Отправлено: 07.05.13 07:58. Заголовок: Диана де Меридор, Лу.. (продолжение)

Диана де Меридор, Луи де Клермон и Бриан де Монсоро. Любовный треугольник. История любви и предательства.

 Отправлено: 20.11.15 20:08. Заголовок: Сезар пишет: Челове..

Сезар пишет:

цитата:

Человек своего времени, подставленный Франсуа Анжуйским.

А согласно морали и логике эпохи Франсуа абсолютно прав. Грабили фламандцев оба. Те обиделись и не хотят себе такого короля. Франсуа спохватился, все свалил на Бюсси и дал ему пинка под зад. Не себя же ему подставлять? Тем более что у Бюсси тоже рыло в пуху, тоже отметился резней-грабежами. И вообще, не устроил показательную казнь, а только наладил в почетную ссылку. Так что стратегически все верно.
Сезар пишет:

цитата:

И да, в своих военных кампаниях гуманистом не был, но по сравнению с папашей того же Генриха де Гиза почти этим самым гуманистом был...

Если кто то ещё хуже, это не значит, что этот хорош. Если вызвал коллективное возмущение, значит будь здоров распоясал рейтар. При том, что гарантировал фламандцам безопасность и на эту безопасность коллективно скидывались. Жулик и чей то сын. Цензурно говоря.

 Отправлено: 20.11.15 20:14. Заголовок: Реми пишет: Если кт..

Реми пишет:

цитата:

Если кто то ещё хуже, это не значит, что этот хорош.

Не значит, кто б спорил. И повторюсь - если персонаж неприятен, то любые аргументы, что где-то он молодец, где-то не так уж виноват, а где-то сын своего времени воспринимаются не особо...


Кстати, мне вот не нравится Генрих 3 Валуа и все его "косяки" кажутся значимыми, а достижения ( а они были))) малозначительными. Так что спор ради спора и что б вечерок скоротать.

 Отправлено: 20.11.15 20:21. Заголовок: Сезар пишет: Кстати..

Сезар пишет:

цитата:

Кстати, мне вот не нравится Генрих 3 Валуа и все его "косяки" кажутся значимыми, а достижения ( а они были))) малозначительными. Так что спор ради спора и что б вечерок скоротать.

Ну как бы "мне кажется" и "мне не нравится" это субъективная оценка. А вечерок скоротать- с удовольствием! Как говорит Руссо: С парижским часовщиком можно говорить только о часах, с женевским - о чем угодно! За хорошим интеллектуальным спором время летит незаметно! Я истинный кайф ловлю. Корректный спор с вами, это я обожаю! С вами это редкое и истинное удовольствие. Тем более я в отпуске. Только Няшку выгуляю, за беседой время летит- не оторваться!

 Отправлено: 23.11.15 18:35. Заголовок: Насчет того, что суп..

Насчет того, что супругов Монсоро не принимали во дворе тоже усомнюсь.

Эта история никак не повлияла на дальнейшую карьеру де Шамба. В 1585 году он стал членом Государственного Совета и получил во владение аббатство Св. Георгия близ Анжера. В 1587 году, раненный в битве при Кутра, он попал в плен к Генриху Наваррскому, однако был выкуплен и назначен герцогом де Монпансье главнокомандующим Бретани. В войсках герцога де Меркера участвовал в битве при Краоне (23 мая 1592). В 1596 году осаждал Тине. В 1619 году, в возрасте 70 лет, принимал в Анжере королеву Марию Медичи, выступая во главе дворянской делегации.

У Шарля и Франсуазы было шестеро детей: двое сыновей (старший — Рене, граф де Монсоро) и четыре дочери. Граф пережил свою супругу на год, скончавшись в 1621 году в своем родовом замке.

Если граф де Монсоро стал членом государственного совета, то при дворе он был принят автоматически. Просто по должности он пребывал то в Бретани, то в Анжере. Но как член государственного совета бывал при дворе, само собой. И был настолько уважаем, что принимал королеву Марию Медичи. Как раз карьера пошла хорошо так вверх.

 Отправлено: 23.11.15 18:54. Заголовок: Вики тут неточна. Го..

Вики тут неточна. Государственный совет окончательно сформирован при Людовике XIV. До этого он назывался Большой королевский совет.

Во время несовершеннолетия короля Карла VI Большой королевский совет был возрождён, но уже в новом качестве: как регентский совет под контролем принцев крови. Однако уже при его преемниках, начавших строительство абсолютной монархии, на смену Большому совету знати пришёл сначала «узкий совет» (фр. Conseil étroit), в котором заседали некоторые принцы крови, крупные сеньоры и ряд чиновников, разбирающие дела, внесённые на обсуждение королём. При Франциске I и этот орган был сочтён слишком широким и заменён «деловым советом» из 4-5 приближённых короля.
То есть это очень узкий круг очень близких королю людей с правом совещательного голоса. Член королевского совета рискну предположить очень даже принятый при дворе человек. Ну и супруга его само собой.
Да и до этого королевский обер-егермейстер это весьма высокая должность. Коронная должность, так и называлась. В числе придворного штата одна из высших. Так что обер-егермейстер, затем королевский советник. Вряд ли такую персону можно не принять. Даже если предположить, что кому то несимпатичен. Как говорится, ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

 Отправлено: 23.11.15 19:36. Заголовок: Цитирую. Информация ..

Цитирую. Информация из ВК.

Печально, но мы вынуждены отметить, что кровожадные и алчные инстинкты развивались быстро, как опасные ростки, в развращенном теле Луи де Клермона. Он много лет вел дорогостоящий процесс против своего кузена Антуана де Клермона, маркиза де Ренеля, одного из самых отважных вождей гугенотов в битве при Сен-Дени... из-за маркизата де Ренель. Торопясь закончить надоевшую тяжбу, Антуан де Клермон прибыл в Париж с королем Наваррским, чтобы ускорить решение. Он находился в столице в Варфоломеевскую ночь. Он бежал в соседский дом, чтобы спастись от кинжалов убийц, когда его догнал Бюсси, который искал его; он был повержен смертельным ударом. Немного погодя спор между двумя кузенами был разрешен в пользу убийцы, но тот недолго имел выгоду от своего преступления... так как, на основании эдикта о соглашении с гугенотами, постановление суда было отменено.

https://vk.com/topic-2064113_24992713

 Отправлено: 23.11.15 19:41. Заголовок: От туда же. Юная Ма..

От туда же.

Юная Маридор вышла замуж (договор был заключен 25 ноября 1573 года в Мане...) за Жеана де Коэм... Едва женившись, Жеан де Коэм последовал за королевской армией под командованием генерал-лейтенанта Жака Гойона де Матиньон, чтобы воевать в Нормандии с гугенотами, объединенными под началом Габриэля, графа Монтгомери, одного из самых хитрых и отважных вождей протестантской партии. Он командовал 5-6 тысячами аркебузеров, участвовавшими в осаде Домфора в Пассэ, где Монтгомери был взят в плен. В мае того же года (1574) он был в Боннетабле. Этот дворянин был убит при осаде Лузиньяна 25 ноября, рассказывает Брантом. По словам других авторов, он был смертельно ранен перед этим городом, накануне Рождества, и умер на следующий день. Он не оставил потомства в браке с Франсуазой де Маридор.
Его вдова 10 января 1576 года... вышла за мессира Шарля де Шамб... родившегося в замке Шаллен-ла-Потри 28 ноября 1549 года. После смерти в 1575 году своего брата Жана де Шамб, губернатора Самюра в 1572 и одного из зловещих героев Варфоломеевской ночи в Анжу, Шарь де Шамб унаследовал баронство Монсоро, которое было возвышено до графства в 1573...
У мужа Франсуазы де Маридор был такой же темперамент, как у его старшего (брата). Его надменный характер и свирепость приводили его ко всем жестоким партиям и крайним решениям. К нему хорошо относились при дворе, и благодаря влиятельному покровительству Бюсси он был назначен главным ловчим. В 1578 году брак был очень крепким, доказательство чему - то, что супруги оформили документ о дарении друг другу всего своего имущества.
То есть никаких фактов, что дескать граф запал на невесту или жену брата и устроил ему несчастный случай нет. Дама была вдовой, но отнюдь не вдовой брата. Кстати, такой брак церковью и не был бы разрешен. Факт, что Шарль де Шамб унаследовал после смерти брата губернатора Сомюра майорат.

 Отправлено: 24.11.15 04:57. Заголовок: Что мне удалось нако..

Что мне удалось накопать. Род де Монсоро, вернее де Шамб, отнюдь не такой захудалый. Он известен с первой половины 11 века и столько же лет их родовому замку. Они носили баронский титул. Прапрадед графа был главный королевский советник Карла VII (или 6-го). А это весьма высокая должность.
А теперь о роковой блондинке даме Монсоро. Рыцарская баллада. Ибо летопись сообщает о "красавице с золотыми косами" баронессе де Шамб даме Монсоро. Её звали Коллет. Жила она во времена Людовика XI и была очень красива. Сестра её, к слову, тоже. Вообще красота в этом роду дело не редкое. Реальный граф Монсоро был ровесником Бюсси и по отзывам современников весьма красив.
И так, прекрасная блондинка Колетт Монсоро вышла замуж представьте себе, за виконта Амбуаза де Клермона. Да-да! Именно за него. А на прелестную блондинку виконтессу в свою очередь запал принц Гиенский. Да так запал, что умыкнул супругу графа Амбуаза. "Женщин иногда похищают, не правда ли, Бюсси?". При этом если им не затыкают рот... В данном случае все произошло по взаимной любви. Виконт Амбуаз, конечно, возражал. Выражал неудовольствие. Осаждал замок где скрылась подлянка-жена с полюбовником-принцем. Но был послан с высоты донжона счастливым конкурентом. Вскорости граф Амбуаз волей божьей помре. А может и не божьей. Может он того, "Прохворав два часа и покрывшись синими пятнами..." сие не ведомо. Но золотоволосая графиня к своему удовольствию овдовела. И проживала с принцем в гражданском союзе. У них было две дочери. Потом Людовик XI, человек коварный, видя влияние сожительницы на брата, да и брат заключил выгодный союз с могущественным герцогом Бургундским и стал некомфортен. И так, король-паук отравил золотоволосую даму де Амбуаз урожденную де Шамб Монсоро. Вернее организовал отравление. Через рыбное блюдо вместе с братом. Тогда это запросто.
И так, в роду де Клермонов были рога от роковой Монсоро. Белокурой и прелестной. А не наоборот. Рога ветвистые. Через сто лет потомок Клермонов постарался внести равновесие за давнюю семейную обиду. Но Шарль де Шамб внес свою коррективу.

 Отправлено: 24.11.15 05:29. Заголовок: Кстати, убийство куз..

Кстати, убийство кузена ножом в спину не принесло Бюсси успеха. Во время союза с гугенотами он вызывал у последних ненависть за убийство Ренеля который был очень популярен в армии, его любили. В отличие от Бюсси которого ненавидели. Его прибытие в Сомюр вызывало ропот среди французских гугенотов и немецких наемников на тему " чтобы этой падлы здесь не было". Была перестрелка. В общем, Бюсси оказался не ко двору. И стал принцу некомфортен. Не то чтобы какая то личная неприязнь, но в какой то момент он ему очень доверился, Бюсси знал слишком много. А в дальнейшем Бюсси только и делал, что подставлял принца. Неумышленно, а по личной бестактности и недальновидности. То в Сомюре он гугенотам неприятен, то в Польше и Германии колоссальные скандалы. Сорвал переговоры во Фландрии, потому что оказался поганым дипломатом, конфликтным человеком, заносчивым и бестактным (тут Дюма прав), затем грабежами населения возмутил фламандцев. И тем самым сорвал планы принца на фламандскую корону. Короче, союзником он оказался никудышним когда дело перешло от локального мордобоя с миньонами к серьезным действиям. Ну и как следствие: знает много, так просто не пошлешь. С другой стороны толку никакого в войне и в дипломатии. Один вред. Что то типа гири на шее. Как следствие принц воспользовался случаем убрать плохого дипломата и плохого командарма не своими руками. О письмишке он знал, но не предупредил. Потом конечно разыграл гнев, типа моего шамбелана угрохали, правосудия, государь, правосудия. Но государь и рыкнул, типа получил по заслугам. Принц тут же заткнулся.

 Отправлено: 26.11.15 17:29. Заголовок: Колетт де Шамб- это ..

Колетт де Шамб- это Николь де Шамб, Колетт уменьшительное имя.

Карл II (герцог Беррийский)



Карл II Беррийский
фр. Charles de France

Рождение:
26 декабря 1446
Тур, Франция

Смерть:
24 мая 1472 (25 лет)
Бордо, Франция

Род:
Валуа

Отец:
Карл VII

Мать:
Мария Анжуйская


Commons-logo.svg Карл II Беррийский на Викискладе


Карл II Французский (Шарль де Валуа) (26 декабря 1446, Тур — 24 мая 1472, Бордо) — французский принц из династии Валуа, герцог Беррийский (1461—1465), Нормандский (1465—1466) и Гиеньский (1469—1472). Наследник королевского трона (1461—1466, 1466—1470)


Пятый сын французского короля Карл VII Валуа от брака с Марией Анжуйской. Младший брат короля Франции Людовик XI Валуа (1461—1482). Родился в городе Тур, столице Турени.

В 1461 году после смерти своего отца, короля Франции Карла VII Валуа, и вступления на королевский трон своего старшего брата Людовика XI 14-летний Карл получил в апанаж (наследственнеое владение) герцогство Беррийское.

Карл Валуа, герцог Беррийский, претендовал на королевский трон и вёл борьбу со своим старшим братом, французским королём Людовиком XI. Главной целью политики Людовика было объединение всех французских земель под своей верховной властью. Достичь этой цели было невозможно без победы над его прежним благодетелем герцогом Бургундским, могущественнейшим из удельных князей в династии Валуа. Первые же попытки Людовика усилить своё могущество натолкнулись на упорное сопротивление принцев.

Весной 1465 года крупные французские феодалы, недовольные централизаторской политикой Людовика XI, решили объединить свои силы для борьбы против короля Франции. В мае 1465 года уполномоченные всех важнейших феодальных владетелей страны встретились в Париже и заключили союз, названный «Лигой общественного блага». В составе Лиги вошли Карл Смелый, граф де Шароле, герцог Карл Беррийский, герцог Франциск II Бретонский, герцог Жан Алансонский, герцог Жан II де Бурбон, Жан II Лотарингский, герцог Жак де Немур, граф Жан V д’Арманьяк, Людовик де Люксембург, граф де Сен-Поль, граф Жан де Дюнуа и сеньор Карл II д’Альбре. Герцог Карл Беррийский, младший брат Людовика XI, был объявлен вождём Лиги.

16 июля 1465 года в битве при Монлери французская армия под предводтельством Людовика XI потерпела поражение от бургундских войск под командованием Карла Смелого. Людовик отступил в Корбёль, а оттуда прибыл в Париж. Вскоре войска принцев подошли к Парижу и осадили французскую столицу. В конце октября 1465 года король Франции был вынужден заключить мирный договор с мятежными принцами в Конфлане. Карл Беррийский получил во владение Нормандию. Карлу Смелому были переданы французские города на реке Сомма. Другие участники Лиги также получили большие пожалования землями, правами и крупными должностями.

Несмотря на своё поражение и территориальные потери, Людовик XI продолжил борьбу с крупными феодалами. Вскоре король смог рассорить своего младшего брата, герцога Карла Нормандского, с герцогом Франциском Бретонским. В 1466 году Людовик во главе армии вторгся в Нормандию и за несколько недель овладел всей провинцией. Герцог Карл Нормандский, лишившись своих владений, бежал из Руана в Бретань.

Летом 1468 года король созвал Генеральные штаты в Туре, где было принято решение о возвращении Нормандии в состав королевского домена. Карл Беррийский должен был отказаться от Нормандии за годовую ренту в размере 12 тысяч ливров. Затем Людовик XI с войском вторгся в Бретань и оккупировал все пограничные земли герцога Франциска. В сентябре 1468 года в Ансени герцоги Карл Нормандский и Франциск Бретонский вынуждены были заключить мирный договор с королём Франции. Карл отказался от претензий на Нормандию, а Франциск Бретонский признал свою ленную зависимость от Франции и отказался от союза с Бургундией. Карл Смелый, ставший герцогом Бургундии, собрал армию и двинулся в поход на Францию. Король Людовик XI решил перехитрить Карла и прибыл к нему на переговоры в Перонну. В октябре 1468 года Карл Смелый пленил короля и заставил его подписал новый мирный трактат, отказавшись от ленных прав на Фландрию и Пикардию. Людовик XI обещал передать своему младшему брату Карлу во владение провинцию Шампань, но после освобождения не стал выполнять своего обещания.

В апреле 1469 года Карл Беррийский встретился с королем Франции, который взамен Шампани передал ему во владение герцогство Гиень. В это же время герцог Карл Гиеньский решил жениться на Марии, единственной дочери и наследнице герцога Карла Смелого. Людовик XI отказался поддержать женитьбу своего младшего брата на Марии Бургундской. Папа римский Павел II отказался дать своё согласие на брак Карла Гиеньского с Марией Бургундской из-за их близкого родства.

24 мая 1472 года 25-летний герцог Карл Гиеньский внезапно скончался в Бордо от туберкулеза или венерической болезни. После смерти своего бездетного младшего брата король Франции Людовик XI присоединил Гиень и Пуату к королевскому домену.

Карл де Валуа не был женат и не оставил после законного потомства. От внебрачной связи с Николь де Шамбре у него было две дочери.

 Отправлено: 26.11.15 18:48. Заголовок: Так де Шамбре или де..

Так де Шамбре или де Шамб? де Шамбре это другой род. де Шамб, те самые, которые Монсоро в родстве с Монморанси по женской линии.

 Отправлено: 26.11.15 19:10. Заголовок: А трактирщица-то был..

А трактирщица-то была не вдовушка. Она была как пишет хронист:
А. "Красивая", что делает честь вкусу графа. Спать так с королевой, а насиловать, так только "красивую". Ну и естественности его вкусам. Кто усомниться что белокожая аппетитная франкфуртская фрау это не османский мальчик?
Б. Замужняя.
Ну поскольку возмущенный супруг красавицы-трактирщицы как ведает хронист, услышав вопли жены из погреба куда она пошла за сметаной или копченым окороком поспешил на крик и узрел что высокородный постоялец куртуазно пытается её завалить и задрать подол, кааак вломил рыцарю без страха и упрека. Без всяких приемов фехтования. Что с него взять? Плебей. Подоспели другие постояльцы, слуги, соседи и отвалдохали графа и его свиту. Поскольку опять таки хронист свидетельствует, что у графа и его свиты были морды битые и вид весьма потрепанный.
Бургомистр героя посадил в тюрьму, а французские дипломаты потом вызволяли. Ну а если так серьезно, то молодец трактирщик. Защитил жену, плюнув на всякое высокородство. Мужик! Уважаю. Краковского красильщика тоже. Тот за свою, полагаю тоже симпатичную жену и морду набил, и в чан с индиго макнул.

 Отправлено: 27.11.15 13:14. Заголовок: Реми пишет: Бургоми..

Реми пишет:

цитата:

Бургомистр героя посадил в тюрьму, а французские дипломаты потом вызволяли. Ну а если так серьезно, то молодец трактирщик. Защитил жену, плюнув на всякое высокородство. Мужик! Уважаю. Краковского красильщика тоже. Тот за свою, полагаю тоже симпатичную жену и морду набил, и в чан с индиго макнул.

Припомнился Лопе де Вега и его Фуэнте Овехуна...

 Отправлено: 27.11.15 16:42. Заголовок: Фуэнте Овехуна исто..

Фуэнте Овехуна историческая правда. Лопе де Вега не изменил даже названия села.

 Отправлено: 27.11.15 17:06. Заголовок: Вообще то прибыть в ..

Вообще то прибыть в чужую страну с дипломатическим посольством и отметиться попыткой изнасилования супруги почтенного трактирщика ещё та дипломатия. И наличие интеллекта. Если даже такие вещи воспринимаются просто, то ежу понятно что дипломатическое посольство предполагает корректное поведение. Все равно что посол, предположим Бельгии пошел бы где-нить в Польше в бар и потащил бы администраторшу бара по совместительству супругу владельца бара в туалет и там пытался бы стянуть с неё трусики. Был бы большой дипломатический скандал. Как и в этом случае. Что характеризует деятеля как человека агрессивного и недалекого ума.
Что принц Франсуа и публично высказал, отправляя горе-дипломата и горе полководца в ссылку в Анжер. Высказал что-то по смыслу: от вас, козел, граф, одни проблемы. Ни одно поручение не выполнили, везде с вами скандалы и претензии.
Скандалы в Польше, скандалы в Германии. Причем нехилые такие скандалы, город на уши встал. В Анжу восстания, в армии союзников ропот, коллективное возмущение и постреливание в сторону союзничков. Но особенно нагадил Бюсси принцу в Фландрии. Своим нетактичным поведением сорвал переговоры на фландрскую корону. Затем грабежами вызвал возмущение у тех же фламандцев. В общем, куда человека не сунь, одни проблемы. Как только от локального внутривидового битья морд королевским миньонам дело перешло к войне, администрированию и дипломатии, стало ясно: это не его уровень. Не по уму. Закон Питера: «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». Сливки поднявшись наверх прокисают.

 Отправлено: 28.11.15 16:16. Заголовок: Пересказала сыну сво..

Пересказала сыну своими словами о Бюсси, что мне известно. Хохотал. Особенно про индиго и Франкфурт. Итог:
-А что, прикольно. Сериал получился бы занятный. Но был бы образ не благородного героя, а пройдохи-скандалиста. Не позитивного, но забавного.
В сущности, биография похожа на новеллу, где психологии минимум, действий масксимум. То криминальных, то комичных, то трагичных. Но не скучных, без всякой положительной оценки.

 Отправлено: 29.11.15 20:38. Заголовок: Чепмен не переведен,..

Чепмен не переведен, к сожалению на русский язык. Одну цитату выкопать удалось.

Джордж Чепмен "Бюсси д'Амбуаз"
Он
Стоит подобно римским изваяньям!
И будет здесь стоять покуда Смерть
Не обратит его в холодный мрамор!

 Отправлено: 25.12.15 18:16. Заголовок: Франсуаза де Меридор..

Франсуаза де Меридор (та, которая Диана) до графа де Монсоро была замужем за Жаном де Кесмэ, бароном Люка с 1573 года. Причем ровно год - 25 ноября 1573 года вышла замуж, 25 ноября 1574 года стала вдовой. Строит так же отметить, что барон был протестантом.
10 января 1576 года вышла замуж второй раз за Шарлья де Шамбра, графа де Монсоро.
В 1579 году, когда де Бюсси по книге затеял с ней интрижку - ей было 25 лет (для того времени - уже довольно перезрелая дама, как бы сейчас сказали - MILF), и конечно же это была совсем не та невинная дама, о которой нам рассказывает Дюма.
Но самое смешное в другом. Настоящий Бюсси конечно же презрелую дамочку не захотел. Нет, он конечно поволочился за ней для приличия, однако та ему ласково отказала. "Но я другому отдана, и буду век ему верна".
А вот дальше произошло то, что как нельзя лучше говорит о характере Бюсси д'Амбуаза.
Незадолго до своего отъезда в Англию, на сватовство к Елизавете Английской, герцог Алансон показывает королю письмо от Бюсси, где он хвастает, что "поймал-таки лань главного ловчего в свои сети", "увлек в постель", "раздвинул чресла", "испробовал лоно". Генрих III попросил у брата это письмо, тот отдал его легко и спокойно.
Ну и Генрих это письмо предъявил графу де Монсоро. Монсоро знал, что Бюсси с его женой не спал, но он посчитал такое письмо, касающееся его семьи, оскорблением. И заставил Франсуазу написать письмо забияке, что та ждет его в замке Кутансьер.
Бюсси приехал на место с Клодом Колассо, и, как все вы понимаете, его ждала там далеко не Франсуаза. Монсоро предусмотрительно нанял 14 бандитов (spadassins). Защищался он, конечно как мог, и шпагой, и пистолетами, и бутылками, и стульями, ему удалось ранить 4-х людей графа, и даже пробиться к окну. Но когда он встал на подоконник, чтобы спрыгнуть - Монсоро разрядил ему в спину пистолет.
Кстати, после этого убийства между семействами Клермонов-д'Амбуазов и Шамбров-Монсоро шла вендетта 9 лет. Правда вялотекущая. Пара вызовов на дуэль с ранениями, без смертей. Особо за Бюсси умирать никто не хотел.
Сам Бюсси был похоронен в аббатстве бенедектинцев Бургей Сен-Пьер-ан-Валле, но во время революции оно было разрушено, и от могилы главного задиры при дворе Генриха III не осталось ничего.
Тот образ Бюсси, который мы знаем, был воспроизведен почти сразу после его смерти, задолго до Дюма. И спасибо тут стоит сказать английскому драматургу Джорджу Чепмену, который в 1607 году поставил драму "Бюсси д'Амбуаз".
Там графа де Клермона, потомка Карла V, представляют, как обычного странствующего бедняка-фехтовальщика, нечто средние между Алатристе и Трубадуром из "Бременских Музыкантов". Эдакий босяк со шпагой, презирающий богатство и роскошь.
Над ним, почти по Фрейду, насмехаются все придворные, а он их за это "мочит в сортире", не стесняясь количеством. То один против трех, то один против шести.
Ну а дальше Бюсси соблазняет красавицу Тамиру, жену могущественного графа Маунтсурри, граф долго мучает свою жену на дыбе, выбивая признания в неверности, ну а после устраивает засаду на храброго, но недалекого Бюсси, и убивает его с помощью бандитов.
Говорят, пиеска пользовалась успехом, особенно у дам. Которые к тому времени забыли, что Бюсси был чистым бисексуалом-активом, и служить у него пажом означало работу не только по чистке оружия и глажке мундира, но и ублажение своего хозяина в постели.
Собственно Дюма-романист, приступая к "Графине де Монсоро" взял за основу именно пьесу Чепмена. Ну а Дюма-популяризатор истории показал реальные нравы XVI века в книге "Генрих III и его двор".
http://govorilkin.livejournal.com/

 Отправлено: 18.02.17 16:21. Заголовок: Возвращаясь к образу..

Возвращаясь к образу демуазель Дианы. Сам роман плаща и шпаги вышел из плутовского романа. И там работает принцип Чапека: Если драматична ситуация, не смеет быть драматичной Цецилия.
Если героиня поставлена в чрезвычайные ситуации, то действовать самостоятельно она не может. Она персонаж-функция. Вокруг неё действуют все, а она статична аки круговая овца.
В общем, персонаж строго на своем месте. Вокруг неё действуют все: вожделеют, похищают, соперничают, страдают, на её глазах убивают возлюбленного, а она только ушами ресницами хлопает.

 Отправлено: 18.02.17 16:40. Заголовок: Естественно))) Типич..

Естественно))) Типичная гг романтической литературы 19 века. Всегда прекрасна, белокура, плаксива и пассивна. Создается автором, чтоб или служить наградой главному герою и загубить главгада или напротив - загубить и главного героя, и главгада.

 Отправлено: 18.02.17 16:47. Заголовок: Сезар пишет: Естест..

Сезар пишет:

цитата:

Естественно))) Типичная гг романтической литературы 19 века. Всегда прекрасна, белокура, плаксива и пассивна. Создается автором, чтоб или служить наградой главному герою и загубить главгада или напротив - загубить и главного героя, и главгада.

В этом смысле такая Цецилия современному читателю ну никак.
Вон, попадалось мне письмо некой дамы 15-го века. У семьи сосед отнимает именье. Муж в столице судиться с соседом. Жена ведет позиционную войну с соседом. В прямом смысле: выставила артиллерию и ведет перестрелку. Пишет что отбила успешно вылазку соседова ополчения, далее: милый муж, желаю тебе бодрости духа и силы воли чтобы отстоять наши интересы. Пришли порох, арбалеты, боевые топоры ( столько то), а так же пять фунтов изюму и пол аршина тонкого сукна мне на чепчик.

 Отправлено: 18.02.17 16:53. Заголовок: Сезар пишет: Всегд..

Сезар пишет:

цитата:

Всегда прекрасна, белокура, плаксива и пассивна. Создается автором, чтоб или служить наградой главному герою и загубить главгада или напротив - загубить и главного героя, и главгада.

Ну вот тут перебор: и главгерой, и главгад загублены трепетной ланью хлопающей ресницами. Ну ситуация когда любой вменяемый человек действует, она блокирует возлюбленному минимальный шанс спастись. Ну очень тупая курица. Даже для героини романа плаща и шпаги.

 Отправлено: 18.02.17 16:55. Заголовок: Реми пишет: В этом ..

Реми пишет:

цитата:

В этом смысле такая Цецилия современному читателю ну никак.

Ну времена меняются, меняются и читательские симпатии. Вот, например, те же мужские образы в той же "Графини де Монсоро". Кто интереснее всего там будет современной читательнице? Боюсь, что не Бюсси, благородный граф со своей Дианой, а тот же Шико, пьющий с Горанфло и без какого-либо женского общества.

 Отправлено: 18.02.17 17:05. Заголовок: Сезар пишет: тот ж..

Сезар пишет:

цитата:

тот же Шико, пьющий с Горанфло и без какого-либо женского общества.

Загадка века. Персонаж и не задумывался как сексуальный. У него там нет отношений. Сексуальным там планировался Бюсси. Автор богемный человек 19-го века и он придает черты дендизма своему герою. У истоков образа стоит Бо Браммель положивший начало современному стилю. Но видимо у современных читательниц более работает образ иррационального ироничного интеллектуала. Самое эротичное место у современного мужчины это его ум. И читательницы придают Шико сексуальность которую не дал ему автор.

 Отправлено: 18.02.17 17:17. Заголовок: Думаю, что он сексуа..

Думаю, что он сексуален тем, что абсолютно асексуален. У него нет в романе никаких любовных линий, если не считать любовницу Майенна, которая у него случилась 100 лет назад. Все его вечера и ночи в королевском кресле, в кабаке, в аббатстве и т.д. То есть если он и ходит к женщинам, то это настолько за кадром... Но Шико умен. Он умнее Генриха, который покорен ему как ребенок няньке, он умнее миньонов, которых открыто презирает, он спасает Бюсси, он спасает Антрга, давая уйти ему после знаменитой дуэли миньонов. Он этакий джокер, побивающий тузов и без женщин. Не порядок - говорит себе не в меру романтичная читательница и ставит себя на место Мери Сью, покорившую этого асексуального манипулятора. Только и всего.

 Отправлено: 18.02.17 17:30. Заголовок: Сезар пишет: Не по..

Сезар пишет:

цитата:

Не порядок - говорит себе не в меру романтичная читательница и ставит себя на место Мери Сью, покорившую этого асексуального манипулятора. Только и всего.

Тут ещё играет роль и такая вещь -визуализация образа. В старом французском фильме Шико играет обаятельный Мишель Кретон и создает выразительный образ. Кстати, Мишель Кретон наполовину араб, у него папа палестинец, поэтому у него такая своеобразная внешность. Такая типично восточная. Но читательницам и смотрительницам фильма пофиг, что гасконец ну никак на араба быть похожим не может. Ну гасконский дворянин точно не может. Но вот, загадка! Владеет умами араб в образе Шико!

 Отправлено: 18.02.17 17:37. Заголовок: Ну и когда героя игр..

Ну и когда героя играет интересный, эффектный актер или красивая актриса, то часто зритель начинает ассоциировать актера с персонажем, придавая ему черты тех, кто воплотил этот образ. Так тоже бывает. В общем и целом мне кажется всегда нужно разделять героя фильма или героя книги. Часто это вообще разные герои... Но личная харизма исполнителя в состоянии вытянуть и совсем унылый образ. А уж если и образ не уныл, и актер харизматичен и эффектен внешне, то всегда поклонницы найдутся.

 Отправлено: 18.02.17 17:40. Заголовок: Сезар пишет: А уж ..

Сезар пишет:

цитата:

А уж если и образ не уныл, и актер харизматичен и эффектен внешне, то всегда поклонницы найдутся.

И даже поверят что человек с внешностью палестинца ну точь в точь гасконский дворянин 16-го века

 Отправлено: 18.02.17 17:42. Заголовок: Сезар пишет: В об..

Сезар пишет:

цитата:

В общем и целом мне кажется всегда нужно разделять героя фильма или героя книги. Часто это вообще разные герои... Но личная харизма исполнителя в состоянии вытянуть и совсем унылый образ.

Не зря кинематограф называют великим обманщиком. Я бы сказала что и художественная литература тоже. Некоторые жанры.

Все лгут . Грегори Хаус. Но, говоря его же словами: Я не сказал, что все всегда лгут.

 Отправлено: 18.02.17 17:50. Заголовок: В типаж, кстати, акт..

В типаж, кстати, актер попал отлично. И актер сам по себе прекрасный. Но почему его нарядили в шутовское платье? Ведь и по истории, и по роману Шико не носил шутовского и шутом слыл несколько условно.
Другое дело, что сам сериал был порезан ( относительно книги) так, что мне вообще непонятно было зачем Жанна пришла домой (!) к Бюсси. И почему просила его разыскать своего Сен-Люка ( Бюсси вроде бы не подрабатывал частным сыском ). А уж уложить Бюсси Жанну к себе в постель... Зачем? Чтоб скомпромитировать?

И миньоны, ходящие весь сериал в одном и том же унылом костюме каждый ( кстати в отличии от Бюсси), казались просто аскетами. И когда Бюсси пытался задеть одного из них остротой, что тот дескать ходит в женских драгоценностях, то возникало впечатление, что это не миньон разряжен, а напротив, вынужден был выпросить у своей бабушке ее цепь, чтоб хоть при дворе появиться.

Вот Бюсси, напротив, был одет все время в светлое и костюмов имел всяко поболее.