Отправлено: 07.05.13 18:37. Заголовок: Атос (продолжение)

ДОСЬЕ НА АТОСА, ИНАЧЕ ИМЕНУЕМОГО ГРАФОМ ДЕ ЛА ФЕР
Раздел + комментарий Цитаты


ВНЕШНОСТЬ, АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ



Резюме к цитатам раздела:

Приятная и располагающая внешность.
Некоторая царственность облика.
Визуальное отсутствие нарочитости, фальши.
Таинственность "тихого омута".
Легкая волнистость волос, красивые ресницы и руки.
Темные цвета в одежде. Атос, в котором за целую милю можно было угадать настоящего вельможу.

В самом деле, даже находясь рядом с г-ном де Тревилем, изящным и благородным придворным, Атос, когда был в ударе, мог с успехом выдержать это сравнение; он был среднего роста, но так строен и так хорошо сложен, что не раз, борясь с Портосом, побеждал этого гиганта, физическая сила которого успела войти в пословицу среди мушкетеров; лицо его, с проницательным взглядом, прямым носом, подбородком, как у Брута, носило неуловимый отпечаток властности и приветливости, а руки, на которые сам он не обращал никакого внимания, приводили в отчаяние Арамиса, постоянно ухаживавшего за своими с помощью большого количества миндального мыла и благовонного масла; звук его голоса был глубокий и в то же время мелодичный.

...мушкетер, безукоризненно одетый и, как всегда, подтянутый, твердой поступью вошел в кабинет.

Оттенок таинственности, окутывавшей Атоса, делал еще более интересным этого человека, которого даже в минуты полного опьянения ни разу не выдали ни глаза, ни язык, несмотря на всю тонкость задаваемых ему вопросов.

Поэтому возвращение в Ла-Рошель было очень унылым. Особенно наши четыре друга вызывали удивление своих товарищей: они ехали все рядом, понурив голову и мрачно глядя перед собой. Только Атос время от времени поднимал величавое чело, глаза его вспыхивали огнем, на губах мелькала горькая усмешка, а затем он снова, подобно своим товарищам, впадал в задумчивость.

Один из этих золотых лучей осветил лицо Атоса, глаза которого, казалось, излучали такой же теплый спокойный вечерний свет.

– К тому же он старше нас всех.
– Всего несколькими годами; важная осанка очень его старила.

Странное дело! Атос почти не постарел. Его прекрасные глаза, без темных кругов от бессонницы и пьянства, казалось, стали еще больше и еще яснее, чем прежде. Его овальное лицо, утратив нервную подвижность, стало величавее. Прекрасные и по-прежнему мускулистые, хотя и тонкие руки, в пышных кружевных манжетах, сверкали белизной, как руки на картинах Тициана и Ван-Дейка. Он стал стройнее, чем прежде; его широкие, хорошо развитые плечи говорили о необыкновенной силе. Длинные черные волосы с чуть пробивающейся сединой, волнистые от природы, красиво падали на плечи. Голос был по-прежнему свеж, словно Атосу было все еще двадцать пять лет. Безупречно сохранившиеся прекрасные белые зубы придавали невыразимую прелесть улыбке.
– Я еще молод, не правда ли; несмотря на мои сорок девять лет, меня все еще можно узнать?

Глубокий, мягкий голос Атоса

Граф сидел за столом, заваленным книгами и бумагами. Он был все тем же благородным и красивым вельможей, как и прежде; но время придало его благородству и красоте характер величавой значительности. Чистый гладкий лоб, обрамленный длинными, почти седыми кудрями; глаза проницательные и ласковые, под юношескими ресницами; усы тонкие, с проседью, над губами чистого, красивого рисунка, точно никогда не искажавшимися гибельными страстями; стан прямой и гибкий; безукоризненной формы, но худые руки. Таков был знаменитый вельможа, которого многие современники превозносили под именем Атоса.

Атос сохранил спокойную и искреннюю улыбку, которая так украшала его при жизни.

На нем был лиловый бархатный костюм, отделанный шнурками того же цвета с серебряными воронеными наконечниками, плащ без золотого шитья и черная шляпа с простым лиловым пером. Отложной воротник его рубашки был из дорогого кружева; такие же кружева спускались на отвороты его черных кожаных сапог, а на боку висела шпага с великолепным эфесом, которой на улице Феру так восхищался когда-то Портос и которую Атос так ни разу и не одолжил ему.

Атос был одет в черное платье, скромно вышитое серебром. Он носил знаки Подвязки, Золотого Руна и Святого Духа — трех высших орденов; соединенные вместе, они бывали только у королей или у артистов на сцене.

ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА

Резюме к цитатам раздела (здесь добавлены и выжимки из цитат других разделов):

Самообладание.
Хладнокровие.
Благородство.
Неразговорчивость, но умение, когда нужно, правильно формулировать свои мысли.
Милосердность.
Принципиальность в делах чести.
Готовность прийти на помощь.
Неприятие лжи и притворства.
Важность следования старым традициям.
Недоверчивость к женщинам.
Заботливость.
Чадолюбие.
Угрюмость вследствие внутреннего стресса и конфликта (только до 30-ти лет). Из всех друзей д'Артаньяна Атос был самым старшим, а потому должен был быть наименее близким ему по своим вкусам и склонностям. И тем не менее д'Артаньян отдавал ему явное предпочтение перед остальными. Благородная, изысканная внешность Атоса, вспышки душевного величия, порой освещавшие тень, в которой он обычно держался, неизменно ровное расположение духа, делавшее его общество приятнейшим в мире, его язвительная веселость, его храбрость, которую можно было бы назвать слепой, если бы она не являлась следствием редчайшего хладнокровия, — все эти качества вызывали у д'Артаньяна больше чем уважение, больше чем дружеское расположение: они вызывали у него восхищение.

де Тревиль схватил правую руку Атоса и сжал ее изо всех сил, не замечая, что Атос при всем своем самообладании вздрогнул от боли и сделался еще бледнее, хоть это и казалось невозможным.

Атос, от которого ничто не могло ускользнуть, заметил тонкую улыбку, скользнувшую по губам гасконца.

Этот достойный господин — мы, разумеется, имеем в виду Атоса — был очень молчалив. Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом. За это время друзья не раз видели на его лице улыбку, но никогда не слышали его смеха. Слова его были кратки и выразительны, он говорил всегда то, что хотел сказать, и больше ничего: никаких прикрас, узоров и красот. Он говорил лишь о существенном, не касаясь подробностей.

Ты говоришь редко, Атос, но зато когда заговоришь, то не хуже Иоанна Златоуста.

Его сдержанность, нелюдимость и неразговорчивость делали его почти стариком.

Но что в Атосе, который всегда старался быть незаметным и незначительным, казалось совершенно непостижимым — это его знание света и обычаев самого блестящего общества, те следы хорошего воспитания, которые невольно сквозили в каждом его поступке.

И между тем можно было заметить, что эта утонченная натура, это прекрасное существо, этот изысканный ум постепенно оказывался во власти обыденности, подобно тому как старики незаметно впадают в физическое и нравственное бессилие. В дурные часы Атоса — а эти часы случались нередко — все светлое, что было в нем, потухало, и его блестящие черты скрывались, словно окутанные глубоким мраком.
Полубог исчезал, едва оставался человек. Опустив голову, с трудом выговаривая отдельные фразы, Атос долгими часами смотрел угасшим взором то на бутылку и стакан, то на Гримо, который привык повиноваться каждому его знаку и, читая в безжизненном взгляде своего господина малейшие его желания, немедленно исполнял их. Если сборище четырех друзей происходило в одну из таких минут, то два-три слова, произнесенные с величайшим усилием, — такова была доля Атоса в общей беседе. Зато он один пил за четверых, и это никак не отражалось на нем, — разве только он хмурил брови да становился еще грустнее, чем обычно.

– Господа, помогите, ради всего святого, помогите! Я чувствую, силы покидают меня… я погибаю…
Голос, моливший о помощи, так дрожал, что жалость проникла в сердце Атоса.
– Несчастный! – пробормотал он.

– Герцогиня, – сказал Атос, – умоляю вас, не портите будущее Бражелону. Сейчас карьера его устраивается; принц Конде благоволит к нему, он молод, – дадим утвердиться молодому королю! Увы, простите мою слабость, для каждого человека настает пора, когда он начинает жить в своих детях.

Арамис, решив заставить Атоса заговорить, осыпал его кучей любезностей, но всякая добродетель Атоса была добродетелью высшей марки. Если б потребовалось, он мог бы сравняться в красноречии с лучшими ораторами на свете; но при случае он предпочел бы скорее умереть, чем произнести хоть один-единственный слог.

СВЕДЕНИЯ О РОДЕ, СЕМЬЕ

Резюме к цитатам раздела:

Очень знатный и старинный род.
Предки с героической военной биографией.
Предки были, возможно, в дружбе с прежними королями.
Преданность своим королям.
Незаконнорожденный сын. ...внимание привлекал еще портрет знатного вельможи времени Генриха III, одетого с чрезвычайным изяществом и с орденом Святого Духа на груди. Портрет имел с Атосом известное сходство, некоторые общие с ним фамильные черты, указывавшие на то, что этот знатный вельможа, кавалер королевских орденов, был его предком.

Граф де Ла Фер, родня Монморанси и Роганов

Атос, который и так родовит, как император, вдруг еще наследует землю, дающую право на графский титул! Графство де Ла Фер, графство де Бражелон!
– Тем более что у него нет детей.
– Гм, я слыхал, что он усыновил одного молодого человека, который очень похож на него лицом.
– Атос, который был добродетелен, как Сципион!

...мать была статс-дамой Марии Медичи

С первого взгляда было видно, что это все – старинное фамильное серебро. На поставце стоял превосходный серебряный кувшин.
– Какая дивная работа!
– Да, – ответил Атос, – это образцовое произведение одного великого флорентийского мастера, Бенвенуто Челлини.
– А что за битву оно изображает?
– Битву при Мариньяно, и как раз то самое мгновение, когда один из моих предков подает свою шпагу Франциску Первому, сломавшему свою. За это мой прадед Ангерран де Ла Фер получил орден Святого Михаила. Кроме того, пятнадцать лет спустя король, не забывший, что он в течение трех часов бился шпагой своего друга Ангеррана, не сломав ее, подарил ему этот кувшин и шпагу, которую вы, вероятно, видели у меня прежде; тоже недурная чеканная работа. То было время гигантов. Мы все карлики в сравнении с теми людьми.

ОТНОШЕНИЯ С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ПОЛОМ, ТИП ВНЕШНОСТИ ЖЕН И ПОДРУГ

Резюме к цитатам раздела:

Неудачный опыт юности в отношениях с противоположным полом.
Избранница должна соответствовать высоким моральным стандартам.
Бесчестие избранницы покрывает позором и его самого.
Единственный сын появился в результате случайной интрижки опытной интриганки.
Избранница сына также должна быть блестящей партией и обладать высокими моральными стандартами.
Сохранил приятельские отношения с матерью своего сына.
Тип женщин по жизни - блондинки как Миледи и Луиза де Лавальер и герцогиня де Шеврез. Кстати, реальная Мари де Роган-Монбазон, герцогиня де Шеврез, судя по картинам, была светловолосой.
Я помню, что сам в возрасте Рауля влюбился в греческую статую, которую добрый король Генрих Четвертый подарил моему отцу. Я думал, что сойду с ума от горя, когда узнал, что история Пигмалиона – пустой вымысел.

Хотя Атосу было не более тридцати лет и он был прекрасен телом и душой, никто не слышал, чтобы у него была возлюбленная. Он никогда не говорил о женщинах, но никогда не мешал другим говорить на эту тему, хотя легко было заметить, что подобный разговор, в который он изредка только вставлял горькое слово или мрачное замечание, был ему крайне неприятен.

некий граф, родом из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум поэта. Она не просто нравилась — она опьяняла. Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. К несчастью, он был честный человек и женился на ней. Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, то он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! — Цветок лилии, — сказал Атос. — Она была заклеймена! Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
— Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
— Это навсегда отвратило меня от красивых, поэтических и влюбленных женщин, — сказал Атос

...история о белокурой женщине, высокого роста, красивой, с голубыми глазами.

У Атоса потемнело в глазах. Вид этого существа, в котором не было ничего женственного, оживил в нем терзающие душу воспоминания. Он вспомнил, как однажды, в положении менее опасном, чем теперь, он уже хотел принести ее в жертву своей чести

– Бедный священник был не святой Амвросий, а Мари Мишон была очаровательная женщина.
Атос рассмеялся:
– Нет ничего легче, герцогиня. За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, обратился к этому же самому священнику с просьбой о ночлеге. Священника как раз позвали к умирающему, и он собирался ехать на всю ночь не только из дома, но и вообще из деревни. Тогда служитель божий, вполне доверяя своему гостю, который, мимоходом заметим, был дворянин, предоставил в его распоряжение свой дом, ужин и спальню. Таким образом Мари Мишон просила гостеприимства не у самого священника, а у его гостя.
– И этот гость, этот путешественник, этот дворянин, приехавший до нее?..
– Был я, граф де Ла Фер, – сказал Атос и, встав, почтительно поклонился герцогине де Шеврез.
– И вы больше никогда не бывали в этом селении?
– Я был там опять через год. Мне хотелось еще раз повидать доброго священника. Он был очень озабочен одним совершенно непонятным обстоятельством. За неделю до моего второго приезда ему подкинули прехорошенького трехмесячного мальчика. В колыбельке лежал кошелек, набитый золотом, и записка, в которой значилось только: «11 октября 1633 года».
– Здесь! – вскричала герцогиня, поспешно вставая с места. – Он здесь, мой сын! Я хочу видеть его сию же минуту!

Герцогиня де Шеврез считалась еще очень красивой женщиной. На вид ей можно было дать не больше тридцати восьми – тридцати девяти лет, тогда как на самом деле ей уже минуло сорок пять. У нее были все те же чудесные белокурые волосы, живые умные глаза, которые так часто широко раскрывались, когда герцогиня вела какую-либо интригу, и которые так часто смыкала любовь, и талия тонкая, как у нимфы, так что герцогиню, если не видеть ее лица, можно было принять за совсем молоденькую девушку

— Правда, — отвечал Атос, опуская глаза, — я никогда не говорил вам ничего дурного о женщинах; никогда не имел повода жаловаться на них, и никогда Луиза де Лавальер не давала мне предлога сомневаться в ней. Но когда думаешь о будущем, надо предвидеть даже редкие случаи, предполагать даже невероятное!

ОТНОШЕНИЕ К СЫНУ

Резюме к цитатам раздела:

Нежность и заботливость по отношению к сыну.
Сын - единственный смысл его жизни.
Стремление воспитать в нем истинного рыцаря без учета реалий новых времен.

Атос был озабочен приготовлениями к отъезду Рауля и хотел выиграть время. Прежде всего он вынул из надушенного кожаного чехла шпагу, собственноручно вычистил ее, осмотрел клинок и попробовал, крепко ли держится эфес.
Потом он положил в сумку Рауля кошелек с луидорами, позвал Оливена и велел ему уложить дорожный мешок, заботливо следя, чтобы тот не забыл чего-нибудь и взял все, что необходимо для молодого человека, уходящего в поход.
В этих сборах прошло около часа. Наконец, когда все было готово, Атос отворил дверь в спальню Рауля и тихонько вошел к нему. Атос подошел и, наклонившись, долго с нежной грустью смотрел на юношу, который спал с улыбкой на губах, с полуопущенными веками, под покровом своего ангела-хранителя, навевавшего на него сладкие сны. Вспоминая о пережитых им самим страданиях, он представлял себе, как будет страдать Рауль, и нежная жалость, проникшая в его сердце, отразилась во влажном взгляде, устремленном на юношу.

– Ведь вы еще растете, – продолжал Атос с пленительной отеческой заботливостью зрелого человека к юноше. – В ваши годы особенно устают.

Еще одно очень важное обстоятельство, Рауль. Если вас ранят во время нападения и вы упадете с лошади, то старайтесь, насколько хватит сил, отползти в сторону от пути, которым проходил ваш полк. Он может повернуть обратно, и тогда вы погибнете под копытами лошадей. Во всяком случае, если будете ранены, немедленно же напишите мне или попросите кого-нибудь написать. Мы люди опытные, знаем толк в ранах, – с улыбкой добавил он.

– Помните, что он не знает ни кто его отец, ни кто его мать, – заметил Атос.

Довольно того, что я уже говорил тебе несколько раз об этой девушке. Я ни в чем не упрекаю ее. Бог мне свидетель. Только в мои намерения не входит, чтобы ты бывал в ее доме.

и месяца три назад, по милости принца Конде, я выиграл двести пистолей в карты.
— Вы играете… Мне это не нравится, Рауль.
— Нет, граф, я никогда не играю, но однажды вечером в Шантильи принц велел взять мне карты, когда к нему прибыл курьер от короля. И потом приказал, чтобы я взял себе выигрыш.
— Это у принца в обычае? — спросил Атос, нахмурив брови.

— И я хорошо сделал, Рауль, — поспешно сказал Атос. — Меня нельзя назвать чересчур строгим или несправедливым отцом; я уважаю истинную любовь, но я забочусь о вашем славном будущем… Занимается заря нового царствования; война влечет юного, исполненного рыцарского пыла короля. Ему нужны люди молодые и свободные, которые бросались бы в битву с восторгом и, падая, кричали бы: «Да здравствует король!» — а не стонали бы: «Прощай, жена!..» Вы понимаете, Рауль, какой бы дикой ни показалась моя мысль, я заклинаю вас верить мне и отвратить свой взор от первых дней младости, когда вы научились любить, беззаботных дней, когда сердце смягчается и становится неспособным вместить горькое и терпкое вино, называемое славою и превратностью судьбы. Да, Рауль, повторяю еще раз: верьте, что я желаю одного — быть вам полезным, мечтаю об одном — видеть вас счастливым, думая, что вы можете стать со временем человеком выдающимся. Оставайтесь одиноким, и вы достигнете большего и скорее придете к цели.

Отец и сын хранили молчание, но всякий проницательный наблюдатель угадал бы в этом молчании подавленные рыдания и жалобы. Но они оба были людьми такой необыкновенной твердости, такой закалки, что всякое движение души, которое они решили таить про себя, скрывалось в глубине их сердца и больше уже не показывалось.
— Граф, я обещал отдать себя богу. Взамен этой жертвы — ведь я отдаю ему и свою молодость и свободу — я буду молить его лишь об одном: чтобы он хранил меня ради вас, потому что вы, и только вы, — вот что связывает меня с этим миром. Один бог способен вложить в меня силы не забывать, сколь многим я вам обязан и сколь ничтожно все остальное в сравнении с вами.

— Вы знаете, — продолжал граф, опираясь на руку д’Артаньяна, — вы знаете, что всю мою жизнь я боялся очень немногого. А теперь меня преследует страх, непрестанный, терзающий, неодолимый. Я боюсь, что придет день, когда я буду держать в объятиях труп моего сына.
— Он умрет, я в этом твердо уверен, я это знаю, и я не хочу присутствовать при его смерти.

— Прожив столько лет на этой бренной земле, о которой вы говорите, я сохранил только два сильных чувства. Одно из них связано с моей земной жизнью — это чувство к моим друзьям, чувство отцовского долга; второе имеет отношение к моей жизни в вечности — это любовь к богу и чувство благоговения перед ним. И теперь я ощущаю всем своим существом, что если господь допустит, чтобы мой друг или сын испустил в моем присутствии дух…
— Я вынесу все что угодно, кроме смерти тех, кого я люблю. Кто умирает — выигрывает, кто видит, как умирает близкий, — теряет. Знать, что никогда, никогда не увижу я больше на этой земле того, кого всегда встречал с радостью; знать, что нигде больше нет д’Артаньяна, нет Рауля! Я стар и утратил былое мужество; я молю бога пощадить мою слабость; но если он поразит меня в самое сердце, я прокляну его. Дворянину-христианину никак не подобает проклинать своего бога; достаточно и того, что я проклял моего короля.

— Я не был для вас другом, Рауль, потому что я показал вам лишь одну сторону жизни; я был печален и строг; увы! Не желая того, я срезал живительные ростки, выраставшие непрестанно на стволе вашей юности. Короче говоря, я раскаиваюсь, что не сделал из вас очень живого, очень светского, очень шумного человека.
— Нет, вы не правы, то не вы сделали меня тем, что я представляю собой, но любовь, охватившая меня в таком возрасте, когда у детей бывают только симпатии; это прирожденное постоянство моей натуры, постоянство, которое у других бывает только привычкой. Я считал, что всегда буду таким, каким был! Я считал, что бог направил меня по торной, прямой дороге, по краям которой я найду лишь плоды да цветы. Меня постоянно оберегали ваша бдительность, ваша сила, и я думал, что это я бдителен и силен. Я не был подготовлен к препятствиям, я упал, и это падение отняло у меня мужество на всю жизнь. Я разбился, и это точное определение того, что случилось со мной. О нет, граф, вы были счастьем моего прошлого, вы будете надеждой моего будущего.

— Вы видите меня когда-нибудь в ваших снах, Рауль?
— Каждую ночь, граф. В моем раннем детстве я видел вас спокойным и ласковым, и вы клали руку на мою голову, и вот почему я спал так безмятежно… когда-то.
— Мы слишком любим друг друга, чтобы теперь, когда мы расстаемся, наши души не сопровождали одна другую и моя не была бы с вами, а ваша — со мной. Когда вы будете печальны, Рауль, я предчувствую, и мое сердце погрузится в печаль, а когда вы улыбнетесь, думая обо мне, знайте, что вы посылаете мне из заморских краев луч вашей радости.

— Расставаться нам тут или там, все равно нас ожидает разлука, — произнес граф. Он старательно почистил рукой одежду Рауля и на ходу погладил его по голове.
— Рауль, — сказал он, — вам нужны деньги; герцог любит вести широкую жизнь, и я уверен, что и вам захочется покупать оружие и лошадей, которые в тех краях очень дороги. Но так как вы не служите ни королю, ни герцогу и зависите лишь от себя самого, вы не должны рассчитывать ни на жалованье, ни на щедрость герцога де Бофора. Я хочу, чтобы в Джиджелли вы ни в чем не нуждались. Здесь двести пистолей. Истратьте их, если хотите доставить мне удовольствие.

Атос, забыв и адмирала, и флот, и свое собственное достоинство сильного человека, открыл объятия сыну и судорожно привлек к себе.



ОТНОШЕНИЕ К СОБСТВЕННОСТИ, ДЕНЬГАМ

Резюме к цитатам раздела:

Трепетное отношение к родовым реликвиям.
Щедрость.
Нелюбовь торговаться.
Принципиальность по отношению к долговым обязательствам.
Склонность проматывать деньги в азартных играх (только в молодости).

Атос, однако, даже в самые тяжелые минуты ни разу не соглашался заложить или продать ее. Эта шпага долгое время составляла предмет вожделений Портоса. Он готов был отдать десять лет жизни за право владеть ею. Однажды, готовясь к свиданию с какой-то герцогиней, он попытался одолжить шпагу у Атоса. Атос молча вывернул все карманы, собрал все, что было у него ценного: кошельки, пряжки и золотые цепочки, и предложил их Портосу. Что же касается шпаги, сказал он, она прикована к стене и покинет ее только тогда, когда владелец ее покинет это жилище.

– Сударь, – сказал Атос, оборачиваясь к Коменжу и вежливо протягивая ему свою шпагу эфесом вперед, – вот моя шпага. Будьте добры сберечь мне ее, чтобы снова возвратить, когда я выйду из тюрьмы. Я ею дорожу. Она была вручена моему деду королем Франциском Первым. В былое время рыцарей вооружали, а не разоружали…

— Продать сапфир, полученный мною от матери! Признаюсь, я счел бы это святотатством.

Атос играл, и всегда несчастливо. Но он никогда не занимал у своих друзей ни одного су, хотя его кошелек всегда был раскрыт для них. И если он играл на честное слово, то на следующее же утро, уже в шесть часов, посылал будить своего кредитора, чтобы вручить ему следуемую сумму.

Атос был человек покладистый и натура необычайно широкая. Если вещь ему подходила, он всякий раз платил требуемую сумму, даже не пытаясь сбавить ее. Д'Артаньян попробовал было сделать ему замечание на этот счет, но Атос с улыбкой положил ему руку на плечо, и д'Артаньян понял, что если ему, бедному гасконскому дворянину, пристало торговаться, то это никак не шло человеку, который держал себя как принц крови.

ОПИСАНИЕ ЖИЛЬЯ

Резюме к цитатам раздела:

Обстановка с большим вкусом, ничего лишнего или помпезного.
Особое отношение к родовым реликвиям.
Здравый смысл в подборе жилья и обстановки. Атос жил на улице Феру, в двух шагах от Люксембурга. Он занимал две небольшие комнаты, опрятно убранные, которые ему сдавала хозяйка дома, еще не старая и еще очень красивая, напрасно обращавшая на него нежные взоры. Остатки былой роскоши кое-где виднелись на стенах этого скромного обиталища, например: шпага, богато отделанная и, несомненно, принадлежавшая еще эпохе Франциска I, один эфес которой, украшенный драгоценными камнями, должен был стоить не менее двухсот пистолей. ...ларец изумительной ювелирной работы, украшенный тем же гербом, что шпага и портрет, красовался на выступе камина, своим утонченным изяществом резко отличаясь от всего окружающего. Ключ от этого ларца Атос всегда носил при себе. Но однажды он открыл его в присутствии Портоса, и Портос мог убедиться, что ларец содержит только письма и бумаги — надо полагать, любовную переписку и семейный архив.

В зеленой рамке громадных кленов, на фоне густых деревьев, которые весна запушила снегом цветов, выделялся белый дом. Очутился перед решеткой, сделанной с большим вкусом, который отличает металлические изделия того времени. За решеткой виднелись отличные огороды и довольно просторный двор, где лакеи в разнообразных ливреях держали под уздцы горячих верховых лошадей и стояла карета, запряженная парой лошадей местной породы.
– В парке двадцать акров; но из них часть взята под огороды и службы. Лошадей у меня всего две; я, понятно, не считаю кургузого конька, принадлежащего моему лакею. Охота ограничивается четырьмя ищейками, двумя борзыми и одной легавой. Да и вся эта охотничья роскошь заведена не для меня, – прибавил Атос, улыбаясь.

Только со времени последнего нашего путешествия туда стены посерели, кирпичи приобрели зеленоватый оттенок старой меди, а деревья разрослись. Те из них, что некогда протягивали свои тоненькие руки над низкой изгородью, ныне стояли крепкие, густые, пышные, далеко бросая темную тень от своих налитых соком ветвей, одаривая путника цветами и плодами своими. Рауль издали увидел остроконечную крышу, две маленькие башенки, голубятню между вязами и голубей, непрерывно летавших вокруг кирпичного конуса, никогда его не покидая, как не покидают приятные воспоминания безмятежную душу. Когда он приблизился, то услышал скрип колодезного вала под тяжестью массивных ведер.

— Посмотрите, вон там, налево, в этом маленьком белом доме, моя квартира. Заметьте, в нем только два этажа. Первый занимаю я; второй снимает офицер, который по делам службы бывает в отсутствии месяцев восемь или девять в году. Таким образом, я здесь живу как бы в своем доме, с той разницей, что не трачусь на его содержание.
— Ах, как вы умеете устраиваться, Атос. Какая щедрость и какой порядок! Вот что хотел бы я в себе соединить. Но что поделаешь. Это дается от рождения, опыт здесь ни при чем.

 Отправлено: 31.01.14 14:19. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Если бы хотел изнасиловать, то изнасиловал бы. Он ей угрожал. Но только на словах.

Думаю, что ему стало интереснее поиграть с ней, тем более, что девушка тут же потрафила его внутренним комплексам. Типа все гулящие и он им мстит, а тут вот готова головой о камни. А раз порядочная, то его будет! А как будет? На основании чего будет, и что с ним не будет сверхпорядочная ни его, ни чужой веры девушка, хотя бы по причинам его целибата и строгости царивших нравов, ему уже в голову не приходило. Ему опять втемяшилось.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Он не сомневался, что они переспят, её папенька поделится доходами, и тогда папу с дочкой отпустят. И поедут они своей дорогой. Уже потом Бриана потянуло на что-то серьёзное...

Правильно. Сейчас он ограбит папеньку, потом "поиграется" с дочуркой. Не а че ни? И как его такого не полюбили, даже странно...

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Уже потом Бриана потянуло на что-то серьёзное...

А что у него может быть серьезное? Что он мог дать Ревекке?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Такие, как Бриан, долго не живут.

Но конкретный Бриан прожил не так уж мало. В те годы средняя продолжительность мужской жизни лет двадцать, Бриану где-то под сорок. И кстати, такие как Бриан как раз живут долго. Тот же Айвенго имел возможность в ту эпоху 100 раз нарваться и нарвался бы ( из той же порядочности), а Бриан ужом вывернется, всех подставив ( как сдал Ревекку).

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А вот обычно пассивный Атос, когда переходит к действиям, умеет в эти действия и других втянуть - Портоса и Арамиса, которые вообще миледи никогда не видели,

Будем честны -дАрт так же втянул этих благородных господ в поездку в Англию. Причем мотивация у дАрта исключительно переспать со своей квартирной хозяйкой в награду за "небольшую услугу королеве". Так что будем честны, не во всем и не всегда Атос виноват))))

А что до Портоса и Арамиса, то им чуть отравленное анжуйское вино рикошетом не прилетело. Хотя они и впрямь миледи знать не знали)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Про Аделаиду - могу ошибаться, но Бриан так к ней относился и так про неё говорил, что можно понять, что она ему не чужая, он к ней относился, как к невесте...

И что? Даже если они любили друг друга. Он был ей никто. Девушки не распоряжались своей рукой. Отец ее естественно выдал замуж. Если ей было все равно, то это ее право - он не дал ей защищенности. Если она сама пережила трагедию потери надежды на счастье, то это и ее горе. За что тут мстить? Но он мстит.

Вот цитата из романа:Женщина научила меня жестокосердию, а потому я и мстил всегда женщинам, но не таким, как ты. Выслушай меня, Ревекка. Ни один рыцарь не брался за боевое копьё с сердцем, более преданным своей даме, чем моё. Она была дочь мелкопоместного барона. Всё их достояние заключалось в полуразрушенной башне, в бесплодном винограднике да в нескольких акрах тощей земли в окрестностях Бордо. Но имя её было известно повсюду, где оружием совершались подвиги, оно стало известнее, чем имена многих девиц, за которыми сулили в приданое целые графства. Да, — продолжал он, в волнении шагая взад и вперёд по узкой площадке и как бы забыв о присутствии Ревекки, — да, мои подвиги, перенесённые мной опасности, пролитая кровь прославили имя Аделаиды де Монтемар от королевских дворов Кастилии и до Византии. А как она мне отплатила за это? Когда я воротился к ней с почестями, купленными ценой собственной крови и трудов, оказалось, что она замужем за мелким гасконским дворянином, неизвестным за пределами его жалкого поместья. А я искренне любил её и жестоко отомстил за свою поруганную верность. Но моя месть обрушилась на меня самого. С того дня я отказался от жизни и всех её привязанностей. Никогда я не буду знать семейного очага

То есть ни слова о том какие у них были отношения. Только четко говорится о том, что годы шли, приданного не было и естественно родители, может и своей властью и не спрашивая дочь, выдали Аделаиду замуж. Что делает влюбленный? Жестоко мстит. Наверное за то что перед свадьбой не прыгнула башкой на камни с замковой стены, а посмела жить с тем, что есть.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Он готов был сразиться за Ревекку - ещё недавно он был неспособен на такой порыв.

Но когда это стало невозможно, он не поддался ее защитнику что бы спасти любимую. Нет, он ее просто "слил".

Вот описание поединка:— Начинайте! Зазвучали трубы, и рыцари понеслись друг на друга во весь опор. Как все и ожидали, измученная лошадь Айвенго и сам ослабевший всадник упали, не выдержав удара меткого копья храмовника и напора его могучего коня. Все предвидели такой исход состязания. Но несмотря на то, что копьё Уилфреда едва коснулось щита его противника, к общему удивлению всех присутствующих, Буагильбер покачнулся в седле, потерял стремена и упал на арену.

Все сделал что бы победить...

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Кстати, о птичках, - есть фильм, где Бриан даёт Айвенго себя убить...

Это бы многое изменило, но у автора это не так)

Кстати, поддаться он мог и не умирая, а просто свалившись с коня. Даже не раненым. Но да, тогда он бы потерял славу практически непобедимого рыцаря. А вот на это он видать уже пойти не мог. И фиг с ней с любимой.

 Отправлено: 31.01.14 15:51. Заголовок: Сезар пишет: Правил..

Сезар пишет:

цитата:

Правильно. Сейчас он ограбит папеньку, потом "поиграется" с дочуркой. Не а че ни? И как его такого не полюбили, даже странно...

Именно таким разбоем он и занимался, пока не влюбился в Ревекку. Потом уже решил начать жить как-то по-другому...

Сезар пишет:

цитата:

А что до Портоса и Арамиса, то им чуть отравленное анжуйское вино рикошетом не прилетело. Хотя они и впрямь миледи знать не знали)))

Не могло прилететь. Их полк был в другом месте, поэтому вино было прислано именно "от них". Потом, когда подслушивали в "Красной Голубятне", они выяснили - услышали сами, что миледи нужен один только дАрт. Почему? На бастионе Сен-Жерве они хотят узнать, кто такая миледи. Атос им рассказывает - это женщина, которой д'Артаньян "сделал какую-то гнусность" - именно так он и выразился - теперь она хочет мстить. Получается - гнусность женщине сделал дАрт, причём он первым ей сделал гнусность, это понятно даже из слов Атоса; сам Атос хочет завершить то, что пытался сделать раньше; а Портос и Арамис ни при чём, почему они должны расхлёбывать кашу, которую заварил д'Артаньян? Отравленного вина им больше не пришлют - миледи только что уплыла в Англию. С Ришелье она договорилась насчёт одного только дАрта, который ей "сделал гнусность", как выразился Атос. Но тот же Атос убедил их, что это их тоже касается. Он же их и в подслушивание втянул. И вообще из существа, которому всё на свете по фигу, ничем - и своей жизнью - не дорожащего существа разом превратился в очень активного и инициативного типа, в лидера. И ещё - письмо, отправленное мушкетёрами Винтеру. Письмо сочиняли вместе, но много сведений пришло от Атоса. "Муж обнаружил у жены клеймо, и выгнал жену, а она вышла замуж во второй раз, при живом муже" - это одна картина событий. Другая картина, реальная - "Муж обнаружил у жены клеймо и повесил её на дереве, затем назвался мёртвым и поступил в мушкетёры под вымышленным именем, почти все, кто его знал, считали его умершим; а повешенная жена спаслась и вышла замуж за другого, считая первого мужа мёртвым". Мягко говоря, не одно и то же. Клевета с ма-аленьким добавлением правды. Но Портос, Арамис и Винтер в это поверили...

 Отправлено: 31.01.14 15:59. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Именно таким разбоем он и занимался, пока не влюбился в Ревекку. Потом уже решил начать жить как-то по-другому...

В том то и дело, что по другому жить он не стал. Разве что в тот короткий промежуток между встречей с Ревеккой и смертью не успел еще кого-нибудь ограбить.

И кстати у меня вопрос - в чем заключается что Бриан начал жить по другому? Что он принципиально изменил в своей жизни? Что сделал для кого-то? Какие у него были реальные планы на будущее?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Не могло прилететь.

Но, насколько я помню, они присутствовали при смерти Бризмо( так кажется звали взятого слугой раненого парня?). Значит могло и им прилететь))) И гвардейцев каких-то левых на это вино ждали))) Так что миледи не ангел белокрылый и прилетало от нее не только тем кто перед ней виноват. Там все равны как на подбор с ними дядька де Ла Фер.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Отравленного вина им больше не пришлют - миледи только что уплыла в Англию.

Да я и не говорю, что для них это необходимая самооборона. Но им не привыкать ввязываться в преступные авантюры в слепую. И эта не первая, первая подвески)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Мягко говоря, не одно и то же. Клевета с ма-аленьким добавлением правды. Но Портос, Арамис и Винтер в это поверили...

Винтеру выгодно)) Мушкетеры один за всех))) Живи там каждый своей головой, совестью и честью, то они и за подвесками б не поехали. дАрт один бы попер, если так Констанция желанна.

 Отправлено: 01.02.14 07:13. Заголовок: Сезар пишет: Но, на..

Сезар пишет:

цитата:

Но, насколько я помню, они присутствовали при смерти Бризмо( так кажется звали взятого слугой раненого парня?). Значит могло и им прилететь))) И гвардейцев каких-то левых на это вино ждали))) Так что миледи не ангел белокрылый и прилетало от нее не только тем кто перед ней виноват. Там все равны как на подбор с ними дядька де Ла Фер.

При смерти Бризмона они не должны были присутствовать по замыслу, чтобы не выяснилось, что никакого вина они дАрту не присылали. Но неожиданно для всех король приказал поторопиться войскам. Если бы не совершенно неожиданное прибытие мушкетёров, дАрт успел бы хлебнуть отравленного вина...
Миледи - не белокрылый ангел, это да. Но на любой войне есть тот, кто первым открыл огонь, иначе и войны бы не было. Если бы д'Артаньян всего лишь хранил верность Констанции - всего-то навсего! - и не вмешивался в чужую личную жизнь с помощью грязных обманов, то и ему бы никто отравленного вина не присылал. Ходил же он в гости к миледи, и она не думала его травить...
А дядька де Ла Фер от других отличается самодовольством своим и претензиями, какой он идеальный, что бы он ни делал - вешал жену или проигрывал в кости перстень дАрта...

Сезар пишет:

цитата:

В том то и дело, что по другому жить он не стал. Разве что в тот короткий промежуток между встречей с Ревеккой и смертью не успел еще кого-нибудь ограбить.

Увёз девушку в безопасное убежище (оно было безопасным некоторое время), потом собирался за неё сражаться... Попытка была, намерение было...
(А вообще мне наша дискуссия нравится... )

 Отправлено: 01.02.14 07:27. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

При смерти Бризмона они не должны были присутствовать по замыслу, чтобы не выяснилось, что никакого вина они дАрту не присылали. Но неожиданно для всех король приказал поторопиться войскам. Если бы не совершенно неожиданное прибытие мушкетёров, дАрт успел бы хлебнуть отравленного вина...

С несколькими гвардейцами из роты господина Дезесара. Которые там вообще ни сном ни духом. И провинились лишь в одном - служили с дАртом в одном полку. Кстати, то что один целый ящик не выпьет даже дАрт, думаю, что было понятно и миледи тоже. Но ее это не волновало. Собутыльников дАрта она списала тоже, отсылая это вино. Причем необходимости убивать дАрта в этот момент у нее не было, тогда он был ей неопасен. То есть из прихоти пяток-десяточек человек положить для нее было не вопрос, и все кроме одного перед ней не виноваты ни в чем.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Миледи - не белокрылый ангел, это да. Но на любой войне есть тот, кто первым открыл огонь, иначе и войны бы не было. Если бы д'Артаньян всего лишь хранил верность Констанции - всего-то

А в чем были виноваты окружающие дАрта люди? Кстати о верности - миледи тоже не образец моногамии. Тому же де Варду ей было проще нанять киллера оплатив натурой, вместо того, что бы того же Бризмона с двустволкой послать.

дАрт хоть парень в период позднего пубертата, да и Констанс пропала на тот момент. И не факт что не на веки.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А дядька де Ла Фер от других отличается самодовольством своим и претензиями, какой он идеальный, что бы он ни делал - вешал жену или проигрывал в кости перстень дАрта...

Да. Только этим и отличался. И именно этим раздражает.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Увёз девушку в безопасное убежище (оно было безопасным некоторое время), потом собирался за неё сражаться... Попытка была, намерение было...

А почему не к отцу ( имеется ввиду дом Исаака из Йорка, так как самого отца там пока естественно не было на тот момент), если он ее любит ради нее самой? Почему не куда она сама сказала ( к кому-нибудь из их общины, например)? А потому что он хотел ее вынудить вступить с ним в полюбому ломающую ей жизнь и абсолютно бесперспективную связь. Так что он не девушку спасал, а свою добычу, игрушку, причем не успевшую надоесть игрушку.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

потом собирался за неё сражаться...

С кем? Вот прибыл магистр. Вот осудил Ревекку на смерть. И что Бриан? Ничего. Ходил к ней и давил на нее, что он попытается ее спасти, но с рядом условий, а нет, то гори огнем. Хотя на этот "огонь" он сам ее припер. Насильно, кстати. Очень "порядочное поведение")))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

(А вообще мне наша дискуссия нравится... )

Мне тоже!

 Отправлено: 01.02.14 08:22. Заголовок: Сезар пишет: Кстати..

Сезар пишет:

цитата:

Кстати, то что один целый ящик не выпьет даже дАрт, думаю, что было понятно и миледи тоже.

А кто ж его знает? За один день не выпьет, а за неделю - выпьет. Она была оскорблена и именно поэтому хотела убить дАрта, а не потому, что он ей был опасен.

Сезар пишет:

цитата:

дАрт хоть парень в период позднего пубертата, да и Констанс пропала на тот момент. И не факт что не на веки.

Ну это не оправлдание тому, что он вытворял. Мог бы спать с Кэтти, которая ему сама в любви призналась, или в бордель пойти. Успехом пользовался у служанок и галантерейщиц - не пропал бы, если бы дело было в ударе гормонов. Но миледи имела наглость предпочесть другого и полностью проигнорировать его неотразимость, и самолюбие взвыло дурным голосом - "Как она посмела!"

 Отправлено: 01.02.14 08:35. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А кто ж его знает? За один день не выпьет, а за неделю - выпьет.

Исключено. Бризмон только попробовал оппивки (меньше бокала) и тут же скончался в муках. Какая там неделя? Так что там было б иное - дАрт с кем-нибудь, скорее всего незнакомым леди Винтер человеком ( или людьми), сядет за стол и все померли. И учитывая, что вина там целый ящик, то явно будет пирушка. И так как послано оно якобы от Атоса-Портоса, то и пить он станет не с де Ла Фером 100%. Более того, присутствие "дарителей" исключало бы распитие подарочка.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Она была оскорблена и именно поэтому хотела убить дАрта, а не потому, что он ей был опасен.

Опасен он ей на ту минуту особенно и не был. Да он знал ее тайну. Но пока они не соприкасались и убить его "без шума и пыли" она могла б и потом. А пока он был на войне и не факт что вообще с нее вернулся бы. Но миледи нетерпелось. И при этом убить десяточек невиновных для нее был не вопрос. Так что убийца и есть. С дАртом может и мстительница, а с его собутыльниками убийца и отравительница. И если следовать логике романов Дюма, то любая любовница этого невиннотравленного гвардейца могла в свою очередь убить леди Винтер. Не ну а че, за невиноубиенную любовь всей жизни мстит.

Так что учитывая как у миледи "щепки летели" при "рубке леса", то конец в общем-то ожидаемый. Хотя десяток мужиков с моральным обликом ничуть не чище обвиняемой и нанятым ими палачом, смотрится мерзко. Согласен. Особенно вымораживает то, что при этом они остаются светочами благородства.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Ну это не оправлдание тому, что он вытворял.

Ни разу не оправдание. Но у его противницы))) и такого нет, она старше, опытнее, умнее, она сама мать и должна бы быть мудрее и милосерднее хотя бы исходя из этого. Но нет, она полностью стоит своего врага. С его пубертатной, юношеской неразборчивостью в связях, тем более, что красавицы сами не отказывают ему (если уж совсем честно, т.к. даже миледи в конце концов вполне добровольно позвала в свою спальню его самого и уж второй вопрос что там была за цена вопроса) и жестокостью существа еще не знающего толком жизни, но уже приученного рисковать своей и забирать чужую.

И, кстати, миледи было проще приласкать дАрта ( ни разу не пользующегося у нее успехом, что характерно), чем заплатить пару или пяток экю какому-нибудь Бризмону. То есть эта весьма небедная дама деньги ценит больше?))) Говорю ж - все равны))))) Что условно положительные, что отрицательные.

А если разобраться, то грязи и чужой пролитой крови там хватает с обеих сторон.

 Отправлено: 01.02.14 13:47. Заголовок: Сезар пишет: Исключ..

Сезар пишет:

цитата:

Исключено. Бризмон только попробовал оппивки (меньше бокала) и тут же скончался в муках. Какая там неделя?

Ну теоретически, если бы вино было не отравленное, а обычное вино - пил бы неделю один, могло быть и так.

Сезар пишет:

цитата:

И, кстати, миледи было проще приласкать дАрта ( ни разу не пользующегося у нее успехом, что характерно), чем заплатить пару или пяток экю какому-нибудь Бризмону. То есть эта весьма небедная дама деньги ценит больше?))) Говорю ж - все равны)))))

В чём уж там было дело, автор не сообщает; может, в том, что пылкий поклонник уже был под рукой, причём его прекрасное владение шпагой было многим известно, и миледи в том числе. Но она на тот момент - вдова, ни с кем не связанная, оскорблённая любовником. А дАрт - утром изменяет госпоже со служанкой, а вечером служанке с госпожой, а Констанции с ними двумя; служанке что-то напел про чувства так, что она в них поверила, а он её использовал, как средство добраться до спальни миледи, её же чувства грязью облил - как и чувства миледи и де Варда, впрочем; чужие письма похищал, письма подделывал - и, наконец, оклеветал де Варда, человека, перед которым был уже виноват - из-за его подлости де Вард не получал писем миледи, предназначенных ему - и дАрт выставил де Варда виновным в той подлости, которую сам же сделал миледи и де Варду. Непролазная грязь.

Сезар пишет:

цитата:

А если разобраться, то грязи и чужой пролитой крови там хватает с обеих сторон.

И всё-таки миледи первой зла не делала этим господам. Могла зло ответить на зло, причинённое ей. Но ведь самого конфликта могло не быть.

 Отправлено: 01.02.14 13:47. Заголовок: Сезар пишет: Исключ..

Сезар пишет:

цитата:

Исключено. Бризмон только попробовал оппивки (меньше бокала) и тут же скончался в муках. Какая там неделя?

Ну теоретически, если бы вино было не отравленное, а обычное вино - пил бы неделю один, могло быть и так.

Сезар пишет:

цитата:

И, кстати, миледи было проще приласкать дАрта ( ни разу не пользующегося у нее успехом, что характерно), чем заплатить пару или пяток экю какому-нибудь Бризмону. То есть эта весьма небедная дама деньги ценит больше?))) Говорю ж - все равны)))))

В чём уж там было дело, автор не сообщает; может, в том, что пылкий поклонник уже был под рукой, причём его прекрасное владение шпагой было многим известно, и миледи в том числе. Но она на тот момент - вдова, ни с кем не связанная, оскорблённая любовником. А дАрт - утром изменяет госпоже со служанкой, а вечером служанке с госпожой, а Констанции с ними двумя; служанке что-то напел про чувства так, что она в них поверила, а он её использовал, как средство добраться до спальни миледи, её же чувства грязью облил - как и чувства миледи и де Варда, впрочем; чужие письма похищал, письма подделывал - и, наконец, оклеветал де Варда, человека, перед которым был уже виноват - из-за его подлости де Вард не получал писем миледи, предназначенных ему - и дАрт выставил де Варда виновным в той подлости, которую сам же сделал миледи и де Варду. Непролазная грязь.

Сезар пишет:

цитата:

А если разобраться, то грязи и чужой пролитой крови там хватает с обеих сторон.

И всё-таки миледи первой зла не делала этим господам. Могла зло ответить на зло, причинённое ей. Но ведь самого конфликта могло не быть.

 Отправлено: 01.02.14 14:10. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Ну теоретически, если бы вино было не отравленное, а обычное вино - пил бы неделю один, могло быть и так.

Могло. Не спорю, но могли пострадать и невиновные посторонние. И миледи было глубоко фиолетово на то в какой компании дАрт выпьет ее подарочек. Судьба каких-то там незнакомцев ее не волновала.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

В чём уж там было дело, автор не сообщает; может, в том, что пылкий поклонник уже был под рукой, причём его прекрасное владение шпагой было многим известно, и миледи в том числе

И поэтому она сочла возможным допустить неинтересного, ненужного и докучливого поклонника до тела? А выстрел из-за угла был бы вернее, если ей так уж Вард вдруг помешал. И дешевле)))) Если конечно не ценить пару экю выше, чем то чем она завлекала потенциального киллера.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Но она на тот момент - вдова, ни с кем не связанная, оскорблённая любовником

Не связанная, конечно, но подобный род оплаты услуг посторонних и что характерно -несимпатичных ей парней, ИМХО ее как-то не красит.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

её же чувства грязью облил - как и чувства миледи и де Варда, впрочем; чужие письма похищал, письма подделывал - и, наконец, оклеветал де Варда, человека, перед которым был уже виноват - из-за его подлости де Вард не получал писем миледи, предназначенных ему - и дАрт выставил де Варда виновным в той подлости, которую сам же сделал миледи и де Варду. Непролазная грязь.

ИМХО у обеих сторон непролазная грязь. И если у дАрта времен ТМ еще есть надежда что повзрослеет и поумнеет, то с миледи уже что выросло то выросло.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

И всё-таки миледи первой зла не делала этим господам.

Думаете из гуманизма и врожденной порядочности? Или так сложились обстоятельства?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Могла зло ответить на зло, причинённое ей.

Не только... Как я заметил уже выше ее месть наносила отнюдь не точечные удары. Посторонним тоже рикошетить могло и не хило. И миледи это не волновало нисколечко. Как впрочем не волновало подобное и положительных героев тоже, когда они "причиняли пользу" ( вопрос кому? )

 Отправлено: 02.02.14 08:02. Заголовок: Сезар пишет: Думает..

Сезар пишет:

цитата:

Думаете из гуманизма и врожденной порядочности? Или так сложились обстоятельства?

Обстоятельства и дАрта не вынуждали первым делать подлость женщине, которая ему ничего плохого не делала. Однако он сделал. И это тоже зацепило посторонних - ту же Кэтти. Её дАрт уж очень круто использовал, как собственник - свою вещь. И поэтому лично я оч-чень сильно сомневаюсь насчёт "повзрослеет-поумнеет". Просто бегство от миледи в платье горничной через пол-Парижа его кое-чему научило - например, что пределом мечтаний всех женщин мира не является видеть его в своей постели. И запросы его с тех пор сделались скромнее.
И вот лично для меня много значит тот факт - кто первым начал гадить. Обстоятельства не вынуждали ни одну сторону, ни другую, но вот кто-то начал, а кто-то нет.


Сезар пишет:

цитата:

Посторонним тоже рикошетить могло и не хило. И миледи это не волновало нисколечко. Как впрочем не волновало подобное и положительных героев тоже, когда они "причиняли пользу" ( вопрос кому? )

Угу, так. Миледи - дама уже порядком озлобленная на момент действия событий. Раскалённое железо и клеймо - произвол, самосуд и беззаконие; повешена без суда и следствия - опять произвол, хотя она и выжила... Не, это не оправдывает то, что она начала отыгрываться на невиновных. (Это её отличает от её сына - тот всегда очень чётко цель выбирал.) Но её противники не тянут и на "озлобленных пережитыми несчастьями", а в поступках церемонятся ничуть не больше её.

 Отправлено: 02.02.14 10:01. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Обстоятельства и дАрта не вынуждали первым делать подлость женщине, которая ему ничего плохого не делала. Однако он сделал.

Дело в том, что можно до бесконечности споря, обелять любимого героя и очерняя противоположную сторону, но мне кажется это всегда субъективно. На мой же, довольно бесстрастный взгляд ( так как мне не противен, но и не любим мною дАрт, как и не симпатична ничуть миледи, хотя я и готов признать, что жизнь давала ей уроки жестокости и выживания любой ценой) там все друг друга стоят.

дАрт дитя своего времени, мальчик попавший в большой город, где полно соблазнов и в эпоху когда жизнь человека стоила немного, а понятия чести несколько отличались от современных. Плюс влияние среды, в которую он попал и нравам которой, естественно, стал подражать. Ему только только 18 стукнуло и он впервые увидел настоящий город. И какой - столицу! Со всеми соблазнами и с "учителями жизни" из самой отчаянной и гулящей среды.

Миледи же в отличии от этого юноши уже сложившаяся личность. И различие только в этом. У дАрта еще есть шанс осознать, у миледи его уже нет.

И знаете, он вроде бы сделал миледи гнусность, подлость сделал. Практически изнасиловал, пробравшись в ее спальню. Но на следующий же день она сама (!) тащит его туда же, что бы расплатиться за услугу (!) и какую!

И понимаешь - они в общем-то стоят друг друга. Один готов оклеветать постороннего мужчину, получив обманом женщину. Вторая нанимает киллера и платит ему натурой.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Просто бегство от миледи в платье горничной через пол-Парижа его кое-чему научило - например, что пределом мечтаний всех женщин мира не является видеть его в своей постели. И запросы его с тех пор сделались скромнее.

Опять-таки, я понимаю, что он не был всефранцузским секс-символом, но именно миледи готова была с ним переспать оплатив таким образом некоторые его умения. Так что о женщине не по его зубам я бы говорить не стал. Там (именно там) дело было в цене. И только. ;))))

Не по любви, да. Но почему этот факт должен пачкать дАрта, а не даму, оценившую свой секс с дАртом ниже нескольких экю, которые она экономила подобным образом?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

И вот лично для меня много значит тот факт - кто первым начал гадить.

Ну первым начал гадить тот, кто украл Констанцию. А миледи назвала это "славной местью". Причем местью лично дАрту, а не важным гос. делом. Так что... И из разговора миледи с камеристкой выходит, что Констанцию сперли со свидания с подачи миледи и для того, что б насолить дАрту.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Угу, так. Миледи - дама уже порядком озлобленная на момент действия событий.

Это мягко сказано.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Раскалённое железо и клеймо - произвол, самосуд и беззаконие; повешена без суда и следствия - опять произвол, хотя она и выжила...

Ну выжила, поднялась, стала светской дамой, богатой вдовой, ну и живи себе. Радуйся, сына расти.

Нет, ее потянуло, именно потянуло в авантюры. Она начала мешаться в игры мужчин на равных в то, весьма шовинистическое время. Вопрос зачем? Она не понимала свою уязвимость? Думаю понимала, но злоба жить спокойно не давала.

Бэку мстить? Как и Варду, что ее не оценили? Надо сказать, что и "виновные" у нее были виновны по одной ей понятной шкале. Или играют по ее правилам или умри гад. Причем даже те, кто ей безопасны и готовы никогда ни в чем с ней не пересекаться. Плюс куча невиновных, просто оказавшихся в не то время не в том месте.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Это её отличает от её сына - тот всегда очень чётко цель выбирал.)

Сын в отличии от многих других героев трилогии был порядочен сам по себе. Наверное в папу. А может пастор воспитывать умел.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Но её противники не тянут и на "озлобленных пережитыми несчастьями", а в поступках церемонятся ничуть не больше её.

Знаете, чем они мне симпатичнее той же миледи все (кроме Атоса разумеется, этот просто отвратен)? Что про них всех можно сказать словами из песни одной из тех что звучали в фильме Хилькевича : " Я убивал, но смерти я не видел, колоть колол, но разве ненавидел?" А миледи ненавидит всех. А тех кого когда-то любила еще больше только за то, что посмели не захотеть делить с ней ее планы.

 Отправлено: 02.02.14 15:08. Заголовок: Сезар пишет: дАрт д..

Сезар пишет:

цитата:

дАрт дитя своего времени, мальчик попавший в большой город, где полно соблазнов и в эпоху когда жизнь человека стоила немного, а понятия чести несколько отличались от современных. Плюс влияние среды, в которую он попал и нравам которой, естественно, стал подражать. Ему только только 18 стукнуло и он впервые увидел настоящий город. И какой - столицу! Со всеми соблазнами и с "учителями жизни" из самой отчаянной и гулящей среды.

Да вот ведёт себя этот 18-летний - как прожжённый тип, привыкший использовать женщин в своих интересах. Наивного юнца там не видно, особенно с Кэтти, видно хама, уверенного в собственной неотразимости и всегда умеющего что-то получить с женщины, нажиться за её счёт. Едва познакомившись с Констанцией, он радуется, что у неё есть богатый муж. Констанция ему спонсирует поездку в Англию - деньгами мужа. С Кэтти, казалось бы, взять нечего - дАрт с неё поимел письма миледи и поимел её как средство добраться до миледи, притом что и её саму поимел. За счёт миледи приобрёл себе экипировку - хотя перстеньс сапфиром предназначался в подарок совсем не ему. Такое умение всегда свою выгоду соблюсти за счёт женщин как-то даже не по годам; по крайней мере, с юной наивностью оно несовместимо.
И я остаюсь при мнении, что - обманывать трёх женщин, не забывая при этом о собственной материальной выгоде, глумиться над чужой любовью - любовью Кэтти, любовью миледи и де Варда - клеветать на людей и выставлять их виновными в той подлости, которую сам же неповинным людям сделал - нельзя и сравнивать с тем, что женщина, свободная от обязательств, никому не изменявшая в тот момент, с кем-то случайно переспала; кроме того, миледи испытывала в тот момент сильное смятение чувств, получив полное грязи письмо, подписанное де Вардом, но не им написанное - мало ли что в этом смятении чувств ей могло втемяшиться? Поискать утешения, что вот есть юноша, готовый подраться за неё... Ясно, конечно, что это не поможет, но вообще-то так случается, что люди, которым изменили, кидаются в первые попавшиеся объятия - от чего обычно становится ещё хуже, но тем не менее так бывает...
И не может быть "шанса осознать" - чтобы нагородить такой букет подлостей. нужно хорошо знать, что делаешь, так что "осознавать" нечего...

Сезар пишет:

цитата:

Ну первым начал гадить тот, кто украл Констанцию. А миледи назвала это "славной местью". Причем местью лично дАрту, а не важным гос. делом. Так что... И из разговора миледи с камеристкой выходит, что Констанцию сперли со свидания с подачи миледи и для того, что б насолить дАрту.

У автора здесь противоречие, ляп. Потому что дАрт рассказывает про похищение человек, который видел, как дело было. Из его рассказа дАрт понял, что тут замешаны Рошфор и Бонасье. А вообще-то, кто бы ни украл даму, - сделал это если не по приказу кардинала, то с его ведома, уж точно. Вздумали бы Рошфор или миледи такой самодеятельностью заниматься - получили бы от Ришелье такую нахлобучку, что долго не забыли бы!
Противоречие не только в этом. "Славной местью" миледи называет то, что дАрт давно забыл про существование Констанции на белом свете. Это именно так. Забыл он про существование Констанции, стоило ему случайно миледи в церкви увидеть. Разыграл целое шоу, чтобы быть представленным ей и принятым в её доме. Но - исключительно по собственной инициативе! Миледи для этого ничего не делала, ну ничегошеньки! Если "славная месть" - для совершения которой миледи пальцем о палец не ударила - в том, что дАрт забыл, кто такая Констанция, то похищали её не затем, чтобы ему насолить. К тому же миледи прекрасно справилась с поручением кардинала украсть подвески, потом была занята перепиской с де Вардом - и дАрт её не очень волновал до поры до времени.

Сезар пишет:

цитата:

Бэку мстить? Как и Варду, что ее не оценили? Надо сказать, что и "виновные" у нее были виновны по одной ей понятной шкале.

Всё, что она делала против Бэка, - делала по поручению кардинала, выполняла агентурные поручения. А кардинал был патриотом Франции, выдающимся государственным деятелем и тэ дэ, и тэ пэ. К шпионажу можно относиться по-разному, но без него жить пока не научились.
Что до де Варда, то дАрт, которого "не оценили", накатал такое письмо, подписав его чужим именем, что тут любая нормальная женщина была бы в шоке. А дама, желающая, чтобы кто-то был вызван на дуэль, - обычная дама того времени...
Миледи ненавидит всех? Например, кардинала, Рошфора? А когда она, с радостью ждёт на свидание де Варда, дарит Кэтти кошелёк золотых, - дарит, потому что она ненавидит всех, и Кэтти тоже ненавидит? Кстати, о птичках, - ей нетрудно было натравить дАрта на своего деверя, которого она действительно не любила, но она этого делать не стала, хотя он сам ей предлагал свои услуги, желая с ней познакомиться...

 Отправлено: 02.02.14 15:34. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Да вот ведёт себя этот 18-летний - как прожжённый тип, привыкший использовать женщин в своих интересах.

Ну и кого он так уж прям использует в своих интересах?

Констанция использует его самого, когда не получилось использовать мужа. Втравляя юношу в опаснейшую авантюру поманив своими прелестями. Кто в результате использован?

С миледи тоже не все так однозначно. Юнец увидел красивую даму, и решил подкатить.

Его послали? Нефига. Его решили придержать и использовать. Сначала миледи ждала, что он прикончит ее деверя, но когда не выгорело, то и тогда охотно принимала у себя, кокетничая и очаровывая, а по сути придерживая. Как понадобился киллер, приблизила и осчастливила))))

Кэтти сама и весьма недвусмысленно намекнула и предложила. Должен был отказать? С учетом что он 18 летний юноша, напичканный гормонами. И кого он использует?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Едва познакомившись с Констанцией, он радуется, что у неё есть богатый муж. Констанция ему спонсирует поездку в Англию - деньгами мужа.

А дАрт в Англию на экскурсию поехал? Он помчался туда в интересах Констанции и своих денег у него не было. Так что тут по моему обвинения беспочвены. Если кто и обокрал г-на Бонасье, так это его законная супружница, а никак не дАрт.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

За счёт миледи приобрёл себе экипировку - хотя перстеньс сапфиром предназначался в подарок совсем не ему.

Не ему. Но он перстня уж точно не просил и пытался вернуть. И что он должен был делать? Не я понимаю, что ответ тут не идти к миледи когда его не ждут и не выдавать себя за другого. Ну в этом да - виновен. А вот с перстнем то что? Тут же признаться?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

С Кэтти, казалось бы, взять нечего - дАрт с неё поимел письма миледи и поимел её как средство добраться до миледи, притом что и её саму поимел.

Которые отнимал не с ножом к горлу, между прочим.)))) Так что не стоит из дАрта делать черта, а из Кэтти ангела

.Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Такое умение всегда свою выгоду соблюсти за счёт женщин как-то даже не по годам; по крайней мере, с юной наивностью оно несовместимо.

Во всех случаях ему везло. Женщины пытались отыметь его (фигурально), но и он не терялся))))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

юбовью миледи и де Варда

Любовью? Миледи Варда любила весьма своеобразно. Сперва навязывалась активно, но как только ее навязчивость слегка охладили приговорила.))) Да это был не Вард, но она-то думала Вард.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

нельзя и сравнивать с тем, что женщина, свободная от обязательств, никому не изменявшая в тот момент, с кем-то случайно переспала;

Она не случайно переспала. Она оплачивала убийство человека, от которого не дождалась взаимности, собственным телом ( хотя деньги у нее были в избытке и необходимости платить натурой не было). Причем платила чел-ку который ее вроде как и не привлекал. Ну да - это для дела, а не для души))))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

У автора здесь противоречие, ляп.

Ляп не ляп, но миледи называет это своей местью. Может как-то и поспособствовала.))))) Так что большой вопрос КТО первый начал)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Забыл он про существование Констанции, стоило ему случайно миледи в церкви увидеть.

Читательское личное восприятие))) По Дюма он страдал по Констанции всю жизнь!

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Разыграл целое шоу, чтобы быть представленным ей и принятым в её доме. Но - исключительно по собственной инициативе! Миледи для этого ничего не делала, ну ничегошеньки!

Но она его не послала и охотно кокетничала. Зачем? Затем что может пригодиться. Что б ИСПОЛЬЗОВАТЬ при случае. Прекрасно понимая ЧЕМ придется платить.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

К тому же миледи прекрасно справилась с поручением кардинала украсть подвески, потом была занята перепиской с де Вардом - и дАрт её не очень волновал до поры до времени.

Нет, уже не волновал. Констанцию сперли, дАрт за подвески получил. С точки зрения миледи в рассчете.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Всё, что она делала против Бэка, - делала по поручению кардинала, выполняла агентурные поручения. А кардинал был патриотом Франции, выдающимся государственным деятелем и тэ дэ, и тэ пэ.

Кардинал-то был патриотом, а вот кем была миледи? Француженкой? Англичанкой? Если она шпионила на строне Франции то против той стороны где лордом еще пока был ее родной сын. Против той стороны откуда ее муж который Винтер. Так что не патриотизм там был, а именно месть Бэку. И намеки, что миледи была любовницей Бэка. Но вот ведь гад, посмел охладеть. И смерть ему!

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А дама, желающая, чтобы кто-то был вызван на дуэль, - обычная дама того времени...

Не совсем обычная. Скорее беллетристическая из романа плаща и шпаги.))) Но даже Дюма писал, что другая бы попробовала предотвратить ссору, но не миледи ( когда дАрт поругался с Винтером). А дама подстрекающая своего любовника к дуэли просто им не дорожит. В любом веке.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Миледи ненавидит всех? Например, кардинала, Рошфора?

Кардинала не знаю. Кардинал ей выгоден, но она его опасается. Так что не скажу как она к нему относилась. Рошфор просто соратник. Но если б имел несчастье с ней пороманиться, то огреб бы, уверяю. Как только роман бы сошел на нет по его инициативе)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Кэтти тоже ненавидит?

Когда в комнате стоит паж, то в комнате никого нет. Аксиома тех веков. Кэтти мебель.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Кстати, о птичках, - ей нетрудно было натравить дАрта на своего деверя, которого она действительно не любила, но она этого делать не стала, хотя он сам ей предлагал свои услуги, желая с ней познакомиться...

дАрт на тот момент уже слишком неуважал ее и не натравился бы. Во второй части хорошо написанно прозрение дАрта по поводу морального облика миледи.))) Хотя деверь там конечно еще хлеще))) Кто б спорил)))

 Отправлено: 02.02.14 16:12. Заголовок: О чем спорим то? Кто..

О чем спорим то? Кто плох, кто хорош в авантюрном романе? В авантюрном романе хорошее всегда хорошо, плохое всегда плохо. Хорошие те, кого автор назначил хорошими, плохие те, кого автор назначил злодеями. Действие происходит в никогда не существовавшей исторической псевдореальности ( если разобраться, то время- поганое время и никаких там высокоблагородных рыцарских принципов не работало) . Ну а если включить нравственный прагматизм и реалистичное восприятие, то видно что " оба хуже". Но такое восприятие убирает напрочь удовольствие от чтения такого романа. Авантюрный роман для того и создается чтобы добропорядочный человек ушел от скучной реальности в иллюзорный мир сильных чувств и как бы " понарошку" их пережил.
И герои таких романов слишком примитивны в психологическом плане и шаблонны, чтобы их с точки зрения их внутренней сложности разбирать. Чтобы активно крутилось действие надо чтобы хороший граф вешал плохую жену, а не скучно-нудно разводился церковным судом , навешав ей предварительно люлей. Чтобы оскорбленная баба не разобралась бы с полюбовником ( как большинство женщин), а расплачивалась телом и т.д.
Чтобы наконец, дочка заядлого охотника , знающего своих гончих по голосу прикормила бы лань и грохалась в обморок от сцены охоты , в которых с детства участвовала ( заметим, это осознанное допущение, сам автор великолепный охотник) и т.д. Так что, кто плох, кто хорош разбирать. По авторскому замыслу вот этот хорош, а та- плохая. В авантюрном романе нет полутонов.

 Отправлено: 03.02.14 12:33. Заголовок: Сезар пишет: Его по..

Сезар пишет:

цитата:

Его послали? Нефига. Его решили придержать и использовать. Сначала миледи ждала, что он прикончит ее деверя, но когда не выгорело, то и тогда охотно принимала у себя, кокетничая и очаровывая, а по сути придерживая. Как понадобился киллер, приблизила и осчастливила))))

Никто его не придерживал и не использовал. Миледи вежливо отказалась от предложенной услуги - вызвать на дуэль деверя. (А могла бы пальчиком махнуть - и дуэль для деверя кончилась бы плохо...) Тогда мужики начали друг с другом лаяться, дАрт по собственной инициативе - без благоволения миледи - вызвал деверя на дуэль, затем не стал добивать его ради того, чтобы быть представленным миледи. Его представили под имиджем - "если я тебе дорог, милая сестра, то этот юноша - твой друг". Какое там "не выгорело"? Деверю были бы кранты, когда бы миледи дАрту улыбнулась... И "очаровывать" его она тоже не собиралась, ровно ничего для этого не делала - инициатива была полностью его. А она его принимала без большого удовольствия, но и без ярко выраженного недовольства - без сильных эмоций. А потом её использовали во время той постельной истории, да и тот же перстень с сапфиром с неё использовали...

Сезар пишет:

цитата:

Кэтти сама и весьма недвусмысленно намекнула и предложила. Должен был отказать? С учетом что он 18 летний юноша, напичканный гормонами. И кого он использует?

Кэтти ему объяснилась в любви, и он ей тоже что-то напел про чувства, которые сам испытывает. А использовал он её - как средство обмануть миледи. Без писем - украденных и поддельных - он бы миледи не обманул. И если ему признались в любви, это ещё не значит, что он имел право обходиться с девушкой, как с вещью, - мимо неё проходить в спальню миледи. Этого-то она никак не ожидала. Так и использовал - как полезное орудие...
Первое письмо миледи дАрт отнял у Кэтти не "с ножом к горлу", но очень по-хамски, чего она совсем не ожидала, а спохватилась поздно. А потом дАрт уже приобрёл влияние на девушку и это влияние - и её слабохарактерность - круто использовал.

Сезар пишет:

цитата:

Не ему. Но он перстня уж точно не просил и пытался вернуть. И что он должен был делать? Не я понимаю, что ответ тут не идти к миледи когда его не ждут и не выдавать себя за другого. Ну в этом да - виновен. А вот с перстнем то что?

Как обмануть миледи - средства изыскал, а как вернуть перстень - не изыскал. Зато изыскал средство решить свои финансовые проблемы за счёт им обманутой женщины... Письма воровать, письма подделывать - хватило изобретательности, зато тут изобретательности и таланта врать не хватило... Вернул бы де Варду... Удирал от миледи без штанов, в платье служанки, но при кольце, штаны оставил в спальне миледи, а сапфир не оставил... Нет, эту "проблему" никто не был обязан решать за него...

Сезар пишет:

цитата:

Любовью? Миледи Варда любила весьма своеобразно. Сперва навязывалась активно, но как только ее навязчивость слегка охладили приговорила.)))

Вряд ли "навязывалась", если и в её письмах, и в её словах на свидании говорится о любви де Варда, которую миледи читала в его глазах. И уж тем более не "слегка охладили". Она получила от возлюбленного не письмо - большой ком грязи. От такого письма пережила бы шок любая нормальная женщина. Кэтти думала, что миледи в обморок упала. Ну и дуэль из-за дамы - достаточно обычная вещь в те времена...

Сезар пишет:

цитата:

Ляп не ляп, но миледи называет это своей местью. Может как-то и поспособствовала.))))) Так что большой вопрос КТО первый начал)))

"Своей местью" она называет не похищение Констанции, а то, что дАрт забыл про её существование на белом свете. Эти слова - нестыковочка у автора. Зато хорошо прописано, как именно дАрт "страдал" из-за Констанции - стоило ему случайно увидеть миледи в церкви, как он забыл, кто такая Констанция Бонасье; пока она сидела в тюрьме, он кувыркался из постели в постель и обратно; вспоминал о ней только тогда, когда ему было удобно, когда прихоть такая посетит... Такая же "любовь", как "благородство" Атоса! Как в обычной жизни - и в мировой литературе, в любой другой книге - отреагирует женщина на то, что её любовник "любит её всем сердцем - липнет к каждой юбке"?!
И какая могла быть "месть" на тот момент?! Что, дАрт "жестоко страдал" из-за отсутствия Констанции, когда перед миледи на колени падал, руки ей целовал, пылкими признаниями засыпал?! Когда в его планы входило - задержаться в спальне миледи как можно дольше?! Вот когда обломался, тогда соизволил вспомнить про существование Констанции... Когда бы Констанция узнала правду, что было в её отсутствие, - сама бы отравилась...
Так что, получается, первым начал гадить - дАрт.

Сезар пишет:

цитата:

именно месть Бэку. И намеки, что миледи была любовницей Бэка. Но вот ведь гад, посмел охладеть. И смерть ему!

Что там было у миледи и Бэка - у автора одни намёки, которые можно толковать по-разному. Но вот ведь - НИЧЕГО не делала миледи Бэку без приказа кардинала! Приказал спереть подвески - спёрла подвески, а на жизнь его не покушалась. А когда убрала - по своей, что ли, инициативе?! По собственному желанию в Англию поехала?! Почему-то она Бэка убрала только тогда, когда у неё было задание кардинала. Почему-то Бэк жил припеваючи, пока кардинал такого задания миледи не дал. Почему-то не миледи уговаривала кардинала убрать Бэка, а он ей дал задание.

Сезар пишет:

цитата:

Кардинала не знаю. Кардинал ей выгоден, но она его опасается. Так что не скажу как она к нему относилась. Рошфор просто соратник. Но если б имел несчастье с ней пороманиться, то огреб бы, уверяю. Как только роман бы сошел на нет по его инициативе)))

А если бы роман продолжался по инициативе Рошфора?))))) Ёлки, такие прогнозы напоминают дам, гадающих на картах, - "поедешь на курорт, там познакомишься с высоким блондином, у вас будет сын, когда мальчику будет десять, он сломает ногу" - и дамы горько плачут над несчастным мальчиком
А если без гаданий на кофейной гуще - Рошфор один из тех людей, которых миледи не ненавидит, это прописано достаточно хорошо.

Сезар пишет:

цитата:

Когда в комнате стоит паж, то в комнате никого нет. Аксиома тех веков. Кэтти мебель.

Атос слугу колотит за то, что тот плохо угадывает его желания без слов, а миледи дарит Кэтти кошелёк золотых монет. Уж никак не "ненавидит".

Сезар пишет:

цитата:

дАрт на тот момент уже слишком неуважал ее и не натравился бы

"Тот момент" - это когда дАрт желает познакомиться с миледи, и с деверем ещё не познакомился. Тогда именно дАрт проявил инициативу подраться с деверем.

Реми, да мы не спорим, а мило беседуем)) А эти романы - одна из причин, почему мы здесь собрались.

 Отправлено: 03.02.14 15:29. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Никто его не придерживал и не использовал. Миледи вежливо отказалась от предложенной услуги - вызвать на дуэль деверя. (А могла бы пальчиком махнуть - и дуэль для деверя кончилась бы плохо...)

Деверь нужен был автору для дальнейшего сюжета трилогии. Но миледи по сюжету хотела смерти Винтера. "Этот глупец держал в руках жизнь Винтера и пощадил его. Ненавижу-не прощу" (оч. вольная цитата из романа). Так что по сюжету)))) миледи хотела смерти деверя. Что не натравила на него дАрта, ну или придерживала для другого или ляп)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А потом её использовали во время той постельной истории, да и тот же перстень с сапфиром с неё использовали...

Ее да, а вот перстень дАрт не выманивал, вернуть хотел, смутился-устыдился, но ничего не мог поделать. Назвался груздем...

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Кэтти ему объяснилась в любви, и он ей тоже что-то напел про чувства, которые сам испытывает.

Какие чувства? Это была элементарная дань вежливости к навязавшейся ему хорошенькой, молоденькой девушке. И надо быть редкостной дурочкой, что бы верить в чувства, если он с ее помощью и через ее комнату шастает к другой)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Зато хорошо прописано, как именно дАрт "страдал" из-за Констанции - стоило ему случайно увидеть миледи в церкви, как он забыл, кто такая

Нормальный молодой напичканный гормонами полигамный ( как и заложено природой) юноша. Живущий в обществе где моногамия осмеивается и, естественно, зависимый от общественного мнения. И рядом прям красава нереальная. Вот и загорелся.

Да и Констанция, если честно, вообще-то чужая жена. Так что в этой паре моногамия невозможна.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Что, дАрт "жестоко страдал" из-за отсутствия Констанции, когда перед миледи на колени падал, руки ей целовал, пылкими признаниями засыпал?!

Как бы то ни было в Двадцати годах он утверждал, что нет на свете второй Констанции и потому он вечно одинок))) Может, конечно, и идеализация первого чувства)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Когда бы Констанция узнала правду, что было в её отсутствие, - сама бы отравилась...

Да прям)))) Сперва отдала б супружеский долг законному Бонасье, потом наставила б ему рожки с квартирантом)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Так что, получается, первым начал гадить - дАрт.

Там у них как-то синхронно)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А если бы роман продолжался по инициативе Рошфора?)))

Пока любит-страдает без проблем. Неважно есть роман нет романа. А вот желание ее бросить миледи мужикам никак простить не может))) И карает как умеет То ли комплексы застарелые, то ли психика повреждена ( что правда учитывая события Берри неудивительно и простительно).

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А если без гаданий на кофейной гуще - Рошфор один из тех людей, которых миледи не ненавидит, это прописано достаточно хорошо.

Да, он ей пофиг.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Атос слугу колотит за то, что тот плохо угадывает его желания без слов, а миледи дарит Кэтти кошелёк золотых монет. Уж никак не "ненавидит".

Да нет, не ненавидит. Ибо мебель. Но увидь Кэтти то же клеймо ненароком - убьет, уверяю))) Так что у Кэтти вредное производство)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

"Тот момент" - это когда дАрт желает познакомиться с миледи, и с деверем ещё не познакомился. Тогда именно дАрт проявил инициативу подраться с деверем.

Так там как раз Дюма и пишет что дАрт УДИВЛЕН как легко миледи потворствовала их ссоре))) Ну а потом сперва он увидел как миледи зверскую морду скорчила, потом как на Варда его натравливала, до того утверждая Кэтти что дАрт для нее пыль под ногами, ну и т.д. Видя ее злобу, неуровновешенность и продажность уважать он ее перестает. Но хотеть продолжает, т.к. она очень красивая женщина, а он нормальный тестостероновый юноша.

 Отправлено: 04.02.14 14:30. Заголовок: Сезар пишет: Какие ..

Сезар пишет:

цитата:

Какие чувства? Это была элементарная дань вежливости к навязавшейся ему хорошенькой, молоденькой девушке. И надо быть редкостной дурочкой, что бы верить в чувства, если он с ее помощью и через ее комнату шастает к другой)))

"Так, значит, милая Кэтти, - сказал он девушке, - ты сомневаешься в моей любви и хочешь, чтобы я доказал её?
- О какой любви вы говорите? - спросила Кэтти.
- О той любви, которую я готов почувствовать к тебе."
"Впрочем, к большому удивлению д'Артаньяна, хорошенькая Кэтти проявила некоторую твёрдость и никак не хотела сдаться." То есть, через некоторое время он её добился. Что-то там говоря про свои чувства. А она и уступила-то не сразу. И, конечно, же её никто не предупреждал, что она вынуждена будет открывать милому дверь в спальню другой женщины. Потом уже - немного вранья тут, немного там...
И уж точно - никто из женщин дАрту не "навязывался". Он разве только авансы получал, причём этим авансам был очень рад...

Сезар пишет:

цитата:

Нормальный молодой напичканный гормонами полигамный ( как и заложено природой) юноша. Живущий в обществе где моногамия осмеивается и, естественно, зависимый от общественного мнения. И рядом прям красава нереальная. Вот и загорелся.

Захотелось полигамии - его дело, но тогда не стоит болтать про "единственную любовь". Да и полигамию вполне мог бы заводить по-другому. С теми девицами, у которых и сам успехом пользовался.

Сезар пишет:

цитата:

Как бы то ни было в Двадцати годах он утверждал, что нет на свете второй Констанции и потому он вечно одинок))) Может, конечно, и идеализация первого чувства)))

Ну конечно, разве захочется ему говорить про то, как именно он хранил верность "единственной". Что "единственной" она стала только тогда, когда планы задержаться в спальне миледи были надёжно похоронены. Разве захочет дАрт вспомнить, что он сам первым заварил кашу, сам первым нагадил миледи - женщине, не сделавшей ему ничего плохого. Разве захочет припоминать свои постельные похождения, и особенно - чем они закончились. Как миледи своим кинжалом прирезала его завышенное мнение о собственной неотразимости. Память дАрта - уж оч-чень избирательная! А врать он - настоящий талант...

Сезар пишет:

цитата:

А вот желание ее бросить миледи мужикам никак простить не может))) И карает как умеет То ли комплексы застарелые, то ли психика повреждена ( что правда учитывая события Берри неудивительно и простительно).

А кто её бросал-то? С Бэком ничего непонятно, одни полунамёки - но у Бэка любовниц был целый легион, да и мужиков он не забывал... Но всё-таки миледи выполняла задание кардинала, когда убирала Бэка. А от фальшивого де Варда она такое письмо получила - за одно это письмо автор заслужил крутую нахлобучку...
Она была бы довольна, если бы деверь помер, - сам деверь относился к ней примерно так же - но высказываться в духе "чтоб он сдох!" и пытаться убить - совсем не одно и то же! Свою нелюбовь миледи выражала только на словах, а к действиям не переходила.

Сезар пишет:

цитата:

Да нет, не ненавидит. Ибо мебель. Но увидь Кэтти то же клеймо ненароком - убьет, уверяю))) Так что у Кэтти вредное производство)))

Но вот ведь не увидела клейма Кэтти. И никто её не убил. Толко дАрт ей сначала лапши навешал, а потом её чувства грязью облил...

Сезар пишет:

цитата:

Так там как раз Дюма и пишет что дАрт УДИВЛЕН как легко миледи потворствовала их ссоре))) Ну а потом сперва он увидел как миледи зверскую морду скорчила, потом как на Варда его натравливала, до того утверждая Кэтти что дАрт для нее пыль под ногами, ну и т.д.

"При первых словах д'Артаньяна миледи с удивлением обернулась в его сторону.
- Сударь, - ответила она на отличном французском языке, когда молодой человек кончил, - я бы охотно отдала себя под ваше покровительство, если б человек, который спорит со мной, не был моим братом". Цитата.
Удивлена - именно миледи, а не дАрт.
С её стороны - вежливый отказ от услуг киллера, преподнесённых ей на блюдечке с голубой каёмочкой. Откуда вдруг "потворствовала", "кокетничала", "очаровывала"?! И близко такого нет. Но дАрт и Винтер погавкались сами, между собой, без участия дамы, и дАрт разыграл шоу, чтобы его с миледи познакомили.
Позже он заметил ярость на её лице, но и тогда, и позже - стоило ей улыбнуться, как он обо всём забывал и уверял её в своей готовности вершить ради неё подвиги. Ей это могло стать приятно через какое-то время - любой женщине приятно слышать комплименты, даже от поклонника, к которому женщина эмоций не испытывает...
"Натравливала" на де Варда? А кто написал ей письмо, в котором собрал всю грязь, какую только мог?! И кто подписал это письмо именем неповинного человека, которому уже сделал подлость, похищая его письма, а затем - кто выставил этого человека виновным в собственной подлости, кто де Варда оклеветал?! Гнусность на гнусности и гнусностью погоняет. Это миледи не ожидала так много подлостей от юнца, а юнец "проявил талант".
И "продажность" - это тоже не про миледи. Это про дАрта. Да, не хотел он брать перстень с сапфиром - но потом ведь взял, не вернул, хорошо нажился за счёт женщины, обманутой им на несколько раз. Кэтти использовал как вещь. Позже у трактирщицы Мадлен деньги брал.

 Отправлено: 04.02.14 14:46. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

А она и уступила-то не сразу.

Он за ней долго ухаживал, часа два, не меньше. И она не сразу сдалась, только через два часа.

 Отправлено: 04.02.14 15:19. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Впрочем, к большому удивлению д'Артаньяна, хорошенькая Кэтти проявила некоторую твёрдость и никак не хотела сдаться." То есть, через некоторое время он её добился. Что-то там говоря про свои чувства. А она и уступила-то не сразу. И, конечно, же её никто не

Да, часок поломалась.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

И, конечно, же её никто не предупреждал, что она вынуждена будет открывать милому дверь в спальню другой женщины. Потом уже - немного вранья тут, немного там...

Ну открывала же, не побрезговала. И письма носила, а не по морде надавала явно использующему ее парню. Она ж не слабоумная была, понимала что делает и что происходит, и кто кого как любит ( стрррастно, явно ).

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

И уж точно - никто из женщин дАрту не "навязывался". Он разве только авансы получал, причём этим авансам был очень рад...

Будем честны, по тексту или навязались или недолго ломались. Он может нравиться или наоборот, но автор сделал его легко укладывающим женщин, прописанных в романе. Правда в ТМ и не было сильно моногамных героинь.))) Разве что Анна Австрийская, но тут дАрт и не претендовал ( ума хватило).

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Захотелось полигамии - его дело, но тогда не стоит болтать про "единственную любовь". Да и полигамию вполне мог бы заводить по-другому. С теми девицами, у которых и сам успехом пользовался.

А он у них и обретался. Реально он там никого не насиловал, вообще-то. Даже миледи сперва хоть и обманутая, потом и его осчастливила. Уже точно зная кому и зачем отдается)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Но вот ведь не увидела клейма Кэтти. И никто её не убил.

А вот кабы увидела? Что б тогда с ней было, как вы думаете?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

С её стороны - вежливый отказ от услуг киллера, преподнесённых ей на блюдечке с голубой

Ага, а потом аж не смогла сдержать зверской морды (дАРт тогда и прозрел), при рассказе, что не прибили деверя)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

"Натравливала" на де Варда? А кто написал ей письмо, в котором собрал всю грязь, какую только мог?! И

И что? Ну навязывалась она Варду долго, письма шли и шли, хоть сперва ответа не было), а Вард не захотел любить ее вечно.

Не по джентельменски, согласен, но... Если б это был Вард за что его убивать? Дама избрала, изволь ублажать?

Да это был не Вард. Да, Вард ни сном ни духом. Но если б и Вард. Кто за кем долго бегал с письмами? Может все-таки не стоит так мужика "обкладывать" прям как охотник дичь)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

И "продажность" - это тоже не про миледи

Правда? А помните как она сравнивает Фельтона с дАртом? Что с мушкетером приходится переспать ( заключает в объятия), а этот любит платонически (невинных дев, молитвенно сложив руки)?

Был бы Фельтон поциничнее, то и ему б перепало))) Так что заплатить телом мужику неуважаемому и несимпатичному как нефиг делать)) И цинично подумать как о дурачке о не берущем подобной платы))) И, заметьте, сравнила не с кем-то, а с дАртом))) Именно потому что использовало обоих, обольщая. Вот и сравнивала методы)

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Да, не хотел он брать перстень с сапфиром - но потом ведь взял, не вернул,

Как бы он технически вернул? Только он сказал правду, как его чуть не убили. Правда может и за дело, но технически вернуть не мог никак))) Брать, кстати, не хотел.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Кэтти использовал как вещь.

Кэтти сама навязалась и соучаствовала во всем. Она недееспособная, что дАрт отвечает за ее действия?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Позже у трактирщицы Мадлен деньги брал.

Он один? Там все брали деньги у женщин. Кроме Атоса, но тот женщин избегал)))
Так что это была норма авторской реальности. Почему вменяется одному дАрту?

 Отправлено: 04.02.14 16:20. Заголовок: А когда это он у Мад..

А когда это он у Мадлен деньги брал? Жил в каморке под крышей чтобы минимизировть её расходы на свою персону, ну может за еду и не платил, но на содержании не был. Жалованье получал. Не обожрал.

 Отправлено: 04.02.14 16:36. Заголовок: У автора не было ид..

У автора не было идеи показать мушкетеров подлецами. Ну да, их мораль далека от догматической, они живут " по понятиям", по внутриклановой морали, как сказал другой граф Лев Толстой : обманывать нельзя, но мужа можно, долги не отдавать, но карточный долг это долг чести, главное быть смелым, открытым и отдаваться каждой страсти не краснея. Включая нравственный прагматизм можно камня на камне не оставить от мушкетеров. И да, автор назначил одних благородными, других злодеями . Но вот надо ли включать нравственный прагматизм, чтобы разрушить иллюзию?
Да, авантюрный роман не учит думать, да он погружает в несуществующий и никогда не существовавший мир. Но тем не менее он будит воображение и побуждает к поступкам. Помню, четыре года назад горел наш Воронеж в паранормальное жаркое лето. Город был усыпан пеплом. И люди добровольцами тушили пожары. Без пафоса, организованно шли в пекло. Мой сын тоже. А один парень сказал: Я вспомнил Дюма и пошел. Так что не плохому эти книги учат.
Ну а условность добра и зла в авантюрном романе неизбежна.

 Отправлено: 04.02.14 17:04. Заголовок: Прошу прощения за ст..

Прошу прощения за столь пространные рассуждения, но мне лично гораздо интереснее рассматривать авантюрный роман как литературное и культурное явление, чем решать кто там плох, а кто хорош, ибо добро и зло в таком романе вещь весьма условная. Равно как и искать психологические сложности в образах такого романа, т.к. герои этого литературного жанра психологически примитивны и шаблонны , таковы условия жанра. Делая это мы вступаем в противоречие с автором и разрушаем обаяние авантюрного романа, на самом деле самого завораживающего вида литературы. Там динамизм сюжета, неожиданность поворотов-пуантов, способность завладеть нашим вниманием и воображением. Мне кажется, это главное в авантюрном романе, а не психологические глубины и не морализаторство. Авантюрный роман не морализаторское произведение. Если не нравится д'Арт, которого Стивенсон назвал самым человечным, ну значит это не ваше чтение.

 Отправлено: 05.02.14 06:30. Заголовок: Реми пишет: Если не..

Реми пишет:

цитата:

Если не нравится д'Арт, которого Стивенсон назвал самым человечным, ну значит это не ваше чтение.

Гм-м-м... А Гоголь, например, моё чтение? Обожаю гоголевских помещиков. Всех! А Плюшкина - больше всех. Но не дай же бог кого из них в мужья, родственники или соседи!

Так и д*Артаньян, как персонаж - одно из лучших достижений мировой литературы, а как человек... Впрочем, это относится к любому из четвёрки.
Что не мешает моей пожизненной любви ко всей четвёрке!

 Отправлено: 05.02.14 09:52. Заголовок: Сегодня я поняла, чт..

Сегодня я поняла, что спорить с оголтелыми АтосоФанатками равносильно игре в шахматы с голубем: фигуры спихнет, нагадит на доску и улетит в твёрдой уверенности, что выиграл партию. Зашёл спор о виновности Миледи во всех предписываемых ей деяниях и то, что сеньор был полновластным хозяином на своей земле. Любой мой разумный и весомый довод отметался в сторону, а оппонент находил в безобидных строках тысячу и один повод обидеться. Лишь за то, что я посмела заявить о небезупречности Атоса - священной коровы АтосоМанок. Привела ссылки на кутюмы Бовези, согласно которым повешение Миледи - покушение на убийство.
И меня же обозвали дурочкой, которая не знает матчасти.

Моя жизнь никогда не станет прежней.

 Отправлено: 05.02.14 13:15. Заголовок: Сезар пишет: Ну отк..

Сезар пишет:

цитата:

Ну открывала же, не побрезговала. И письма носила, а не по морде надавала явно использующему ее парню.

Сначала ей уши лапшой дАрт завешал. Потом, когда дошло до неё, то ей оставалось либо открывать ему дверь в спальню миледи либо увольняться немедленно - она-таки служанка. Потом дАрт ей навесил очередную порцию лапши - что он бросил миледи, и теперь будет только с ней одной.
Сначала письмо миледи Кэтти дАрту просто показала - "если думаешь, что она тебя любит, то можешь посмотреть". Цитата. "Быстрым, как молния, движением он распечатал письмо, не обращая внимания на крик, который испустила Кэтти, видя, что он собирается сделать или, вернее, что он уже сделал.
- О Боже, что вы делаете, сударь! - воскликнула она.
- Ничего особенного! - ответил д'Артаньян."
Ну да, ничего особенного - чужие письма тырить. Когда у него самого в Менге письмо пропало. он был совсем другого мнения.
Кэтти девица слабохарактерная, но это не означает, что дАрт имел право её использовать. И его поведение не перестаёт быть мерзким. Существу, претендующему на мужской пол, пользоваться слабохарактерностью влюблённой девицы...

Сезар пишет:

цитата:

Будем честны, по тексту или навязались или недолго ломались.

Сезар пишет:

цитата:

А он у них и обретался. Реально он там никого не насиловал, вообще-то. /quote] Какая-то женщина ему "навязывалась", а он пытался убежать к другой? Прямо-таки "страдал от навязчивости"? Бедненький... И вот не удовлетворился же тем успехом, которым пользовался, а вмешался в чужую любовь, обманывая трёх женщин разом. Для миледи он был кем-то случайным, в чьих объятиях она оказалась, переживая шок, смятение чувств из-за подлости де Варда, хотя эту подлость совершил не де Вард, а совсем другой человек - то есть, миледи была обманута в очередной раз, новый обман был подготовлен обманом предыдущим. Сама она не заводила трёх хахалей одновременно, каждому втирая, что любит его одного, не говоря уже о многом другом... Обман на обмане и обманом погоняет, у миледи несколько килограммов лапши на ушах - вот он, талант врать... Сезар пишет: [quote]А вот кабы увидела? Что б тогда с ней было, как вы думаете?

Я знаю, что с ней было. "Что было бы..." ...при помощи таких соображений можно повесить на миледи (да не только на неё) всех, кто умер насильственной смертью в 17 веке. И тех, кто родился после смерти миледи, но умер от яда.

Сезар пишет:

цитата:

Ага, а потом аж не смогла сдержать зверской морды (дАРт тогда и прозрел), при рассказе, что не прибили деверя)))

А деверю от выражения её лица жарко или холодно? А вот если бы она воспользовалась услугами киллера, ей предложенными, - было бы деверю всё равно али нет? Услуги киллера предложил сам дАрт, по собственной инициативе, - так какое там могло быть "прозрение"?

 Отправлено: 05.02.14 13:47. Заголовок: Сезар пишет: И что?..

Сезар пишет:

цитата:

И что? Ну навязывалась она Варду долго, письма шли и шли, хоть сперва ответа не было), а Вард не захотел любить ее вечно.

Прошу читать мои ответы внимательней. Она не "навязывалась" де Варду, в её письмах и в её словах на свидании шла речь о его любви, о которой она знала, когда писала ему. И де Вард её не просто бросил, а прислал письмо - ведро грязи. За это письмо настоящий автор заслужил удар шпагой. Повторюсь, что это письмо было клеветой на человека, которому дАрт сделал подлость, а затем выставил его же виновным в подлости, в которой сам дАрт был виновен перед де Вардом и миледи. Человек, спокойно проделывающий всё это, - законченный подлец.

Сезар пишет:

цитата:

Как бы он технически вернул? Только он сказал правду, как его чуть не убили. Правда может и за дело, но технически вернуть не мог никак)))

Украсть чужие письма - мог, подделывать чужие письма - мог, клеветать на неповинного человека - мог совершенно спокойно, обманывать трёх женщин разом - мог, использовать людей, как орудие, - мог, наживаться за счёт обманутой женщины - мог, подслушивать чужие разговоры, сидя в шкафу с нижним бельём миледи, - мог. Только одного не мог - вернуть чужой сапфир.

Сезар пишет:

цитата:

Он один? Там все брали деньги у женщин. Кроме Атоса, но тот женщин избегал)))

Вменяется это не одному дАрту. Я и про остальных, живущих за счёт женщин, мнения такого... Что до Атоса, он женоненавистник, а денег у него столько, что он регулярно проигрывает в кости крупные суммы, а деньги никак не кончаются)))

Сезар пишет:

цитата:

И, заметьте, сравнила не с кем-то, а с дАртом))) Именно потому что использовало обоих, обольщая.

Фельтона миледи обольщала. Дарта - ни разу. Инициатива - была его, целиком и полностью. Причём с таким жаром, что ей могло стать приятно, лестно для женского самолюбия. Дарт сначала ей навязывался со своими киллерскими услугами, потом она привыкла, что он всегда у неё под рукой... Но вот она де Варду могла подарить перстень с сапфиром, а он о выгоде думает каждый раз, когда кладёт глаз на женщину, в том числе и на Констанцию, - как хорошо, что у неё богатый муж...

Реми пишет:

цитата:

А когда это он у Мадлен деньги брал? Жил в каморке под крышей чтобы минимизировть её расходы на свою персону, ну может за еду и не платил, но на содержании не был. Жалованье получал. Не обожрал.

И платил Мадлен за еду? Из своего жалованья? Он там набитому деньгами Портосу что-то говорил про Мадлен, как денежный резерв, только резерв с кошельком, не так уж туго набитым.

 Отправлено: 05.02.14 14:39. Заголовок: Сезар Один раз я цит..

Сезар
Один раз я цитату уже привела. Копирую. И прошу вас цитату - ПРОЧИТАТЬ!
"Так, значит, милая Кэтти, - сказал он девушке, - ты сомневаешься в моей любви и хочешь, чтобы я доказал её?"
Если мужик вешает лапшу девушке про любовь - как это может совместиться с "навязчивостью" девушки? Господин д'Артаньян, или крест сними - или трусы надень!

 Отправлено: 05.02.14 14:47. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Она не "навязывалась" де Варду, в её письмах и в её словах на свидании шла речь о его любви, о которой она знала, когда писала ему

О какой любви она знала? Да Вард с ней пококетничал и она кааак пошла ему писать!

На первые письма дАрт не отвечал, он их только читал)))) Наконец пришло " я последний ( и дааалекоо не первый))) раз пишу, что я вас люблю. Берегитесь, как бы в сл. раз я не написала, что я вас ненавижу" (цитата по памяти).

И тогда дАрт НАКОНЕЦ-то ответил. Кстати не особо трепетно ответил и не особо вежливо. Ей опять пофиг. То есть навязывалась. "Кто был охотник, кто добыча все дьявольски наоборот" (с). Так что псевдо Варда просто обложили)))) На одно письмо не ответил, на другое... А пофиг. Пишет и пишет. Это не навязчивость? Только мужик ( она думала что Вард) пришел, ладно и тут же на утро - КОГДА МЫ СВИДЕМСЯ ВНОВЬ? Хоть бы дала мужику дух перевести, соскучится, поухаживать, что ли. Самому прислать ей что-нть в подарок, поискать с ней встреч)))) Неа, обложила.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Повторюсь, что это письмо было клеветой на человека, которому дАрт сделал подлость, а затем выставил его же виновным в подлости, в которой сам дАрт был виновен перед де Вардом и миледи.

дАрт пытался выпутаться из ситуации в которую впутался. По молодости, по глупости, по горячности. Первое-то письмо он вскрыл ПО ОШИБКЕ. А потом завертелось.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

обманывать трёх женщин разом

Каких трех женщин? Навязавшуюся и помогающую дурить свою госпожу служанку, принимающую его тепленького с госпожи и чужую жену, наставляющую мужу рога с квартирантом? Про миледи все сказано в прежних постах, не хочу по 25 разу повторяться))))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Что до Атоса, он женоненавистник, а денег у него столько, что он регулярно проигрывает в кости крупные суммы, а деньги никак не кончаются))

Только вот на экипировку нет и не придвидется. Пока колечко атосового папы не располовинили)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Фельтона миледи обольщала. Дарта - ни разу

Ага, а свиданку ему самому по большой любви назначила? Или хотя б по сильному желанию? Ага-ага, верю)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Но вот она де Варду могла подарить перстень с сапфиром, а он о выгоде думает каждый раз, когда кладёт глаз на женщину, в том числе и на Констанцию, - как хорошо, что у неё богатый муж...

Так у него нет унаследованого от покойной супруги миллиона))) Кстати, можно писать много фиков, что Винтера любили, но Дюма пишет четко второго мужа ОТРАВИЛА. В каноне, в авторской реальности, миледи не тянула деньги, а брала все и сразу, притравив источник этих денег и унаследовав их.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

И платил Мадлен за еду?

Ну нравилось Мадлен своего любовника содержать))) Не по джентельменски, конечно, но все лучше чем, например, ее притравить и "Козочку" унаследовать))))) А так да, это гусары денег не берут, а мушкетеры берут. И еще как. Но ведь им и дают)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

"Так, значит, милая Кэтти, - сказал он девушке, - ты сомневаешься в моей любви и хочешь, чтобы я доказал её?"

Доказал. По вашему Кэтти слабоумная? Ну разумеется ей нужно, что бы ей из приличия сказали что-нть галантное. Что кстати не мешает влюбленной деве помогать дАрту не просто дурить свою госпожу, но и иметь ее (во всех смыслах этого слова). "Высокие, высокие отношения!"(с) Явно от веры в большую и главное чистую любовь.

А вообще-то в дАрте действительно есть какая-то человечность ( не всегда, не везде, но проблескивает), чего каноническая миледи авторским произволом лишена напрочь.

 Отправлено: 05.02.14 15:34. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Дарта - ни разу. Инициатива - была его, целиком и полностью.

"Слушая весь этот вздор миледи благосклонно улыбалась". "На следующий день д'Артаньян явился снова и его приняли ещё лучше, чем накануне . Лорда Винтера на этот раз не было и гостя занимала одна миледи. По-видимому она очень интересовалась молодым человеком". "Д'Артанян приходил к миледи и другой день, и на третий, и каждый раз миледи принимала его все более приветливо". Это авторский текст. Вот если мужчина женщине неприятен, простите, я женщина, я дам понять не оскорбляя его, что его внимание мне ну некомфортно. Я не буду пооощрять ухаживания и не буду поддерживать общение. Тем более не буду принимать его в своем доме. Из соображений приличия и щадя чувства человека включу заезженную пластинку: занята, не могу встретиться, спешу и т.д. Постепенно дистанцирую. В конце-концов прямо скажу, если не понимает. Но опять-таки вежливо ( если человек не хам). Если хам, скажу решительно. Но, простите, степень близости с мужчиной определяет женщина. Она определяет дистанцию, на которой держиться заинтересованный в ней мужчина. Кто он ей: поклонник , возлюбленный, чужой- это решает женщина. Мужчина держится на той дистанции , на которую его женщина допускает. И уж точно, ненавистный мне мужчина не будет регулярно ходить в мой дом. Что мешало-то от дома отказать? Барыня больны, не принимают-с. Раз пришел, два пришел, не принимают-с. Глядишь, ходить перестал. Как говорится, Жучка не захочет, Бобик не вскочит. Сезар пишет:

цитата:

А вообще-то в дАрте действительно есть какая-то человечность ( не всегда, не везде, но проблескивает), чего каноническая миледи авторским произволом лишена напрочь.

Да. Он сам идет под пули, пожалев раненого киллера, стрелявшего в него. И потом, помню, тащит его раненого в лагерь. И солдаты любили своего командира. Солдаты не всякого командира любят.