выходил томами.

 Отправлено: 04.10.14 15:25. Заголовок: А вообще замечательн..

А вообще замечательное это было время-время романтической литературы! И герои удивительные, которым можно сопереживать.

 Отправлено: 05.10.14 01:40. Заголовок: Ну время было не оче..

Ну время было не очень-то, страна только-только вышла из мясорубки революции. А романтическая литература как всякая массовая культура давала обществу развлечение и возможность отдохнуть скучающим буржуа в мире вымышленных страстей.

 Отправлено: 05.10.14 12:08. Заголовок: Реми для Вас Дюма, Г..

Реми для Вас Дюма, Гюго, Теофиль Готье, Эжен Сю,Мериме- массовая культура? А по мне так это высокие образцы литературы вообще и французской, в частности.

 Отправлено: 05.10.14 13:51. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми для Вас Дюма, Гюго, Теофиль Готье, Эжен Сю,Мериме- массовая культура? А по мне так это высокие образцы литературы вообще и французской, в частности.

Для меня тоже . И вообще это высокие образцы мировой литературы. Как сказал Веллер: Не надо принижать массовую культуру.
Я в том смысле что массовая культура очень достойный вид культуры. И в ней есть шедевры мирового уровня.

 Отправлено: 05.10.14 17:24. Заголовок: Да все французские р..

Да все французские романтики-шедевральны.Беда в том, что всякие триллеры,фэнтези и другая телетень-вот это теперь массовая литература.

 Отправлено: 06.10.14 01:13. Заголовок: Я не вкладываю в пон..

Я не вкладываю в понятие "массовая культура" отрицательный смысл. Произведение которое читают и на котором вырастают целые поколения. Что касается триллеров и фэнтази. Фэнтази не инересовалась, а вот среди триллеров есть интересные вещи. Например, "Мелори", там как раз показано как могут быть опасны литературные фанатки

 Отправлено: 06.10.14 18:43. Заголовок: Спасибо прочту. А чт..

Спасибо прочту. А что такие бывают, ну если исключить чекнутых из"Клуба Дюма"

 Отправлено: 07.10.14 02:30. Заголовок: yelenash пишет: Спа..

yelenash пишет:

цитата:

Спасибо прочту. А что такие бывают, ну если исключить чекнутых из"Клуба Дюма"

Как видим бывают. Если герой ( героиня) харизматичны и обладают сексуальной энергетикой, то они воздействуют на воображение. Вообще воздействие художественной литературы на психику тема интересная. "Бедная Лиза" Карамзина спороцировала самоубийства-утопления и какой-то мрачный остряк написал на перилах питерского моста "Топитесь девушки, всем места хватит". Японская пьеса-драма породила в Японии культуру самоубийства влюбленных, триллеры и детективы порождали модели преступлений, парочка американских маньяков культивировала маркиза де Сада, и т.д. Как видим, и Дюма может быть деструктивен.

 Отправлено: 10.10.14 13:18. Заголовок: Реми так на больную ..

Реми так на больную голову и Книга Книг может быть деструктивна

 Отправлено: 10.10.14 13:31. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми так на больную голову и Книга Книг может быть деструктивна

Это да. Дело не в книге, дело в голове.

 Отправлено: 12.10.14 16:31. Заголовок: Вот-вот.И я о том же..

Вот-вот.И я о том же

 Отправлено: 14.10.14 10:38. Заголовок: Итак, по поводу вопр..

Итак, по поводу вопросов:Почему Дюма дает сыну Атоса , говорящее имя де Бражелон, а его подружке и первой любви Имя Ла Вальер, не менее говорящие для французского читателя, который был знаком с историей Франции, хотя бы в рамках школьной программы.В тот момент , когда Атос представлял Д Арта и Рауля друг другу,для читателя это имело примерно такой смысл- а вот тот самый Бражелон, который безнадежно влюбиться в будущую фаворитку короля, и узнав что Она выбрала короля , покончит жизнь самоубийством.Читатель только не знал какой путь изберет Дюма, но чем кончиться было понятно почти с самого начала ДЛС. Тем более , что реально существовавший маркиз де Бражелон, который вернувшись из Нового Света, где будучи нищим, сколотил себе состояние, чтобы жениться на Луизе, прямо возле двери ее дома узнает, от случайно проходившего мимо приятеля, что Луиза уже давно королевская фаворитка и мать королевских бастардов!И отойдя в ближайший скверик безутешный Бражелон , пронзает себя шпагой.Так этот Бражелон НИКАКОГО отношения к графам де Ля Фер, или даже к сеньору Арману Д Атос не имел..Почему было не избрать Раулю другую фамилию и его подружке тоже, и не подержать читателя в надежде, а вдруг все кончиться хорошо?

 Отправлено: 15.10.14 14:43. Заголовок: yelenash Простите ..

yelenash

Простите моё невежество, а где рассказана эта душераздирающая история? Я знала, что Бражелон - реальный жених Луизы, но о его самоубийстве не читала. Вроде, просто тактично отошёл в сторонку, чтобы не мешать королю...
Если действительно закололся - это настолько необычно-нетипично для двора, что может быть исключительно результатом Атосова воспитания вдали от "света"! После "сколачивания состояния" в Америке это кажется просто невероятным...

 Отправлено: 17.10.14 09:28. Заголовок: Это рассказываеться ..

Это рассказываеться в воспоминаниях какой-то из дам эпохи молодого Луи14. Найду - выложу. Но настоящий Бражелон никакого отношения не имел ни к синьору Д Атос ни к графу де Ля Фер, да и графа не было ,приЛуи14 замок Ля Фер принадлежал дому Монморенси. В 1526 году мать Франциска 1 Анна Савойская подарила вымороченный, полуразушенный замок Ла Фер лучшему другу и соратнику Франциска 1 Анну де Монморенси. А род графов де Ля Фер собственно пресекся не то в 13 не то в 14 веке. И замок отошел во владения короля.Тихо разрушался,но Анн , который и так владел огромными фьефами, пообещал королеве матери сделать из подарка замок-дачу, чтобы там можно было собираться близким друзьям королевской семьи и членам этой семьи и весело проводить время.И даже успел влсстановить одно крыло.На том все и заглохло.

 Отправлено: 17.10.14 09:30. Заголовок: yelenash Де Ла Фер..

yelenash

Де Ла Фер- это не род. Граф де Ла Фер был из могущественного клана Куси. У нас много на форуме информации по этому поводу.

 Отправлено: 17.10.14 14:25. Заголовок: Анна, спасибо , что ..

Анна, спасибо , что поправили меня.Просто я имела в в иду Атоса из романа, а у Дюма он числиться графом де Ля Фер и все.Правда со слов Портоса мы знаем , что Атос - родня Куси , Монморенси и Дандло. Может быть Атос происходил из младшей ветви Куси и по мужской линии и поэтому получил только графство де Ля Фер.А родней Монморенси и Дандло он был по женской линии? Но это только мои предположения.

 Отправлено: 18.10.14 16:37. Заголовок: Сегодня в очередной ..

Сегодня в очередной раз перечитывала ДЛС - свои любимые эпизоды.Вот Атос рассказвает Д Арту о старинном кувшине работы Бенвеннуто Челлини и о том сражении, что на нем изображено. Битва при Мариньяно, момент когда его предок Ангерран де Ля Фер подает королю Франциску1 свою шпагу, вместо его сломавшейся. Но тогда полуразрушенный Ля Фер принадлежал королевской казне. А по Дюма выходит, что ЛЯ Феры отдельный род существовавший как таковой уже при Франциске, а может быть и ранее. Я имею в виду в мире Дюма конечно Тогда кто могли быть родители романного Атоса?

 Отправлено: 19.11.14 17:05. Заголовок: Обратила внимание , ..

Обратила внимание , что не упоминаеться никакая родня Атоса и Рауля, кроме дальнего родственника, завещавшего Атосу Бражелон. Получаеться они последние отростки знатоного ,но исчезающего рода?

 Отправлено: 19.11.14 17:13. Заголовок: yelenash пишет: Обр..

yelenash пишет:

цитата:

Обратила внимание , что не упоминаеться никакая родня Атоса и Рауля, кроме дальнего родственника, завещавшего Атосу Бражелон. Получаеться они последние отростки знатоного ,но исчезающего рода?

Ну просто другие родственники автору были сюжетно не нужны.

 Отправлено: 19.11.14 17:16. Заголовок: А может их просто в ..

А может их просто в природе уже не существовало,этих родственников? Вот как ,например, Шарлотта Монморенси-Конде была последней в роду Монморенси.

 Отправлено: 19.11.14 17:25. Заголовок: У Рауля, конечно был..

У Рауля, конечно были родственники их Роганов, но ни он ни они об этом родстве не ведали. А Шевретта, ко времени действия ВдБ, предпочла виконта совершенно забыть.

 Отправлено: 25.11.14 16:17. Заголовок: А вот удивительно В ..

А вот удивительно В Рауле от матери Шевретты слвершенно ничего нет. даже красота и та от отца.

 Отправлено: 25.11.14 17:35. Заголовок: yelenash пишет: В Р..

yelenash пишет:

цитата:

В Рауле от матери Шевретты слвершенно ничего нет. даже красота и та от отца.

"Он похож на свою мать". А. Дюма.

 Отправлено: 26.11.14 04:39. Заголовок: Реми пишет: "Он..

Реми пишет:

цитата:

"Он похож на свою мать"

Эту цитату стоило бы подписать не "А.Дюма", а "О.-О., граф де Ла Фер". Эти слова произносит Атос, и очевидно, это тот предел галантности, на какой он способен.

А скажи кто другой, что Рауль похож на мать, а не на него?! Атос точно вызвал бы беднягу на дуэль.

Видимо, от Шевретты там, действительно, ничего. Ведь при дворе вращались одновременно - и никто ничего не заподозрил. А любопытных было предостаточно, вглядывались!
Скрытый текст

(Любимой забавой придворных тогда было - навещать Дом подкидышей, всматриваться и угадывать, где там чей отпрыск! Так что - глаза намётаны!)

Вообще, была бы у Дюма возможность представить героев... клонами - он вообще не трудился бы выдумывать ни Раулю - мать, ни Мордаунту - отца. По сюжету они не нужны...

 Отправлено: 26.11.14 17:27. Заголовок: Да эти слова Атоса ,..

Да эти слова Атоса , скрытый комплимент. Ему нужна была помощь герцогини, в устройстве Рауля в армию.Он бы и не то сказал,лишь бы добиться своей цели.. А Рауль на герцогиню не похож, ведь де Гиш хорошо знал герцогиню, а никакого сходства с Раулем не приметил.

 Отправлено: 27.11.14 05:11. Заголовок: :sm54: Непослушны..

Непослушные герои!

Мордаунту Дюма посвятил тридцать страниц сплошной ругани - а он незабываем!
Раулю - три пухлых тома сплошных воспеваний - а его едва замечаешь...

 Отправлено: 27.11.14 06:01. Заголовок: Наталья пишет: Морд..

Наталья пишет:

цитата:

Мордаунту Дюма посвятил тридцать страниц сплошной ругани - а он незабываем!

А потому как не соглашаются с авторской позицией читатели. Незабываем из чувства протеста, т.к. смоделированная автором ситуация некорректна и прямо противоречит общепринятым моральным нормам.

 Отправлено: 27.11.14 11:01. Заголовок: Реми пишет: противо..

Реми пишет:

цитата:

противоречит общепринятым моральным нормам.

Да отчасти и политическим - попробуй, найди в наше время читателя - монархиста.

Но ведь и Рауль даёт массу поводов для "несогласия" с позицией автора - а всё равно в читательском восприятии он - "сын Атоса". И только.

 Отправлено: 27.11.14 12:07. Заголовок: Наталья пишет: Но в..

Наталья пишет:

цитата:

Но ведь и Рауль даёт массу поводов для "несогласия" с позицией автора - а всё равно в читательском восприятии он - "сын Атоса". И только.

Ну все-таки, там нет такого противоречия общепринятым нормам. Мораль что дискриминация по биологическому родству это хорошо, разве что у Геббельса в "Унтерменше" найдешь. Если честно, то ДЛС не выношу. Глупая и злая вещь созданная на политической нетерпимости. Один финт как забивают до смерти благородные господа плюнувшего на короля чего стоит. Плевать нехорошо, кто спорит. Тем более на короля, тем более на пленного короля. Но и господа отвратны.