On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 15:45. Заголовок: Исторический Шико


Шико1just_hoaxerFebruary 21st, 2010
Многие знают, кто такой Шико — персонаж нескольких романов Дюма-отца, в частности «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять» — двух книг из т.н. трилогии о трёх Генрихах и одном Шико. Существовал ли Шико в реальности? Конечно. У Дюма можно почерпнуть сведения о том, что Шико — дворянин из приличной семьи, и знал своих предков до прадеда, что звали его Себастьяном, что был он гасконцем, и что был у него жизненный конфликт с герцогом Майенским.

Происхождение

Шико родился в 1540 г. Звали нашего героя Антуан-Себастьен д'Англярэ (Antoine-Sebastiene d'Anglerais). Встречалось также написание Anglarez (зафиксировано документально). К этому имени обычно добавляют dit «Chicot» — т.е., прозванный Шико.

В некоторых источниках полное имя Шико пишется как Antoine-Sebastiene de la Roche d'Anglerais. De la Roche — приставка к дворянской фамилии, указывающая на то, что эта фамилия обладает каменным замком... Это было распространено в старой Франции, вот и многим известная в русской транскрипции фамилия Лярошфуко (она же Делярошфуко) была, по сути фамилией Фуко (Foucauld), и эта фамилия — de la Rochefoucauld, кстати, связана с Шико, о чём ниже.

Насчёт дворянства Англярэ. Скорее всего дед (или прадед) Антуана был каким-нибудь торговцем рыбой, сукном или вином, потом купил дворянство и замок. Такие вещи были в те времена довольно распространённым явлением. Например, прадед Мишеля Монтеня был уважаемый торговец рыбой и вином в Бордо, купил дворянство и замок в 15 в. Понятно, что такое дворянство (да ещё гасконское) небезосновательно считалось худородным.

Род d'Anglerais (как Danglerais) упоминается в «Словаре родов древнего Пуату» — «Dictionnaire des familles de l'Ancien Poitou» — а Пуатье (столица Пуату) совсем недалеко от Ла-Рошели, где служил капитаном отец нашего героя, Раймон Англярэ (Raymond Anglarez) (Шико был его старшим сыном). Но причиной этому стало, скорее всего то, что в Пуату d'Anglerais закрепились после того, как выбрались из Вилльнёв д`Аженуа — раз уж отец Шико дослужился там до капитана, он и зафиксировал гасконское имя Danglerais.

Откуда Шико был родом? В грамоте на дворянство указывается, что он уроженец Вилльнёв д`Аженуа (Villeneuve d'Agenois), что в генералитете Бордо, (сейчас это префектура Lot-et-Garonne), через некоторое время название изменилось на Villeneuve-sur-Lot (на гасконском диалекте аквитанского языка Vilanuèva d'Olt). Затем, по некоторым данным, Антуан учился в иезуитском колледже в Реймсе. Ну а потом решил делать военную карьеру.

На службе у герцога Савойского

В 20 лет Антуан Англярэ поступил на службу к герцову савойскому, Онорэ де Савуа II (Онорэ II де Савуа, граф де Танд, маркиз де Вийар — Honorat II de Savoie, comte de Tende, marquis de Villars), и в 1561 году он был под Авиньоном вместе со своим синьором, который воевал против гугенотов. Англярэ исполнял время от времени функции курьера. Будучи время от времени курьером, Англярэ познакомился с Карлом IX, королём Франции с мая 1561 года.

На службе у Карла IX

В 1564 г., мать 14-летнего Карла IX, Екатерина Медичи пишет письмо своему кузену, Клоду Гуфье, маркизу Буасси и Караваз (кстати, именно этот господин послужил прототипом для Шарля Перро, который вывел его в сказке «Кот в сапогах», как маркиза Карабаса). Гуфье был Grand Écuyer de France, что-то вроде главного конюшего Франции, короче — Главный Лошадник Франции. В те времена должность очень высокая, он входил в круг высших вельмож и числился в придворном королевском штате (Maison du Roi). Вот ему и пишет Екатерина Медичи, как раз по лошадиному делу:

Кузен, сим письмом я хочу вас известить, что король, мой сын, пишет вам о его благоволении к известному вам Шико, который желал бы получить место ясельничего при конюшне короля, моего сына и господина, вместо одного из троих дворян, совершивших убийство, и посему просит, чтобы вы изволили согласиться на это назначение, и доставить письменное согласие, для вступления оного назначения в силу.

Значит, к 1564 г. Шико уже получил своё прозвище. Пора разобраться в том. что оно значит. Chicot на старофранцузском — «буян», «безумец». До сих пор во французском языке осталось слово «chicoterie».

Шико сопровождает короля в путешествиях по Франции, выполняет разные конфиденциальные задания, а также заведует охраной замка Лош (château de Loches) — одной из королевских резиденций. Этим он занимался много лет (в 1574 стал лейтенантом).

В 1569 г. Шико получил прозвище «porte-manteau» герцога Анжуйского (т. е. чем-то вроде живого хранилища для таких известий и писем, которые было опасно доверять бумаге). Надо отметить, что герцогом Анжуйским с 1566 г. был будущий король Генрих III. Значит, по крайней мере, с 1569 года связи у Шико с 18-летним будущим королём были тесные. Можно сказать, что Шико знал Генриха III почти всю его жизнь — с 10 лет.

Варфоломеевская ночь

По некоторым свидетельствам, В 1572 г. Антуан «Шико» Англярэ, вместе со своим отцом, капитаном Раймоном Англярэ, во время Варфоломеевской резни убил одного из лидеров гугенотов Франсуа Деларошфуко (а вот и та самая фамилия).

В статье Ж. Маторе «История Шико, шута Генриха III» (J.Mathorez, «Histoire de Chicot, bouffon d’Henri III»), опубликованной 15 июня 1914 г. в «Bulletin du Bibliophile», автор приводит версию Пьера де Бурдея (Pierre de Bourdeille) по прозвищу Brantôme (1540–1614), современника Шико:

«Азарт, с которым Шико преследовал врагов короля, вынудил его совершить преступление» — обвиняет Брантом, впрочем, не будучи слишком в этом уверенным. — «Во время Варфоломеевской ночи этот приспешник короля [Шико] якобы убил графа де ля Рошфуко».

Именно Шико-шут и его отец, капитан Раймон Англярэ, впоследствии убитый в Ла-Рошели, совершили это отвратительное покушение. Действительно отвратительное, учитывая подробности, о которых написал в своих мемуарах Мерже.

В субботу, в канун праздника Святого Варфоломея, господин граф оставался последним в королевской палате, и я слышал, как король повелел графу: «Фуко, не уходи, уже поздно, давай поболтаем остаток ночи». Граф отказался, поехал к принцессе де Конде, где занялся с ней любовью, потом навестил короля Наваррского, и после вернулся к себе. Утром убийцы пожаловали к нему, они громко шумели, и ля Рошфуко подумал, что король решил над ним подшутить, он открыл дверь и пал под ножами убийц. (Mergey, «Mémoires anno 1572». Bd. du Panthéon Littéraire, p. 270, и d'Aubigné, «Histoire Universelle». Ed. de la Sté d’Hist. de France, t. III, p. 321.)

Принцесса де Конде, которая имеется тут в виду, была вовсе не Элеонора де Рей, графиня ля Рошфуко, которая умерла в 1564 г., и о которой Филипп Эрланже поведал, сколько раз она терпела равнодушие и измены своего супруга, который, кстати, снова женился через год. в 1565, на мадмуазель де Лонгвиль. (Référence duc d'Aumale, «Histoire des Princes de Condé»)

На самом ли де Шико в компани отца расправился с одним из лидеров гугенотов, в точности не известно. Однако именно в этом, 1572 году, произошёл случай, описанный в «Графине де Монсоро»: Шико однажды ночью пришёл повидать некую даму, а ревнивый принц Майенский, которому Шико, по сути, наставил рога, устроил засаду — дом окружили, Шико скрутили, и высекли ремнём. В итоге Шико вырвался, прыгнул в закрытое окно со второго этажа, и убежал.

30 мая 1574 г. Карл IX умер, и королём стал Генрих III, к этому дню год как бывший королём Польши, и предпринявший марш-бросок из Варшавы до Парижа, дабы не случилось каких-либо накладок.

15 января 1575 году Генрих III короновался, а Шико в этом же году женился на местной уроженке Рене Баррэ, и продолжал служить начальником охраны замка Лош в должности лейтенанта до 1580 г., когда возвратился ко двору Генриха III.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.15 14:48. Заголовок: У короля был шут - Ш..


У короля был шут - Шико
Не знавший слова «страх»
Разил он острым языком
Порой не хуже, чем клинком
Хоть слыл холщовым дураком
Средь умников в шелках

Он думал то, что говорил
Вино и эль как воду пил
Любил, кого любил
Пред бедняком не тряс мошной
Дерзил каналье записной
И на неделе на Страстной
Обидчика убил

Король же грозен был и смел
Всяк перед ним бледнел как мел
И шелестел как моль
Но если вдруг Шико придёт
То разом гнев его пройдёт
Так может, всё наоборот -
Был у шута король?

И вот однажды грянул бой
И бруствер был от пуль рябой
Пролом пробит в стене
И каждый знал, что дело – мрак
Кто встанет под огнём – дурак
Но вспыхнул шутовской колпак
В нешуточном огне

Шут крикнул: «Все, кто не убит!
Пусть у врага в глазах рябит
От наших наглых лиц!
Вставайте, Франции сыны
Уж если мы обречены
Милей погибнуть у стены
Чем простираться ниц!»

Пусты призывы королей
Но если шут бойца смелей
То струсить нелегко
Был страх забыт и враг сметён
И на кострах его знамён
Шипело громче всех имён
Короткое – Шико

Шут лип к фортуне как репей
В бою он взял большой трофей -
Мерзавца Шалинье
Он был кузеном королю
И под конец сказал: «Молю,
Я вам вверяю жизнь мою
Оставьте шпагу мне!»

Что жизнь без чести? Суета
Большое сердце у шута
Не меньше колпака
Но всё ж на радость подлецов
На нем не сыщешь бубенцов
И шпагой той, в конце концов
Убили дурака

Давно и очень далеко
У короля был шут - Шико
Звезда среди теней
Дерзил, хамил, юлил, вилял
Рубил, колол, вопил, стрелял
Святых хулил, безбожно врал
А умер - всех честней


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 16:23. Заголовок: Полное имя Жан-Антуа..


Полное имя Жан-Антуан-Себастьен д'Англере. В гасконском произношении Англерей. Отсюда прозвище: Шико это уменьшительное произношение от Себастьен в испанской транскрипции, а в Гаскони смешение языков с испанскими диалектами. Ну типа Александр - Шура. На выходе получается типа Шурка или Сашка Англерей. Отнюдь не пенек или обломок зуба. Из вереницы имен выбирается одно, так что скорей основное имя было Себастьен с уменьшительным Шико. В Бразилии есть река Сан-Себастьен которую чаще называют Шико. Причем интересно: у гасконцев производное от Себастьен - Бастиан, Бастьен. У испанцев: Шико.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2456
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:47. Заголовок: Мне попалось, что су..


Мне попалось, что существует дворянская грамота. Но пожалован был дворянином Антуан Англере аж в 44 года. Так что изначально там дворянством и не пахло. Какая нить семья эшвенов. С учетом что он закончил Рейнский колледж иезуитов, семья могла оплатить образование. Стало быть не нищие. Какие нить торговцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:50. Заголовок: Реми пишет: Какие н..


Реми пишет:

 цитата:
Какие нить торговцы.

Скорее всего. Пробивался уже потом при дворе. Поэтому, кстати, и "подрабатывал" так сказать шутом, помимо основных обязанностей. Потому, что для дворянина 16 века это была бы социальная смерть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:50. Заголовок: Как вы думаете, месь..


Как вы думаете, месье Сезар, он был симпатичный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2458
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:51. Заголовок: Сезар пишет: Скорее..


Сезар пишет:

 цитата:
Скорее всего. Пробивался уже потом при дворе. Поэтому, кстати, и "подрабатывал" так сказать шутом, помимо основных обязанностей. Потому, что для дворянина 16 века это была бы социальная смерть.


Ну если пожалован дворянством аж в 44 года, то конечно. Какой он к шутам дворянин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:53. Заголовок: Тогда бывало: купит ..


Тогда бывало: купит торговец рыбой или пенькой титульную земельку, да и пристегнет к своей фамилии дворянский титул. А по факту такой же дворянин как я принцесса шведская.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 371
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:54. Заголовок: Ну трудно сказать. В..


Ну трудно сказать. В свое время может он и был по своему хорош, но в наше, думаю, вряд ли. Скорее всего у него были редкие зубы ( стоматологов нет, а драки в его жизни были не редки), невысокий рост, худощав, с учетом того, что вода и дрова были дороги и гигиена была доступна людям состоятельным, не очень чистоплотен. Но если его привести в порядок современными методами, то скорее всего мужик как мужик, невысокий, субтильный. Может любитель выпить и это тогда отражалось на физиономии. Возможно с хорошим юмором. Наверняка наглый и хамоватый ( что его и сгубило в конце концов), ну знатные дамы на него точно не глядели, не их уровень.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2460
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:59. Заголовок: Сезар пишет: ну зна..


Сезар пишет:

 цитата:
ну знатные дамы на него точно не глядели, не их уровень.


Зато он им хамил. В глаза назвал одну содержанкой. Она не нашла ничего лучшего как зареветь.
Сезар пишет:

 цитата:
Скорее всего у него были редкие зубы


Скорей всего.
Сезар пишет:

 цитата:
не очень чистоплотен


в походах точно.
Сезар пишет:

 цитата:
невысокий рост, худощав


Худощав скорей достоинство. Невысокий - очень вероятно.
Сезар пишет:

 цитата:
Возможно с хорошим юмором.


Это было.
На выходе: наглый, невысокий, худой, редкозубый, остроумный. В общем получается такая редкозубая наглая злая чума. Обаятельная сволочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:05. Заголовок: Реми пишет: Зато он..


Реми пишет:

 цитата:
Зато он им хамил. В глаза назвал одну содержанкой. Она не нашла ничего лучшего как зареветь.

Ну а что ему оставалось? Дамы игнорировали "выскочку" не дворянина, он в ответ "платил той же монетой". Так как "зелен виноград".

Реми пишет:

 цитата:
в походах точно.

Ну в походах все по походному. Но и зимой в Париже, думаю, тоже. Вода, дрова, все это было дорого и сложно. Так что блюл в относительной чистоте, конечно, себя при дворе, но не более, чем худородные дворяне, снимающие дом без колодца и не имеющие неограниченного запаса дров.

Реми пишет:

 цитата:
Худощав скорей достоинство. Невысокий - очень вероятно.

Ну я не к тому достоинство или недостаток, а как факт. Субтильный скорее всего. Худой, так как это вроде и упоминается ( хотя может это и отголоски книжно-экранного героя), а рост, так не с чего ему вымахать - зимой сидел без витаминов и питание в детстве скорее всего было однообразное. Так что рост средний для своего времени.

Реми пишет:

 цитата:
На выходе: наглый, невысокий, худой, редкозубый, остроумный. В общем получается такая редкозубая наглая злая чума. Обаятельная сволочь.

В целом как-то так.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:15. Заголовок: Сезар пишет: Ну а ч..


Сезар пишет:

 цитата:
Ну а что ему оставалось? Дамы игнорировали "выскочку" не дворянина, он в ответ "платил той же монетой". Так как "зелен виноград".


А как же полюбовница Майена? Вроде факт имел место быть. В совокупности с плеткой. Что тоже как бы доставляет. Дворянина Майен не бил бы. Он бы его убил руками немников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:16. Заголовок: Сезар пишет: В цело..


Сезар пишет:

 цитата:
В целом как-то так.


Не, ну все же сволочь обаятельная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 373
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:19. Заголовок: Реми пишет: А как ж..


Реми пишет:

 цитата:
А как же полюбовница Майена? Вроде факт имел место быть. В совокупности с плеткой. Что тоже как бы доставляет. Дворянина Майен не бил бы. Он бы его убил руками немников.

Ну это то исключение, которое подтверждает правило. Хотя, мне доводилось где-то на просторах интернета читать эту историю в таком изложении - Шико полез к любовнице Майенна, ну а тот ее защитил. Уж насколько это так не знаю. Версий полно и достоверность их мне проверять не доводилось. Но в целом, конечно, не больно завидным он был кавалером. Нет, дай ему Генрих герцогский титул например, то его привлекательность в глазах дам резко б возросла. А так не дворянин, полушут... Ну так себе трофей по тем временам.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:20. Заголовок: Реми пишет: Не, ну ..


Реми пишет:

 цитата:
Не, ну все же сволочь обаятельная.

Ну не без того, скорее всего.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2463
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:21. Заголовок: Сезар пишет: А так..


Сезар пишет:

 цитата:
А так не дворянин, полушут


Вот я и думаю, что эта дама заревела за "содержанку". Она бы ответила: На себя глянь, проститутка. Ты то чем на жизнь зарабатываешь? Дурак-профессионал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:23. Заголовок: Реми пишет: Вот я и..


Реми пишет:

 цитата:
Вот я и думаю, что эта дама заревела за "содержанку". Она бы ответила: На себя глянь, проститутка. Ты то чем на жизнь зарабатываешь? Дурак-профессионал.

Что, кстати, говорит, что и дам цеплял не самых языкатых и агрессивных. То есть нашел с кем мериться...
Одно слово "лыцарь".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2464
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:26. Заголовок: Сезар пишет: Ну не ..


Сезар пишет:

 цитата:
Ну не без того, скорее всего.


Так. Теперь систематизируем. Рейнский колледж. Хорошо образованный человек. Затем курьер герцога Савойского. Затем ясельничий ( ну типо конюх) в королевских конюшнях. По протекции самой Екатерины Медичи. Затем смотритель замка. Затем ... ну трудно определить. Шут и секретарь принца затем короля Генриха. У него была феноменальная память, что и позволило стать секретарем принца. Ну как бы курьер герцога привлек внимание королевской семьи. Кроме того что был образован, был вероятно обаятельным. Как сказал современник: он был шутом когда хотел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2465
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:28. Заголовок: Сезар пишет: ну зн..


Сезар пишет:

 цитата:
ну знатные дамы на него точно не глядели, не их уровень.

Ну тогда женщины не очень то и могли оценить ум. В большинстве своем. Так все таки: Шико - безумец или Шико -Себастьен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 376
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:32. Заголовок: Был весьма неглуп, о..


Был весьма неглуп, оборотист, умел пользоваться моментом, хотел пристроиться максимально выгодно (карьерист), средства для него были хороши если и не все, то многие ( шут). Ну в принципе чего хотел добился. Может и был при этом по своему обаятелен и привлекателен ( но быть шикарно лощеным не мог по определению). К женщинам не был снисходителен, вон бросился обличать моральный облик той, что скорее всего "не дала". Думаю и обличал не языкатую, которая так отбреет, что неизвестно кто шутом окажется, или вроде Рье, коль обидится, так и прирезать может. Хамил безответной. Ну вот такой...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:32. Заголовок: Сезар пишет: Что, к..


Сезар пишет:

 цитата:
Что, кстати, говорит, что и дам цеплял не самых языкатых и агрессивных. То есть нашел с кем мериться...


Вот сказал бы он мне, так посмотрели бы кто заплакал бы. От такого же слышу. Я женщина вдовая, кому нравлюсь, тот и содержит, а ты, Сашка Англерей дураком подрабатываешь, да ещё пытаешься задеть приличную женщину. Скройся с глаз моих, щербатая чума! Завидуй молча.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 377
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:34. Заголовок: Реми пишет: Вот ска..


Реми пишет:

 цитата:
Вот сказал бы он мне, так посмотрели бы кто заплакал бы. От такого же слышу. Я женщина вдовая, кому нравлюсь, тот и содержит, а ты, Сашка Англерей дураком подрабатываешь, да ещё пытаешься задеть приличную женщину. Скройся с глаз моих, щербатая чума! Завидуй молча.

Ну собственно и вывод - знал кому хамить безнаказанно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2467
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:35. Заголовок: Сезар пишет: Может..


Сезар пишет:

 цитата:
Может и был при этом по своему обаятелен и привлекателен ( но быть шикарно лощеным не мог по определению).


Сезар пишет:

 цитата:
К женщинам не был снисходителен, вон бросился обличать моральный облик той, что скорее всего "не дала".


Да что она, на помойке себя нашла чтобы шуту давать? Какой шустрый. А харя не треснет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 378
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:37. Заголовок: Реми пишет: Да что ..


Реми пишет:

 цитата:
Да что она, на помойке себя нашла чтобы шуту давать? Какой шустрый. А харя не треснет?

Ну не был он по современному галантен и воспитан. Вполне возможно и для своего времени был хамоват.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2468
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:39. Заголовок: Сезар пишет: Ну во..


Сезар пишет:

 цитата:
Ну вот такой...


Ну вот такой...говнюк. Но обаятельный и прикольный.
Сезар пишет:

 цитата:
Был весьма неглуп, оборотист, умел пользоваться моментом, хотел пристроиться максимально выгодно (карьерист), средства для него были хороши если и не все, то многие ( шут).


Ну как в анекдоте про обезьяну: Дура - не дура, а свой тридцатник в день имею.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2469
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:40. Заголовок: Сезар пишет: Ну не ..


Сезар пишет:

 цитата:
Ну не был он по современному галантен и воспитан. Вполне возможно и для своего времени был хамоват.


Наглый.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2470
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:47. Заголовок: Вношу коррективу: От..


Вношу коррективу:
От такого же слышу. Я женщина вдовая, кому нравлюсь, тот и содержит, а ты, Сашка Англерей дураком подрабатываешь, да ещё пытаешься задеть приличную женщину. Скройся с глаз моих, щербатая чума! Завидуй молча. А тебе придурок, вот столько не обломиться.
* С презрением отмеряет на ногте мизинца сколько не обломится Англерею*


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2471
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:17. Заголовок: Как то логично вспом..


Как то логично вспомнилась старая дворовая песня моей молодости: о шуте и королеве. Порылась, нашла автора и композитора, песня сложена где то в 30-х 40-х, посвящена кому то из актеров, слова в первоисточнике не такие корявенькие как потом гундосили в подъездах мои сверстники. Сейчас лень рыться, попозже предъявлю. Я вот о чем: собственно песня повторяет старый сюжет поэзии средневековых трубадуров: куртуазная любовь-служение трубадура знатной даме. У меня вопрос, месье Сезар: насколько была возможна любовь во времена Средневековья или Ренессанса по принципу: трубадур - знатная дама, или доведя до абсурда: шут - знатная дама?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:21. Заголовок: Реми пишет: У меня ..


Реми пишет:

 цитата:
У меня вопрос, месье Сезар: насколько была возможна любовь во времена Средневековья или Ренессанса по принципу: трубадур - знатная дама, или доведя до абсурда: шут - знатная дама?

Ну насчет трубадур чего на свете не бывало. Кто-то и с конюхами своего мужа крутил. Но хвалиться было нечем - скрывали. Ну что до Шико, то если он и ходил к кому из дам, то точно не к королевам и графини ( коль таковые и были б) это явно скрывали б очень тщательно. А так служанок и мещанок, скорее всего, на его век хватило.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2472
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:30. Заголовок: Сезар пишет: Ну нас..


Сезар пишет:

 цитата:
Ну насчет трубадур чего на свете не бывало. Кто-то и с конюхами своего мужа крутил. Но хвалиться было нечем - скрывали.


Ну любовь трубадуров не скрывали: их сервены и канцоны о какой нить прекрасной даме распевались повсеместно и дамы очень даже гордились такой популярности. Кроме того иметь поклонника трубадура было хорошим куртуазным тоном. Так же хочу сказать что трубадурами частенько бывали рыцари из сеньориальной свиты, порой аристократы и даже принцы.
Сезар пишет:

 цитата:
Но хвалиться было нечем - скрывали.


Ну хвалиться то хвалились, графиня Серамонда де Кастель похвалилась (что называется трудно воду в жопе удержать) ибо объект Гильом де Кабестань был красив, популярен, известен как поэт, благороден (в смысле хорошего дворянского рода). Как следствие супруг убил трубадура и подал жене сердце Гильома поджаренное с лучком. Дама с балкона выпрыгнула. Короче, все умерли. Мужа судили и приговорили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 380
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:37. Заголовок: Реми пишет: Ну любо..


Реми пишет:

 цитата:
Ну любовь трубадуров не скрывали: их сервены и канцоны о какой нить прекрасной даме распевались повсеместно и дамы очень даже гордились такой популярности. Кроме того иметь поклонника трубадура было хорошим куртуазным тоном. Так же хочу сказать что трубадурами частенько бывали рыцари из сеньориальной свиты, порой аристократы и даже принцы.

Смотря какую. Плотскую скрывали, а восхищение и воспевание вполне позволялось. Но, впрочем, замужняя дама если и не скрывала какого любовника, то только сюзерена своего мужа. И уж всяко трубадур к ним не относился.

Реми пишет:

 цитата:
Ну хвалиться то хвалились, графиня Серамонда де Кастель похвалилась (что называется трудно воду в жопе удержать) ибо объект Гильом де Кабестань был красив, популярен, известен как поэт, благороден (в смысле хорошего дворянского рода). Как следствие супруг убил трубадура и подал жене сердце Гильома поджаренное с лучком. Дама с балкона выпрыгнула. Короче, все умерли. Мужа судили и приговорили.

Вот-вот. Поэтому те дамы, кто хотел и на елку влезть и зад не ободрать, те молчали. Как, впрочем, и все изменяющие своим мужьям, тем более в те жестокие времена.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов