On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 28.04.13
Репутация: 1

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 18:37. Заголовок: Атос (продолжение)


ДОСЬЕ НА АТОСА, ИНАЧЕ ИМЕНУЕМОГО ГРАФОМ ДЕ ЛА ФЕР
Раздел + комментарий Цитаты


ВНЕШНОСТЬ, АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ



Резюме к цитатам раздела:

Приятная и располагающая внешность.
Некоторая царственность облика.
Визуальное отсутствие нарочитости, фальши.
Таинственность "тихого омута".
Легкая волнистость волос, красивые ресницы и руки.
Темные цвета в одежде. Атос, в котором за целую милю можно было угадать настоящего вельможу.

В самом деле, даже находясь рядом с г-ном де Тревилем, изящным и благородным придворным, Атос, когда был в ударе, мог с успехом выдержать это сравнение; он был среднего роста, но так строен и так хорошо сложен, что не раз, борясь с Портосом, побеждал этого гиганта, физическая сила которого успела войти в пословицу среди мушкетеров; лицо его, с проницательным взглядом, прямым носом, подбородком, как у Брута, носило неуловимый отпечаток властности и приветливости, а руки, на которые сам он не обращал никакого внимания, приводили в отчаяние Арамиса, постоянно ухаживавшего за своими с помощью большого количества миндального мыла и благовонного масла; звук его голоса был глубокий и в то же время мелодичный.

...мушкетер, безукоризненно одетый и, как всегда, подтянутый, твердой поступью вошел в кабинет.

Оттенок таинственности, окутывавшей Атоса, делал еще более интересным этого человека, которого даже в минуты полного опьянения ни разу не выдали ни глаза, ни язык, несмотря на всю тонкость задаваемых ему вопросов.

Поэтому возвращение в Ла-Рошель было очень унылым. Особенно наши четыре друга вызывали удивление своих товарищей: они ехали все рядом, понурив голову и мрачно глядя перед собой. Только Атос время от времени поднимал величавое чело, глаза его вспыхивали огнем, на губах мелькала горькая усмешка, а затем он снова, подобно своим товарищам, впадал в задумчивость.

Один из этих золотых лучей осветил лицо Атоса, глаза которого, казалось, излучали такой же теплый спокойный вечерний свет.

– К тому же он старше нас всех.
– Всего несколькими годами; важная осанка очень его старила.

Странное дело! Атос почти не постарел. Его прекрасные глаза, без темных кругов от бессонницы и пьянства, казалось, стали еще больше и еще яснее, чем прежде. Его овальное лицо, утратив нервную подвижность, стало величавее. Прекрасные и по-прежнему мускулистые, хотя и тонкие руки, в пышных кружевных манжетах, сверкали белизной, как руки на картинах Тициана и Ван-Дейка. Он стал стройнее, чем прежде; его широкие, хорошо развитые плечи говорили о необыкновенной силе. Длинные черные волосы с чуть пробивающейся сединой, волнистые от природы, красиво падали на плечи. Голос был по-прежнему свеж, словно Атосу было все еще двадцать пять лет. Безупречно сохранившиеся прекрасные белые зубы придавали невыразимую прелесть улыбке.
– Я еще молод, не правда ли; несмотря на мои сорок девять лет, меня все еще можно узнать?

Глубокий, мягкий голос Атоса

Граф сидел за столом, заваленным книгами и бумагами. Он был все тем же благородным и красивым вельможей, как и прежде; но время придало его благородству и красоте характер величавой значительности. Чистый гладкий лоб, обрамленный длинными, почти седыми кудрями; глаза проницательные и ласковые, под юношескими ресницами; усы тонкие, с проседью, над губами чистого, красивого рисунка, точно никогда не искажавшимися гибельными страстями; стан прямой и гибкий; безукоризненной формы, но худые руки. Таков был знаменитый вельможа, которого многие современники превозносили под именем Атоса.

Атос сохранил спокойную и искреннюю улыбку, которая так украшала его при жизни.

На нем был лиловый бархатный костюм, отделанный шнурками того же цвета с серебряными воронеными наконечниками, плащ без золотого шитья и черная шляпа с простым лиловым пером. Отложной воротник его рубашки был из дорогого кружева; такие же кружева спускались на отвороты его черных кожаных сапог, а на боку висела шпага с великолепным эфесом, которой на улице Феру так восхищался когда-то Портос и которую Атос так ни разу и не одолжил ему.

Атос был одет в черное платье, скромно вышитое серебром. Он носил знаки Подвязки, Золотого Руна и Святого Духа — трех высших орденов; соединенные вместе, они бывали только у королей или у артистов на сцене.

ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА


Резюме к цитатам раздела (здесь добавлены и выжимки из цитат других разделов):

Самообладание.
Хладнокровие.
Благородство.
Неразговорчивость, но умение, когда нужно, правильно формулировать свои мысли.
Милосердность.
Принципиальность в делах чести.
Готовность прийти на помощь.
Неприятие лжи и притворства.
Важность следования старым традициям.
Недоверчивость к женщинам.
Заботливость.
Чадолюбие.
Угрюмость вследствие внутреннего стресса и конфликта (только до 30-ти лет). Из всех друзей д'Артаньяна Атос был самым старшим, а потому должен был быть наименее близким ему по своим вкусам и склонностям. И тем не менее д'Артаньян отдавал ему явное предпочтение перед остальными. Благородная, изысканная внешность Атоса, вспышки душевного величия, порой освещавшие тень, в которой он обычно держался, неизменно ровное расположение духа, делавшее его общество приятнейшим в мире, его язвительная веселость, его храбрость, которую можно было бы назвать слепой, если бы она не являлась следствием редчайшего хладнокровия, — все эти качества вызывали у д'Артаньяна больше чем уважение, больше чем дружеское расположение: они вызывали у него восхищение.

де Тревиль схватил правую руку Атоса и сжал ее изо всех сил, не замечая, что Атос при всем своем самообладании вздрогнул от боли и сделался еще бледнее, хоть это и казалось невозможным.

Атос, от которого ничто не могло ускользнуть, заметил тонкую улыбку, скользнувшую по губам гасконца.

Этот достойный господин — мы, разумеется, имеем в виду Атоса — был очень молчалив. Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом. За это время друзья не раз видели на его лице улыбку, но никогда не слышали его смеха. Слова его были кратки и выразительны, он говорил всегда то, что хотел сказать, и больше ничего: никаких прикрас, узоров и красот. Он говорил лишь о существенном, не касаясь подробностей.

Ты говоришь редко, Атос, но зато когда заговоришь, то не хуже Иоанна Златоуста.

Его сдержанность, нелюдимость и неразговорчивость делали его почти стариком.

Но что в Атосе, который всегда старался быть незаметным и незначительным, казалось совершенно непостижимым — это его знание света и обычаев самого блестящего общества, те следы хорошего воспитания, которые невольно сквозили в каждом его поступке.

И между тем можно было заметить, что эта утонченная натура, это прекрасное существо, этот изысканный ум постепенно оказывался во власти обыденности, подобно тому как старики незаметно впадают в физическое и нравственное бессилие. В дурные часы Атоса — а эти часы случались нередко — все светлое, что было в нем, потухало, и его блестящие черты скрывались, словно окутанные глубоким мраком.
Полубог исчезал, едва оставался человек. Опустив голову, с трудом выговаривая отдельные фразы, Атос долгими часами смотрел угасшим взором то на бутылку и стакан, то на Гримо, который привык повиноваться каждому его знаку и, читая в безжизненном взгляде своего господина малейшие его желания, немедленно исполнял их. Если сборище четырех друзей происходило в одну из таких минут, то два-три слова, произнесенные с величайшим усилием, — такова была доля Атоса в общей беседе. Зато он один пил за четверых, и это никак не отражалось на нем, — разве только он хмурил брови да становился еще грустнее, чем обычно.

– Господа, помогите, ради всего святого, помогите! Я чувствую, силы покидают меня… я погибаю…
Голос, моливший о помощи, так дрожал, что жалость проникла в сердце Атоса.
– Несчастный! – пробормотал он.

– Герцогиня, – сказал Атос, – умоляю вас, не портите будущее Бражелону. Сейчас карьера его устраивается; принц Конде благоволит к нему, он молод, – дадим утвердиться молодому королю! Увы, простите мою слабость, для каждого человека настает пора, когда он начинает жить в своих детях.

Арамис, решив заставить Атоса заговорить, осыпал его кучей любезностей, но всякая добродетель Атоса была добродетелью высшей марки. Если б потребовалось, он мог бы сравняться в красноречии с лучшими ораторами на свете; но при случае он предпочел бы скорее умереть, чем произнести хоть один-единственный слог.

СВЕДЕНИЯ О РОДЕ, СЕМЬЕ

Резюме к цитатам раздела:

Очень знатный и старинный род.
Предки с героической военной биографией.
Предки были, возможно, в дружбе с прежними королями.
Преданность своим королям.
Незаконнорожденный сын. ...внимание привлекал еще портрет знатного вельможи времени Генриха III, одетого с чрезвычайным изяществом и с орденом Святого Духа на груди. Портрет имел с Атосом известное сходство, некоторые общие с ним фамильные черты, указывавшие на то, что этот знатный вельможа, кавалер королевских орденов, был его предком.

Граф де Ла Фер, родня Монморанси и Роганов

Атос, который и так родовит, как император, вдруг еще наследует землю, дающую право на графский титул! Графство де Ла Фер, графство де Бражелон!
– Тем более что у него нет детей.
– Гм, я слыхал, что он усыновил одного молодого человека, который очень похож на него лицом.
– Атос, который был добродетелен, как Сципион!

...мать была статс-дамой Марии Медичи

С первого взгляда было видно, что это все – старинное фамильное серебро. На поставце стоял превосходный серебряный кувшин.
– Какая дивная работа!
– Да, – ответил Атос, – это образцовое произведение одного великого флорентийского мастера, Бенвенуто Челлини.
– А что за битву оно изображает?
– Битву при Мариньяно, и как раз то самое мгновение, когда один из моих предков подает свою шпагу Франциску Первому, сломавшему свою. За это мой прадед Ангерран де Ла Фер получил орден Святого Михаила. Кроме того, пятнадцать лет спустя король, не забывший, что он в течение трех часов бился шпагой своего друга Ангеррана, не сломав ее, подарил ему этот кувшин и шпагу, которую вы, вероятно, видели у меня прежде; тоже недурная чеканная работа. То было время гигантов. Мы все карлики в сравнении с теми людьми.

ОТНОШЕНИЯ С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ПОЛОМ, ТИП ВНЕШНОСТИ ЖЕН И ПОДРУГ

Резюме к цитатам раздела:

Неудачный опыт юности в отношениях с противоположным полом.
Избранница должна соответствовать высоким моральным стандартам.
Бесчестие избранницы покрывает позором и его самого.
Единственный сын появился в результате случайной интрижки опытной интриганки.
Избранница сына также должна быть блестящей партией и обладать высокими моральными стандартами.
Сохранил приятельские отношения с матерью своего сына.
Тип женщин по жизни - блондинки как Миледи и Луиза де Лавальер и герцогиня де Шеврез. Кстати, реальная Мари де Роган-Монбазон, герцогиня де Шеврез, судя по картинам, была светловолосой.
Я помню, что сам в возрасте Рауля влюбился в греческую статую, которую добрый король Генрих Четвертый подарил моему отцу. Я думал, что сойду с ума от горя, когда узнал, что история Пигмалиона – пустой вымысел.

Хотя Атосу было не более тридцати лет и он был прекрасен телом и душой, никто не слышал, чтобы у него была возлюбленная. Он никогда не говорил о женщинах, но никогда не мешал другим говорить на эту тему, хотя легко было заметить, что подобный разговор, в который он изредка только вставлял горькое слово или мрачное замечание, был ему крайне неприятен.

некий граф, родом из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум поэта. Она не просто нравилась — она опьяняла. Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. К несчастью, он был честный человек и женился на ней. Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, то он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! — Цветок лилии, — сказал Атос. — Она была заклеймена! Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
— Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
— Это навсегда отвратило меня от красивых, поэтических и влюбленных женщин, — сказал Атос

...история о белокурой женщине, высокого роста, красивой, с голубыми глазами.

У Атоса потемнело в глазах. Вид этого существа, в котором не было ничего женственного, оживил в нем терзающие душу воспоминания. Он вспомнил, как однажды, в положении менее опасном, чем теперь, он уже хотел принести ее в жертву своей чести

– Бедный священник был не святой Амвросий, а Мари Мишон была очаровательная женщина.
Атос рассмеялся:
– Нет ничего легче, герцогиня. За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, обратился к этому же самому священнику с просьбой о ночлеге. Священника как раз позвали к умирающему, и он собирался ехать на всю ночь не только из дома, но и вообще из деревни. Тогда служитель божий, вполне доверяя своему гостю, который, мимоходом заметим, был дворянин, предоставил в его распоряжение свой дом, ужин и спальню. Таким образом Мари Мишон просила гостеприимства не у самого священника, а у его гостя.
– И этот гость, этот путешественник, этот дворянин, приехавший до нее?..
– Был я, граф де Ла Фер, – сказал Атос и, встав, почтительно поклонился герцогине де Шеврез.
– И вы больше никогда не бывали в этом селении?
– Я был там опять через год. Мне хотелось еще раз повидать доброго священника. Он был очень озабочен одним совершенно непонятным обстоятельством. За неделю до моего второго приезда ему подкинули прехорошенького трехмесячного мальчика. В колыбельке лежал кошелек, набитый золотом, и записка, в которой значилось только: «11 октября 1633 года».
– Здесь! – вскричала герцогиня, поспешно вставая с места. – Он здесь, мой сын! Я хочу видеть его сию же минуту!

Герцогиня де Шеврез считалась еще очень красивой женщиной. На вид ей можно было дать не больше тридцати восьми – тридцати девяти лет, тогда как на самом деле ей уже минуло сорок пять. У нее были все те же чудесные белокурые волосы, живые умные глаза, которые так часто широко раскрывались, когда герцогиня вела какую-либо интригу, и которые так часто смыкала любовь, и талия тонкая, как у нимфы, так что герцогиню, если не видеть ее лица, можно было принять за совсем молоденькую девушку

— Правда, — отвечал Атос, опуская глаза, — я никогда не говорил вам ничего дурного о женщинах; никогда не имел повода жаловаться на них, и никогда Луиза де Лавальер не давала мне предлога сомневаться в ней. Но когда думаешь о будущем, надо предвидеть даже редкие случаи, предполагать даже невероятное!

ОТНОШЕНИЕ К СЫНУ

Резюме к цитатам раздела:

Нежность и заботливость по отношению к сыну.
Сын - единственный смысл его жизни.
Стремление воспитать в нем истинного рыцаря без учета реалий новых времен.

Атос был озабочен приготовлениями к отъезду Рауля и хотел выиграть время. Прежде всего он вынул из надушенного кожаного чехла шпагу, собственноручно вычистил ее, осмотрел клинок и попробовал, крепко ли держится эфес.
Потом он положил в сумку Рауля кошелек с луидорами, позвал Оливена и велел ему уложить дорожный мешок, заботливо следя, чтобы тот не забыл чего-нибудь и взял все, что необходимо для молодого человека, уходящего в поход.
В этих сборах прошло около часа. Наконец, когда все было готово, Атос отворил дверь в спальню Рауля и тихонько вошел к нему. Атос подошел и, наклонившись, долго с нежной грустью смотрел на юношу, который спал с улыбкой на губах, с полуопущенными веками, под покровом своего ангела-хранителя, навевавшего на него сладкие сны. Вспоминая о пережитых им самим страданиях, он представлял себе, как будет страдать Рауль, и нежная жалость, проникшая в его сердце, отразилась во влажном взгляде, устремленном на юношу.

– Ведь вы еще растете, – продолжал Атос с пленительной отеческой заботливостью зрелого человека к юноше. – В ваши годы особенно устают.

Еще одно очень важное обстоятельство, Рауль. Если вас ранят во время нападения и вы упадете с лошади, то старайтесь, насколько хватит сил, отползти в сторону от пути, которым проходил ваш полк. Он может повернуть обратно, и тогда вы погибнете под копытами лошадей. Во всяком случае, если будете ранены, немедленно же напишите мне или попросите кого-нибудь написать. Мы люди опытные, знаем толк в ранах, – с улыбкой добавил он.

– Помните, что он не знает ни кто его отец, ни кто его мать, – заметил Атос.

Довольно того, что я уже говорил тебе несколько раз об этой девушке. Я ни в чем не упрекаю ее. Бог мне свидетель. Только в мои намерения не входит, чтобы ты бывал в ее доме.

и месяца три назад, по милости принца Конде, я выиграл двести пистолей в карты.
— Вы играете… Мне это не нравится, Рауль.
— Нет, граф, я никогда не играю, но однажды вечером в Шантильи принц велел взять мне карты, когда к нему прибыл курьер от короля. И потом приказал, чтобы я взял себе выигрыш.
— Это у принца в обычае? — спросил Атос, нахмурив брови.

— И я хорошо сделал, Рауль, — поспешно сказал Атос. — Меня нельзя назвать чересчур строгим или несправедливым отцом; я уважаю истинную любовь, но я забочусь о вашем славном будущем… Занимается заря нового царствования; война влечет юного, исполненного рыцарского пыла короля. Ему нужны люди молодые и свободные, которые бросались бы в битву с восторгом и, падая, кричали бы: «Да здравствует король!» — а не стонали бы: «Прощай, жена!..» Вы понимаете, Рауль, какой бы дикой ни показалась моя мысль, я заклинаю вас верить мне и отвратить свой взор от первых дней младости, когда вы научились любить, беззаботных дней, когда сердце смягчается и становится неспособным вместить горькое и терпкое вино, называемое славою и превратностью судьбы. Да, Рауль, повторяю еще раз: верьте, что я желаю одного — быть вам полезным, мечтаю об одном — видеть вас счастливым, думая, что вы можете стать со временем человеком выдающимся. Оставайтесь одиноким, и вы достигнете большего и скорее придете к цели.

Отец и сын хранили молчание, но всякий проницательный наблюдатель угадал бы в этом молчании подавленные рыдания и жалобы. Но они оба были людьми такой необыкновенной твердости, такой закалки, что всякое движение души, которое они решили таить про себя, скрывалось в глубине их сердца и больше уже не показывалось.
— Граф, я обещал отдать себя богу. Взамен этой жертвы — ведь я отдаю ему и свою молодость и свободу — я буду молить его лишь об одном: чтобы он хранил меня ради вас, потому что вы, и только вы, — вот что связывает меня с этим миром. Один бог способен вложить в меня силы не забывать, сколь многим я вам обязан и сколь ничтожно все остальное в сравнении с вами.

— Вы знаете, — продолжал граф, опираясь на руку д’Артаньяна, — вы знаете, что всю мою жизнь я боялся очень немногого. А теперь меня преследует страх, непрестанный, терзающий, неодолимый. Я боюсь, что придет день, когда я буду держать в объятиях труп моего сына.
— Он умрет, я в этом твердо уверен, я это знаю, и я не хочу присутствовать при его смерти.

— Прожив столько лет на этой бренной земле, о которой вы говорите, я сохранил только два сильных чувства. Одно из них связано с моей земной жизнью — это чувство к моим друзьям, чувство отцовского долга; второе имеет отношение к моей жизни в вечности — это любовь к богу и чувство благоговения перед ним. И теперь я ощущаю всем своим существом, что если господь допустит, чтобы мой друг или сын испустил в моем присутствии дух…
— Я вынесу все что угодно, кроме смерти тех, кого я люблю. Кто умирает — выигрывает, кто видит, как умирает близкий, — теряет. Знать, что никогда, никогда не увижу я больше на этой земле того, кого всегда встречал с радостью; знать, что нигде больше нет д’Артаньяна, нет Рауля! Я стар и утратил былое мужество; я молю бога пощадить мою слабость; но если он поразит меня в самое сердце, я прокляну его. Дворянину-христианину никак не подобает проклинать своего бога; достаточно и того, что я проклял моего короля.

— Я не был для вас другом, Рауль, потому что я показал вам лишь одну сторону жизни; я был печален и строг; увы! Не желая того, я срезал живительные ростки, выраставшие непрестанно на стволе вашей юности. Короче говоря, я раскаиваюсь, что не сделал из вас очень живого, очень светского, очень шумного человека.
— Нет, вы не правы, то не вы сделали меня тем, что я представляю собой, но любовь, охватившая меня в таком возрасте, когда у детей бывают только симпатии; это прирожденное постоянство моей натуры, постоянство, которое у других бывает только привычкой. Я считал, что всегда буду таким, каким был! Я считал, что бог направил меня по торной, прямой дороге, по краям которой я найду лишь плоды да цветы. Меня постоянно оберегали ваша бдительность, ваша сила, и я думал, что это я бдителен и силен. Я не был подготовлен к препятствиям, я упал, и это падение отняло у меня мужество на всю жизнь. Я разбился, и это точное определение того, что случилось со мной. О нет, граф, вы были счастьем моего прошлого, вы будете надеждой моего будущего.

— Вы видите меня когда-нибудь в ваших снах, Рауль?
— Каждую ночь, граф. В моем раннем детстве я видел вас спокойным и ласковым, и вы клали руку на мою голову, и вот почему я спал так безмятежно… когда-то.
— Мы слишком любим друг друга, чтобы теперь, когда мы расстаемся, наши души не сопровождали одна другую и моя не была бы с вами, а ваша — со мной. Когда вы будете печальны, Рауль, я предчувствую, и мое сердце погрузится в печаль, а когда вы улыбнетесь, думая обо мне, знайте, что вы посылаете мне из заморских краев луч вашей радости.

— Расставаться нам тут или там, все равно нас ожидает разлука, — произнес граф. Он старательно почистил рукой одежду Рауля и на ходу погладил его по голове.
— Рауль, — сказал он, — вам нужны деньги; герцог любит вести широкую жизнь, и я уверен, что и вам захочется покупать оружие и лошадей, которые в тех краях очень дороги. Но так как вы не служите ни королю, ни герцогу и зависите лишь от себя самого, вы не должны рассчитывать ни на жалованье, ни на щедрость герцога де Бофора. Я хочу, чтобы в Джиджелли вы ни в чем не нуждались. Здесь двести пистолей. Истратьте их, если хотите доставить мне удовольствие.

Атос, забыв и адмирала, и флот, и свое собственное достоинство сильного человека, открыл объятия сыну и судорожно привлек к себе.



ОТНОШЕНИЕ К СОБСТВЕННОСТИ, ДЕНЬГАМ


Резюме к цитатам раздела:

Трепетное отношение к родовым реликвиям.
Щедрость.
Нелюбовь торговаться.
Принципиальность по отношению к долговым обязательствам.
Склонность проматывать деньги в азартных играх (только в молодости).

Атос, однако, даже в самые тяжелые минуты ни разу не соглашался заложить или продать ее. Эта шпага долгое время составляла предмет вожделений Портоса. Он готов был отдать десять лет жизни за право владеть ею. Однажды, готовясь к свиданию с какой-то герцогиней, он попытался одолжить шпагу у Атоса. Атос молча вывернул все карманы, собрал все, что было у него ценного: кошельки, пряжки и золотые цепочки, и предложил их Портосу. Что же касается шпаги, сказал он, она прикована к стене и покинет ее только тогда, когда владелец ее покинет это жилище.

– Сударь, – сказал Атос, оборачиваясь к Коменжу и вежливо протягивая ему свою шпагу эфесом вперед, – вот моя шпага. Будьте добры сберечь мне ее, чтобы снова возвратить, когда я выйду из тюрьмы. Я ею дорожу. Она была вручена моему деду королем Франциском Первым. В былое время рыцарей вооружали, а не разоружали…

— Продать сапфир, полученный мною от матери! Признаюсь, я счел бы это святотатством.

Атос играл, и всегда несчастливо. Но он никогда не занимал у своих друзей ни одного су, хотя его кошелек всегда был раскрыт для них. И если он играл на честное слово, то на следующее же утро, уже в шесть часов, посылал будить своего кредитора, чтобы вручить ему следуемую сумму.

Атос был человек покладистый и натура необычайно широкая. Если вещь ему подходила, он всякий раз платил требуемую сумму, даже не пытаясь сбавить ее. Д'Артаньян попробовал было сделать ему замечание на этот счет, но Атос с улыбкой положил ему руку на плечо, и д'Артаньян понял, что если ему, бедному гасконскому дворянину, пристало торговаться, то это никак не шло человеку, который держал себя как принц крови.

ОПИСАНИЕ ЖИЛЬЯ

Резюме к цитатам раздела:

Обстановка с большим вкусом, ничего лишнего или помпезного.
Особое отношение к родовым реликвиям.
Здравый смысл в подборе жилья и обстановки. Атос жил на улице Феру, в двух шагах от Люксембурга. Он занимал две небольшие комнаты, опрятно убранные, которые ему сдавала хозяйка дома, еще не старая и еще очень красивая, напрасно обращавшая на него нежные взоры. Остатки былой роскоши кое-где виднелись на стенах этого скромного обиталища, например: шпага, богато отделанная и, несомненно, принадлежавшая еще эпохе Франциска I, один эфес которой, украшенный драгоценными камнями, должен был стоить не менее двухсот пистолей. ...ларец изумительной ювелирной работы, украшенный тем же гербом, что шпага и портрет, красовался на выступе камина, своим утонченным изяществом резко отличаясь от всего окружающего. Ключ от этого ларца Атос всегда носил при себе. Но однажды он открыл его в присутствии Портоса, и Портос мог убедиться, что ларец содержит только письма и бумаги — надо полагать, любовную переписку и семейный архив.

В зеленой рамке громадных кленов, на фоне густых деревьев, которые весна запушила снегом цветов, выделялся белый дом. Очутился перед решеткой, сделанной с большим вкусом, который отличает металлические изделия того времени. За решеткой виднелись отличные огороды и довольно просторный двор, где лакеи в разнообразных ливреях держали под уздцы горячих верховых лошадей и стояла карета, запряженная парой лошадей местной породы.
– В парке двадцать акров; но из них часть взята под огороды и службы. Лошадей у меня всего две; я, понятно, не считаю кургузого конька, принадлежащего моему лакею. Охота ограничивается четырьмя ищейками, двумя борзыми и одной легавой. Да и вся эта охотничья роскошь заведена не для меня, – прибавил Атос, улыбаясь.

Только со времени последнего нашего путешествия туда стены посерели, кирпичи приобрели зеленоватый оттенок старой меди, а деревья разрослись. Те из них, что некогда протягивали свои тоненькие руки над низкой изгородью, ныне стояли крепкие, густые, пышные, далеко бросая темную тень от своих налитых соком ветвей, одаривая путника цветами и плодами своими. Рауль издали увидел остроконечную крышу, две маленькие башенки, голубятню между вязами и голубей, непрерывно летавших вокруг кирпичного конуса, никогда его не покидая, как не покидают приятные воспоминания безмятежную душу. Когда он приблизился, то услышал скрип колодезного вала под тяжестью массивных ведер.

— Посмотрите, вон там, налево, в этом маленьком белом доме, моя квартира. Заметьте, в нем только два этажа. Первый занимаю я; второй снимает офицер, который по делам службы бывает в отсутствии месяцев восемь или девять в году. Таким образом, я здесь живу как бы в своем доме, с той разницей, что не трачусь на его содержание.
— Ах, как вы умеете устраиваться, Атос. Какая щедрость и какой порядок! Вот что хотел бы я в себе соединить. Но что поделаешь. Это дается от рождения, опыт здесь ни при чем.



Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 13:23. Заголовок: Сталина пишет: Да, ..


Сталина пишет:

 цитата:
Да, у каждого жанра есть свои условности, но и по "Мушкетёрам" научные работы пишут! Смотря какой роман плаща и шпаги.


Безусловно. Каждый литературный жанр имеет право на существование. Роман "Три мушкетера" лучшее произведение в этом жанре, вершина мастерства. В этом смысле роман останется объектом изучения литераторов , постоянно издаваемым произведением и объектом киноиндустрии. Он очень выиграшно воспринимается с экрана благодаря динамизму сюжета. Как апофеоз авторского мастерства в определенном жанре почему и нет? Только вот жанры массовой культуры порождает время, эпоха и культурные потребности общества. Время романа плаща и шпаги, увы, ушло. Вот почему был такой интерес к Дюма в Советском Союзе в 70-е? Вероятно, бедность впечатлений, матеральных и эстетических благ, низкий общий уровень культуры породил потребность в сильных эмоциях...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 13:25. Заголовок: Я все больше думаю, ..


Я все больше думаю, что Анна была представлена семье, потом был семейный совет. Получив разрешение от СТАРШЕГО в роду МУЖЧИНЫ было оглашение в церкви. Если сроки венчания и были минимальными, то в любом случае не раньше 10 дней. Одно озадачивает-вельможу такого ранга венчал не архиепископ Буржский ( или Амьенский)- а простой сельский кюре. Но это явно авторская заморочка, чтоб побольше мрака и драматизма нагнать!

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 13:29. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
Я все больше думаю, что Анна была представлена семье, потом был семейный совет. Получив разрешение от СТАРШЕГО в роду МУЖЧИНЫ было оглашение в церкви. Если сроки венчания и были минимальными, то в любом случае не раньше 10 дней. Одно озадачивает-вельможу такого ранга венчал не архиепископ Буржский ( или Амьенский)- а простой сельский кюре.

Только так и могло бы быть в действительности. Ну или авторский ляп)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 13:39. Заголовок: Во Франции была така..


Во Франции была такая штука : семейный совет. Он имел юридическую силу . Например, мог выбрать опекуном сироте не старшего мужчину в роду, не по мужской линии, если юридический опекун по каким-то причинам не подходил. И до 30 лет мужчина не мог жениться без согласия родителей. Нет родителей-старшего мужчины в роду. До 30 лет. И раз есть какие-то проблемы, девушка неведомо откуда, бесприданница , то тут требовался семейный совет. И метрику на семейном совете смотрели, естественно, и родителями-происхождением интересовались на семейном совете, естественно.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 13:45. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
. Если сроки венчания и были минимальными, то в любом случае не раньше 10 дней. Одно озадачивает-вельможу такого ранга венчал не архиепископ Буржский ( или Амьенский)- а простой сельский кюре.

Кстати, о ранге "вельможи" - средненький граф. Ко двору не представлен, должностей не имеет. Обычный помещик. Знатный. Но не герцогских кровей, с королями в родстве (например внебрачном, как тот же Бюсси) не замечен. Вполне крепкий средний слой французского дворянства. Не принц, прямо скажем.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 409
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 13:51. Заголовок: Реми пишет: Вероятн..


Реми пишет:

 цитата:
Вероятно, бедность впечатлений, материальных и эстетических благ, низкий общий уровень культуры породил потребность в сильных эмоциях...



Семидесятые - это на моей памяти.

Скрытый текст


Почему любили? Да именно в силу повышенного идеализма.
Мы же настолько были уверенны, что всё в жизни зависит от нас... историю д*Артаньяна повторял буквально каждый.
Как отзвенел выпускной звонок - все выпускники, не дожидаясь и конца экзаменов, покупали билеты в Москву и Ленинград. В Университет. И не жужжите нам, взрослые, что туда поступить не-воз-мож-но, ведь мы можем и невозможное! И какая разница, где жить, что есть - главное, там ин-те-рес-но! Там будут такие друзья! А главное (для меня) там...ЛЕНИНГРАД! Этим было сказано всё.
И каждые каникулы - турпоходы в другой конец страны за впечатлениями, за приключениями. Конные, горные, лодочные. Получил значок "Турист СССР" - отпуск удался...

А Дюма читали и перечитывали, умиляясь тому, как мало меняются люди!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 14:53. Заголовок: Сезар пишет: -вельм..


Сезар пишет:

 цитата:
-вельможу такого ранга венчал не архиепископ Буржский ( или Амьенский)- а простой сельский кюре


А не был вельможа такого ранга прихожанином Буржа, а был прихожанином прихода Ла Фер церкви какой нить св. Агнессы или Марии. Венчли строго по месту прихода. Приход административная единица . Прихожанином становятся прожив в приходе энное количество времени. Так что знатный вельможа месье де Задние Засадки живя в свом поместье венчался в церкви св. Елпидофора прихода Задние Засадки, никак не в соборе провинции. Отсылаю к моему реферату, изучала дотошно. И по сей день надо прожить в приходе не менее 15 дней чтобы получить разрешение на венчание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 14:59. Заголовок: Наталья пишет: До ..


Наталья пишет:

 цитата:

До того уровня жизни мы сейчас не можем дотянуться! Ни материально, ни морально, ни культурно, ни эстетически. Увы...


А материально почему не дотянуться? У бюджетников зарплата была мизер. Жили прямо сказать, врач и инженер бедно. Мама моя вспоминать не любит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 15:05. Заголовок: Реми пишет: А не бы..


Реми пишет:

 цитата:
А не был вельможа такого ранга прихожанином Буржа, а был прихожанином прихода Ла Фер церкви какой нить св. Агнессы или Марии.

Да не был он вельможей))) Не был! У него были знатные предки, он был родовит, но не более, чем добрая половина дворян его времени и места проживания.

Вельможа - это несколько иное)))) Вот представили б его ко двору, добился он бы должности какой, приобрел бы влияние, то мог бы им стать))) А пока он был всего лишь молодым провинциальным графом. Не больше и не меньше)))

А вельможей он так и не стал)))

Вот что такое "вельможа" по Ушакову: ВЕЛЬМОЖА
вельможи, м. (книжн. устар.). знатный, родовитый и богатый сановник; важный и знатный человек (теперь преимущ. с оттенком иронии).

А вот по Ефремовой: Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ВЕЛЬМОЖА"

вельможа [вельможа] м. 1) устар. Знатный и богатый сановник. 2) перен. Высокомерно-грубое должностное лицо.

Ну и при чем тут провинциальный помещик граф де Ла Фер?)))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 15:16. Заголовок: Ну да. Вельможа -это..


Ну да. Вельможа -это сановник, высокое должностное лицо. А граф де Ла Фер провинциальный титульный землевладелец, которых половина в провинции. Титул уже ничего не значил, а являлся приятным воспоминанием о былом величии рода времен Филиппа VI. Единственный значимый титул герцог-пэр. Но он не герцог и не пэр.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 15:36. Заголовок: Реми Именно!))))..


Реми Именно!))))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 411
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 15:48. Заголовок: Реми пишет: У бюдж..


Реми пишет:

 цитата:
У бюджетников зарплата была мизер.



Скрытый текст


Но что касается любви к Дюма - таки да, "Мушкетёры" воспринимались, как прямое руководство к жизни! Главное - найти друзей, найти любовь, а деньги... да сколько их, тех денег, надо? Всё равно за двоих не съешь, на двух кроватях не уснёшь...

Может, потому и не научилась зарабатывать? Дюма виноват?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 17:57. Заголовок: Сезар пишет: Именн..


Сезар пишет:

 цитата:
Именно!))))


А Дюма называет его " вельможей".Наталья пишет:

 цитата:
А я как бюджетником была тогда, так бюджетник и теперь.


И я Наталья пишет:

 цитата:
Может, потому и не научилась зарабатывать? Дюма виноват?


Не, родители Как мой отец говорил: чечевичная интеллигенция.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 18:04. Заголовок: Реми пишет: А Дюма ..


Реми пишет:

 цитата:
А Дюма называет его " вельможей"

Значит это в "перлы")))
Так как вельможей граф де Ла Фер не был и в свои лучшие дни. Он был провинциальным помещиком с титулом. Для звания вельможи графу необходима была бы придворная карьера.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 17.11.13
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 2

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 05:43. Заголовок: Тоже мне, дуализм! У..



 цитата:
Тоже мне, дуализм! Убивать нельзя. И все тут.


Вот если бы Атос рассуждал так, я бы сказала, что в книге нет и не было никакого психологизма. Потому что убивать можно: преступника при попытке к бегству, в порядке самообороны, во время военных действий и пр. Эвтаназия - тоже убийство по сути. А уж во времена Атоса реальность была ещё грубее, и прекрасный автор это учитывал. И то, что привыкший убивать по гораздо менее важным причинам Атос после убийства отнюдь не невинной овечки всё-таки сомневается в своей правоте - это очень даже психологизм.
Скрытый текст

"В Атосе за целую милю можно было угадать настоящего вельможу" - мать была статс-дамой Марии Медичи, сын, возможно, воспитывался при дворе, так что не перл.

Что с вами было, королева грёз моих?.. Что с вами стало, моё призрачное счастье?.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 06:06. Заголовок: Сталина пишет: Атос..


Сталина пишет:

 цитата:
Атос после убийства отнюдь не невинной овечки

На момент зверского убийства женщины, зависимой от Атоса и находящейся в беспомощном состоянии, сам убийца не может знать "овечка" она или монстр. Единственное, что он знает - что у его жены стоит на плече клеймо лилии.

А так же что этим клеймом клеймят гос. преступников, а его жена дворянка 16 лет, провинциалка, почему-то ведущая слишком скрытный для ее положения образ жизни. Все. По любой мало мальской логике становится понятно - клеймена она незаконно. Ибо не может девчонка живущая в глуши быть заговорщицей или кем-то в этом духе. Слишком молода и далека от двора.

А уж обвинение ее в воровстве просто абсурд.
Воров (причем не дворян, а о том что перепутать здесь нереально уже сказано пересказано) клеймили V, но уж никак не лилией.

А вот провидцем Атос не был. И будущее предсказывать не умел.))))

Сталина пишет:

 цитата:
В Атосе за целую милю можно было угадать настоящего вельможу" - мать была статс-дамой Марии Медичи, сын, возможно, воспитывался при дворе,

Если сын воспитывался при дворе (пажом, а не вельможей)))), то почему он при дворе и не остался? А провинциальный помещик не может быть вельможей, если он не губернатор этой же провинции или еще кто-то в этом же роде.

Значение данного термина я привел уже из 2-х словарей))) Могу привести еще и по Далю, если хотите))))

Не подходит этот термин для провинциального графа.

Настоящего дворянина в нем может и можно было угадать, а вот вельможа - это нечто иное))))

Это сановник. Человек при важной гос. должности. Вот Ришелье - вельможа.

Сталина пишет:

 цитата:
Потому что убивать можно: преступника при попытке к бегству, в порядке самообороны, во время военных действий и пр. Эвтаназия - тоже убийство по сути.



И тем не менее не каждого преступника можно убивать даже при попытке к бегству ( и это правильно, ибо понятие преступник - оно достаточно растяжимое, может быть маньяк-убийца, а может мелкий хулиган или воришка). И уж тем более это дело правоохранительных органов, но никак не частных лиц. А граф был частное лицо.

Превышение самообороны может обернуться уголовным делом против обороняющегося ( и иногда это бывает правильно), а эвтаназия у нас по закону считается убийством (и, кстати, очень правильно считается).

И да - убийство это преступление.

А уж обсуждаемое в теме убийство человека, находящегося в бессознательном состоянии, зависимого от убийцы социально и заведомо физически более слабого даже при полнейшем здравии это уже не просто преступление - это изуверство. И никаких оправданий в последующих душевных метаниях убийцы тут быть не может. "Ах он так страдал"


 цитата:
И то, что привыкший убивать по гораздо менее важным причинам Атос


То есть человека убить ему, что стаканчик опрокинуть?
Ну в общем и я о том же.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 06:34. Заголовок: Сталина пишет: : пр..


Сталина пишет:

 цитата:
: преступника при попытке к бегству


Это дело правоохранительных органов. Никак не частных лиц. И то... Сбежал из под конвоя мелкий воришка или участник трактирной драки. Стрелять в него что ли?Сталина пишет:

 цитата:
в порядке самообороны, во время военных действий и пр.


Ну да. Но тут не боевые действия и самооборона. Сталина пишет:

 цитата:
Эвтаназия - тоже убийство по сути.


Так что это, эвтаназия? И эвтаназия вещь небесспорная и не законная.
Я о том, что в принципе у частного лица нет права на убийство. У общества мораторий на убийство. Это превилигия государства. И лишает госудасрство жизни преступников, решением суда принятым в результате судебного расследования, доказавшего вину преступника, караемого смертной казнью. " Я не испытываю угрызений совести". Четко. Не испытывает. Какой там дуализм? Роман произведение массовой культуры, коммерческий. Зачем читателя психологией утомлять? Там четко: Атос хороший и всегда прав. Миледи плохая, так ей и надо. это автор подрбно и часто повторяет для непонятливых. "Так счастлив, как только может быть счастлив на земле человек" . Ну где там муки, покаяния и терзания? невозмутим и спокоен.
"Граф вне себя. Посмотрите, он как безумный скачет по полю и травит, травит не в чем не повинного зайца". Фигаро.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 06:37. Заголовок: Сезар пишет: А пров..


Сезар пишет:

 цитата:
А провинциальный помещик не может быть вельможей, если он не губернатор этой же провинции или еще кто-то в этом же роде.



— Подождите, — сказал Атос. — Он увез ее в свой замок и сделал из нее первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость — она отлично справлялась со своей ролью…
Первая дама провинции, в моем понимании- это мадам губернатораша? или я ошибаюсь?

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 06:42. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
Она стала первой дамой провинции и нужно сказать-неплохо справлялась.

Но он не был губернатором. В тексте такого нет.

Граф был слишком молод, не представлен ко двору и поэтому явно без должности. Губернаторами так не назначали. Да и была б его должность упомянута автором, будь она в наличии.

Так что это или ляп или образное выражение, что среди местных светских львиц Анна выделялась красотой, нарядами, образованием, манерами.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 06:57. Заголовок: Реми пишет: во врем..


Реми пишет:

 цитата:
во время военных действий и пр.



За жестокое обращение с гражданским населением во время военных действий под международный трибунал генералы идут. Тогда за это по голове тоже по голове не гладили. А за убийство молоденькой любимой жены графу грозил и уголовный суд, и осуждение общества. Позор рода в этом случае уже настоящий!

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 07:03. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
А за убийство молоденькой любимой жены графу грозил и уголовный суд, и осуждение общества. Позор рода в этом случае уже настоящий!

Так он, собственно, поэтому и сбежал.

Если бы благородный потомок рода ЗАКОННО уничтожил какую-то там дрянь покусившуюся на доброе имя его предков, то с чего б ему было объявлять себя покойником, идти в мушкетеры (куда обычно графья не шли, а шли дворяне без титулов или младшие сыновья, кому титулов не хватило) и к тому же начать спиваться (хотя в Берри про его горячую любовь к "зеленому змию" ничего не говорилось)?

Кстати, опозорил он себя сам. У него были иные выходы - начиная от разобраться во всем и жить дальше до развестись ( раз уж жена беглая монахиня, это было бы долго, хлопотно, без гарантий, но можно попробовать и даже получить) или даже убить ( в те времена безнаказанные убийства супругами друг друга, увы, были делом достаточно не редким), но в своем замке за закрытыми дверями.

Но нет - граф выбирает самый изуверский из способов расправы и к тому же публичный. И при этом рвет платье на графине, что б те, кто не видел еще клейма и не понял из-за чего сыр-бор разыгрался, получили бы возможность как следует все разглядеть.

Где логика? Где забота о роде? Где переживания о чести предков?

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 07:05. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
мадам губернатораша? или я ошибаюсь?


Или супруга наместника. Наместники это родственники короля, принцы крови. так что не первая леди.
И ещё. Тогда общество было религиозным. Для религиозного человека душевные терзания, покаяния неотделимы от церковного обряда. Он каялся? Исповедывался? Нет, Арамис говорит: перед смертью покаемся , а пока плюнем и будем жить так. Ещё бы! Покаяние- это несение епитимьи. А охота? Граф о грешной страждущей душе убиенной жены молится? Несет покаяние? Искупает её грехи молитвами , благотворительностью, постом, епитимьей, смирением? Кстати, насчет смирения: тоже не уличен. Ещё: в католицизме искупление греха это возмещение ущерба обиженному. Обиженный - это ребенок лишенный матери. И как? Искупает? Поинтересовался? Позаботился?

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 07:13. Заголовок: Реми пишет: Тогда о..


Реми пишет:

 цитата:
Тогда общество было религиозным.

Кстати еще один ляп автора - когда в ДЛС бывшие мушкетеры и д"Артаньян собрались клясться на кресте, то ни у кого из них, кроме Арамиса нательного креста не оказалось.

Что в обществе той эпохи было невозможно. Общество было религиозным и весьма.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2121
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 07:15. Заголовок: Сезар пишет: Где ло..


Сезар пишет:

 цитата:
Где логика? Где забота о роде? Где переживания о чести предков?



Ох и накосячил Дюма! Глупейшую и смешнейшую ситуацию создал! А больные на голову атосоманы графу за это не один орден святого Духа навешали! И страдальцем на все времена объявили. А страдал он в основном пьянством и пофигизмом((

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 28.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 02:40. Заголовок: Анна Винтер , грустн..


Анна Винтер , грустно, но факт((

Реми Сезар , а это важная деталь, многое меняющая... Как насчет религии, так и законности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 02:49. Заголовок: Разумеется, герой ав..


Разумеется, герой авантюрного романа циничен и примитивен. Такова условность жанра. В авантюрном романе плаща и шпаги убмвают на каждом шагу. Но, ей-богу, моделируемые автором ситуации переходят границы допустимого цинизма, чем и вызывают чувство протеста у некоторых ( не всех, часть останется под обаянием героев, достигнутом чисто внешними художественными приемами). Ну уже сказано, что повешение бесчувственной жены, групповое убийство женщины ( созданное исключительно для пафоса, такой профессиональный убийца как граф просто стоя за окном из пистолета бы выстрелил) , ограбление ребенка, все это вызывает протест.
Но автору этого мало. Ему надо объяснить тупым читателям ( а первые читатели возмутились и высказали автору свое недоумение) почему мушкетеры во главе с графом всегда правы. И в продолжении трилогии граф пускается в рассуждения, спрашивает подельников: как им? Не мучает совесть? (Его то не мучает). Общий смысл сказанного : так ей, суке , и надо! (Ну и по мелочи: не будем каятся, а я забыл об этом деле, а! об этом? ну я так сам бы убил) Потом переходят на её несчастного сына. Вот где противно читать! Они его не знают, не видели, но тем не мене : змеёныш, подох в лондонских туманах, зачем мы вместе с матерью не убили и ребенка. Вот открываю вчера ДЛС. д'Арт заявляет: мол встречу, убью Мордю. Граф:
- Фи! Такую презренную тварь!
Ой, какой же он противный! Так о сыне убитой им женщины. Да чем же он тварь? Сами вы , граф, презренная тварь. И это кокетливое : фи! Этак губки бантиком и : фи!
Ну неприятно, неприятно. Автору изменило чувство меры, пересолил. Да, автор стал монархистом, да , выборы от партии монархистов продул вдызг. Да, у антимонархистов теперь все морды лица неприятные, но, ей-богу, это через чур, транслировать свои карьерные и политические неудачи и ненависть к оппонентам так, что реакция будет зеркально противоположной.
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 06:30. Заголовок: Реми пишет: Они его..


Реми пишет:

 цитата:
Они его не знают, не видели, но тем не мене : змеёныш, подох в лондонских туманах, зачем мы вместе с матерью не убили и ребенка. Вот открываю вчера ДЛС. д'Арт заявляет: мол встречу, убью Мордю. Граф:
- Фи! Такую презренную тварь!


И что характерно, до такого ни один отрицательный (по авторской оценке) герой романов Дюма не докатывался. С детьми эти "гады-сволочи-мрази"(по авторской оценке) не воевали. Это прерогатива благородных и положительных.

Реми пишет:

 цитата:


Вроде в подлиннике ДЛС есть непереведенный эпизод, уж больно он отвратителен и небесспорен, как бравая четверка убивает лондонского простолюдина, высказавшего свое непочтение к Карлу Стюарту.

Вот насчет есть ли нет ли сказать не могу, но не удивлюсь, если честно. Вполне себе в образе.

Да и в переведенных кусках трилогии есть нечто похожее. Например кусок где тот же Атос идет секундантом к д"Артаньяну, дерущемуся с Винтером. Ему подводят совершенно незнакомого ему англичанина. Тот вполне законно требует сказать ему имя графа, ибо дуэльный кодекс запрещает драку с людьми не дворянского сословия.

Граф ему имя шепчет и заявляет, что если под именем Атос он бы дрался с ним на результат "как выйдет", главное отмахаться самому, то теперь он будет его УБИВАТЬ ЗА СВОЮ ТАЙНУ. Но тайна-то весьма условная.

Истинное имя Атоса знали и Тревиль, и кто-то из атосовой родни. Иначе официально мертвый де Ла Фер не смог ни вернуть себе титул, ни тем более вступить в наследство своего родственника и уйти из мушкетеров. Покойники умершим позже не наследуют. Так что это была не тайна, а игра в тайну. Ну и ради игры Атос прицельно убивает случайного незнакомца. А вот так))))

То же и д"Артаньян. Подравшись в порту с Вардом он уже его ранил и обезвредил. Вопрос зачем ему надо было тыкать шпагой уже беспомощному Варду не куда нибудь, а в живот?

Учитывая, что тот факт, что Вард после данного действа выжил это авторский произвол и перл. Ибо от ранений в живот тогда светила гарантированная мучительная смерть.

Но д"Артаньян его не добивал - иначе это было б кинжалом в грудь. И не оставил на милость судьбы. Он его потыкал в брюхо и отбыл. Просто на эмоциях.

При этом размышляя над тем, что вот ведь судьба-злодейка, делят они что-то с незнакомцами, а делить им и нечего... "Пожалел волк кобылу"))))

Кстати, не припомню, что бы та же злодейка миледи зверствовала так же при чем абсолютно безадресно. Просто по настроению, а не по необходимости или хотя бы из мести. Как и ее "змееныш".

Да и Портос не отстает (взято из романа Дюма "Двадцать лет спустя") :
 цитата:
Оба друга расстались, крепко пожав друг другу руку. Д'Артаньян, стоя на пороге гостиницы, с грустью смотрел вслед удалявшемуся Портосу.
Но тот, не отойдя и на двадцать шагов, вдруг остановился, ударил себя по лбу и вернулся назад.
— Вспомнил, — заявил он.
— Что такое? — спросил д'Артаньян.
— Кто был нищий, которого я убил.
— В самом деле? Кто же это был?
— Каналья Бонасье!
И Портос, в восторге от того, что наконец отделался от заботы, быстро догнал Мушкетона и скрылся с ним за поворотом улицы.


Действительно, какая ерунда - какой-то там нищий, оказавшийся канальей Бонасье! Вот за его жену-интриганку надо гадине-миледи башку снести, а самого Бонасье (или незнакомого прохожего) походя прибить это веселая шалость.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 413
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 07:23. Заголовок: Эпизод, пропущенный ..


Эпизод, пропущенный переводчиками - не легенда, но у нас он был только в дореволюционных изданиях. Потом - репутацию мушкетёров решили подправить.

В "Штаб-квартире я рассказывала о "то-возникновении, то-исчезновении" этой главы, а теперь вот не найду, в какой теме!

А суть в том, что простолюдина, плюнувшего в лицо королю, господа полдня выслеживали, пока он не оказался один у реки:
- Ты осквернил лик своего короля и ты умрёшь!
Несчастный ждёт, что его пристрелят или зарежут. Но Атос встаёт в гордую позу:
- Смерть от металла слишком благородна, она - для дворян! Простольдинов просто...убивают. Портос, может быть, Вы?

Портос тут же забивает "неблагородного" насмерть и бросает в реку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 07:30. Заголовок: Наталья пишет: В &#..


Наталья пишет:

 цитата:
В "Штаб-квартире я рассказывала о "то-возникновении, то-исчезновении" этой главы, а теперь вот не найду, в какой теме!

Что характерно если все главы типа вымаранной изъять, то от ТМ и ДЛС уж точно останется не много.


Наталья пишет:

 цитата:
А суть в том, что простолюдина, плюнувшего в лицо королю, господа полдня выслеживали, пока он не оказался один у реки:
- Ты осквернил лик своего короля и ты умрёшь!
Несчастный ждёт, что его пристрелят или зарежут. Но Атос встаёт в гордую позу:
- Смерть от металла слишком благородна, она - для дворян! Простольдинов просто...убивают. Портос, может быть, Вы?

Портос тут же забивает "неблагородного" насмерть и бросает в реку.

Вот интересно ни миледи, ни Мордаунт до подобного НИГДЕ не докатываются, но они бесспорные гады, а четверка светоч благородства...

Вот уж во истину с ног на голову.

И, кстати, Атос как всегда в позе, предоставляя отдуваться за него и его "тараканов" другим. Весьма показательно.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 11:28. Заголовок: Реми пишет: - Фи! Т..


Реми пишет:

 цитата:
- Фи! Такую презренную тварь!



Реми пишет:

 цитата:
Ой, какой же он противный! Так о сыне убитой им женщины. Да чем же он тварь? Сами вы , граф, презренная тварь. И это кокетливое : фи! Этак губки бантиком и : фи!



Эти губки бантиком и сам Мордаунт мог заметить. И именно поэтому не принять "милости" от Атоса, утопая в Ла-Манше. Не захотел признать себя "презренной тварью"...


Сезар пишет:

 цитата:
И, кстати, Атос как всегда в позе, предоставляя отдуваться за него и его "тараканов" другим. Весьма показательно.



Вот-вот. Точно так же он и в Армантьере "выступает обвинителем" и на миледи бочку катит, хотя убивал-то - он её. А не наоборот. Убийца обвиняет потерпевшую в собственном преступлении, в котором перед ней же виноват! Этак уметь надо... Если жена его разочаровала - в этом нет уголовщины - или есть мелкие проступки, подлежащие не шибко тяжёлому наказанию - а убийцей она не была на тот момент, когда он её в петлю засунул, из них двоих он один был тогда убийцей...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 15:49. Заголовок: И ещё один нюансик: ..


И ещё один нюансик: систематическое битье слуги и затыкание ему рта. Меня это удивило. Мне объяснили не другом форуме, непонятливой: это норма поведения. Аристократы так себя вели. Лупили слуг и самодурствовали. Так вот, это не было допустимым тоном, это было проявлением хамства. Читаю Роберта Грэма ( вернее, прочитала отрывок) . Мария Стюарт была внимательна к слугам, заботилась о них, последней предсметной мольбой её была просьба позаботится о её слугах, обеспечить их, так же она щедро подавала милостыню. Роберт Грэм пишет, что она вела себя, как и подобает хорошо воспитанной француской аристократке. Так было принято себя вести. Аристократ, тычущий слугу кулаком в рыло выглядел бы не как аристократ, а как хамло. О слугах заботились, милостыню подавали. У слуг крестили детей, вызывали, если надо, врача, обязательно присутствовали на свадьбах. В противном случае аристократ не воспринимался как хорошо воспитанный человек.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 15:59. Заголовок: Екатерина II ни раз..


Екатерина II ни разу не сделала замечания повару, даже если он пересолил или пережарил, не ойкнула, если парикмахер потянул больно за локон, горничная вечно просыпала, императрица на цыпочках, чтобы не разбудить горничную, одевалась сама. А горничной говорила: Вот выйдешь ты замуж, Даша, муж не я, он тебя ругать будет. Она была европейски воспитанная аристократка.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 415
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 17:20. Заголовок: Конечно, бывало всяк..


Конечно, бывало всяко, но тут ведь вопрос, что считалось нормой? Ладно, Екатерина - немка. А у русских?

Читая фундаментальную серию "Русские мемуары" видишь, что слуги были кем-то вроде дальней родни. Нам сейчас трудно поверить, но "вольную" эти люди могли счесть ...оскорблением! Барин не хочет, чтобы я и дальше участвовал в его судьбе! Холопство?!
Когда Долгорукие были сосланы в такой медвежий угол, какого и на карте не было, до них туда дошла весть, что все их холопы разбежались, поворовав барское добро. А через год... все "беглые" объявились в их каторжной норе с целым обозом добра! Сто раз могли всё продать и зажить вольно - но нашли своих несчастных господ, чтобы помочь им выжить.

А все эти "получай, хрычовка старая, пять рублей в год да пятьдесят пощёчин в день" - так это из "Недоросля". Это карикатура на дикие нравы, над которой просвещённая публика от души смеялась.

Не знал Фонвизин про Атоса и Гримо - чего стоила бы у него одна сцена съедения письма...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 17:32. Заголовок: Наталья пишет: А у ..


Наталья пишет:

 цитата:
А у русских?


Ну там тыкали кулаком в рыло.

А глядишь, наш Мирабо
Старого Гаврилу
За измятое жабо
Хлещет в ус да в рыло.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 416
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 17:46. Заголовок: Ну так Давыдов и сме..


Ну так Давыдов и смеётся над этими "Мирабо, Брутом и Фабрицием". Он - не тыкал.

Село Бородино принадлежало Давыдову, и как его накануне битвы обуревали высокие мысли о жертве на алтарь отечества!
Но вот - входит в "залу" своего особняка и видит - солдатик лупит прикладом по его личной хрустальной люстре!
- Ты что делаешь?!
- А чтоб хранцу не досталось!

"Ох, как захотелось съездить этого патриота по шее"...
Так не съездил же.

Только при таком отношении и можно было возглавить партизан. Иначе любой обиженный подстрелил бы в лесу - и списал бы на "хранца".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 02:30. Заголовок: Слуги у русских поме..


Слуги у русских помещиков были крепостные. У французских аристократов вольнонаемные. Просто поменял бы слуга хозяина на более адекватного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 05:10. Заголовок: Вот тут-то и призад..


Вот тут-то и призадумаешься, не были ли эти "вольные" куда более крепостными, чем наши крепостные.

Да тот же Гримо считал Атоса идеалом просто потому, что его считают идеалом все вокруг. Гримо легче было предположить, что это он сам не дорос!
Да и где возьмёшь господина, перспективнее графа, хозяина целой области?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 06:22. Заголовок: Наталья пишет: от т..


Наталья пишет:

 цитата:
от тут-то и призадумаешься, не были ли эти "вольные" куда более крепостными, чем наши крепостные.

Да тот же Гримо считал Атоса идеалом просто потому, что его считают идеалом все вокруг. Гримо легче было предположить, что это он сам не дорос!
Да и где возьмёшь господина, перспективнее графа, хозяина целой области?

Мне кажется, что Гримо создан исключительно авторским произволом. Такого Гримо просто не могло быть на свете.

Его всю дорогу в ТМ просто третировали, что называется "бьют и вякнуть не дают", а он своего господина все больше и больше боготворит. Это уже мазохизм какой-то.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 07:19. Заголовок: Сезар пишет: Такого..


Сезар пишет:

 цитата:
Такого Гримо просто не могло быть на свете.



Сезар пишет:

 цитата:
Это уже мазохизм какой-то.



Ну а чо? Мазохисты во все века были

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 07:43. Заголовок: Lana90 пишет: Ну а ..


Lana90 пишет:

 цитата:
Ну а чо? Мазохисты во все века были

Были, но обычно они предпочитают унижения не от работодателя.
А уж платящего только оплеухами работодателя, полагаю, не станет обожать и мазохист))) Хотя, кто разберет какие вкусы были у Гримо?

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 07:53. Заголовок: Сезар пишет: Это уж..


Сезар пишет:

 цитата:
Это уже мазохизм какой-то.



Ну так граф сам мазохист! И слугу себе такого же выбрал!

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 07:56. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
Ну так граф сам мазохист! И слугу себе такого же выбрал!

Ну связка мазо+мазо это неправильно. Тут нужно садо+мазо.

Но граф-то как раз к садистам поближе, чем к мазохистам. Так что нормальная связка, по сути говоря. Поэтому и Гримо не сбежал. Ему только того и надо.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 09:16. Заголовок: Гримо молчалив из-за..


Гримо молчалив из-за авторской выгоды. Платили-то построчно. Вертикальный короткий диалог просто золотой фонд. Можно строить из междометий. Когда редактор просек хитрость Дюма, стал платить за строку, занимающую больше половины листа. Гримо тут же стал поразговорчивей. Поэтому и Атос молчалив.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 09:30. Заголовок: Реми пишет: Гримо м..


Реми пишет:

 цитата:
Гримо молчалив из-за авторской выгоды. Платили-то построчно. Вертикальный короткий диалог просто золотой фонд.

Ладно молчалив. Атос просто откровенно изголяется над Гримо в ТМ, при этом никак материально не заинтересовывая слугу.

Но Гримо Атосу при этом горячо предан, готов за него в огонь и в воду и вообще всячески обожает и боготворит. Поэтому возникает вопрос - Гримо в восторге от всех издевательств над ним? Вообще? Или именно от Атоса, ибо тот для него идеальный "строгий господин"?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 378
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 09:31. Заголовок: Можно вспомнить наши..


Можно вспомнить наших классиков. Некрасов:

Люди холопского звания -
Сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Только такой Гримо и мог при Атосе годами состоять...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 13:27. Заголовок: Вобще-то преданность..


Вобще-то преданность господину считалась добродетелью. Но и от господина хорошее воспитание требовало милостивого и внимательного отношения к слугам. Иначе он воспринимался как очень плохо воспитанный человек.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 14:47. Заголовок: Реми пишет: Вобще-т..


Реми пишет:

 цитата:
Вобще-то преданность господину считалась добродетелью.

Так никто ж и не спорит)))) Но если господин только и делает, что предъявляет к слуге какие-то, мягко говоря, странные требования, а за неумение читать его мысли наказывает слугу-нетелепата физически. Не платит жалование, требует стать беззвучной тенью, предугадывающей господские желания, шпыняет, то преданность данному типу уже сродни мазохизму.

Хотя мне другое непонятно - что вообще удерживало Гримо рядом с Атосом? Не крепостной ведь. И других объяснений кроме природного мазохизма на ум как-то не приходит.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 06:44. Заголовок: Сезар пишет: Хотя м..


Сезар пишет:

 цитата:
Хотя мне другое непонятно - что вообще удерживало Гримо рядом с Атосом? Не крепостной ведь. И других объяснений кроме природного мазохизма на ум как-то не приходит.



Именно тот мазохизм, про который писал Некрасов...
А вообще-то был случай, когда Пушкин очень расстраивался, что русские крестьяне - крепостные, и его огорчения услышал англичанин, и возразил Александру Сергеичу так: английские крестьяне держатся более приниженно, чем русские, хотя они не крепостные; вы поглядите на ваших крестьян, они ведут себя не как рабы, они разговаривают не как рабы... А отдельные случаи - вроде тех, про которые писал Некрасов - должно быть, время от времени встречались везде...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 418
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 10:35. Заголовок: Что удерживало Гримо..


Что удерживало Гримо рядом с Атосом?
Об этом уместнее поговорить в теме о третьем сословии, но раз её здесь нет - терпи, Атос...

Жизнь в городе для простонародья всегда была на порядок легче, чем за городскими стенами.

"Там и сям вы встречаете на полях крестьян и работников. Чёрные, совершенно обожженные солнцем, они низко склонили к земле свои согбенные спины, обрабатывая её с неутомимым упорством. Ночью они скрываются в свои логова, где живут, питаясь чёрным хлебом и кореньями. Они избавляют других людей от труда сеять, работать и собирать жатву"...
Это ЛаБрюйер, писатель, живой свидетель.



Труд на земле всегда был самым тяжёлым, но во Франции 17 века ситуация усугублялась всей системой налогов, часть которых изобрёл Ришелье, часть - Мазарини. Это налоги на помол зерна и на изготовление вина (только на господских мельницах и давильнях), всевозможные дорожные - мостовые - почтовые, поземельные и подушные...
Самой же подлой была королевская монополия на ...соль! Крупная и грязная государственная соль продавалась простонародью по дорогой цене, а затем специальная полиция (!) обходила крестьянские лачуги - искала соль контрабандную. Мелкую, чистую и дешёвую. Если находили - отбирали в качестве штрафа всё, вплоть до одежды. Дальнейшая судьба семьи презренных вилланов не волновала никого.

Если Гримо из такой семьи - понять его проще...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 17:13. Заголовок: Наталья пишет: руд ..


Наталья пишет:

 цитата:
руд на земле всегда был самым тяжёлым, но во Франции 17 века ситуация усугублялась всей системой налогов, часть которых изобрёл Ришелье, часть - Мазарини. Это налоги на помол зерна и на изготовление вина (только на господских мельницах и давильнях), всевозможные дорожные - мостовые - почтовые, поземельные и подушные...

Так никто и не предлагает Гримо отправится в родную деревню. Но найти хозяина, который платить за службу исключительно колотушками, полагаю, было пусть и не элементарно, но и не очень сложно. Местом дорожили. Согласен. Но как минимум местом средним. У Гримо же место было хуже среднестатистического. И намного.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 03:19. Заголовок: О таинственной тайне..


О таинственной тайне графа и его загадочнй и сложной душе. О тайне: во-первых, какая к чертям собачьим тайна, если он сей акт-женоповешение постарался сделать максимально публичным. Не в глуши замка, не тайком, с последующим объяснением, что, мол, графиня грибочков поела, не с похоронами и скорбным трауром. Нет, повешение- акт публичный, среди бела дня, он ещё и платье на ней рвет, чтобы клеймо все видели , вот где позор рода! Предать публичной огласке. Были там свидетели, не были ( ну по логике- охота, это столько техперсонала, даже без гостей, и собаки обязательно приведут к месту действа ) Вот как это представить: среагирует провинция на такую балладу беррийского леса или нет? Он ещё и кюре повесить отдает приказ. Как у прислуги, не было желания врача вызвать и следователя по уголовным делам? Средней руки землевладелец с правом предстедательства сеньориального суда, у которго прав меньше, чем у городского преводанса, который пустяки разбирает, вдуг жену вешает приплетая никогда не существовавшее право на женоповешение. И с таким счастьем и на свободе!
Ладно, оставим это на совести автора. Так, повесил жену по праву вождя племени зулусов. И все провинция об этом знает. Почему-то не судим и служит в королевской роте. Ну что, это было бы там тайной? Никто в гвардии, никто в мушкетерах, никто из других рот дворян не был из Берри, соседней провинции, в общем-то. Или из Пикардии ( если исторически) . Провинция на ушах стояла. Никто-никто? И при дворе Марии Медичи не слышали что сын её фрейлины отмочил. И из Берри при дворе аристократов не было? А мушкетеры дежурят во дворце. Сначала граф придает скандальному действу как можно больше шума и эффекта, чтобы провинцию взбодрить, вплоть до того, что не стесняется отдать приказ кюре повесить ( а это как?). Потом жутко маскируется , прячется под ником и скорбит и пьет тайны не раскрывая. Причем тайна сия прекрасно известна не только де Тревилю и всему армейскому начальству по восходящей, она известна всем, начиная с ротного писаря и кончая секретарем армии, ведущими рееестровые книги военнослужащих.
Придавать вид тайны , напускать таинственность, напоказ скорбеть, один из способов привлечь к себе интерес. В данном случае читательский. "Вот какой я таинственный" сказал ежик, вылив себе на голову сметану. В стиле Грушницкого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 03:36. Заголовок: Теперь о скорбях и д..


Теперь о скорбях и душевных метаниях и пр. Общество было реигиозным. Очень религиозным. И граф позиционирует себя как добрый католик. Выражение скорби и раскаяния у верующего человека невозможно без церковного обряда ( а отнюдь не в питие горячительного). Не уличен в епитимье, постах и благотворительности ( в ВдБ резкая метаморфоза: часовню строит, милостыню подает, но это позже) . И вот верующий человек, несущий крест покаяния и душевных мук узнает, что жертва предполагаемого убийства жива! Что делает верующий кающийся и страдающий человек? Что он испытает? Радость и облегчение. Он не убийца! Он будет благодарить бога , что не попустип и избавил его от греха и преступления. И такой человек никогда не будеть тыкать своей несостоявшейся жертве пистоль в рыло, не будет глумиться ( а разве вас можно оскорбить? Это по поводу пакости д'Артаньяна. Какую женщину этим нельзя оскорбить?) И уж , конечно, такой человек никогда не продублирует свое неудавшееся действо, ещё более основательно и пафосно, притянув соучастниками друзей. Граф абсолютно уверен в своей правоте, и поскольку у читателей были к автору вопросы, граф ещё несколько раз растолковал читателям, насколько он прав, т.к. убитая им женщина была очень плохая. Отсутствие душевных мук и сомнений это удел примитивных натур. Коими и являются герои романа плаща и шпаги. За психологией не в эту дверь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 04:58. Заголовок: Вспомнила один случа..


Вспомнила один случай из моей жизни. Получаю я раз письмо, в те времена, когда интернет был не очень ещё распротранен. Аресат мне неизвестен, но адресовано мне, письмо любовное. По логике, некто, какая-то дама, в ожидании поезда на вокзале завязала мимолетный роман с неким мужчиной, живущим в городе, где этот вокзал расположен. По стилю письма ясно, что усе там было. Но фишка-то в том, что дама отрекомендовалась моим именем и дала мой адрес. Прибегнув к методу дедукции я даму вычислила ( ну имя-адрес знают мои знакомые) - это подруга юности, замужняя. Вот какое чувство у меня было? Пакостное. И омерзительное. Все-таки такие подвиги совершая использовать чужое имя мерзко. Атос, вступая в отношения с мадам де Шеврез и прикрываясь именем ни в чем не повинного кюре поступает не лучше моей так сказать подруги. Вот и пускай к себе в гости особо благородных, потом получая презенты в виде младенцев в корзиночках. Да, граф ребенка забрал ( а если бы не проехал в тот день , когда младенца подкинули тем же маршрутом? Что бы кюре делать?) Но у кюре репутация была навек испорчена. Как человек подобное переживший говорю: мерзкий поступок.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 380
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 06:02. Заголовок: Реми пишет: Так, по..


Реми пишет:

 цитата:
Так, повесил жену по праву вождя племени зулусов. И все провинция об этом знает. Почему-то не судим и служит в королевской роте. Ну что, это было бы там тайной? Никто в гвардии, никто в мушкетерах, никто из других рот дворян не был из Берри, соседней провинции, в общем-то. Или из Пикардии ( если исторически) .



Так он же официально "помер" для большинства населения Франции.
А вообще-то положить вещь на самое видное место - один из лучших способов её спрятать, если не самый лучший. Если бы кто-то вздумал "умершего" искать, то искал бы где угодно, но в последнюю очередь - в Париже, в королевском дворце, среди королевской охраны. Конечно, небольшое число людей было в тайну посвящено - тот же де Тревиль. Почему скрывали? Значит, были свои соображения. Какие - тема для фанфиков. Может быть, причиной были деньги. Может быть, что-то другое. При желании де Тревиль мог хорошо скрыть от многих настоящее имя Атоса...

Реми пишет:

 цитата:
Придавать вид тайны , напускать таинственность, напоказ скорбеть, один из способов привлечь к себе интерес. В данном случае читательский. "Вот какой я
таинственный" сказал ежик, вылив себе на голову сметану. В стиле Грушницкого.



Это так. Напоказ себя жалеть, разнесчастного убийцу. Заодно скрыть, что на нём числится. Так себя поставить - со своими "возвышенными скорбями", чтобы люди вопросов не задавали, ходили на цыпочках. Постепенно сложится имидж, женоубийство надёжно маскирующий. Люди и знать не будут, на ком он был женат, но будут по углам шушукаться - "его женщина обидела..."

Реми пишет:

 цитата:
И вот верующий человек, несущий крест покаяния и душевных мук узнает, что жертва предполагаемого убийства жива! Что делает верующий кающийся и страдающий человек? Что он испытает? Радость и облегчение. Он не убийца! Он будет благодарить бога , что не попустип и избавил его от греха и преступления. И такой человек никогда не будеть тыкать своей несостоявшейся жертве пистоль в рыло, не будет глумиться ( а разве вас можно оскорбить? Это по поводу пакости д'Артаньяна. Какую женщину этим нельзя оскорбить?) И уж , конечно, такой человек никогда не продублирует свое неудавшееся действо, ещё более основательно и пафосно, притянув соучастниками друзей.



ППКС! Да там, в "Красной Голубятне", граф ведёт себя как подонок с манерами Великого инквизитора, охотника на ведьм (здесь - на ведьму). Он подробно рассказывает обо всех пакостях д'Артаньяна, но в тоне, что это женщина виновата, что ей сделал гнусность дАрт, которому она ничего плохого не сделала! Вот она, верхушка графского словоблудия! Граф также упоминает "Я думал, что стёр вас с лица земли" - то есть упоминает свою вину перед миледи, но - обвиняет в собственном преступлении потерпевшую от этого преступления! То же инквизиторское словоблудие прозвучит потом в Армантьере. Там "обвинителя" изображает несостоявшийся убийца.
А случай с де Шеврез... ну это она инициативу проявила насчёт интима, а граф от имени священника просто путнику ночлег дал...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 06:53. Заголовок: Реми, вот это истори..


Реми, вот это история! Как же ещё автору письма Раульчика не подбросили от Вашего имени...

А в Рош-Лабейле Атос, вроде, ни за кого себя не выдавал? Хотя не очень понятно, как впускать на ночь кого бы то ни было не в свой дом. Раз впустил - так его и приняли за хозяина.

И для полноты картины надо бы знать, далеко ли Рош-Лабейль от Бражелона? Мог ли граф приехать, узнав о скандале местного значения, о ребёнке, подкинутом кюре? Или действительно проезжал случайно?

Подозреваю, что скандальчики такого рода особой редкостью не были, и не видя лаконичной записки, Атос не должен был заподозрить в отцовстве - себя. Просто посмеялся бы над гулёной - кюре. Как все.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 07:01. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А случай с де Шеврез... ну это она инициативу проявила насчёт интима, а граф от имени священника просто путнику ночлег дал...

Но тем не менее проявляя инициативу, Шеврез же к нему как-то обращалась?

И, полагаю, именно как к кюре ( не обязательно как к священнику, но как к хозяину жилища 100%).

Что ж он ее не поправил ни до, ни после, ни вместо? Он что не понимал за кого его принимают? Думаю понимал, ибо при всем при том дураком не был.

Но ему это было УДОБНО. Типа анонимность. И пофиг за чей счет.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 07:29. Заголовок: Наталья пишет: Реми..


Наталья пишет:

 цитата:
Реми, вот это история! Как же ещё автору письма Раульчика не подбросили от Вашего имени...


А автор письма явился сам! По указанному адресу. Глубокой ночью, так как с поезда... У меня чувства были не лучше, чем у кюре... Представьте себе, часа этак в два ночи звонок в дверь, я сонная взъерошеная открываю. Незнакомый мужик. Вы такая-то? Да, такая-то. Хм... Точно такая-то? Точно такая-то. Мужик: ну я вижу, что ошибся... Верней меня разыграли. Но как же удачно разыграли! Я, дескать, ничуть не разочарован, даже очарован! Я, в недоумении: Да вы кто такой?Я вас не знаю. ( Спросонья соображаю туго) Мужик: Счас сбегаю за шампанским!Вот и познакомимся. Не закрывайте дверь. Как же я удачно промахнулся. Ну я , злая, среди ночи если меня разбудить, так я лютый крокодил, в стиле трактирщицы Берты врезала ночному гостю оплеуху и спать легла. Утром уже факты сопоставила. Не вернулся мужик с шампанским. Не бросайте в меня ботфорты.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 382
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 08:19. Заголовок: Реми, аф-фи-геть!!! ..


Реми, аф-фи-геть!!!

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 08:21. Заголовок: Сезар пишет: Он что..


Сезар пишет:

 цитата:
Он что не понимал за кого его принимают? Думаю понимал, ибо при всем при том дураком не был.



По своему личному опыту граф знал, что всем кюре фортит ( лже-брат....). Ну и решил проверить на личном опыте.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 10:23. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
По своему личному опыту граф знал, что всем кюре фортит ( лже-брат....). Ну и решил проверить на личном опыте.

Ну сам-то он лже-брату рога-то наставил.
Или у него в привычку вошло - видишь кюре, отбей у него даму?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 10:28. Заголовок: Сезар пишет: Ну сам..


Сезар пишет:

 цитата:
Ну сам-то он лже-брату рога-то наставил.



Не, он честный! Он женился! Кюре собственноручно обряд совершил.))


Сезар пишет:

 цитата:
Или у него в привычку вошло - видишь кюре, отбей у него даму?



У кюре, у аббата ( д'Эрбле)- так постепенно в привычку и вошло.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 10:50. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
У кюре, у аббата ( д'Эрбле)- так постепенно в привычку и вошло.

А привычка вторая натура.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 09:05. Заголовок: На Дюмании интересны..


На Дюмании интересные размышления: а играл ли граф на каком либо музыкальном инструменте? Пришли к выводу: де музыке и танцам обучали. Поинтересовалась: не, музыке не обучали мальчиков. Тогда музыкальное образование давали в кафедральных школах и духовных семинариях. Это было профессией. Обучали ещё в детских приютах детей с музыкальными данными. Обучались в университетах. А частные уроки получали в основном девочки. Нет, если бы родители дали в дополнение к обучению верховой езде, фехтованию и танцам ещё и музыкальное образование, это не было бы дурным тоном. Но как-то не принято было, вроде обучения вязанию мальчика. Но граф за клавесином ( не с гитарой же) , картина прелестная! В дополнение к тюльпанам, ирисам и блуарским сливкам.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 429
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 09:20. Заголовок: Вряд ли всё-таки у А..


Вряд ли всё-таки у Атоса только домашнее образование, какая-то школа должна быть. Вроде престижного Колледжа де Бове. А музыке обучали во всех школах без исключения, вплоть до церковно-приходских.

Но, скорее всего, это обучение не означало обязательного владения музыкальным инструментом, а сводилось к знакомству с нотной грамотой и навыкам хорового пения. Почти такая же формальность, как один час "музыки" в неделю в наших школах...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 12:33. Заголовок: Пение, музыка - это ..


Пение, музыка - это по части Арамиса, он может спеть, и д'Артаньян хвалит его голос. В ДЛС он даже говорит: "Вы всё ещё чудесно поёте, милый Арамис, и я вижу, что обедня не испортила вам голос." То есть, двадцать лет спустя Арамис поёт так же чудесно, как в юности.
А вот Атос за музыкальными упражнениями не замечен, и чтобы инструмент у него в доме был - такого тоже не упоминается. Бывали у него вещички, которых не было у остальных мушкетёров, - старинная шпага, пожалованная монархом кому-то из предков или ваза работы Бенвенуто Челлини - но только не музыкальные инструменты.
Образование его, скорее всего, было домашним - надо думать, наняли ему целый штат учителей, лучших во всей провинции, специально приглашённых, и они возились с ним персонально. А обучение музыке - у аристократов это часто зависело от собственного желания. Профессиональные музыканты, менестрели и прочие - дворянами не были, принадлежали к невысокому сословию. Так что про музыку у графа с Раулем вполне мог быть такой же диалог, как и про стихи "Дворяне пишут стихи?! Это не унизительно для дворянина?!" - "Да нет, не унизительно, но лучше их не писать..."

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 12:47. Заголовок: А сцена какая пасто..


А сцена какая пасторальная! Граф за клавесином!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 04:27. Заголовок: Реми пишет: На Дюма..


Реми пишет:

 цитата:
На Дюмании интересные размышления: а играл ли граф на каком либо музыкальном инструменте?



Чтож они еще не обсосали-обсудили?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А вот Атос за музыкальными упражнениями не замечен, и чтобы инструмент у него в доме был - такого тоже не упоминается.



Ну так у него еще какой талантище- великий вешатель и великий дегустатор! Инструмент в его доме был один- кувшин с вином! На хрена графу еще и клавесин? ))

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 432
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 10:27. Заголовок: Так и представляешь ..


Так и представляешь себе идиллию первых дней жизни супругов Ла Фер!



А когда идиллия закончилась, граф приобрёл...

Кошачий клавесин.
Исключительно с кошками - блондинками!


Скрытый текст


Да и вообще...




Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 11:13. Заголовок: Наталья пишет: Така..


Наталья пишет:

 цитата:
Такая жестокость по отношению к пушистым созданиям объяснялась тем, что церковь объявила кошек посланницами сатаны и помощниками. А животное черного цвета имело очень мало шансов на долгую жизнь.



Вера в "чёрных кошек" с точки зрения церкви - одно сплошное суеверие. Хотя в 16-17 веках атмосфера была самая подходящая для разных суеверий - католическая церковь, переживающая период деградации, разгул охоты на ведьм... Кстати, о птичках, - любоваться на то, как "ведьм" жгут, Атос мог совершенно бесплатно; а сам он играл в инквизитора только с собственной женой, но вполне в духе эпохи...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 03.01.14
Откуда: Италия, Firenze
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 15:48. Заголовок: Ужас... Бедные чёрны..


Ужас... Бедные чёрные кошки: по улице пройти спокойно не могли, чтобы какой-нибудь религиозный придурок-фанатик не запустил пустым ведром!.. Чёрт, вот мешали им чёрные котики, которые просто проходили мимо? Любили усложнять жизнь себе и зверятам...

Многие думают, что видят человека насквозь, не пытаясь постичь душу. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 03.01.14
Откуда: Италия, Firenze
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 15:50. Заголовок: Наталья, это неловко..


Наталья, это неловко-приятное чувство, когда увидела весьма тонкий стёб в рисунках...

Многие думают, что видят человека насквозь, не пытаясь постичь душу. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 16:01. Заголовок: Фьора де Селонже :s..


Фьора де Селонже
А в каких рисунках я тонко "стебаюсь"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 03.01.14
Откуда: Италия, Firenze
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 16:13. Заголовок: Наталья, где рифмовк..


Наталья, где рифмовки про Атоса. В точку же

Многие думают, что видят человека насквозь, не пытаясь постичь душу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 400
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 12:22. Заголовок: Кое-что про отношени..


Кое-что про отношение к кошкам в средневековой Англии.
В своде законов 936 г. короля Уэльса Хоуэла Доброго за убийство или кражу кота сурово наказывали: убитое животное вешали за хвост, а виновный должен был засыпать кошку пшеницей так, чтобы она вся полностью была покрыта зернами. Потом всю пшеницу отдавали хозяину кота.


Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 4

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 12:31. Заголовок: Сезар пишет: И, кст..


Сезар пишет:

 цитата:
И, кстати, Атос как всегда в позе, предоставляя отдуваться за него и его "тараканов" другим. Весьма показательно.



Одним из косяков Мэтра было наделение графа полномочиями судьи высшего и нижнего суда. И слава Богу, что в действительности не обладали графы-маркизы такими полномочиями. А иначе граф со своими тараканами ТАК насудил- что в округе смердило бы от казненных. Закапывать бы не успевали. )) Поразительно, ведь если внимательнее вчитаться- у него все крайние и виноватые, а он этакий святой Амвросий.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 402
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 13:11. Заголовок: Вообще-то граф после..


Вообще-то граф после двух недель пьянства болтает про "право судить", а на трезвую-то голову он соображает, что так делать не нужно. Если даже д'Артаньян подскакивает с криком "Это же убийство!" - причём Атос тут же притормаживает насчёт своих "прав" - то другим совсем знать не надо, что за Атосом числится. Портос и Арамис этого так и не узнали. Круто наврал им Атос...

Анна Винтер пишет:

 цитата:
Поразительно, ведь если внимательнее вчитаться- у него все крайние и виноватые, а он этакий святой Амвросий.



Повешенная им женщина "виновата", д'Артаньян не имеет права возмущаться из-за проигранных коня и алмаза, а Атос имеет полное право их проиграть... в тех гадостях, которые он сделал окружающим, именно они "виноваты" перед ним, а у него есть какие-то заслуги, очень туманные и смутные, но ни для кого недоступные, и на этих своих выдуманных заслугах он просто зациклен...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 16:04. Заголовок: Все так, в историчес..


Все так, в исторических и жизненных реалиях граф не имеет права судить, не имеет права проиграть. Но... таковых условности данного литературного жанра. Плохое всегда плохо, хорошее всегда хорошо. Если смотреть критически, да и в жизни, как правило, нет абсолютно плохого или абсолютно хорошего. Но в условиях жанра авантюрного романа это так! Абсолютное зло и абсолютное добро . Автор как бы договаривается с читателем: вот это будет плохое, это хорошее. По условиям романа граф " хороший", его супруга " плохая". Сколько бы мы не опровергали.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 11:26. Заголовок: Реми, стоит только н..


Реми, стоит только начать называть вещи их собственными именами, как ничего не останется от картины "он хороший, она нет". А со многими другими авантюрными романами такого не происходит. Есть романы, не гениальные, ими можно увлекаться или не увлекаться, но там не называют "хорошим" человека, повесившего на дереве свою жену. Такого не найти, например, у Вальтера Скотта.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 12:10. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Есть романы, не гениальные, ими можно увлекаться или не увлекаться, но там не называют "хорошим" человека, повесившего на дереве свою жену. Такого не найти, например, у Вальтера Скотта


Безусловно. Но " хорошие" в авантюрных романах кровь льют рекой, не переставая быть " хорошими " в глазах читателей. Такова условность жанра. Если кто-то обозначен " плохим" - причем обозначен чисто художественными приемами, то он плох. Хороший всегда хорош.
С точки зрения общепринятой морали поступок вызывает ужас и омрзение. Но автор художественными приемами ( чисто внешними) создает возвышенный образ и читатели, попавшие под обаяние автора так и зомбируются. В этом минус массовой культуры. Она не призывает думать, её надо только воспринимать.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 404
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 15:16. Заголовок: Реми, с одной сторон..


Реми, с одной стороны, это так, с другой стороны, не все зомбируются...
При желании можно и авантюрный роман написать - интересный и с гуманными главными героями. В "Айвенго" мне Бриан де Буагильбер всегда был более симпатичен, чем Айвенго, но я всегда помнила, что Айвенго помчался спасать от костра Ревекку - хотя он любил другую девушку, и Ревекка была ему совсем не нужна, и он ещё толком не оправился от раны, и отмазаться мог спокойно - "она еврейка, не христианка, с какой стати я за неё буду драться?" - или разыграть представление, как он торопится скакать на бой, но на лошадь не может влезть из-за не зажившей толком раны - и кто бы его упрекнул?! Но девушка позвала на помощь - её хотят сжечь, хотя она не виновата - и он приехал и вышел на бой. Герой романа, достойный уважения!

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 16:07. Заголовок: Все верно. Вальтер С..


Все верно. Вальтер Скотт суровый добропорядочный шотландец. Дюма... ну он богемный человек, его отношения с моралью более простые. Но вот именно " Три мушкетера" занимают первое место в ряду авантюрных романов. Его герои не добродетельны, циничны. Одна фраза " Животы у лошадей были в крови" чего стоит. Но читатели не замечают и прощают героям их эгоизм и цинизм, их жестокость. Они обаятельны . Более того, в авантюрном романе без цинизма не обойтись. Добропоядочность необходимое условие социальной жизни, а авантюрный роман уводит читателей не только из их реальности, он уводит в условно-исторический мир которого никогда не было. Это своего рода сказка, дающая людям возможность нарушить правила " понарошку", не нарушая их в реальности. "Честь безумцу который навеет человечеству сон золотой".
Поскольку эпоса ни 19-й, ни 20-й век не создал, его функцию выполняет авантюрный роман.
Кстати, Бриан де Буальгильбер поэтому получился более выразительным чем " правильный" Айвенго. Меня он искренне растрогал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 437
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 16:09. Заголовок: А мне давеча пришло..


А мне давеча пришлось напрячь мозги, чтобы объяснить, почему в "Острове сокровищ" одни охотники за деньгами хорошие, другие - наоборот. И кажется, растолковала: команда Сильвера лишь внешне выглядит командой, от "берегового братства" ничего там не осталось, и всадить костыль в спину считается доблестью, а сделать из трупа указатель - милой шуткой.
В то время, как "команда" Джима друг другу в любви не объясняется, напротив, люди они столь разные, что с трудом друг друга терпят. НО! Ни один из них не способен ПРЕДАТЬ. Или даже "просто" подвести тех, кто им доверился.

Вот и коренное отличие!

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 132
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 18:59. Заголовок: Реми пишет: Бриан д..


Реми пишет:

 цитата:
Бриан де Буальгильбер поэтому получился более выразительным чем " правильный" Айвенго. Меня он искренне растрогал.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
В "Айвенго" мне Бриан де Буагильбер всегда был более симпатичен, чем Айвенго,



Только вот думаю, что в отрыве от литературы и в реальной жизни, большинство женщин выбрало бы все-таки Айвенго))) Ни?)))

Хотя бы потому что тот же Айвенго ведет себя, как это ни странно, по современному цивилизовано. Никого не насилует, никого не убивает за то что не изволила дожидаться его величество лет 80, пока он странствует, никого не удерживает насильно. И никому не ломает жизнь, во всяком случае сознательно.

А вот яркий и обаятельный Буагильбер был как раз той причиной, что привела Ревекку на костер.

Ревекку, которая даже не взглянула в его сторону и тихо-мирно ехала домой, ничем не провоцируя никого ни с какой самой извращенной точки зрения вообще. Просто имела несчастье ему глянуться...

И не его, кстати, надо благодарить, что там не сгорела. А так все так - стрррастный и влюбленный. Только жизнь объекту своей любви сломал бы на раз-два. Не ну а че, он же любииит.

А историю его ухода в Тамплиеры помните? Была у него дама сердца)))
По моему Аделаида что ль, фамилию не вспомню, из Гаскони вроде б. И он ее НАЗНАЧИЛ дамой сердца. Ну и упер подвиги совершать, ничего, как я понимаю, не обещая. Ну деву папа как водится выдал замуж. Бриаша прибыл ( сколько уж его носило не сказано, а про брачный возраст того времени я уже тут распинался) и видит дама замужем, он не у дел. Ну короче цитата "жестоко отплатил за свою поруганную верность".
Надо думать всю семью перерезал. :(

Ну и в лучших традициях (привет графу де Ла Фер) ушел зализывать раны нанесенные "змеей подколодной" ( разочаровавшей его, тем что не оправдала его бредовых фантазий) в рыцари Храма.

Кстати он же вещал Ревекке " и поэтому я всегда мстил женщинам, но не таким как ты" ( то есть он еще продолжал мстить, тем кто не готов был спрыгнуть со стены замка или сунуть себе в брюхо нож, а готов был "согрешить" когда тут такой "святой рыцарь" с самым дорогим наперевес навалился, согласия "грешницы" ясное дело не спрашивая. Хороший человек, яркий.

Сам себя назначил возлюбленным, сам насочинял себе, сам свалил без сватовства, сам отомстил... А потом так мстить понравилось, что мстил женщинам без разбору. Рыцарь!

Дамы, хотите такого поклонника? Яркого, в отличии от порядочного и тем скучного, Айвенго...

П.С. По моему Атос в своей "мсте" и то более понятен. Он хоть в собственной, что-то там ему обещавшей и что-то не сказавшей жене разочаровался и потом посторонним теткам, вроде как, не мстил. Он просто их в упор не видел. Но мог и отстраненно пожалеть, вот подсказал тому же д"Артаньяну как пристроить Кетти ( то есть спасти).

В отличии от обаяшки-тамплиера, отомстившему посторонней даме исключительно за то, что она не имея его годами в поле зрения, разумеется жила своей жизнью ( и, кстати, не факт, что по своей воле, а не родительским и мужниным произволом), а потом и всем женщинам до кучи.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 28.11.13
Репутация: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 20:06. Заголовок: Сезар , не, нам таки..


Сезар , не, нам таких кавалеров не надо))) Мне точно, мне Айвенго нравится)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 04:08. Заголовок: Сезар пишет: Только..


Сезар пишет:

 цитата:
Только вот думаю, что в отрыве от литературы и в реальной жизни, большинство женщин выбрало бы все-таки Айвенго))) Ни?)))


Ни! Выбираю Бриана! Ччерт, какой он... " Тогда как воин, а не как возлюбленный я получу желаемое силой". Но когда девушка вскакивает на подоконник, он отступает. И как в судебном поединке выступая со стороны обвинения он подставляется. Он выходит за рамки условностей, он выше условностей. Он живой! А Айвенго условный.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 05:52. Заголовок: Реми пишет: Но когд..


Реми пишет:

 цитата:
Но когда девушка вскакивает на подоконник, он отступает

Ну да, если она готова убиться о камни. А вот если б она элементарно побоялась и страх смерти победил, то он бы ее изнасиловал это точно. Ну а что потом большой вопрос, так как "он всегда мстил женщинам". Так что мог бы оставить в покое, а мог бы и не оставить...

То есть серийный преступник по нанесению особо тяжких на почве прежних надуманных и недостойных хоть сколько-нибудь адекватного человека обид на женский пол. Ибо даже его "коварная изменница" не была ему ни женой, ни невестой, ни даже женщиной самой распоряжающейся своей жизнью и имеющей возможность ждать своего возлюбленного всю жизнь.

Реми пишет:

 цитата:
А Айвенго условный.

В чем его условность? Вернее большая условность, чем того же Буагильбера? Только тем что он везде адекватен? Причем не "рыцарь до идиотизма" (как охарактеризовал другой, не менее известный чем обсуждаемые нами, автор приключенческих романов своего ГГ), а просто адекватный человек.

Кстати, и Ревекку он помчался спасать толком не выздоровев не только потому что абстрактная дева в опасности, а и потому что был ей обязан жизнью.
Так что вполне себе живой ( насколько, разумеется, они там все живые). Но вот ту же Ровену, выйди она за Ательстана пока он с Ричардом в поход ходил Айвенго 100% не убил бы.
Почему? А адекватен потому что))))




Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 06:26. Заголовок: Реми пишет: И как ..


Реми пишет:

 цитата:
И как в судебном поединке выступая со стороны обвинения он подставляется.

И, кстати, в сцене суда он ведет себя как конченный подлец.

То есть он деву умыкнул, он деву насильно удерживал, но как его начальство за пятую точку взяло он начал блеять что-то невразумительное, но явно спасающее его шкуру. И выйти на стороне обвинения в поединке не отказался. Да, что то там невнятно предлагал уже ПРИВЯЗАННОЙ к костру Ревекке, типа ускакать к сарацинам. Ага-ага я уж молчу как он бы ее отвязывал и сколь это реально. Но прочие охраняющие ристалище и костер тамплиеры им счастливого пути пожелают? Или стрелу пустят как раз в сидящую сзади?

А вот пойти к магистру и попробовать ( так как Ревекка изначально была в очень невыгодном положении и ее все одно обвинили б во всем чем можно) взять все на себя ему уже слабо. Он лучше поживет с этим камнем на совести. Глядишь и карьеру сделает, магистром станет. Ненуаче? Рок злой... А он не виноват, он любиииит.

И, кстати, жертвовать собой ради любимой он не собирался. Он думал победить Айвенго. И пусть тогда горит его любовь вечная. Т.к. судьба. Просто Бриашу вовремя Кондрат обнял.

А по сути - сначала украл женщину, потом насильно удерживал, потом предал. Мда! Прям геморрой-любовник.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 405
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 12:11. Заголовок: А мне всегда казалос..


А мне всегда казалось, что с Аделаидой де Мортемар у Бриана была договорённость, что она будет его ждать из Святой земли. Хотя точно не помню. Надо доставать книгу. Но при первом прочтении в школьные годы восприняла именно так.
Отличие Бриана от Атоса в том, что Бриан подвиги в честь Дамы совершал. Потом он ей отомстил - ЗА НЕВЕРНОСТЬ - что дурным поступком является, но так по-человечески понятно! Бриан - эмоциональный, в отличие от завязывающего петлю Атоса. Вешать человека, подвергать мучительной смерти - это надо хорошо соображать. А месть Бриана - сплошные раскалённые эмоции. Что не похвально - но видно живого человека. А не ходячее самодовольство.
Атос узнал, что жена ему солгала, - всё, "она не человек". Бриан так ни к кому не относится. Атос других женщин называет нехорошими словами - выслушал рассказ про то, какую подлость сделал неизвестной даме д'Артаньян, и сделал вывод: "дама - презренное создание". Каково?! Женщину подло обманули, вмешались в её личную жизнь, из этого следует, что она "презренное создание". Арамис бросается на помощь умирающей Констанции - Атос его останавливает. Он радуется, услышав рассказ дАрта, что Констанцию похитили. Он всегда очень рад видеть женщину в беде. А что сам не "мстит всем женщинам" - он невероятно пассивное существо, инициативу проявлял только тогда, когда убивал жену. При этом настоящий женоненавистник.
Далее. Бриан сам свои поступки назвал дурными и пожелал измениться. На это не каждый способен.
Далее. Бриан Ревекку не бил и не насиловал, он ждал, что она немного поломается и сама уступит. Как только он понял, что она серьёзно сопротивляется, он резко от своих домогательств отступил. Что-то там в его словах прозвучало - он не верил, что она всерьёз возражает, так просто, цену себе набивает; а как увидел, что это не так - резкий поворот в обратную сторону! Или, если в книгу глянуть, окажется, что не совсем так? Давно читала... Моё личное восприятие? Может быть. Но оно вот такое...
Увёз насильно? Там была битва, стрелы летали, девушка могла пострадать, было неизвестно, где её отец, да жив ли он вообще... Не предвидел Бриан, что начальство не вовремя заявится, да отец Ревекки придёт прямиком к тамплиерам, да прямиком к начальству... Если бы не пара непредвиденных обстоятельств, то и суда бы не было. Бриан увозил девушку в безопасное убежище, но ошибся, а всего предвидеть никто не может.
Далее, Бриан сам собирался биться за Ревекку, но начальство его обломало. Он был уверен, что спасёт девушку сам...
И Айвенго я тоже уважаю.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 12:50. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А мне всегда казалось, что с Аделаидой де Мортемар у Бриана была договорённость, что она будет его ждать из Святой земли.

Про договоренность там ни слова.

Но в любом случае незамужняя девушка не могла распоряжаться своей рукой, а ее отец, имея только тощий виноградник не стал бы десятилетиями кормить дочь - старую деву, отшивающую всех женихов ради пропавшего без вести возлюбленного. И Буагильбер не мог этого не знать и не понимать. Обвенчался бы с ней и тогда да - мог бы требовать от жены что бы верно ждала. А так его требования абсурдны.


 цитата:
Далее. Бриан Ревекку не бил и не насиловал, он ждал, что она немного поломается и сама уступит.

Кстати, изнасиловать он ее хотел. Но потом ему стало интереснее покорить девушку. Игра такая. Причем ему было пофиг на ее дальнейшую будущность. Вот дальше что? Ну уступит. Он ничего не мог ей дать. И как бы она жила после того как уступила? Жениться он не может, содержать ее тоже проблематично ( вот пожила у него и залетела на костер), детей их не признали бы ни в социуме Буагильбера, ни в социуме Ревекки. Он мог только сломать ей жизнь, но ему было на это пофиг.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Отличие Бриана от Атоса в том, что Бриан подвиги в честь Дамы совершал. Потом он ей отомстил - ЗА НЕВЕРНОСТЬ - что дурным поступком является, но так по-человечески понятно!

За неверность кому?! Мужу? Кто он ей? Как она должна была жить пока он подвиги совершал?

И кстати, что Атос ненавидел женщин пассивно, а Бриан активно, то ИМХО пусть лучше пассивно злобится, окружающим вреда меньше.))))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А месть Бриана - сплошные раскалённые эмоции.

А чем эмоции Бриана отличаются от эмоций Атоса? Только тем, что Атос по крайней мере требовал от жены, которая его если и не обманула, то об ооочень многом умолчала, а Бриан не давая женщине ничего при этом смел спрашивать словно она его жена.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Далее. Бриан сам свои поступки назвал дурными и пожелал измениться. На это не каждый способен.

И изменился? Или только ХОТЕЛ? Но тут же увидел девушку, которая ничем его не провоцировала ( так как не рассматривала христианских рыцарей как потенциальных мужей, а вне брака отношений для себя не мыслила) и решил что она ему надо.
Поэтому деву умыкнул, морально насиловал ( физически не стал, думаю, что пока), но как только его "запалили", то тут же предпочел Ревекку сдать, что бы спастись самому.

Заметьте - он ведь и на Божьем суде норовил убить Айвенго. Прекрасно понимая, что этим и Ревекку убьет. Но жертвовать собой Бриан и не думал. Он игрушку умыкнул, сломал и ладно... Потом бы опять кому-нибудь втирал, что он жертва злого рока.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Далее, Бриан сам собирался биться за Ревекку, но начальство его обломало. Он был уверен, что спасёт девушку сам...

Но когда его выставили, он решил спасать себя)))) Ведь он убивал Айвенго в этом поединке. Буагильбер метил в него копьем и с коня его свалил, кстати. И победил бы, не получи сердечный приступ.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И Айвенго я тоже уважаю.

А вот я Бриана совсем не уважаю. Не за что его уважать судя по его отношению к женщинам и главное судя по его охотному переваливанию собственных косяков на женские головы. Не ну правда, не сам же он виноват...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 407
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 13:50. Заголовок: Сезар пишет: Кстати..


Сезар пишет:

 цитата:
Кстати, изнасиловать он ее хотел. Но потом ему стало интереснее покорить девушку. Игра такая. Причем ему было пофиг на ее дальнейшую будущность.



Если бы хотел изнасиловать, то изнасиловал бы. Он ей угрожал. Но только на словах. Не сомневаясь, что они тут поиграют, но она долго упираться не будет. Иначе бы его так не поразило то, что она готова с башни прыгнуть.
Он не сомневался, что они переспят, её папенька поделится доходами, и тогда папу с дочкой отпустят. И поедут они своей дорогой. Уже потом Бриана потянуло на что-то серьёзное...

Сезар пишет:

 цитата:
И кстати, что Атос ненавидел женщин пассивно, а Бриан активно, то ИМХО пусть лучше пассивно злобится, окружающим вреда меньше.))))



Меньше ли? Такие, как Бриан, долго не живут. А вот обычно пассивный Атос, когда переходит к действиям, умеет в эти действия и других втянуть - Портоса и Арамиса, которые вообще миледи никогда не видели, Атос их обманул, сообщив, что она его жена, но скрыв, что он её вешал, у них так навсегда и осталась ложная картина того, что произошло - и других постоянно учит, что "все женщины бяки"... Результаты не так заметны, есть эффект "замедленного действия"...
Про Аделаиду - могу ошибаться, но Бриан так к ней относился и так про неё говорил, что можно понять, что она ему не чужая, он к ней относился, как к невесте... Или всё дело в том, что я, в школьные годы читая, не отследила, а потом долго не открывала книгу?..
И Бриан обаятелен тем, что действительно попытался измениться. Свои косяки он на чужие головы не сваливал - он занимался разбоем, и прекрасно это понимал, и Ревекке так и сказал. Только не прожил он столько, чтобы успеть измениться... Он готов был сразиться за Ревекку - ещё недавно он был неспособен на такой порыв. А то, что не горел желанием дать себя убить Айвенго, на которого был ещё и зол после предыдущих встреч, - можно понять бойца, которому неприятно идти на бойню... Кстати, о птичках, - есть фильм, где Бриан даёт Айвенго себя убить...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 14:19. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Если бы хотел изнасиловать, то изнасиловал бы. Он ей угрожал. Но только на словах.

Думаю, что ему стало интереснее поиграть с ней, тем более, что девушка тут же потрафила его внутренним комплексам. Типа все гулящие и он им мстит, а тут вот готова головой о камни. А раз порядочная, то его будет! А как будет? На основании чего будет, и что с ним не будет сверхпорядочная ни его, ни чужой веры девушка, хотя бы по причинам его целибата и строгости царивших нравов, ему уже в голову не приходило. Ему опять втемяшилось.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Он не сомневался, что они переспят, её папенька поделится доходами, и тогда папу с дочкой отпустят. И поедут они своей дорогой. Уже потом Бриана потянуло на что-то серьёзное...

Правильно. Сейчас он ограбит папеньку, потом "поиграется" с дочуркой. Не а че ни? И как его такого не полюбили, даже странно...

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Уже потом Бриана потянуло на что-то серьёзное...

А что у него может быть серьезное? Что он мог дать Ревекке?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Такие, как Бриан, долго не живут.


Но конкретный Бриан прожил не так уж мало. В те годы средняя продолжительность мужской жизни лет двадцать, Бриану где-то под сорок. И кстати, такие как Бриан как раз живут долго. Тот же Айвенго имел возможность в ту эпоху 100 раз нарваться и нарвался бы ( из той же порядочности), а Бриан ужом вывернется, всех подставив ( как сдал Ревекку).

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А вот обычно пассивный Атос, когда переходит к действиям, умеет в эти действия и других втянуть - Портоса и Арамиса, которые вообще миледи никогда не видели,

Будем честны -дАрт так же втянул этих благородных господ в поездку в Англию. Причем мотивация у дАрта исключительно переспать со своей квартирной хозяйкой в награду за "небольшую услугу королеве". Так что будем честны, не во всем и не всегда Атос виноват))))

А что до Портоса и Арамиса, то им чуть отравленное анжуйское вино рикошетом не прилетело. Хотя они и впрямь миледи знать не знали)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Про Аделаиду - могу ошибаться, но Бриан так к ней относился и так про неё говорил, что можно понять, что она ему не чужая, он к ней относился, как к невесте...

И что? Даже если они любили друг друга. Он был ей никто. Девушки не распоряжались своей рукой. Отец ее естественно выдал замуж. Если ей было все равно, то это ее право - он не дал ей защищенности. Если она сама пережила трагедию потери надежды на счастье, то это и ее горе. За что тут мстить? Но он мстит.

Вот цитата из романа:Женщина научила меня жестокосердию, а потому я и мстил всегда женщинам, но не таким, как ты. Выслушай меня, Ревекка. Ни один рыцарь не брался за боевое копьё с сердцем, более преданным своей даме, чем моё. Она была дочь мелкопоместного барона. Всё их достояние заключалось в полуразрушенной башне, в бесплодном винограднике да в нескольких акрах тощей земли в окрестностях Бордо. Но имя её было известно повсюду, где оружием совершались подвиги, оно стало известнее, чем имена многих девиц, за которыми сулили в приданое целые графства. Да, — продолжал он, в волнении шагая взад и вперёд по узкой площадке и как бы забыв о присутствии Ревекки, — да, мои подвиги, перенесённые мной опасности, пролитая кровь прославили имя Аделаиды де Монтемар от королевских дворов Кастилии и до Византии. А как она мне отплатила за это? Когда я воротился к ней с почестями, купленными ценой собственной крови и трудов, оказалось, что она замужем за мелким гасконским дворянином, неизвестным за пределами его жалкого поместья. А я искренне любил её и жестоко отомстил за свою поруганную верность. Но моя месть обрушилась на меня самого. С того дня я отказался от жизни и всех её привязанностей. Никогда я не буду знать семейного очага

То есть ни слова о том какие у них были отношения. Только четко говорится о том, что годы шли, приданного не было и естественно родители, может и своей властью и не спрашивая дочь, выдали Аделаиду замуж. Что делает влюбленный? Жестоко мстит. Наверное за то что перед свадьбой не прыгнула башкой на камни с замковой стены, а посмела жить с тем, что есть.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Он готов был сразиться за Ревекку - ещё недавно он был неспособен на такой порыв.

Но когда это стало невозможно, он не поддался ее защитнику что бы спасти любимую. Нет, он ее просто "слил".

Вот описание поединка:— Начинайте! Зазвучали трубы, и рыцари понеслись друг на друга во весь опор. Как все и ожидали, измученная лошадь Айвенго и сам ослабевший всадник упали, не выдержав удара меткого копья храмовника и напора его могучего коня. Все предвидели такой исход состязания. Но несмотря на то, что копьё Уилфреда едва коснулось щита его противника, к общему удивлению всех присутствующих, Буагильбер покачнулся в седле, потерял стремена и упал на арену.

Все сделал что бы победить...

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Кстати, о птичках, - есть фильм, где Бриан даёт Айвенго себя убить...

Это бы многое изменило, но у автора это не так)

Кстати, поддаться он мог и не умирая, а просто свалившись с коня. Даже не раненым. Но да, тогда он бы потерял славу практически непобедимого рыцаря. А вот на это он видать уже пойти не мог. И фиг с ней с любимой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 408
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 15:51. Заголовок: Сезар пишет: Правил..


Сезар пишет:

 цитата:
Правильно. Сейчас он ограбит папеньку, потом "поиграется" с дочуркой. Не а че ни? И как его такого не полюбили, даже странно...



Именно таким разбоем он и занимался, пока не влюбился в Ревекку. Потом уже решил начать жить как-то по-другому...

Сезар пишет:

 цитата:
А что до Портоса и Арамиса, то им чуть отравленное анжуйское вино рикошетом не прилетело. Хотя они и впрямь миледи знать не знали)))



Не могло прилететь. Их полк был в другом месте, поэтому вино было прислано именно "от них". Потом, когда подслушивали в "Красной Голубятне", они выяснили - услышали сами, что миледи нужен один только дАрт. Почему? На бастионе Сен-Жерве они хотят узнать, кто такая миледи. Атос им рассказывает - это женщина, которой д'Артаньян "сделал какую-то гнусность" - именно так он и выразился - теперь она хочет мстить. Получается - гнусность женщине сделал дАрт, причём он первым ей сделал гнусность, это понятно даже из слов Атоса; сам Атос хочет завершить то, что пытался сделать раньше; а Портос и Арамис ни при чём, почему они должны расхлёбывать кашу, которую заварил д'Артаньян? Отравленного вина им больше не пришлют - миледи только что уплыла в Англию. С Ришелье она договорилась насчёт одного только дАрта, который ей "сделал гнусность", как выразился Атос. Но тот же Атос убедил их, что это их тоже касается. Он же их и в подслушивание втянул. И вообще из существа, которому всё на свете по фигу, ничем - и своей жизнью - не дорожащего существа разом превратился в очень активного и инициативного типа, в лидера. И ещё - письмо, отправленное мушкетёрами Винтеру. Письмо сочиняли вместе, но много сведений пришло от Атоса. "Муж обнаружил у жены клеймо, и выгнал жену, а она вышла замуж во второй раз, при живом муже" - это одна картина событий. Другая картина, реальная - "Муж обнаружил у жены клеймо и повесил её на дереве, затем назвался мёртвым и поступил в мушкетёры под вымышленным именем, почти все, кто его знал, считали его умершим; а повешенная жена спаслась и вышла замуж за другого, считая первого мужа мёртвым". Мягко говоря, не одно и то же. Клевета с ма-аленьким добавлением правды. Но Портос, Арамис и Винтер в это поверили...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 15:59. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Именно таким разбоем он и занимался, пока не влюбился в Ревекку. Потом уже решил начать жить как-то по-другому...

В том то и дело, что по другому жить он не стал. Разве что в тот короткий промежуток между встречей с Ревеккой и смертью не успел еще кого-нибудь ограбить.

И кстати у меня вопрос - в чем заключается что Бриан начал жить по другому? Что он принципиально изменил в своей жизни? Что сделал для кого-то? Какие у него были реальные планы на будущее?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Не могло прилететь.

Но, насколько я помню, они присутствовали при смерти Бризмо( так кажется звали взятого слугой раненого парня?). Значит могло и им прилететь))) И гвардейцев каких-то левых на это вино ждали))) Так что миледи не ангел белокрылый и прилетало от нее не только тем кто перед ней виноват. Там все равны как на подбор с ними дядька де Ла Фер.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Отравленного вина им больше не пришлют - миледи только что уплыла в Англию.

Да я и не говорю, что для них это необходимая самооборона. Но им не привыкать ввязываться в преступные авантюры в слепую. И эта не первая, первая подвески)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Мягко говоря, не одно и то же. Клевета с ма-аленьким добавлением правды. Но Портос, Арамис и Винтер в это поверили...

Винтеру выгодно)) Мушкетеры один за всех))) Живи там каждый своей головой, совестью и честью, то они и за подвесками б не поехали. дАрт один бы попер, если так Констанция желанна.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 409
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 07:13. Заголовок: Сезар пишет: Но, на..


Сезар пишет:

 цитата:
Но, насколько я помню, они присутствовали при смерти Бризмо( так кажется звали взятого слугой раненого парня?). Значит могло и им прилететь))) И гвардейцев каких-то левых на это вино ждали))) Так что миледи не ангел белокрылый и прилетало от нее не только тем кто перед ней виноват. Там все равны как на подбор с ними дядька де Ла Фер.



При смерти Бризмона они не должны были присутствовать по замыслу, чтобы не выяснилось, что никакого вина они дАрту не присылали. Но неожиданно для всех король приказал поторопиться войскам. Если бы не совершенно неожиданное прибытие мушкетёров, дАрт успел бы хлебнуть отравленного вина...
Миледи - не белокрылый ангел, это да. Но на любой войне есть тот, кто первым открыл огонь, иначе и войны бы не было. Если бы д'Артаньян всего лишь хранил верность Констанции - всего-то навсего! - и не вмешивался в чужую личную жизнь с помощью грязных обманов, то и ему бы никто отравленного вина не присылал. Ходил же он в гости к миледи, и она не думала его травить...
А дядька де Ла Фер от других отличается самодовольством своим и претензиями, какой он идеальный, что бы он ни делал - вешал жену или проигрывал в кости перстень дАрта...

Сезар пишет:

 цитата:
В том то и дело, что по другому жить он не стал. Разве что в тот короткий промежуток между встречей с Ревеккой и смертью не успел еще кого-нибудь ограбить.



Увёз девушку в безопасное убежище (оно было безопасным некоторое время), потом собирался за неё сражаться... Попытка была, намерение было...
(А вообще мне наша дискуссия нравится... )

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 07:27. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
При смерти Бризмона они не должны были присутствовать по замыслу, чтобы не выяснилось, что никакого вина они дАрту не присылали. Но неожиданно для всех король приказал поторопиться войскам. Если бы не совершенно неожиданное прибытие мушкетёров, дАрт успел бы хлебнуть отравленного вина...

С несколькими гвардейцами из роты господина Дезесара. Которые там вообще ни сном ни духом. И провинились лишь в одном - служили с дАртом в одном полку. Кстати, то что один целый ящик не выпьет даже дАрт, думаю, что было понятно и миледи тоже. Но ее это не волновало. Собутыльников дАрта она списала тоже, отсылая это вино. Причем необходимости убивать дАрта в этот момент у нее не было, тогда он был ей неопасен. То есть из прихоти пяток-десяточек человек положить для нее было не вопрос, и все кроме одного перед ней не виноваты ни в чем.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Миледи - не белокрылый ангел, это да. Но на любой войне есть тот, кто первым открыл огонь, иначе и войны бы не было. Если бы д'Артаньян всего лишь хранил верность Констанции - всего-то

А в чем были виноваты окружающие дАрта люди? Кстати о верности - миледи тоже не образец моногамии. Тому же де Варду ей было проще нанять киллера оплатив натурой, вместо того, что бы того же Бризмона с двустволкой послать.

дАрт хоть парень в период позднего пубертата, да и Констанс пропала на тот момент. И не факт что не на веки.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А дядька де Ла Фер от других отличается самодовольством своим и претензиями, какой он идеальный, что бы он ни делал - вешал жену или проигрывал в кости перстень дАрта...

Да. Только этим и отличался. И именно этим раздражает.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Увёз девушку в безопасное убежище (оно было безопасным некоторое время), потом собирался за неё сражаться... Попытка была, намерение было...

А почему не к отцу ( имеется ввиду дом Исаака из Йорка, так как самого отца там пока естественно не было на тот момент), если он ее любит ради нее самой? Почему не куда она сама сказала ( к кому-нибудь из их общины, например)? А потому что он хотел ее вынудить вступить с ним в полюбому ломающую ей жизнь и абсолютно бесперспективную связь. Так что он не девушку спасал, а свою добычу, игрушку, причем не успевшую надоесть игрушку.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
потом собирался за неё сражаться...

С кем? Вот прибыл магистр. Вот осудил Ревекку на смерть. И что Бриан? Ничего. Ходил к ней и давил на нее, что он попытается ее спасти, но с рядом условий, а нет, то гори огнем. Хотя на этот "огонь" он сам ее припер. Насильно, кстати. Очень "порядочное поведение")))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
(А вообще мне наша дискуссия нравится... )

Мне тоже!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 410
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 08:22. Заголовок: Сезар пишет: Кстати..


Сезар пишет:

 цитата:
Кстати, то что один целый ящик не выпьет даже дАрт, думаю, что было понятно и миледи тоже.



А кто ж его знает? За один день не выпьет, а за неделю - выпьет. Она была оскорблена и именно поэтому хотела убить дАрта, а не потому, что он ей был опасен.

Сезар пишет:

 цитата:
дАрт хоть парень в период позднего пубертата, да и Констанс пропала на тот момент. И не факт что не на веки.



Ну это не оправлдание тому, что он вытворял. Мог бы спать с Кэтти, которая ему сама в любви призналась, или в бордель пойти. Успехом пользовался у служанок и галантерейщиц - не пропал бы, если бы дело было в ударе гормонов. Но миледи имела наглость предпочесть другого и полностью проигнорировать его неотразимость, и самолюбие взвыло дурным голосом - "Как она посмела!"

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 08:35. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А кто ж его знает? За один день не выпьет, а за неделю - выпьет.

Исключено. Бризмон только попробовал оппивки (меньше бокала) и тут же скончался в муках. Какая там неделя? Так что там было б иное - дАрт с кем-нибудь, скорее всего незнакомым леди Винтер человеком ( или людьми), сядет за стол и все померли. И учитывая, что вина там целый ящик, то явно будет пирушка. И так как послано оно якобы от Атоса-Портоса, то и пить он станет не с де Ла Фером 100%. Более того, присутствие "дарителей" исключало бы распитие подарочка.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Она была оскорблена и именно поэтому хотела убить дАрта, а не потому, что он ей был опасен.

Опасен он ей на ту минуту особенно и не был. Да он знал ее тайну. Но пока они не соприкасались и убить его "без шума и пыли" она могла б и потом. А пока он был на войне и не факт что вообще с нее вернулся бы. Но миледи нетерпелось. И при этом убить десяточек невиновных для нее был не вопрос. Так что убийца и есть. С дАртом может и мстительница, а с его собутыльниками убийца и отравительница. И если следовать логике романов Дюма, то любая любовница этого невиннотравленного гвардейца могла в свою очередь убить леди Винтер. Не ну а че, за невиноубиенную любовь всей жизни мстит.

Так что учитывая как у миледи "щепки летели" при "рубке леса", то конец в общем-то ожидаемый. Хотя десяток мужиков с моральным обликом ничуть не чище обвиняемой и нанятым ими палачом, смотрится мерзко. Согласен. Особенно вымораживает то, что при этом они остаются светочами благородства.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Ну это не оправлдание тому, что он вытворял.

Ни разу не оправдание. Но у его противницы))) и такого нет, она старше, опытнее, умнее, она сама мать и должна бы быть мудрее и милосерднее хотя бы исходя из этого. Но нет, она полностью стоит своего врага. С его пубертатной, юношеской неразборчивостью в связях, тем более, что красавицы сами не отказывают ему (если уж совсем честно, т.к. даже миледи в конце концов вполне добровольно позвала в свою спальню его самого и уж второй вопрос что там была за цена вопроса) и жестокостью существа еще не знающего толком жизни, но уже приученного рисковать своей и забирать чужую.

И, кстати, миледи было проще приласкать дАрта ( ни разу не пользующегося у нее успехом, что характерно), чем заплатить пару или пяток экю какому-нибудь Бризмону. То есть эта весьма небедная дама деньги ценит больше?))) Говорю ж - все равны))))) Что условно положительные, что отрицательные.

А если разобраться, то грязи и чужой пролитой крови там хватает с обеих сторон.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 411
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 13:47. Заголовок: Сезар пишет: Исключ..


Сезар пишет:

 цитата:
Исключено. Бризмон только попробовал оппивки (меньше бокала) и тут же скончался в муках. Какая там неделя?



Ну теоретически, если бы вино было не отравленное, а обычное вино - пил бы неделю один, могло быть и так.

Сезар пишет:

 цитата:
И, кстати, миледи было проще приласкать дАрта ( ни разу не пользующегося у нее успехом, что характерно), чем заплатить пару или пяток экю какому-нибудь Бризмону. То есть эта весьма небедная дама деньги ценит больше?))) Говорю ж - все равны)))))



В чём уж там было дело, автор не сообщает; может, в том, что пылкий поклонник уже был под рукой, причём его прекрасное владение шпагой было многим известно, и миледи в том числе. Но она на тот момент - вдова, ни с кем не связанная, оскорблённая любовником. А дАрт - утром изменяет госпоже со служанкой, а вечером служанке с госпожой, а Констанции с ними двумя; служанке что-то напел про чувства так, что она в них поверила, а он её использовал, как средство добраться до спальни миледи, её же чувства грязью облил - как и чувства миледи и де Варда, впрочем; чужие письма похищал, письма подделывал - и, наконец, оклеветал де Варда, человека, перед которым был уже виноват - из-за его подлости де Вард не получал писем миледи, предназначенных ему - и дАрт выставил де Варда виновным в той подлости, которую сам же сделал миледи и де Варду. Непролазная грязь.

Сезар пишет:

 цитата:
А если разобраться, то грязи и чужой пролитой крови там хватает с обеих сторон.



И всё-таки миледи первой зла не делала этим господам. Могла зло ответить на зло, причинённое ей. Но ведь самого конфликта могло не быть.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 411
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 13:47. Заголовок: Сезар пишет: Исключ..


Сезар пишет:

 цитата:
Исключено. Бризмон только попробовал оппивки (меньше бокала) и тут же скончался в муках. Какая там неделя?



Ну теоретически, если бы вино было не отравленное, а обычное вино - пил бы неделю один, могло быть и так.

Сезар пишет:

 цитата:
И, кстати, миледи было проще приласкать дАрта ( ни разу не пользующегося у нее успехом, что характерно), чем заплатить пару или пяток экю какому-нибудь Бризмону. То есть эта весьма небедная дама деньги ценит больше?))) Говорю ж - все равны)))))



В чём уж там было дело, автор не сообщает; может, в том, что пылкий поклонник уже был под рукой, причём его прекрасное владение шпагой было многим известно, и миледи в том числе. Но она на тот момент - вдова, ни с кем не связанная, оскорблённая любовником. А дАрт - утром изменяет госпоже со служанкой, а вечером служанке с госпожой, а Констанции с ними двумя; служанке что-то напел про чувства так, что она в них поверила, а он её использовал, как средство добраться до спальни миледи, её же чувства грязью облил - как и чувства миледи и де Варда, впрочем; чужие письма похищал, письма подделывал - и, наконец, оклеветал де Варда, человека, перед которым был уже виноват - из-за его подлости де Вард не получал писем миледи, предназначенных ему - и дАрт выставил де Варда виновным в той подлости, которую сам же сделал миледи и де Варду. Непролазная грязь.

Сезар пишет:

 цитата:
А если разобраться, то грязи и чужой пролитой крови там хватает с обеих сторон.



И всё-таки миледи первой зла не делала этим господам. Могла зло ответить на зло, причинённое ей. Но ведь самого конфликта могло не быть.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 14:10. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Ну теоретически, если бы вино было не отравленное, а обычное вино - пил бы неделю один, могло быть и так.

Могло. Не спорю, но могли пострадать и невиновные посторонние. И миледи было глубоко фиолетово на то в какой компании дАрт выпьет ее подарочек. Судьба каких-то там незнакомцев ее не волновала.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
В чём уж там было дело, автор не сообщает; может, в том, что пылкий поклонник уже был под рукой, причём его прекрасное владение шпагой было многим известно, и миледи в том числе

И поэтому она сочла возможным допустить неинтересного, ненужного и докучливого поклонника до тела? А выстрел из-за угла был бы вернее, если ей так уж Вард вдруг помешал. И дешевле)))) Если конечно не ценить пару экю выше, чем то чем она завлекала потенциального киллера.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Но она на тот момент - вдова, ни с кем не связанная, оскорблённая любовником

Не связанная, конечно, но подобный род оплаты услуг посторонних и что характерно -несимпатичных ей парней, ИМХО ее как-то не красит.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
её же чувства грязью облил - как и чувства миледи и де Варда, впрочем; чужие письма похищал, письма подделывал - и, наконец, оклеветал де Варда, человека, перед которым был уже виноват - из-за его подлости де Вард не получал писем миледи, предназначенных ему - и дАрт выставил де Варда виновным в той подлости, которую сам же сделал миледи и де Варду. Непролазная грязь.

ИМХО у обеих сторон непролазная грязь. И если у дАрта времен ТМ еще есть надежда что повзрослеет и поумнеет, то с миледи уже что выросло то выросло.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И всё-таки миледи первой зла не делала этим господам.

Думаете из гуманизма и врожденной порядочности? Или так сложились обстоятельства?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Могла зло ответить на зло, причинённое ей.

Не только... Как я заметил уже выше ее месть наносила отнюдь не точечные удары. Посторонним тоже рикошетить могло и не хило. И миледи это не волновало нисколечко. Как впрочем не волновало подобное и положительных героев тоже, когда они "причиняли пользу" ( вопрос кому? )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 412
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 08:02. Заголовок: Сезар пишет: Думает..


Сезар пишет:

 цитата:
Думаете из гуманизма и врожденной порядочности? Или так сложились обстоятельства?



Обстоятельства и дАрта не вынуждали первым делать подлость женщине, которая ему ничего плохого не делала. Однако он сделал. И это тоже зацепило посторонних - ту же Кэтти. Её дАрт уж очень круто использовал, как собственник - свою вещь. И поэтому лично я оч-чень сильно сомневаюсь насчёт "повзрослеет-поумнеет". Просто бегство от миледи в платье горничной через пол-Парижа его кое-чему научило - например, что пределом мечтаний всех женщин мира не является видеть его в своей постели. И запросы его с тех пор сделались скромнее.
И вот лично для меня много значит тот факт - кто первым начал гадить. Обстоятельства не вынуждали ни одну сторону, ни другую, но вот кто-то начал, а кто-то нет.


Сезар пишет:

 цитата:
Посторонним тоже рикошетить могло и не хило. И миледи это не волновало нисколечко. Как впрочем не волновало подобное и положительных героев тоже, когда они "причиняли пользу" ( вопрос кому? )



Угу, так. Миледи - дама уже порядком озлобленная на момент действия событий. Раскалённое железо и клеймо - произвол, самосуд и беззаконие; повешена без суда и следствия - опять произвол, хотя она и выжила... Не, это не оправдывает то, что она начала отыгрываться на невиновных. (Это её отличает от её сына - тот всегда очень чётко цель выбирал.) Но её противники не тянут и на "озлобленных пережитыми несчастьями", а в поступках церемонятся ничуть не больше её.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 10:01. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Обстоятельства и дАрта не вынуждали первым делать подлость женщине, которая ему ничего плохого не делала. Однако он сделал.

Дело в том, что можно до бесконечности споря, обелять любимого героя и очерняя противоположную сторону, но мне кажется это всегда субъективно. На мой же, довольно бесстрастный взгляд ( так как мне не противен, но и не любим мною дАрт, как и не симпатична ничуть миледи, хотя я и готов признать, что жизнь давала ей уроки жестокости и выживания любой ценой) там все друг друга стоят.

дАрт дитя своего времени, мальчик попавший в большой город, где полно соблазнов и в эпоху когда жизнь человека стоила немного, а понятия чести несколько отличались от современных. Плюс влияние среды, в которую он попал и нравам которой, естественно, стал подражать. Ему только только 18 стукнуло и он впервые увидел настоящий город. И какой - столицу! Со всеми соблазнами и с "учителями жизни" из самой отчаянной и гулящей среды.

Миледи же в отличии от этого юноши уже сложившаяся личность. И различие только в этом. У дАрта еще есть шанс осознать, у миледи его уже нет.

И знаете, он вроде бы сделал миледи гнусность, подлость сделал. Практически изнасиловал, пробравшись в ее спальню. Но на следующий же день она сама (!) тащит его туда же, что бы расплатиться за услугу (!) и какую!

И понимаешь - они в общем-то стоят друг друга. Один готов оклеветать постороннего мужчину, получив обманом женщину. Вторая нанимает киллера и платит ему натурой.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Просто бегство от миледи в платье горничной через пол-Парижа его кое-чему научило - например, что пределом мечтаний всех женщин мира не является видеть его в своей постели. И запросы его с тех пор сделались скромнее.

Опять-таки, я понимаю, что он не был всефранцузским секс-символом, но именно миледи готова была с ним переспать оплатив таким образом некоторые его умения. Так что о женщине не по его зубам я бы говорить не стал. Там (именно там) дело было в цене. И только. ;))))

Не по любви, да. Но почему этот факт должен пачкать дАрта, а не даму, оценившую свой секс с дАртом ниже нескольких экю, которые она экономила подобным образом?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И вот лично для меня много значит тот факт - кто первым начал гадить.

Ну первым начал гадить тот, кто украл Констанцию. А миледи назвала это "славной местью". Причем местью лично дАрту, а не важным гос. делом. Так что... И из разговора миледи с камеристкой выходит, что Констанцию сперли со свидания с подачи миледи и для того, что б насолить дАрту.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Угу, так. Миледи - дама уже порядком озлобленная на момент действия событий.

Это мягко сказано.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Раскалённое железо и клеймо - произвол, самосуд и беззаконие; повешена без суда и следствия - опять произвол, хотя она и выжила...

Ну выжила, поднялась, стала светской дамой, богатой вдовой, ну и живи себе. Радуйся, сына расти.

Нет, ее потянуло, именно потянуло в авантюры. Она начала мешаться в игры мужчин на равных в то, весьма шовинистическое время. Вопрос зачем? Она не понимала свою уязвимость? Думаю понимала, но злоба жить спокойно не давала.

Бэку мстить? Как и Варду, что ее не оценили? Надо сказать, что и "виновные" у нее были виновны по одной ей понятной шкале. Или играют по ее правилам или умри гад. Причем даже те, кто ей безопасны и готовы никогда ни в чем с ней не пересекаться. Плюс куча невиновных, просто оказавшихся в не то время не в том месте.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Это её отличает от её сына - тот всегда очень чётко цель выбирал.)

Сын в отличии от многих других героев трилогии был порядочен сам по себе. Наверное в папу. А может пастор воспитывать умел.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Но её противники не тянут и на "озлобленных пережитыми несчастьями", а в поступках церемонятся ничуть не больше её.

Знаете, чем они мне симпатичнее той же миледи все (кроме Атоса разумеется, этот просто отвратен)? Что про них всех можно сказать словами из песни одной из тех что звучали в фильме Хилькевича : " Я убивал, но смерти я не видел, колоть колол, но разве ненавидел?" А миледи ненавидит всех. А тех кого когда-то любила еще больше только за то, что посмели не захотеть делить с ней ее планы.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 413
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 15:08. Заголовок: Сезар пишет: дАрт д..


Сезар пишет:

 цитата:
дАрт дитя своего времени, мальчик попавший в большой город, где полно соблазнов и в эпоху когда жизнь человека стоила немного, а понятия чести несколько отличались от современных. Плюс влияние среды, в которую он попал и нравам которой, естественно, стал подражать. Ему только только 18 стукнуло и он впервые увидел настоящий город. И какой - столицу! Со всеми соблазнами и с "учителями жизни" из самой отчаянной и гулящей среды.



Да вот ведёт себя этот 18-летний - как прожжённый тип, привыкший использовать женщин в своих интересах. Наивного юнца там не видно, особенно с Кэтти, видно хама, уверенного в собственной неотразимости и всегда умеющего что-то получить с женщины, нажиться за её счёт. Едва познакомившись с Констанцией, он радуется, что у неё есть богатый муж. Констанция ему спонсирует поездку в Англию - деньгами мужа. С Кэтти, казалось бы, взять нечего - дАрт с неё поимел письма миледи и поимел её как средство добраться до миледи, притом что и её саму поимел. За счёт миледи приобрёл себе экипировку - хотя перстеньс сапфиром предназначался в подарок совсем не ему. Такое умение всегда свою выгоду соблюсти за счёт женщин как-то даже не по годам; по крайней мере, с юной наивностью оно несовместимо.
И я остаюсь при мнении, что - обманывать трёх женщин, не забывая при этом о собственной материальной выгоде, глумиться над чужой любовью - любовью Кэтти, любовью миледи и де Варда - клеветать на людей и выставлять их виновными в той подлости, которую сам же неповинным людям сделал - нельзя и сравнивать с тем, что женщина, свободная от обязательств, никому не изменявшая в тот момент, с кем-то случайно переспала; кроме того, миледи испытывала в тот момент сильное смятение чувств, получив полное грязи письмо, подписанное де Вардом, но не им написанное - мало ли что в этом смятении чувств ей могло втемяшиться? Поискать утешения, что вот есть юноша, готовый подраться за неё... Ясно, конечно, что это не поможет, но вообще-то так случается, что люди, которым изменили, кидаются в первые попавшиеся объятия - от чего обычно становится ещё хуже, но тем не менее так бывает...
И не может быть "шанса осознать" - чтобы нагородить такой букет подлостей. нужно хорошо знать, что делаешь, так что "осознавать" нечего...

Сезар пишет:

 цитата:
Ну первым начал гадить тот, кто украл Констанцию. А миледи назвала это "славной местью". Причем местью лично дАрту, а не важным гос. делом. Так что... И из разговора миледи с камеристкой выходит, что Констанцию сперли со свидания с подачи миледи и для того, что б насолить дАрту.



У автора здесь противоречие, ляп. Потому что дАрт рассказывает про похищение человек, который видел, как дело было. Из его рассказа дАрт понял, что тут замешаны Рошфор и Бонасье. А вообще-то, кто бы ни украл даму, - сделал это если не по приказу кардинала, то с его ведома, уж точно. Вздумали бы Рошфор или миледи такой самодеятельностью заниматься - получили бы от Ришелье такую нахлобучку, что долго не забыли бы!
Противоречие не только в этом. "Славной местью" миледи называет то, что дАрт давно забыл про существование Констанции на белом свете. Это именно так. Забыл он про существование Констанции, стоило ему случайно миледи в церкви увидеть. Разыграл целое шоу, чтобы быть представленным ей и принятым в её доме. Но - исключительно по собственной инициативе! Миледи для этого ничего не делала, ну ничегошеньки! Если "славная месть" - для совершения которой миледи пальцем о палец не ударила - в том, что дАрт забыл, кто такая Констанция, то похищали её не затем, чтобы ему насолить. К тому же миледи прекрасно справилась с поручением кардинала украсть подвески, потом была занята перепиской с де Вардом - и дАрт её не очень волновал до поры до времени.

Сезар пишет:

 цитата:
Бэку мстить? Как и Варду, что ее не оценили? Надо сказать, что и "виновные" у нее были виновны по одной ей понятной шкале.



Всё, что она делала против Бэка, - делала по поручению кардинала, выполняла агентурные поручения. А кардинал был патриотом Франции, выдающимся государственным деятелем и тэ дэ, и тэ пэ. К шпионажу можно относиться по-разному, но без него жить пока не научились.
Что до де Варда, то дАрт, которого "не оценили", накатал такое письмо, подписав его чужим именем, что тут любая нормальная женщина была бы в шоке. А дама, желающая, чтобы кто-то был вызван на дуэль, - обычная дама того времени...
Миледи ненавидит всех? Например, кардинала, Рошфора? А когда она, с радостью ждёт на свидание де Варда, дарит Кэтти кошелёк золотых, - дарит, потому что она ненавидит всех, и Кэтти тоже ненавидит? Кстати, о птичках, - ей нетрудно было натравить дАрта на своего деверя, которого она действительно не любила, но она этого делать не стала, хотя он сам ей предлагал свои услуги, желая с ней познакомиться...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 15:34. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Да вот ведёт себя этот 18-летний - как прожжённый тип, привыкший использовать женщин в своих интересах.

Ну и кого он так уж прям использует в своих интересах?

Констанция использует его самого, когда не получилось использовать мужа. Втравляя юношу в опаснейшую авантюру поманив своими прелестями. Кто в результате использован?

С миледи тоже не все так однозначно. Юнец увидел красивую даму, и решил подкатить.

Его послали? Нефига. Его решили придержать и использовать. Сначала миледи ждала, что он прикончит ее деверя, но когда не выгорело, то и тогда охотно принимала у себя, кокетничая и очаровывая, а по сути придерживая. Как понадобился киллер, приблизила и осчастливила))))

Кэтти сама и весьма недвусмысленно намекнула и предложила. Должен был отказать? С учетом что он 18 летний юноша, напичканный гормонами. И кого он использует?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Едва познакомившись с Констанцией, он радуется, что у неё есть богатый муж. Констанция ему спонсирует поездку в Англию - деньгами мужа.

А дАрт в Англию на экскурсию поехал? Он помчался туда в интересах Констанции и своих денег у него не было. Так что тут по моему обвинения беспочвены. Если кто и обокрал г-на Бонасье, так это его законная супружница, а никак не дАрт.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
За счёт миледи приобрёл себе экипировку - хотя перстеньс сапфиром предназначался в подарок совсем не ему.

Не ему. Но он перстня уж точно не просил и пытался вернуть. И что он должен был делать? Не я понимаю, что ответ тут не идти к миледи когда его не ждут и не выдавать себя за другого. Ну в этом да - виновен. А вот с перстнем то что? Тут же признаться?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
С Кэтти, казалось бы, взять нечего - дАрт с неё поимел письма миледи и поимел её как средство добраться до миледи, притом что и её саму поимел.

Которые отнимал не с ножом к горлу, между прочим.)))) Так что не стоит из дАрта делать черта, а из Кэтти ангела

.Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Такое умение всегда свою выгоду соблюсти за счёт женщин как-то даже не по годам; по крайней мере, с юной наивностью оно несовместимо.

Во всех случаях ему везло. Женщины пытались отыметь его (фигурально), но и он не терялся))))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
юбовью миледи и де Варда

Любовью? Миледи Варда любила весьма своеобразно. Сперва навязывалась активно, но как только ее навязчивость слегка охладили приговорила.))) Да это был не Вард, но она-то думала Вард.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
нельзя и сравнивать с тем, что женщина, свободная от обязательств, никому не изменявшая в тот момент, с кем-то случайно переспала;

Она не случайно переспала. Она оплачивала убийство человека, от которого не дождалась взаимности, собственным телом ( хотя деньги у нее были в избытке и необходимости платить натурой не было). Причем платила чел-ку который ее вроде как и не привлекал. Ну да - это для дела, а не для души))))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
У автора здесь противоречие, ляп.

Ляп не ляп, но миледи называет это своей местью. Может как-то и поспособствовала.))))) Так что большой вопрос КТО первый начал)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Забыл он про существование Констанции, стоило ему случайно миледи в церкви увидеть.

Читательское личное восприятие))) По Дюма он страдал по Констанции всю жизнь!

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Разыграл целое шоу, чтобы быть представленным ей и принятым в её доме. Но - исключительно по собственной инициативе! Миледи для этого ничего не делала, ну ничегошеньки!

Но она его не послала и охотно кокетничала. Зачем? Затем что может пригодиться. Что б ИСПОЛЬЗОВАТЬ при случае. Прекрасно понимая ЧЕМ придется платить.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
К тому же миледи прекрасно справилась с поручением кардинала украсть подвески, потом была занята перепиской с де Вардом - и дАрт её не очень волновал до поры до времени.

Нет, уже не волновал. Констанцию сперли, дАрт за подвески получил. С точки зрения миледи в рассчете.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Всё, что она делала против Бэка, - делала по поручению кардинала, выполняла агентурные поручения. А кардинал был патриотом Франции, выдающимся государственным деятелем и тэ дэ, и тэ пэ.

Кардинал-то был патриотом, а вот кем была миледи? Француженкой? Англичанкой? Если она шпионила на строне Франции то против той стороны где лордом еще пока был ее родной сын. Против той стороны откуда ее муж который Винтер. Так что не патриотизм там был, а именно месть Бэку. И намеки, что миледи была любовницей Бэка. Но вот ведь гад, посмел охладеть. И смерть ему!

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А дама, желающая, чтобы кто-то был вызван на дуэль, - обычная дама того времени...

Не совсем обычная. Скорее беллетристическая из романа плаща и шпаги.))) Но даже Дюма писал, что другая бы попробовала предотвратить ссору, но не миледи ( когда дАрт поругался с Винтером). А дама подстрекающая своего любовника к дуэли просто им не дорожит. В любом веке.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Миледи ненавидит всех? Например, кардинала, Рошфора?

Кардинала не знаю. Кардинал ей выгоден, но она его опасается. Так что не скажу как она к нему относилась. Рошфор просто соратник. Но если б имел несчастье с ней пороманиться, то огреб бы, уверяю. Как только роман бы сошел на нет по его инициативе)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Кэтти тоже ненавидит?

Когда в комнате стоит паж, то в комнате никого нет. Аксиома тех веков. Кэтти мебель.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Кстати, о птичках, - ей нетрудно было натравить дАрта на своего деверя, которого она действительно не любила, но она этого делать не стала, хотя он сам ей предлагал свои услуги, желая с ней познакомиться...

дАрт на тот момент уже слишком неуважал ее и не натравился бы. Во второй части хорошо написанно прозрение дАрта по поводу морального облика миледи.))) Хотя деверь там конечно еще хлеще))) Кто б спорил)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 16:12. Заголовок: О чем спорим то? Кто..


О чем спорим то? Кто плох, кто хорош в авантюрном романе? В авантюрном романе хорошее всегда хорошо, плохое всегда плохо. Хорошие те, кого автор назначил хорошими, плохие те, кого автор назначил злодеями. Действие происходит в никогда не существовавшей исторической псевдореальности ( если разобраться, то время- поганое время и никаких там высокоблагородных рыцарских принципов не работало) . Ну а если включить нравственный прагматизм и реалистичное восприятие, то видно что " оба хуже". Но такое восприятие убирает напрочь удовольствие от чтения такого романа. Авантюрный роман для того и создается чтобы добропорядочный человек ушел от скучной реальности в иллюзорный мир сильных чувств и как бы " понарошку" их пережил.
И герои таких романов слишком примитивны в психологическом плане и шаблонны, чтобы их с точки зрения их внутренней сложности разбирать. Чтобы активно крутилось действие надо чтобы хороший граф вешал плохую жену, а не скучно-нудно разводился церковным судом , навешав ей предварительно люлей. Чтобы оскорбленная баба не разобралась бы с полюбовником ( как большинство женщин), а расплачивалась телом и т.д.
Чтобы наконец, дочка заядлого охотника , знающего своих гончих по голосу прикормила бы лань и грохалась в обморок от сцены охоты , в которых с детства участвовала ( заметим, это осознанное допущение, сам автор великолепный охотник) и т.д. Так что, кто плох, кто хорош разбирать. По авторскому замыслу вот этот хорош, а та- плохая. В авантюрном романе нет полутонов.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 12:33. Заголовок: Сезар пишет: Его по..


Сезар пишет:

 цитата:
Его послали? Нефига. Его решили придержать и использовать. Сначала миледи ждала, что он прикончит ее деверя, но когда не выгорело, то и тогда охотно принимала у себя, кокетничая и очаровывая, а по сути придерживая. Как понадобился киллер, приблизила и осчастливила))))



Никто его не придерживал и не использовал. Миледи вежливо отказалась от предложенной услуги - вызвать на дуэль деверя. (А могла бы пальчиком махнуть - и дуэль для деверя кончилась бы плохо...) Тогда мужики начали друг с другом лаяться, дАрт по собственной инициативе - без благоволения миледи - вызвал деверя на дуэль, затем не стал добивать его ради того, чтобы быть представленным миледи. Его представили под имиджем - "если я тебе дорог, милая сестра, то этот юноша - твой друг". Какое там "не выгорело"? Деверю были бы кранты, когда бы миледи дАрту улыбнулась... И "очаровывать" его она тоже не собиралась, ровно ничего для этого не делала - инициатива была полностью его. А она его принимала без большого удовольствия, но и без ярко выраженного недовольства - без сильных эмоций. А потом её использовали во время той постельной истории, да и тот же перстень с сапфиром с неё использовали...

Сезар пишет:

 цитата:
Кэтти сама и весьма недвусмысленно намекнула и предложила. Должен был отказать? С учетом что он 18 летний юноша, напичканный гормонами. И кого он использует?



Кэтти ему объяснилась в любви, и он ей тоже что-то напел про чувства, которые сам испытывает. А использовал он её - как средство обмануть миледи. Без писем - украденных и поддельных - он бы миледи не обманул. И если ему признались в любви, это ещё не значит, что он имел право обходиться с девушкой, как с вещью, - мимо неё проходить в спальню миледи. Этого-то она никак не ожидала. Так и использовал - как полезное орудие...
Первое письмо миледи дАрт отнял у Кэтти не "с ножом к горлу", но очень по-хамски, чего она совсем не ожидала, а спохватилась поздно. А потом дАрт уже приобрёл влияние на девушку и это влияние - и её слабохарактерность - круто использовал.

Сезар пишет:

 цитата:
Не ему. Но он перстня уж точно не просил и пытался вернуть. И что он должен был делать? Не я понимаю, что ответ тут не идти к миледи когда его не ждут и не выдавать себя за другого. Ну в этом да - виновен. А вот с перстнем то что?



Как обмануть миледи - средства изыскал, а как вернуть перстень - не изыскал. Зато изыскал средство решить свои финансовые проблемы за счёт им обманутой женщины... Письма воровать, письма подделывать - хватило изобретательности, зато тут изобретательности и таланта врать не хватило... Вернул бы де Варду... Удирал от миледи без штанов, в платье служанки, но при кольце, штаны оставил в спальне миледи, а сапфир не оставил... Нет, эту "проблему" никто не был обязан решать за него...

Сезар пишет:

 цитата:
Любовью? Миледи Варда любила весьма своеобразно. Сперва навязывалась активно, но как только ее навязчивость слегка охладили приговорила.)))



Вряд ли "навязывалась", если и в её письмах, и в её словах на свидании говорится о любви де Варда, которую миледи читала в его глазах. И уж тем более не "слегка охладили". Она получила от возлюбленного не письмо - большой ком грязи. От такого письма пережила бы шок любая нормальная женщина. Кэтти думала, что миледи в обморок упала. Ну и дуэль из-за дамы - достаточно обычная вещь в те времена...

Сезар пишет:

 цитата:
Ляп не ляп, но миледи называет это своей местью. Может как-то и поспособствовала.))))) Так что большой вопрос КТО первый начал)))



"Своей местью" она называет не похищение Констанции, а то, что дАрт забыл про её существование на белом свете. Эти слова - нестыковочка у автора. Зато хорошо прописано, как именно дАрт "страдал" из-за Констанции - стоило ему случайно увидеть миледи в церкви, как он забыл, кто такая Констанция Бонасье; пока она сидела в тюрьме, он кувыркался из постели в постель и обратно; вспоминал о ней только тогда, когда ему было удобно, когда прихоть такая посетит... Такая же "любовь", как "благородство" Атоса! Как в обычной жизни - и в мировой литературе, в любой другой книге - отреагирует женщина на то, что её любовник "любит её всем сердцем - липнет к каждой юбке"?!
И какая могла быть "месть" на тот момент?! Что, дАрт "жестоко страдал" из-за отсутствия Констанции, когда перед миледи на колени падал, руки ей целовал, пылкими признаниями засыпал?! Когда в его планы входило - задержаться в спальне миледи как можно дольше?! Вот когда обломался, тогда соизволил вспомнить про существование Констанции... Когда бы Констанция узнала правду, что было в её отсутствие, - сама бы отравилась...
Так что, получается, первым начал гадить - дАрт.

Сезар пишет:

 цитата:
именно месть Бэку. И намеки, что миледи была любовницей Бэка. Но вот ведь гад, посмел охладеть. И смерть ему!



Что там было у миледи и Бэка - у автора одни намёки, которые можно толковать по-разному. Но вот ведь - НИЧЕГО не делала миледи Бэку без приказа кардинала! Приказал спереть подвески - спёрла подвески, а на жизнь его не покушалась. А когда убрала - по своей, что ли, инициативе?! По собственному желанию в Англию поехала?! Почему-то она Бэка убрала только тогда, когда у неё было задание кардинала. Почему-то Бэк жил припеваючи, пока кардинал такого задания миледи не дал. Почему-то не миледи уговаривала кардинала убрать Бэка, а он ей дал задание.

Сезар пишет:

 цитата:
Кардинала не знаю. Кардинал ей выгоден, но она его опасается. Так что не скажу как она к нему относилась. Рошфор просто соратник. Но если б имел несчастье с ней пороманиться, то огреб бы, уверяю. Как только роман бы сошел на нет по его инициативе)))



А если бы роман продолжался по инициативе Рошфора?))))) Ёлки, такие прогнозы напоминают дам, гадающих на картах, - "поедешь на курорт, там познакомишься с высоким блондином, у вас будет сын, когда мальчику будет десять, он сломает ногу" - и дамы горько плачут над несчастным мальчиком
А если без гаданий на кофейной гуще - Рошфор один из тех людей, которых миледи не ненавидит, это прописано достаточно хорошо.

Сезар пишет:

 цитата:
Когда в комнате стоит паж, то в комнате никого нет. Аксиома тех веков. Кэтти мебель.



Атос слугу колотит за то, что тот плохо угадывает его желания без слов, а миледи дарит Кэтти кошелёк золотых монет. Уж никак не "ненавидит".

Сезар пишет:

 цитата:
дАрт на тот момент уже слишком неуважал ее и не натравился бы



"Тот момент" - это когда дАрт желает познакомиться с миледи, и с деверем ещё не познакомился. Тогда именно дАрт проявил инициативу подраться с деверем.

Реми, да мы не спорим, а мило беседуем)) А эти романы - одна из причин, почему мы здесь собрались.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 15:29. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Никто его не придерживал и не использовал. Миледи вежливо отказалась от предложенной услуги - вызвать на дуэль деверя. (А могла бы пальчиком махнуть - и дуэль для деверя кончилась бы плохо...)

Деверь нужен был автору для дальнейшего сюжета трилогии. Но миледи по сюжету хотела смерти Винтера. "Этот глупец держал в руках жизнь Винтера и пощадил его. Ненавижу-не прощу" (оч. вольная цитата из романа). Так что по сюжету)))) миледи хотела смерти деверя. Что не натравила на него дАрта, ну или придерживала для другого или ляп)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А потом её использовали во время той постельной истории, да и тот же перстень с сапфиром с неё использовали...

Ее да, а вот перстень дАрт не выманивал, вернуть хотел, смутился-устыдился, но ничего не мог поделать. Назвался груздем...

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Кэтти ему объяснилась в любви, и он ей тоже что-то напел про чувства, которые сам испытывает.

Какие чувства? Это была элементарная дань вежливости к навязавшейся ему хорошенькой, молоденькой девушке. И надо быть редкостной дурочкой, что бы верить в чувства, если он с ее помощью и через ее комнату шастает к другой)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Зато хорошо прописано, как именно дАрт "страдал" из-за Констанции - стоило ему случайно увидеть миледи в церкви, как он забыл, кто такая

Нормальный молодой напичканный гормонами полигамный ( как и заложено природой) юноша. Живущий в обществе где моногамия осмеивается и, естественно, зависимый от общественного мнения. И рядом прям красава нереальная. Вот и загорелся.

Да и Констанция, если честно, вообще-то чужая жена. Так что в этой паре моногамия невозможна.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Что, дАрт "жестоко страдал" из-за отсутствия Констанции, когда перед миледи на колени падал, руки ей целовал, пылкими признаниями засыпал?!

Как бы то ни было в Двадцати годах он утверждал, что нет на свете второй Констанции и потому он вечно одинок))) Может, конечно, и идеализация первого чувства)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Когда бы Констанция узнала правду, что было в её отсутствие, - сама бы отравилась...

Да прям)))) Сперва отдала б супружеский долг законному Бонасье, потом наставила б ему рожки с квартирантом)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Так что, получается, первым начал гадить - дАрт.

Там у них как-то синхронно)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А если бы роман продолжался по инициативе Рошфора?)))

Пока любит-страдает без проблем. Неважно есть роман нет романа. А вот желание ее бросить миледи мужикам никак простить не может))) И карает как умеет То ли комплексы застарелые, то ли психика повреждена ( что правда учитывая события Берри неудивительно и простительно).

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А если без гаданий на кофейной гуще - Рошфор один из тех людей, которых миледи не ненавидит, это прописано достаточно хорошо.

Да, он ей пофиг.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Атос слугу колотит за то, что тот плохо угадывает его желания без слов, а миледи дарит Кэтти кошелёк золотых монет. Уж никак не "ненавидит".

Да нет, не ненавидит. Ибо мебель. Но увидь Кэтти то же клеймо ненароком - убьет, уверяю))) Так что у Кэтти вредное производство)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
"Тот момент" - это когда дАрт желает познакомиться с миледи, и с деверем ещё не познакомился. Тогда именно дАрт проявил инициативу подраться с деверем.

Так там как раз Дюма и пишет что дАрт УДИВЛЕН как легко миледи потворствовала их ссоре))) Ну а потом сперва он увидел как миледи зверскую морду скорчила, потом как на Варда его натравливала, до того утверждая Кэтти что дАрт для нее пыль под ногами, ну и т.д. Видя ее злобу, неуровновешенность и продажность уважать он ее перестает. Но хотеть продолжает, т.к. она очень красивая женщина, а он нормальный тестостероновый юноша.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 419
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 3

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 14:30. Заголовок: Сезар пишет: Какие ..


Сезар пишет:

 цитата:
Какие чувства? Это была элементарная дань вежливости к навязавшейся ему хорошенькой, молоденькой девушке. И надо быть редкостной дурочкой, что бы верить в чувства, если он с ее помощью и через ее комнату шастает к другой)))



"Так, значит, милая Кэтти, - сказал он девушке, - ты сомневаешься в моей любви и хочешь, чтобы я доказал её?
- О какой любви вы говорите? - спросила Кэтти.
- О той любви, которую я готов почувствовать к тебе."
"Впрочем, к большому удивлению д'Артаньяна, хорошенькая Кэтти проявила некоторую твёрдость и никак не хотела сдаться." То есть, через некоторое время он её добился. Что-то там говоря про свои чувства. А она и уступила-то не сразу. И, конечно, же её никто не предупреждал, что она вынуждена будет открывать милому дверь в спальню другой женщины. Потом уже - немного вранья тут, немного там...
И уж точно - никто из женщин дАрту не "навязывался". Он разве только авансы получал, причём этим авансам был очень рад...

Сезар пишет:

 цитата:
Нормальный молодой напичканный гормонами полигамный ( как и заложено природой) юноша. Живущий в обществе где моногамия осмеивается и, естественно, зависимый от общественного мнения. И рядом прям красава нереальная. Вот и загорелся.



Захотелось полигамии - его дело, но тогда не стоит болтать про "единственную любовь". Да и полигамию вполне мог бы заводить по-другому. С теми девицами, у которых и сам успехом пользовался.

Сезар пишет:

 цитата:
Как бы то ни было в Двадцати годах он утверждал, что нет на свете второй Констанции и потому он вечно одинок))) Может, конечно, и идеализация первого чувства)))



Ну конечно, разве захочется ему говорить про то, как именно он хранил верность "единственной". Что "единственной" она стала только тогда, когда планы задержаться в спальне миледи были надёжно похоронены. Разве захочет дАрт вспомнить, что он сам первым заварил кашу, сам первым нагадил миледи - женщине, не сделавшей ему ничего плохого. Разве захочет припоминать свои постельные похождения, и особенно - чем они закончились. Как миледи своим кинжалом прирезала его завышенное мнение о собственной неотразимости. Память дАрта - уж оч-чень избирательная! А врать он - настоящий талант...

Сезар пишет:

 цитата:
А вот желание ее бросить миледи мужикам никак простить не может))) И карает как умеет То ли комплексы застарелые, то ли психика повреждена ( что правда учитывая события Берри неудивительно и простительно).



А кто её бросал-то? С Бэком ничего непонятно, одни полунамёки - но у Бэка любовниц был целый легион, да и мужиков он не забывал... Но всё-таки миледи выполняла задание кардинала, когда убирала Бэка. А от фальшивого де Варда она такое письмо получила - за одно это письмо автор заслужил крутую нахлобучку...
Она была бы довольна, если бы деверь помер, - сам деверь относился к ней примерно так же - но высказываться в духе "чтоб он сдох!" и пытаться убить - совсем не одно и то же! Свою нелюбовь миледи выражала только на словах, а к действиям не переходила.

Сезар пишет:

 цитата:
Да нет, не ненавидит. Ибо мебель. Но увидь Кэтти то же клеймо ненароком - убьет, уверяю))) Так что у Кэтти вредное производство)))



Но вот ведь не увидела клейма Кэтти. И никто её не убил. Толко дАрт ей сначала лапши навешал, а потом её чувства грязью облил...

Сезар пишет:

 цитата:
Так там как раз Дюма и пишет что дАрт УДИВЛЕН как легко миледи потворствовала их ссоре))) Ну а потом сперва он увидел как миледи зверскую морду скорчила, потом как на Варда его натравливала, до того утверждая Кэтти что дАрт для нее пыль под ногами, ну и т.д.



"При первых словах д'Артаньяна миледи с удивлением обернулась в его сторону.
- Сударь, - ответила она на отличном французском языке, когда молодой человек кончил, - я бы охотно отдала себя под ваше покровительство, если б человек, который спорит со мной, не был моим братом". Цитата.
Удивлена - именно миледи, а не дАрт.
С её стороны - вежливый отказ от услуг киллера, преподнесённых ей на блюдечке с голубой каёмочкой. Откуда вдруг "потворствовала", "кокетничала", "очаровывала"?! И близко такого нет. Но дАрт и Винтер погавкались сами, между собой, без участия дамы, и дАрт разыграл шоу, чтобы его с миледи познакомили.
Позже он заметил ярость на её лице, но и тогда, и позже - стоило ей улыбнуться, как он обо всём забывал и уверял её в своей готовности вершить ради неё подвиги. Ей это могло стать приятно через какое-то время - любой женщине приятно слышать комплименты, даже от поклонника, к которому женщина эмоций не испытывает...
"Натравливала" на де Варда? А кто написал ей письмо, в котором собрал всю грязь, какую только мог?! И кто подписал это письмо именем неповинного человека, которому уже сделал подлость, похищая его письма, а затем - кто выставил этого человека виновным в собственной подлости, кто де Варда оклеветал?! Гнусность на гнусности и гнусностью погоняет. Это миледи не ожидала так много подлостей от юнца, а юнец "проявил талант".
И "продажность" - это тоже не про миледи. Это про дАрта. Да, не хотел он брать перстень с сапфиром - но потом ведь взял, не вернул, хорошо нажился за счёт женщины, обманутой им на несколько раз. Кэтти использовал как вещь. Позже у трактирщицы Мадлен деньги брал.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 3

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 14:46. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А она и уступила-то не сразу.


Он за ней долго ухаживал, часа два, не меньше. И она не сразу сдалась, только через два часа.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 15:19. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Впрочем, к большому удивлению д'Артаньяна, хорошенькая Кэтти проявила некоторую твёрдость и никак не хотела сдаться." То есть, через некоторое время он её добился. Что-то там говоря про свои чувства. А она и уступила-то не сразу. И, конечно, же её никто не

Да, часок поломалась.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И, конечно, же её никто не предупреждал, что она вынуждена будет открывать милому дверь в спальню другой женщины. Потом уже - немного вранья тут, немного там...

Ну открывала же, не побрезговала. И письма носила, а не по морде надавала явно использующему ее парню. Она ж не слабоумная была, понимала что делает и что происходит, и кто кого как любит ( стрррастно, явно ).

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И уж точно - никто из женщин дАрту не "навязывался". Он разве только авансы получал, причём этим авансам был очень рад...

Будем честны, по тексту или навязались или недолго ломались. Он может нравиться или наоборот, но автор сделал его легко укладывающим женщин, прописанных в романе. Правда в ТМ и не было сильно моногамных героинь.))) Разве что Анна Австрийская, но тут дАрт и не претендовал ( ума хватило).

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Захотелось полигамии - его дело, но тогда не стоит болтать про "единственную любовь". Да и полигамию вполне мог бы заводить по-другому. С теми девицами, у которых и сам успехом пользовался.

А он у них и обретался. Реально он там никого не насиловал, вообще-то. Даже миледи сперва хоть и обманутая, потом и его осчастливила. Уже точно зная кому и зачем отдается)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Но вот ведь не увидела клейма Кэтти. И никто её не убил.

А вот кабы увидела? Что б тогда с ней было, как вы думаете?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
С её стороны - вежливый отказ от услуг киллера, преподнесённых ей на блюдечке с голубой

Ага, а потом аж не смогла сдержать зверской морды (дАРт тогда и прозрел), при рассказе, что не прибили деверя)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
"Натравливала" на де Варда? А кто написал ей письмо, в котором собрал всю грязь, какую только мог?! И

И что? Ну навязывалась она Варду долго, письма шли и шли, хоть сперва ответа не было), а Вард не захотел любить ее вечно.

Не по джентельменски, согласен, но... Если б это был Вард за что его убивать? Дама избрала, изволь ублажать?

Да это был не Вард. Да, Вард ни сном ни духом. Но если б и Вард. Кто за кем долго бегал с письмами? Может все-таки не стоит так мужика "обкладывать" прям как охотник дичь)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И "продажность" - это тоже не про миледи

Правда? А помните как она сравнивает Фельтона с дАртом? Что с мушкетером приходится переспать ( заключает в объятия), а этот любит платонически (невинных дев, молитвенно сложив руки)?

Был бы Фельтон поциничнее, то и ему б перепало))) Так что заплатить телом мужику неуважаемому и несимпатичному как нефиг делать)) И цинично подумать как о дурачке о не берущем подобной платы))) И, заметьте, сравнила не с кем-то, а с дАртом))) Именно потому что использовало обоих, обольщая. Вот и сравнивала методы)

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Да, не хотел он брать перстень с сапфиром - но потом ведь взял, не вернул,

Как бы он технически вернул? Только он сказал правду, как его чуть не убили. Правда может и за дело, но технически вернуть не мог никак))) Брать, кстати, не хотел.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Кэтти использовал как вещь.

Кэтти сама навязалась и соучаствовала во всем. Она недееспособная, что дАрт отвечает за ее действия?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Позже у трактирщицы Мадлен деньги брал.

Он один? Там все брали деньги у женщин. Кроме Атоса, но тот женщин избегал)))
Так что это была норма авторской реальности. Почему вменяется одному дАрту?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 16:20. Заголовок: А когда это он у Мад..


А когда это он у Мадлен деньги брал? Жил в каморке под крышей чтобы минимизировть её расходы на свою персону, ну может за еду и не платил, но на содержании не был. Жалованье получал. Не обожрал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 16:36. Заголовок: У автора не было ид..


У автора не было идеи показать мушкетеров подлецами. Ну да, их мораль далека от догматической, они живут " по понятиям", по внутриклановой морали, как сказал другой граф Лев Толстой : обманывать нельзя, но мужа можно, долги не отдавать, но карточный долг это долг чести, главное быть смелым, открытым и отдаваться каждой страсти не краснея. Включая нравственный прагматизм можно камня на камне не оставить от мушкетеров. И да, автор назначил одних благородными, других злодеями . Но вот надо ли включать нравственный прагматизм, чтобы разрушить иллюзию?
Да, авантюрный роман не учит думать, да он погружает в несуществующий и никогда не существовавший мир. Но тем не менее он будит воображение и побуждает к поступкам. Помню, четыре года назад горел наш Воронеж в паранормальное жаркое лето. Город был усыпан пеплом. И люди добровольцами тушили пожары. Без пафоса, организованно шли в пекло. Мой сын тоже. А один парень сказал: Я вспомнил Дюма и пошел. Так что не плохому эти книги учат.
Ну а условность добра и зла в авантюрном романе неизбежна.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 17:04. Заголовок: Прошу прощения за ст..


Прошу прощения за столь пространные рассуждения, но мне лично гораздо интереснее рассматривать авантюрный роман как литературное и культурное явление, чем решать кто там плох, а кто хорош, ибо добро и зло в таком романе вещь весьма условная. Равно как и искать психологические сложности в образах такого романа, т.к. герои этого литературного жанра психологически примитивны и шаблонны , таковы условия жанра. Делая это мы вступаем в противоречие с автором и разрушаем обаяние авантюрного романа, на самом деле самого завораживающего вида литературы. Там динамизм сюжета, неожиданность поворотов-пуантов, способность завладеть нашим вниманием и воображением. Мне кажется, это главное в авантюрном романе, а не психологические глубины и не морализаторство. Авантюрный роман не морализаторское произведение. Если не нравится д'Арт, которого Стивенсон назвал самым человечным, ну значит это не ваше чтение.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 443
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 06:30. Заголовок: Реми пишет: Если не..


Реми пишет:

 цитата:
Если не нравится д'Арт, которого Стивенсон назвал самым человечным, ну значит это не ваше чтение.



Гм-м-м... А Гоголь, например, моё чтение? Обожаю гоголевских помещиков. Всех! А Плюшкина - больше всех. Но не дай же бог кого из них в мужья, родственники или соседи!

Так и д*Артаньян, как персонаж - одно из лучших достижений мировой литературы, а как человек... Впрочем, это относится к любому из четвёрки.
Что не мешает моей пожизненной любви ко всей четвёрке!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 03.01.14
Откуда: Италия, Firenze
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 09:52. Заголовок: Сегодня я поняла, чт..


Сегодня я поняла, что спорить с оголтелыми АтосоФанатками равносильно игре в шахматы с голубем: фигуры спихнет, нагадит на доску и улетит в твёрдой уверенности, что выиграл партию. Зашёл спор о виновности Миледи во всех предписываемых ей деяниях и то, что сеньор был полновластным хозяином на своей земле. Любой мой разумный и весомый довод отметался в сторону, а оппонент находил в безобидных строках тысячу и один повод обидеться. Лишь за то, что я посмела заявить о небезупречности Атоса - священной коровы АтосоМанок. Привела ссылки на кутюмы Бовези, согласно которым повешение Миледи - покушение на убийство.
И меня же обозвали дурочкой, которая не знает матчасти.

Моя жизнь никогда не станет прежней.

Многие думают, что видят человека насквозь, не пытаясь постичь душу. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 421
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 4

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 13:15. Заголовок: Сезар пишет: Ну отк..


Сезар пишет:

 цитата:
Ну открывала же, не побрезговала. И письма носила, а не по морде надавала явно использующему ее парню.



Сначала ей уши лапшой дАрт завешал. Потом, когда дошло до неё, то ей оставалось либо открывать ему дверь в спальню миледи либо увольняться немедленно - она-таки служанка. Потом дАрт ей навесил очередную порцию лапши - что он бросил миледи, и теперь будет только с ней одной.
Сначала письмо миледи Кэтти дАрту просто показала - "если думаешь, что она тебя любит, то можешь посмотреть". Цитата. "Быстрым, как молния, движением он распечатал письмо, не обращая внимания на крик, который испустила Кэтти, видя, что он собирается сделать или, вернее, что он уже сделал.
- О Боже, что вы делаете, сударь! - воскликнула она.
- Ничего особенного! - ответил д'Артаньян."
Ну да, ничего особенного - чужие письма тырить. Когда у него самого в Менге письмо пропало. он был совсем другого мнения.
Кэтти девица слабохарактерная, но это не означает, что дАрт имел право её использовать. И его поведение не перестаёт быть мерзким. Существу, претендующему на мужской пол, пользоваться слабохарактерностью влюблённой девицы...

Сезар пишет:

 цитата:
Будем честны, по тексту или навязались или недолго ломались.



Сезар пишет:

 цитата:
А он у них и обретался. Реально он там никого не насиловал, вообще-то. /quote]

Какая-то женщина ему "навязывалась", а он пытался убежать к другой? Прямо-таки "страдал от навязчивости"? Бедненький...
И вот не удовлетворился же тем успехом, которым пользовался, а вмешался в чужую любовь, обманывая трёх женщин разом. Для миледи он был кем-то случайным, в чьих объятиях она оказалась, переживая шок, смятение чувств из-за подлости де Варда, хотя эту подлость совершил не де Вард, а совсем другой человек - то есть, миледи была обманута в очередной раз, новый обман был подготовлен обманом предыдущим. Сама она не заводила трёх хахалей одновременно, каждому втирая, что любит его одного, не говоря уже о многом другом... Обман на обмане и обманом погоняет, у миледи несколько килограммов лапши на ушах - вот он, талант врать...

Сезар пишет:
[quote]А вот кабы увидела? Что б тогда с ней было, как вы думаете?



Я знаю, что с ней было. "Что было бы..." ...при помощи таких соображений можно повесить на миледи (да не только на неё) всех, кто умер насильственной смертью в 17 веке. И тех, кто родился после смерти миледи, но умер от яда.

Сезар пишет:

 цитата:
Ага, а потом аж не смогла сдержать зверской морды (дАРт тогда и прозрел), при рассказе, что не прибили деверя)))



А деверю от выражения её лица жарко или холодно? А вот если бы она воспользовалась услугами киллера, ей предложенными, - было бы деверю всё равно али нет? Услуги киллера предложил сам дАрт, по собственной инициативе, - так какое там могло быть "прозрение"?




Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 422
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 4

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 13:47. Заголовок: Сезар пишет: И что?..


Сезар пишет:

 цитата:
И что? Ну навязывалась она Варду долго, письма шли и шли, хоть сперва ответа не было), а Вард не захотел любить ее вечно.



Прошу читать мои ответы внимательней. Она не "навязывалась" де Варду, в её письмах и в её словах на свидании шла речь о его любви, о которой она знала, когда писала ему. И де Вард её не просто бросил, а прислал письмо - ведро грязи. За это письмо настоящий автор заслужил удар шпагой. Повторюсь, что это письмо было клеветой на человека, которому дАрт сделал подлость, а затем выставил его же виновным в подлости, в которой сам дАрт был виновен перед де Вардом и миледи. Человек, спокойно проделывающий всё это, - законченный подлец.

Сезар пишет:

 цитата:
Как бы он технически вернул? Только он сказал правду, как его чуть не убили. Правда может и за дело, но технически вернуть не мог никак)))



Украсть чужие письма - мог, подделывать чужие письма - мог, клеветать на неповинного человека - мог совершенно спокойно, обманывать трёх женщин разом - мог, использовать людей, как орудие, - мог, наживаться за счёт обманутой женщины - мог, подслушивать чужие разговоры, сидя в шкафу с нижним бельём миледи, - мог. Только одного не мог - вернуть чужой сапфир.

Сезар пишет:

 цитата:
Он один? Там все брали деньги у женщин. Кроме Атоса, но тот женщин избегал)))



Вменяется это не одному дАрту. Я и про остальных, живущих за счёт женщин, мнения такого... Что до Атоса, он женоненавистник, а денег у него столько, что он регулярно проигрывает в кости крупные суммы, а деньги никак не кончаются)))

Сезар пишет:

 цитата:
И, заметьте, сравнила не с кем-то, а с дАртом))) Именно потому что использовало обоих, обольщая.



Фельтона миледи обольщала. Дарта - ни разу. Инициатива - была его, целиком и полностью. Причём с таким жаром, что ей могло стать приятно, лестно для женского самолюбия. Дарт сначала ей навязывался со своими киллерскими услугами, потом она привыкла, что он всегда у неё под рукой... Но вот она де Варду могла подарить перстень с сапфиром, а он о выгоде думает каждый раз, когда кладёт глаз на женщину, в том числе и на Констанцию, - как хорошо, что у неё богатый муж...

Реми пишет:

 цитата:
А когда это он у Мадлен деньги брал? Жил в каморке под крышей чтобы минимизировть её расходы на свою персону, ну может за еду и не платил, но на содержании не был. Жалованье получал. Не обожрал.



И платил Мадлен за еду? Из своего жалованья? Он там набитому деньгами Портосу что-то говорил про Мадлен, как денежный резерв, только резерв с кошельком, не так уж туго набитым.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 423
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 4

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 14:39. Заголовок: Сезар Один раз я цит..


Сезар
Один раз я цитату уже привела. Копирую. И прошу вас цитату - ПРОЧИТАТЬ!
"Так, значит, милая Кэтти, - сказал он девушке, - ты сомневаешься в моей любви и хочешь, чтобы я доказал её?"
Если мужик вешает лапшу девушке про любовь - как это может совместиться с "навязчивостью" девушки? Господин д'Артаньян, или крест сними - или трусы надень!



Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 14:47. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Она не "навязывалась" де Варду, в её письмах и в её словах на свидании шла речь о его любви, о которой она знала, когда писала ему

О какой любви она знала? Да Вард с ней пококетничал и она кааак пошла ему писать!

На первые письма дАрт не отвечал, он их только читал)))) Наконец пришло " я последний ( и дааалекоо не первый))) раз пишу, что я вас люблю. Берегитесь, как бы в сл. раз я не написала, что я вас ненавижу" (цитата по памяти).

И тогда дАрт НАКОНЕЦ-то ответил. Кстати не особо трепетно ответил и не особо вежливо. Ей опять пофиг. То есть навязывалась. "Кто был охотник, кто добыча все дьявольски наоборот" (с). Так что псевдо Варда просто обложили)))) На одно письмо не ответил, на другое... А пофиг. Пишет и пишет. Это не навязчивость? Только мужик ( она думала что Вард) пришел, ладно и тут же на утро - КОГДА МЫ СВИДЕМСЯ ВНОВЬ? Хоть бы дала мужику дух перевести, соскучится, поухаживать, что ли. Самому прислать ей что-нть в подарок, поискать с ней встреч)))) Неа, обложила.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Повторюсь, что это письмо было клеветой на человека, которому дАрт сделал подлость, а затем выставил его же виновным в подлости, в которой сам дАрт был виновен перед де Вардом и миледи.

дАрт пытался выпутаться из ситуации в которую впутался. По молодости, по глупости, по горячности. Первое-то письмо он вскрыл ПО ОШИБКЕ. А потом завертелось.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
обманывать трёх женщин разом

Каких трех женщин? Навязавшуюся и помогающую дурить свою госпожу служанку, принимающую его тепленького с госпожи и чужую жену, наставляющую мужу рога с квартирантом? Про миледи все сказано в прежних постах, не хочу по 25 разу повторяться))))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Что до Атоса, он женоненавистник, а денег у него столько, что он регулярно проигрывает в кости крупные суммы, а деньги никак не кончаются))

Только вот на экипировку нет и не придвидется. Пока колечко атосового папы не располовинили)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Фельтона миледи обольщала. Дарта - ни разу

Ага, а свиданку ему самому по большой любви назначила? Или хотя б по сильному желанию? Ага-ага, верю)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Но вот она де Варду могла подарить перстень с сапфиром, а он о выгоде думает каждый раз, когда кладёт глаз на женщину, в том числе и на Констанцию, - как хорошо, что у неё богатый муж...

Так у него нет унаследованого от покойной супруги миллиона))) Кстати, можно писать много фиков, что Винтера любили, но Дюма пишет четко второго мужа ОТРАВИЛА. В каноне, в авторской реальности, миледи не тянула деньги, а брала все и сразу, притравив источник этих денег и унаследовав их.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И платил Мадлен за еду?

Ну нравилось Мадлен своего любовника содержать))) Не по джентельменски, конечно, но все лучше чем, например, ее притравить и "Козочку" унаследовать))))) А так да, это гусары денег не берут, а мушкетеры берут. И еще как. Но ведь им и дают)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
"Так, значит, милая Кэтти, - сказал он девушке, - ты сомневаешься в моей любви и хочешь, чтобы я доказал её?"

Доказал. По вашему Кэтти слабоумная? Ну разумеется ей нужно, что бы ей из приличия сказали что-нть галантное. Что кстати не мешает влюбленной деве помогать дАрту не просто дурить свою госпожу, но и иметь ее (во всех смыслах этого слова). "Высокие, высокие отношения!"(с) Явно от веры в большую и главное чистую любовь.

А вообще-то в дАрте действительно есть какая-то человечность ( не всегда, не везде, но проблескивает), чего каноническая миледи авторским произволом лишена напрочь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 15:34. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Дарта - ни разу. Инициатива - была его, целиком и полностью.


"Слушая весь этот вздор миледи благосклонно улыбалась". "На следующий день д'Артаньян явился снова и его приняли ещё лучше, чем накануне . Лорда Винтера на этот раз не было и гостя занимала одна миледи. По-видимому она очень интересовалась молодым человеком". "Д'Артанян приходил к миледи и другой день, и на третий, и каждый раз миледи принимала его все более приветливо". Это авторский текст. Вот если мужчина женщине неприятен, простите, я женщина, я дам понять не оскорбляя его, что его внимание мне ну некомфортно. Я не буду пооощрять ухаживания и не буду поддерживать общение. Тем более не буду принимать его в своем доме. Из соображений приличия и щадя чувства человека включу заезженную пластинку: занята, не могу встретиться, спешу и т.д. Постепенно дистанцирую. В конце-концов прямо скажу, если не понимает. Но опять-таки вежливо ( если человек не хам). Если хам, скажу решительно. Но, простите, степень близости с мужчиной определяет женщина. Она определяет дистанцию, на которой держиться заинтересованный в ней мужчина. Кто он ей: поклонник , возлюбленный, чужой- это решает женщина. Мужчина держится на той дистанции , на которую его женщина допускает. И уж точно, ненавистный мне мужчина не будет регулярно ходить в мой дом. Что мешало-то от дома отказать? Барыня больны, не принимают-с. Раз пришел, два пришел, не принимают-с. Глядишь, ходить перестал. Как говорится, Жучка не захочет, Бобик не вскочит. Сезар пишет:

 цитата:
А вообще-то в дАрте действительно есть какая-то человечность ( не всегда, не везде, но проблескивает), чего каноническая миледи авторским произволом лишена напрочь.


Да. Он сам идет под пули, пожалев раненого киллера, стрелявшего в него. И потом, помню, тащит его раненого в лагерь. И солдаты любили своего командира. Солдаты не всякого командира любят.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 02:09. Заголовок: Сезар пишет: Тольк..


Сезар пишет:

 цитата:
Только мужик ( она думала что Вард) пришел, ладно и тут же на утро - КОГДА МЫ СВИДЕМСЯ ВНОВЬ?



Вот это меня всегда смущало. Смущал этот идиотский треугольник субретка.гасконец и госпожа. И глупее всего выглядит здесь миледи. Во всех смыслах. И с навязчивыми письмами к де Варду, и идиотской идеей пустить таки гасконца в свою койку, и презент первому попавшемуся фамильного кольца Ла Фера ( спрашивается, а какого Х она его берегла, раз так легко с ним рассталась?). Откуда она решила,что граф хочет с нею переспать? Как говорится: "Озабоченность-это еще не повод для знакомства". Потом вот эта "месть кота Леопольда" д'Артаньяну. Начинаешь сомневаться, высококлассная шпионка кардинала Анна или истеричная институтка с большииими комплексами. Миледи у Бэка подвески срезает не моргнув глазом, Фельтона КАК хладнокровно обрабатывает(виртуозно!) !!! И уж тем более мне эти комплексы не понятны потому, что Дюма то ее в самом начале описывает дамой-фаталь, разящей мужиков с первого взгляда ( тот же гасконец, да и мужья). Пардоньте, а что, на де Варде свет клином сошелся? Наверняка в особняке Гизов и поинтереснее кавалеры были. Тут Дюма передергивает!



Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2206
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 02:21. Заголовок: Сезар пишет: Постор..


Сезар пишет:

 цитата:
Посторонним тоже рикошетить могло и не хило. И миледи это не волновало нисколечко.



Браво! Насколько я хорошо отношусь к миледи, но меня ужаснул ее поступок, когда дама послала гасконцу ящик анжуйского. Представить страшно, сколько неповинного народа погибнуть могло только из-за того, что леди решила пошалить!

Браво Наталье,очень классный ответ про любовь ко всей четверке! Они ведь неразделимы по сути. А насчет д'Арта..... он действительно самый человечный и самый умный из друзей (хотя я обожаю Арамиса). И еще один интересный факт, на площади трех Дюма стоит памятник с нашим гениальным мэтром,так вот его покой охраняет именно д' Артаньян! Не Атос с Портосом и Арамисом. При всем моем неоднозначном отношении к фильму Хилькевича, обожаю сцену ( и песню) Тревиля и гасконца ...
"Поверьте сударь Вам недолго ждать, Париж еще узнает д'Артаньяна!".... "И я таким же дерзким был когда Париж узнал гасконца де Тревиля!" Дерзкие, нищие, не совсем сытые, они пришли в Париж и завоевали его! Завоевывали шпагой, умом, дерзостью, преданностью короне или кардиналу! И кардиналу тоже! Вспомните дуэль у монастыря Дешо, с каким уважением Дюма пишет о гвардейце Бикара - тоже гасконце, гордом и дерзком! И да, он на стороне Ришелье, что не делает его менее благородным.



Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 03:08. Заголовок: Автор называет повед..


Автор называет поведение миледи " исполненным такого невероятного бесстыдства, такой чудовищной наглости", которое шокировала нестыдливого д'Артаньяна. Это авторская позиция. Невероятное бессстыдство и чудовищаная наглость. И по совести, предпочесть раздвинуть колени перед человеком, которого по собственному признанию ненавидишь, чем дать несколько экю кабацким бретерам, как это назвать? Ну да, д'Артаньян не лучше, но женская-то честь дороже стоит чем мужская лихость! Любая приличная женщина при такой альтернативе будет в затруднении. И, накажи меня бог, да, женщина иногда вынуждена терпеть назойливого поклонника в обществе ( работа, санаторий, фуршет-банкет, ну не понимает по хорошему). Но! Никогда такой человек не будет принят у женщины в доме! Так что " сударь, я выражаю сожаление об отсутствии у вашей матери того, что называют женской порядочностью".

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2207
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 03:18. Заголовок: Реми пишет: Так что..


Реми пишет:

 цитата:
Так что " сударь, я выражаю сожаление об отсутствии у вашей матери того, что называют женской порядочностью".



И был прав!



Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 07:38. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
Дерзкие, нищие,не совсем сытые они пришли в Париж и завоевали его! Завоевывали шпагой, умом, дерзостью, преданностью короне или кардиналу! И кардиналу тоже! Вспомните дуэль у монастыря Дешо, с каким уважением Дюма пишет о гвардейце Бикара - тоже гасконце, гордом и дерзком! И да, он на стороне Ришелье, что не делает его менее благородным.


Вот! Точно подмечено. Гасконцы " французские неруские", это другой народ, национальное меньшинство, потомки иберийцев и басков, гентически другие. И именно д'Артаньян является носителем французского национального духа . "Лицо пиренейской национальности", национального духа во всем его блеске , задиристости и темпераменте. Он не ассимилировался, он остался гасконцем. Принимайте меня таким , каков я есть. Гасконцы горцы, с менталитетом горцев.
Беднейшая и гордая Гасконь,
Каких парней ты даришь свету,
В их души Прометей вдохнул огонь,
В час их рожденья падают кометы.
Ну чтож, друзья, давайте за Гасконь
И за того упрямого гасконца,
Которого в Париж привез
Трусцою старый конь
И кровь которого так горяча
Под рыжим солнцем.
Вовек будь славен и трехкратное ура!
Кому ура? Ну как кому?
Гвардейцу Бикара!

1940 год. Вторая Мировая. Франция. Фронт. Фрацузы по одну сторону ( гасконцы как раз), немцы по другую. Союзники на севере. Немцы поднимают огромный плакат над линией фронта : "Северяне! Пока вы умираете в окопах, англичане соблазняют ваших жен и насилуют ваших дочерей!". Через пару часов гасконцы поднимают оооогромный плакат: "А хрен вам, пи...сы! А мы с юга!".

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 07:44. Заголовок: Реми пишет: Ну чтож..


Реми пишет:

 цитата:
Ну чтож, друзья, давайте за Гасконь
И за того упрямого гасконца,
Которого в Париж привез
Трусцою старый конь
И кровь которого так горяча
Под рыжим солнцем.
Вовек будь славен и трехкратное ура!
Кому ура? Ну как кому?
Гвардейцу Бикара!



Дорогой мой Реми! Узнаю ваш прекрасный слог!И в довесок еще одно четверостишье гениального Ряшенцева:

Бургундия,Нормандия,
Шампань или Прованс!
И в ваших жилах тоже есть огонь!
Но умнице-фортуне ей богу- не до вас!
Пока на белом свете есть Гасконь!!!





Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 07:56. Заголовок: А давайте откроем те..


А давайте откроем тему про Гасконь! Я нашла ролик танца басков. Нашла гасконские вина и кухню. Знаменитый пирог кутарда. Тесто раскатывают длиной , не поверите! От 5 до 9 метров. Такая получается воздушная фата, а не тесто. И две женщины встряхивают его как кисейную ткань, поворачиваются. Такой танец с тестом. А основное па танца па-де-баск является основой классического балета. И танец похож на балет. А мужские танцы похожи на кавказскую лезгинку. Ну генетика и основа культуры общие. Знаменитые баски: наш хоккеист Харламов- у него мама басконка. Александр Дюма-сын баск по матери. И много чего ещё. Васко де Гама, например. Знаменитый арманьяк.
Дорогу гвардейцам гасконским!
Мы дети одной стороны!
Мы все под полуденным солнцем
И солнцем в крови рождены.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 08:07. Заголовок: Реми пишет: А мужск..


Реми пишет:

 цитата:
А мужские танцы похожи на кавказскую лезгинку.



Кое-кто это очень сильно оценит! И гасконцы-баски тоже.))

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 08:13. Заголовок: Баски как и кавказцы..


Баски как и кавказцы танцуют с кинжалом. Ну это интересно культура басков и гасконцев.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 424
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 4

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 14:36. Заголовок: Сезар пишет: О како..


Сезар пишет:

 цитата:
О какой любви она знала? Да Вард с ней пококетничал и она кааак пошла ему писать!



Пожалуйста, для фанфиков есть другой раздел на форуме.
В ВдБ сын де Варда говорит: "Была женщина, которую любил мой отец, и которая любила моего отца". Значит, между ними было что-то серьёзное. И миледи знала об этом, когда писала.
Де Вард-младший знает и про обман дАрта. Он мог узнать только от отца. А отец мог узнать только от миледи. Между ними что-то было, после того, как обман раскрылся. Было что-то, что де Вард-старший запомнил на всю жизнь. Конечно, он странновато себя вёл после смерти миледи (завещал сыну ненавидеть дАрта), но это уже другой вопрос. Миледи писала свои письма не просто так.

Сезар пишет:

 цитата:
дАрт пытался выпутаться из ситуации в которую впутался. По молодости, по глупости, по горячности. Первое-то письмо он вскрыл ПО ОШИБКЕ. А потом завертелось.



Кажется, вы не читаете то, что я пишу. Речь шла о письме, которое написал сам дАрт.
Вообще-то, вскрывая первое письмо, он знал, что письмо адресовано не ему, он точно знал, что оно адресовано де Варду - это понятно из его реакции. И это уже непорядочно. Тем более непорядочно читать чужие письма и подслушивать чужие разговоры в дальнейшем. Большая подлость - подделывать чужие письма. Дальше - обманы ещё гнуснее. Э ту кашу заварил исключительно сам дАрт - по избытку подлости.
Накнец, странным мне кажется заявление, что письмо, полное оскорблений женщине и клеветы на мужчину - де Варда - может быть названо "попыткой выпутаться". Это можно назвать только букетом подлостей и комом грязи - той грязи, из которой состояли отношения дАрта с женщинами.

Сезар пишет:

 цитата:
Каких трех женщин? Навязавшуюся и помогающую дурить свою госпожу служанку, принимающую его тепленького с госпожи и чужую жену, наставляющую мужу рога с квартирантом? Про миледи все сказано в прежних постах, не хочу по 25 разу повторяться))))



Дарт им всем лгал.
Я вам не один раз приводила ЦИТАТЫ о том, как дАрт лгал "навязавшейся" Кэтти про свои чувства. После цитат утверждать, что Кэтти будто бы "навязывалась" - значит, полностью игнорировать то, что говорится в книге и сочинять фанфик. Про миледи я вам отвечала, но вы игнорировали мои ответы и действительно повторялись - не отвечая на мои слова, а повторяя несколько раз то, на что уже были ответы. Зачем вы это делали, я не знаю. Для того, чтобы не читать того, что вам отвечают?
Вы игнорируете и мои ответы, и цитаты из книги.
И всё же - ещё несколько цитат. Из первоисточника.
" - В таком случае, вместо того, чтобы жалеть меня, ты бы лучше помогла мне ОТОМСТИТЬ твоей госпоже."
" - Нет, Кэтти, ты ошибаешься, я её больше не люблю, но я хочу ОТОМСТИТЬ ей за её пренебрежение."
"Кстати, эта МЕСТЬ намного облегчалась для него тем обстоятельством, что миледи, желая, как видно, скрыть от своего любовника краску в лице, приказала Кэтти погасить все лампы в доме и даже в своей спальне."
"Д'Артаньян н сразу пришёл в себя после этого короткого диалога, но все помышления о МЕСТИ, принесённые им сюда, бесследно исчезли."
"...теперь, когда его самолюбие и ЖАЖДА МЕСТИ были удовлетворены, советы друга, присоединившись к голосу собственного сердца, дали д'Артаньяну силу решиться на разрыв с миледи."
"Но и его тоже подстёгивала свирепая ЖАЖДА МЕСТИ..." "...так как эта МЕСТЬ имела в его глазах известную сладость, он был не в силах от неё отказаться."
Весь извертелся от жажды мести, как червяк на крючке. Ни одного персонажа во всеё трилогии так не корёжит от желания отомстить, как дАрта в этой ситуации. А за что мстить? За то, что миледи имела наглость предпочесть другого, другому писать любовные письма и назначать свидания. За "пренебрежение" - дАрт желает отомстить женщине, которая ему ничем не обязана. Но у него же самолюбие больное, извращённое. Ради этой мести он похищает чужие письма, подделывает письма, использует людей в своих интересах, лжёт направо и налево, идёт на всевозможные оскорбления и клевету - урод моральный!
Если вспомнить, как он устроил сцену ревности Констанции, едва успев с ней познакомиться - женщине посторонней, ещё не признавшейся ему в любви, чужой жене - картина получается самая чёткая. Он к женщинам относится, как к своей собственности, куклам, обязанным немедленно ублажать его, как только ему приспичит, и обязаннным ждать в сторонке, если ему надоедят, но быть готовыми к тому, что его в любой момент посетит прихоть, и он снова разрешит им исполнять все его капризы. Только с миледи такая линия закончилась тем, что он, перепуганный, пол-Парижа бежал без штанов.
Без штанов, но с чужим сапфиром.
Миледи своим кинжалом хорошо подрезала его непомерно разросшееся, извращённое самолюбие - запросы свои он резко умерил.
Мои тапочки до сих пор ржут над возможностью какого-то там "прозрения" дАрта - прозрение было у миледи, и она схватилась за кинжал, чтобы вони поменьше стало в этом мире.
В книге всё это прописано так, что невозможны никакие сомнения и иные трактовки. Хотя вы игнорируете цитаты (не говоря уже о игнорировании собеседников), даже не совсем понимаю, зачем я эти цитаты приводила...

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 14:52. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
- урод моральный!


И автор показал нам морального урода? И у подножия памятника Дюма навек застыл моральный урод?
Небылицы окажутся былью
И легендами быль обовьют,
Только сплетни меня не убили
И легенды меня не убьют.

Это Евтушенко о д'Артаньяне. И для многих поколений и для меня лично он останется любимейшим героем моей юности, да что там! Он был моей первой любовью. Носителем национального духа, темперамента во всем его блеске, гордости и задиристости. И повторюсь, не плохому романы Дюма учат, а его мушкетеры ностители рыцарского кодекса и национального темперамента. И таки да, критикуемый нами и мной более всех Атос- в первую очередь!
Что касается обсуждаемого сюжета. Авантюрный роман вышел из плутовского романа, где все герои плуты-пройдохи и циничны. Эта сцена целиком из плутовского романа, где циничны все. Задача авантюрного романа прежде всего задержать и зацепить внимание и воображение. Без цинизма-никак! Но автор не осуждает никого из участников данной сцены и сделана она блестяще, великим мастером. Мы как бы договариваемся с автором, соглашаясь, кто плох, кто хорош. И тогда от чтения такой литературы-кайф! Новелла и авантюрный роман одно из самых занимательных чтений. Но для этого надо встать на точку зрения автора. Противореча автору мы не принимаем его произведение и принципы авантюрного романа. Ну что ж! Значит, это не наше чтение. На вкус и цвет фломастеры разные.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 15:37. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Без штанов, но с чужим сапфиром.



Сапфирчик оказался не чужой, а лучшего друга Атоса. ))

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 446
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 15:48. Заголовок: Элен, Сезар, Реми, А..


Элен, Сезар, Реми, Анна, интереснейший разговор получился, только с темой слегка заблудились. В теме про Атоса говорим про гасконца, в теме про гасконца - наоборот!

Забавно - два разных д*Артаньяна, и оба - настоящие! А есть ещё и третий - тот, что у Куртиля ле Сандра, и четвёртый - у Евтушенко...
Кто-нибудь читал его неосуществлённый сценарий "Мушкетёры"?

Там д*Артаньяну шестой десяток, он ни в коей мере не утратил бойцовских качеств, но всё же начал оглядываться на прошлую жизнь - пора! И пришёл к выводу, что всегда жил так, как считали правильным другие. Пусть даже хорошие и любящие его "другие", но ведь не сам! И только сейчас его осеняет, что и подвиги его, и подлости, и глупости - все именно такие, которые уважаемы в его среде! А думал бы сам - ни за что бы не исполнил подлого приказа, исходи он хоть от самого короля... и личная жизнь была бы совсем другой.
Его подтолкнуло к последнему выводу случайное в общем-то происшествие: ему сунули в руки (просто подержать) младенца, подобранного на пожаре. А он держит, как котёнка - за шкирку. У него тут же выхватывают: "Ты что, никогда не держал младенца?!"
- Никогда... не держал... а почему?!
Вопрос самому себе. И ответ самому себе с ужасом запоздалого прозрения:
- Мы их не любили... не хотели... МЫ! И здесь подумать самому было недосуг!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 16:02. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Пожалуйста, для фанфиков есть другой раздел на форуме.

Вот именно. Поэтому ДвЛС это ДвЛС, а тут я читаю что автор пишет - миледи писала кучу писем и на них не отвечали ( не важно кто). И Вард ей тоже не писал, не звонил, визитов не наносил.)))) Так что независимо от того, что реальный Вард ДУМАЛ о миледи, по факту она навязывалась мужику.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Кажется, вы не читаете то, что я пишу.

Я читаю, что пишет Дюма и не согласен с тем что пишите вы. Это большой грех?))))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Вообще-то, вскрывая первое письмо, он знал, что письмо адресовано не ему, он точно знал

Вообще-то служанка отдала его Планше и сказала : Вашему господину. И Планше, естественно, передал господину. Дарт удивился, но решив совместно с Планше, что другого господина у Планше нет, то значит ему. И вскрыл. Что не так?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
дАрта с женщинами.

Ну какие женщины, такие и отношения)))) А вообще мне кажется, что вы судите дАрта значительно строже, чем этих женщин. А мне он симпатичнее)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Дарт им всем лгал.

А кто в романе ни разу не солгал? Разве что кто-то из слуг господ мушкетеров))) И то... наверное по мелочи было что-то, если покопаться.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Для того, чтобы не читать того, что вам отвечают?

У нас с вами ну очень разные мнения на счет героев романа. И если вас чем-то задевают мои рассуждения о них, то может прекратим этот, в сущности бессмысленный спор?


Я вас прекрасно читаю, но я не согласен, что дАРт мразь, а миледи - приличная женщина.

И с тем, что Кэтти чистая дева, обманутая дАртом я тоже не согласен, как и с тем, что Констанс святая, а дАрт обманувший ее козел. И я могу найти в романе кучу цитат подтверждающих мою правоту)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
даже не совсем понимаю, зачем я эти цитаты приводила...

Честно, я тоже не понимаю. Ибо мои цитаты вас не убеждают, а найти что-то чернящее главного героя любого романа плаща и шпаги можно всегда. Но авторским домыслом дАрт порядочен, а миледи - абсолютное зло. Иное фики.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 16:03. Заголовок: А по-моему он прожил..


А по-моему он прожил правильную жизнь. У него был свой кодекс чести , может неправильный, может не соответствующий догматам, но был! И он всю жизнь служил в действующей армии, всю жизнь мотался по войнам, у него сколько шрамов на теле от военных ран? Шестнадцать кажется. Он служил своей стране, он завоевывал славу и влияние Франции, это было время её подъёма, чем страна обязана своим солдатам. И ему платила эта страна гроши. И умер он на поле боя, и солдаты боготворили своего командира. Что же не так? Что он исполнял приказы? А таков принцип всех армий мира- четкая дисциплина и подчинение. Иначе это не армия. Что не было у него детей? Ну не дал Бог им с Мадлен. Это не жизненная ошибка. Авантюрный роман-не семейный роман, там семьи не положено. Да и как мог создать семью нищий офицер?
Генерал Дюма, обобранный Наполеоном, умирая сожалел, что он умирает не на поле Аустерлица.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 148
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 16:11. Заголовок: Реми пишет: И автор..


Реми пишет:

 цитата:
И автор показал нам морального урода?

И вообще мне кажется, что если кому-то д'Арт в "Трех мушкетерах" или Бюсси в "Графине" кажется мразью, моральным уродом и козлом, то этот человек читает не свой роман. Так как писатель писал не о козле, моральном уроде и мрази. А о благородном и отважном человеке. И это значит, что автора просто не поняли.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 16:18. Заголовок: Элен де Сент-Аман ..


Элен де Сент-Аман

Я ОЧЕНЬ надеюсь, что наш форум отличается от других культурой и тактичным отношением не только к его участникам,но и к персонажам Дюма ( и хорошим, и плохим). Причиной моего ухода с той же Дюмании была нетерпимость и неадекватность некоторых адептов, озлобленных на "неправильных" по их мнению персонажей.И уж чего я сильно не желаю, так это повторение подобного на "Ударе гардой"!!! Надеюсь, вы меня поняли!

Кстати, мы действительно в теме Атоса вообщем-то!

Сезар
Отдельное спасибо! Вы всегда лаконичны и убедительны!

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 03.01.14
Откуда: Италия, Firenze
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 11:24. Заголовок: Месье Сезар, бывает ..


Месье Сезар, бывает такое, что приз читательских симпатий к героям распределяется вопреки желанию автора. К примеру, в героях может много чего отталкивать, а что-то и привлекать.
Вспомним Маргарет Митчелл.
Уж как она ненавидела свою собственную героиню Скарлетт О"Хара! Так и этак её на все лады честила. Даже оскорбилась, что у неё спросили, не с себя ли она срисовала героиню. Мадам даже обозвала Скарлетт персоной самого неблаговидного поведения.
А многим читательницам Скарлетт нравится. Кого-то она бесит. Так что же теперь, сторонникам и противникам упомянутой героини друг друга тупыми ложками расчленять?

Господамы, я за принцип "MAKE LOVE, NOT WAR!". Знаю, банально цитировать кота из детского старого мультика, но давайте жить дружно.
Мир, дружба, печеньки! :))

Два человека могут прочитать одну и ту же книгу, но каждый вынесет из неё для себя нечто своё.
А уж ломать за это копья, стоит ли оно того...
Право же, Анна Винтер права.

Многие думают, что видят человека насквозь, не пытаясь постичь душу. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 11:53. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..


Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Месье Сезар, бывает такое, что приз читательских симпатий к героям распределяется вопреки желанию автора.

Разумеется бывает. Но если автор хочет написать о благородном человеке, то если читателю этот благородный персонаж кажется моральным уродом, то замысел автора не понят категорически. Это уже не "нравится, не нравится", это просто весь авторский замысел провалился для этого конкретного читателя, не так ли?

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Уж как она ненавидела свою собственную героиню Скарлетт О"Хара!

Знаете, я не сильно интересовался созданием романа "Унесенные ветром", но сомневаюсь, что автор ее именно ненавидела. Скорее противопоставляла героине, которая ей симпатичнее - Мелани. Но если читатель опять-таки не признает за Мелли ни одного достоинства, то боюсь, что и желание М.Митчелл донести до читателя именно свой замысел потерпит фиаско, останется лишь читательское восприятие произведения.

Вот мне, кстати, там дико не нравится Эшли, который для автора по моему олицетворял джентельмена-южанина. Хотя я б скорее назвал этим идеальным джентельменом кого угодно, только не его. Хоть того же Чарли, первого мужа Скарлетт. Тот хоть ничем себя не запятнал в моих глазах, в отличии от Эшли. Эшли же по моему типичный приживала, не стесняющийся и сам повиснуть на шее женщины и семью свою повесить. При этом и стараясь "и невинность соблюсти и капитал приобрести" (с) Но отрицательным героем он по авторскому мнению наверняка не заявлен. Может даже должен быть благородным.

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Так что же теперь, сторонникам и противникам упомянутой героини друг друга тупыми ложками расчленять?

Так тут вроде бы никто никого не расчленяет.))) И даже не ругается ни с кем. Во всяком случае я со всеми живу более чем мирно))) Так, трындим потихоньку о литературе. Можно и о Скарлетт, кстати, но тогда уж в другой ветке, ибо и так жутко далеко отшли от образа г-на Атоса.

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Два человека могут прочитать одну и ту же книгу, но каждый вынесет из неё для себя нечто своё.


Да, но при этом все-таки на мой взгляд если взгляд читателя просто перпендикулярен авторскому, то это не его роман. И идеи романа, которые автор нес в массы, уж точно чужды этому читателю.

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Мир, дружба, печеньки! :))

Это я всегда "за"!


 цитата:
А уж ломать за это копья, стоит ли оно того...


Безусловно)))

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:

Право же, Анна Винтер права.

Это точно))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 03.01.14
Откуда: Италия, Firenze
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 18:01. Заголовок: Я скорее вижу недост..


Я скорее вижу недостатки Скарлетт, но не отрицаю и её достоинств. Мелли и мне глубоко симпатична, она Скарлетт всю жизнь свою заменяла маму Эллин, но та не очень-то и ценила такую верную подругу. Эшли - сущее дитя. Социальные какие-то навыки на нуле. Не умеет и не хочет сам чего-то достигать. Всё ему вынь и положи на тарелку. Прямо бесит меня.

Ну а по поводу "свой-чужой роман"... Бывает и такое, что автора обожаешь, книгами его зачитываешься запоем, но вот герои порой так себя ведут... хочется их приложить чем тяжёлым, хотя где-то им и посочувствуешь. Я, как бы ни любила придуманных автором персонажей, всё равно бы по ним не постеснялась пройтись, да пожёстче. Я могу их осуждать за какие-то недостойные поступки, но любить не перестаю.

К примеру, мне в романе "Флорентийка" Ж.Бенцони нравится Фьора Бельтрами, с которой мы во многом родственны по темпераменту и убеждениям. Но это не значит, что я не подвергну критике её неблаговидные поступки. Наравне со всеми получит заслуженное.

Так же и с героями мушкетёрской трилогии. На самом деле там можно по пальцам левой пятки пересчитать героев, которые всегда стремились поступать по совести и чести. Ангелов наичистейших и демонов из Ада там нет. Все хороши. Но каждый тем не менее считает себя непогрешимым и всегда правым. А остальные... Так, грязь на ботфортах для махровеньких праведничков.
Какая мораль, какие принципы...
Опять помяну пальцы левой пятки...

Героев-любимчиков можно хоть заобожаться, но не всё ж им с рук спускать.

Многие думают, что видят человека насквозь, не пытаясь постичь душу. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 20:40. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..


Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Я скорее вижу недостатки Скарлетт, но не отрицаю и её достоинств. Мелли и мне глубоко симпатична, она Скарлетт всю жизнь свою заменяла маму Эллин, но та не очень-то и ценила такую верную подругу.

Не очень-то ценила, но спасла ей жизнь, а потом всю жизнь обеспечивала ее и ее ребенка, так как Эшли не больно-то мог прокормить собственную семью. Причем паша как каторжная. На себя и на семью Эшли!)))

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Эшли - сущее дитя.

Ага, мужику с 18-20-ти где то до 30? 40-ка? Сколько там лет прошло? Не помню уже. А он все дитя...

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Бывает и такое, что автора обожаешь, книгами его зачитываешься запоем, но вот герои порой так себя ведут... хочется их приложить чем тяжёлым, хотя где-то им и посочувствуешь.

Бывает. Значит сам роман нравится, а вот с авторской оценкой не согласны. Бывает. Но если полюс восприятия полностью смещен, то значит именно этому читателю автор свою мысль не донес. Так как если он пишет про благородного рыцаря, а я читаю, например, мразь, или он пишет про достойную женщину, а я читаю "дура и стерва", значит не смог мне автор донести свой замысел, хотя событиями и поворотами сюжета он меня все-таки позабавил. Но не более.)))

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Так же и с героями мушкетёрской трилогии. На самом деле там можно по пальцам левой пятки пересчитать героев, которые всегда стремились поступать по совести и чести.

Опять-таки совесть она у каждого своя, а понятия чести по прошествии пары сотен лет регулярно пересматриваются.

И если тот же Бюсси счел бы себя обесчещенным, если ему наступили на ногу и не извинились, а он не пошел дуэлировать (заметьте не кулаками махать, а шпагой) из-за этого, то современный человек с оттоптанными в трамвае ногами и просто набивший фейс наступившему ему на ногу, будет не благородным рыцарем, а полнейшим неадекватом к тому же подходящим под статью УК.)))

Или если какая-нибудь бедная Лиза топилась узнав, что лишивший ее невинности мен на ней не женится, исключительно потому что он лишил ее чести, то сейчас такой тоже будет поступком неадеватным и мало кому придет в голову считать ее исключительно за это бесчестной женщиной.

Так что мушкетеры живут в согласии со своей совестью, с понятиями чести в своем сообществе и в глубоко условном авторском мире приключенческого романа. Мире не существовавшем ни во Франции 17 века, ни существующим теперь.

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
Героев-любимчиков можно хоть заобожаться, но не всё ж им с рук спускать.

А знаете, если писать роман про стерильно порядочного человека, этот роман никогда не будет ни приключенческим, ни плутовским, ни любовным.

Он будет пресным как десятилированая вода. Даже серьезные и совсем не развлекательные романы тех же Толстого и Достоевского повествуют не об ангелах, а о людях с весьма жирными чертями в омутах их душ как максимум и о противоречивых в плане оценок "хорошо-плохо" обывателях как минимум.

А уж написать роман плаща и шпаги о безупречном, причем по современному безупречном, человеке это абсолютная утопия. Т.к. невозможно. Во первых он не впишется в сюжет, а во вторых за прошедшие 200 лет понятия о той же чести тоже чутка изменились.)))

И с современной точки зрения даже того же идеально порядочного и потому не столь яркого Айвенго, можно, например, обвинить, что он на ристалище мечом махал. Нарушал общественный порядок. Еще и с бандитами - шайкой Робин Гуда вступил в преступный сговор.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 03:06. Заголовок: Фьора де Селонже Сез..


Фьора де Селонже Сезар

Все прекрасно, все хорошо- друзья мои! Но еще раз вынуждена напомнить, что сия дискуссия происходит в теме АТОС. Скарлетт О'Хара к его сиятельству какое-то отношение имеет? Идите во флуд!

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 03.01.14
Откуда: Италия, Firenze
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 10:13. Заголовок: А бывает и так, что ..


А бывает и так, что автор на все лады стремится выставить своего любимца белым и пушистым, невинным страдальцем, воплощением чести и благородства. Вот, мол, посмотрите же, какой он хороший-благородный-красивый телом и душой, как и его друзья.
А читатель с автором не солидарен, поскольку поступки любимцев автора говорят скорее об обратном.
К примеру, несчастный страдалец и его компания без повода значительного укокошили сотню невинных людей, которые им ничего не сделали. Обирают и объедают трактирщиков, живут за счёт своих любовниц (альфонствуют), крадут чужие письма и надевают на себя чужие личины, пособничают врагам короны и т.д.

Тут уж хочется автору выразить своё несогласие с оценкой его героев.

Многие думают, что видят человека насквозь, не пытаясь постичь душу. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение: 151
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация: 3

Награды: За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 10:41. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..


Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
К примеру, несчастный страдалец и его компания без повода значительного укокошили сотню невинных людей, которые им ничего не сделали.

Ну опять же, если это роман про маньяков, то вряд ли он получит популярность не как триллер)) А триллер это уже совсем иной жанр. Как впрочем и психологический экшен. Да и герой-маньяк обычно на положительного там не претендует)))

Ну а если это приключенческий жанр, то стрельба, погони, драки являются его непременным атрибутом. И герой который никого не укокошил может быть героем бытовой прозы, но никак не приключенческого романа, причем неважно кто его герои - мушкетеры, рыцари, гусары, ковбои, пираты... Короче хоть кто. Но и в этом жанре положительный герой отличается от отрицательного тем что он невзирая на виновность в убийствах себе подобных все-таки с проблесками человечности - кого-то бескорыстно любит, или протянет руку помощи врагу, или по своему честен. В то время как герой отрицательный обычно лишен и этих черточек, будучи эгоистом до мозга костей. Вот в общем- то обычно и вся разница между героем и антигероем.

Фьора де Селонже пишет:

 цитата:
ут уж хочется автору выразить своё несогласие с оценкой его героев.

Значит авторский ( именно авторский) замысел не донесен до этого конкретного читателя. Потому что если автор пишет о хорошем человеке, а я читаю о плохом, то значит именно этот автор до меня не достучался. Или мы слишком разные с ним. Но в любом случае это значит, что роман этот не мое.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 02:22. Заголовок: Возможно, дело в том..


Возможно, дело в том, что для читателей 21 века Атос выглядит совсем другим, нежели для тех, для кого писал Дюма.
Наверно, в 19 веке читатели видели в Атосе - человека благородного, и, как урожденного аристократа, имеющего, если не юридическое, то моральное право на те неблаговидные поступки, в коих Атос повинен.

Мне лично Атос несимпатичен и непонятен: как можно было во мгновение ока перейти от любви к ненависти и жестокости по отношению к своей юной супруге?!

Хотя Атос не менее жесток и к Гримо (тут он просто садист, который делается несколько разговорчивее, если прибьет Гримо), и к англичанину, которого убил просто за то, что тот, видители, спросил его истинное имя. А предупредить англичанина о том, что ему грозит, если тот узнает настоящее имя Атоса, почему было нельзя?!
Нет, положительно, считать Атоса благородным я не могу.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.14 15:46. Заголовок: Атос


А мне Атос нравиться как литературный герой В нем есть харизма Он просто притягивает к себе внимание и не отпускает и так в любой сцене где он появляеться Он пессимист в личном плане он не видит ничего хорошего в будущем для себя И все же именно он как бы держит на себе весь тот квадрат который и есть знаменитая четверка Они все абсолютно разные но и абсолютно равновеликие Их дружба всегда будет вызывать восхищение а упорство и отвага желание подражать И это самое главное то ради чего писался роман (а не только ради денег)Так что Да здраствует Дюма Три Мушкетера и д Артаньян!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.14 16:27. Заголовок: yelenash пишет: Да..


yelenash пишет:

 цитата:
Да здраствует Дюма Три Мушкетера и д Артаньян!


Все-таки д'Артаньян yelenash пишет:

 цитата:
А мне Атос нравиться как литературный герой В нем есть харизма


А как же, есть харизма. Просто продолжение слабее первой книги, и там где Атос становится морализатором, он становится менее художественно выразительным. Слишком много морализаторства, слишком автор эту харизму подчеркивает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.14 08:03. Заголовок: Атос


Ну конечно Д Артаньян! как же без него? троица друзей существовала и без него Служили не тужили дрались с гвардейцами кардинала выпивали закусывали поддерживали друг друга своими шпагами Но с появлением Д Артаньяна в их жизни появилась перчинка необходимая доля непредсказуемости риска возможность показать себяНо именно Атос -та константа которая и держит на себе весь этот квадрат каждая сторона из которого самостоятельная деятельная и абсолютно свободная личность И за это честь и хвала Атосу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.14 08:48. Заголовок: "Планше изо всех..


"Планше изо всех сил старался раздувать пламя его честолюбия...Он напомнил об удачах трех храбрых приятелей и о том, как д'Артаньян, самый скромный из них , в конце-концов сделался их вожаком".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2246
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 14:05. Заголовок: Роман написан в пери..


Роман написан в период, когда иконой стиля были денди. В определенном смысле сам автор модный и светский человек, был денди. В образе Атоса как раз воплощен этот дендизм. Строго говоря это человек не 17-го, а 19-го века. Денди. 17-й постренессансный век это все ещё век ярких красок, пёстрых костюмов, открытых эмоций, век Брейгеля и Рубенса, ценились роскошь, пышность, яркость, изобилие. Дендизм-это лаконизм, способность минимумом средств достичь максимума эффекта.
Ольга Ванштейн "Денди: мода, литература, стиль жизни".
По сути, денди — идеальный адепт жизнетворчества: и автор, и персонаж в одном лице, воплощенная
18
романтическая идея всевластия личной воли. Во многих героях Байрона, Пушкина и Лермонтова проступают узнаваемые черты денди.
Как раз в период романтизма в Англии был создан кодекс дендистского поведения, не утративший силы и поныне: гордость под маской вежливого цинизма, отточенная холодность обращения, саркастические реплики по поводу вульгарных манер или безвкусных нарядов. Квинтэссенция светского поведения денди - три знаменитых правила: «Ничему не удивляться»; «Сохраняя бесстрастие, поражать неожиданностью»; «Удаляться, как только достигнуто впечатление». В этих правилах сформулирован особый «закон сохранения энергии»: экономия выразительных средств, принцип минимализма. Этот принцип - самое главное в дендизме. Он универсален и распространяется не только на манеру поведения, но и на искусство одеваться, и на стиль речи. Лаконизм реплик денди — экономический эквивалент его продуманно-кратких появлений в свете и сдержанного стиля в одежде.
Дендистский костюм отличается прежде всего минимализмом, благородной сдержанностью, что в свое время было полным новаторством: «Избегайте пестроты и старайтесь, выбрав один основной спокойный цвет, смягчить благодаря ему все прочие»; «В манере одеваться самое изысканное - изящная скромность» - гласят заповеди дендизма. Это прямая противоположность ставке на роскошь — ведь еще в конце XVIII века мужской костюм богато украшался и шился из ярких цветных тканей.
Но денди отказались от внешнего шика или, вернее, придумали новые законы вкуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2247
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:19. Заголовок: Первым и решающим но..


Первым и решающим новшеством были непривычные для начала XIX века гигиенические стандарты. Браммелл ввел в моду аккуратно подстриженные и чисто вымытые волосы, в то время как раньше их было принято отпускать, завивать, пудрить или носить напудренный парик. Сорочки Браммелл отсылал в стирку каждый день, чисто выбритый подбородок упирался в воротничок идеальной белизны. По утрам денди принимал ванны из молока, не забывал «о красе ногтей» - словом, при знакомстве сразу возникало общее ощущение чистоты и свежести, «good grooming», пусть даже оно и не вполне осознавалось зрителями.
«В его обращении не было ни намека на претенциозность или аффектацию, - пишет Джессе, — скорее чувствовался оттенок формальности, о которой говорят "старая школа". Его осанка отличалась редким благородством, движения были исполнены изящества и достоинства, однако без малейшего налета нарочитости. Его внешность и манера держать себя были настолько поразительными, что, когда он шел по Сент-Джеймс-стрит, прохожие всегда обращали на него внимание, думая, что это принц Уэльский»
Когда Браммелл начинал играть в карты по-крупному, фортуна на первых порах благоволила ему. У него был личный талисман - монетка в шесть пенсов с дырочкой, которую он нашел на улице и с тех пор постоянно носил на цепочке. Однажды его выигрыш составил двадцать шесть тысяч фунтов. Друзья советовали ему положить деньги в банк, поскольку на ежегодные проценты от такой суммы можно было роскошно жить. Но Браммелл предпочел вариант славной легенды об азартном игроке, спускающем свой выигрыш. Ему была чужда буржуазная психология рантье - он действовал по аристократическому кодексу поведения, предписывающему благородный азарт, волнение крови и высокий уровень расходов, и через несколько дней проиграл всю эту сумму. Браммеллу пришлось взять из банка свои последние деньги, чтобы отыграться, но фортуна окончательно отвернулась от него, и он был разорен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:26. Заголовок: Реми, но Атос не Бра..


Реми, но Атос не Браммел.Его безразличие к роскоши, лаконизм речи, желание держаться в тени, происходят от совсем других причин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2248
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:37. Заголовок: Браммелл в совершенс..


Браммелл в совершенстве владел техникой «эксклюзивизма». Эксклюзивизм (exclusivism) - позиция превосходства, умение на каждом шагу подчеркивать свои отличия и преимущества перед другими. Члены «избранного общества» практикуют эксклюзивизм буквально во всем - и в стиле жизни, и в политических взглядах, и в этикете, акцентируя собственные элитарные правила в противовес обычаям и взглядам большинства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:48. Заголовок: Принцип нового денди..


Принцип нового дендистского стиля совершенно иной: гладкая, неброская материя и свободно прилегающий крой создают всего лишь фон, а на первый план выступает сама фундаментальная структура, строение силуэта, фасон, которые акцентируются за счет видимых швов и сбалансированных пропорций при отсутствии ярких цветов и украшений. Обнаженная базовая конструкция приоритетнее орнаментальной поверхности - подобная логика лежит в основе многих направлений современного искусства - вспомним хотя бы черно-белую фотографию, конструктивистскую архитектуру, кубизм в живописи, американский минимализм 1950-х годов. В истории костюма именно в дендистской моде конца XVIII - начала XIX века была серьезно заявлена современная минималистская эстетика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2250
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:51. Заголовок: Подлинный дендизм - ..


Подлинный дендизм - продукт сочетания
артистического темперамента
и прекрасного тела в границах моды.
Сэр Макс Бирбом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2251
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:57. Заголовок: Пластика танцевальны..


Пластика танцевальных поз обеспечивает самодостаточную замкнутость денди. Телесный канон дендизма - гладкая защитная скорлупа элегантных жестов, экономия самовыражения - отсюда логически вытекает и отчужденность, и непредсказуемость, провозглашенная в правиле «сохраняя спокойствие, поражать неожиданностью».
Жесты подлинного денди отличаются минимализмом, но за скупостью рисунка здесь проступает особая смысловая нагрузка
По экономной эффективности жестов денди можно сравнить с гангстером, щелчком пальцев решающим судьбу человека. Ролан Барт, анализировавший гангстерскую поэтику непринужденности, заметил, что
144
за подобными лаконичными жестами стоит солидная культурная традиция, «начиная с античных богов, решавших человеческие судьбы кивком головы, и кончая волшебной палочкой в руках феи или фокусника»34. Смысловая наполненность скупых гангстерских жестов объясняется тем, что они прямо указывают на действие, часто минуя инстанцию слов. «Но чтобы в жесте обозначилась полная слиянность с поступком, - продолжает Ролан Барт, - необходимо сгладить в нем полную эмфазу, истончить его почти до полной незаметности, чтобы по своему объему он был не более чем связью между причиной и следствием»35.
Экономика дендистского жеста работает по тем же законам, и подобная «истонченность» - одно из проявлений общего принципа «заметной незаметности», когда информация считывается по деталям. Внимание к знаковой детали, но не в одежде, а в сфере телесности -это и есть основа восприятия минималистского жеста. Перформативность дендистского взгляда, значимость визуальных жестов отсылает все к той же тенденции.
Наконец, минимализм дендистских жестов структурно подобен лаконизму дендистского слова. Денди никогда
не будет повторять дважды или надоедать занудным многословием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2252
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 15:59. Заголовок: В учебниках танцев п..


В учебниках танцев подробно описывалось выражение лица, приличествующее благородному человеку: чуть приподнятый подбородок, прямой взгляд, означающий «приятную веселость», полуулыбка, при которой зубы остаются закрытыми. Самый интересный эффект такого канонического изображения - таинственность мерцающего взгляда на портретах XVIII века, что связано с известным приемом следящего зрачка.
Имеет смысл сопоставить эти наблюдения с типологией лица джентльмена, которую дает все тот же Уильям Хэзлитт: «Выражение лица джентльмена или хорошо воспитанного светского человека отличается не столько утонченностью, сколько подвижностью; чувствительностью или энтузиазмом в той же мере, сколь и равнодушием: оно скорее свидетельствует о присутствии духа, чем об интеллектуальном усилии (enlargement of ideas). В этом смысле оно несходно с лицом героя или философа. Вместо сосредоточенности и целеустремленности ввиду великого события, оно рассеивается и распадается на бесчисленное множество мимолетных выражений, приличествующих различным незначитель-
145
ным ситуациям: вместо отпечатка общей идеи или работы мысли, Вы видите мелкие, банальные, осторожные, подвижные черты, выдающие осознанное, но скрытое самодовольство»36. В этом пассаже интересна отмеченная Хэзлиттом игра выражений на лице: это очень тонкое наблюдение с богатым будущим в философии нашего века.
Из этой же серии — «фамильярность взгляда, гасящая внешнюю строгость» : выражение лица светского человека все время «бликует», мерцает, по нему пробегают и сталкиваются мгновенные, парадоксально противоречивые выражения. Сам Хэзлитт называет описанный феномен «telegraphic37 machinery of polite expression» - «быстрой машинерией вежливых выражений»38.
Суммарный эффект светского лица - непроницаемость. Это динамичное, но совершенно закрытое для интерпретации лицо. Непроницаемость дает позицию власти, поскольку не позволяет догадываться об истинных намерениях человека. Это твердая исходная нейтральность, позволяющая разыгрывать множество комбинаций в зависимости от ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 16:00. Заголовок: Полная непроницаемос..


Полная непроницаемость лица, однако, невозможна просто физически. Согласно известному психологу Эрику Берну, «нервная система человека сконструирована так, что визуальное воздействие движения лицевых мускулов гораздо сильнее, чем кинетическое. Например, маленькие мускулы вокруг рта могут сдвинуться только на пару миллиметров, причем сам человек порой даже этого не заметит, однако окружающие могут воспринять такое выражение рта как какой-то определенный знак»39. Обычно человек не осознает, насколько подвижность лицевых мускулов отражает его душевное состояние, и оттого по выражению лица, особенно в первые секунды общения, можно считать гораздо больше информации, чем полагает собеседник. Маленькие дети, которые безбоязненно «глазеют», нередко абсолютно безошибочно чувствуют и настроение, и намерения человека. И более того, как считает Эрик Берн, лицо непроизвольно «излучает» и гораздо более существенную информацию - о жизненном сценарии, типе характера и силе личности. «Сам того не сознавая, человек подает сценарные сигналы. Окружающие в основном реагируют именно на них, а не на его "персону" или на его представление о самом себе. В результате сценарии может разворачиваться независимо от его желании»40.
Именно выражение лица во многом определяет наше «первое впечатление» о человеке. Открытое естественное выражение лица спонтанно раскрывает характер личности и ее излюбленный сценарий в общении. Неподконтрольность лица можно сравнить с непокорной природой, а непроницаемость лица, вырабатываемую путем опыта и тренировок, - с культурой. Денди, отстаивающие во всем принцип искусственного, победу культуры над природой, разумеется, всеми силами пытались добиться эффекта непроницаемого лица. Вот, к примеру, в романе Бульвера-Литтона описан небольшой и в высшей степени типичный светский поединок: «И тут он опять испытующе посмотрел
146
мне в лицо. Глупец! Не с его проницательностью можно прочесть что-либо в cor inscrutabile41 человека, с детских лет воспитанного в правилах хорошего тона, предписывающих самым тщательным образом скрывать свои чувства и переживания»42

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 16:01. Заголовок: Дендистский канон «н..


Дендистский канон «неподвижного лица» нацелен на непроницаемость и внутреннюю и внешнюю, равным образом как и правила «ничему не удивляться» и «медленно двигаться». Если на лице внимательный взгляд наблюдателя мог прочитать ту или иную эмоцию -это поражение: обладатель «читаемого» лица - потенциальная жертва критического или классифицирующего взгляда, готовый объект для саркастической реплики или сплетни. Напротив, дендистский взгляд, то острый, то рассеянно-невидящий, как раз обеспечивал позицию власти. Главное при такой позиции - не дать выглянуть внутреннему «ребенку», не обнаружить свои непосредственные переживания, надеть на лицо невидимую маску.
Заметим, что для достижения эффекта «непроницаемого» лица существовали и другие средства. Женщины середины XIX века обожали использовать рисовую пудру, которая придавала лицу сходство с греческой статуей, стирая индивидуальность во имя абстракции, архетипа. Шарль Бодлер замечал: «пудра создает видимость единства в фактуре и цвете кожи; благодаря ей кожа приобретает однородность, как будто она обтянута балетным трико»43.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 16:20. Заголовок: дантисты. При всей э..


дантисты.
При всей эволюции общественных норм менее всего, пожалуй, изменился джентльменский кодекс чести: не добивать слабого, галантно опекать женщин, вызывать за оскорбление на дуэль, не жульничать в карточной игре, верить равному по происхождению на слово. Такие представления о чести восходят еще к рыцарским временам и во многом отражают галантный и куртуазный комплекс требований к мужскому достоинству. Но если в средние века это было нормой среди людей благородного происхождения, то сейчас кодекс чести
171
сам по себе воспринимается как главное определение джентльмена. А ведь вначале это имело характер чисто сословных привилегий - допустим, джентльмена в суде освобождали от принесения присяги, поскольку верили слову чести.
Стоит заметить, что требования чести соблюдались в первую очередь по отношению к людям своего круга - аристократ не мог, например, вызвать на дуэль лавочника, даже если тот оскорбил его. При этом невыполнение обязательств по отношению к людям низшего сословия могло даже служить предметом бравады. Джентльмен постоянно имел кредиторов среди поставщиков провизии, прачек, портных, торговцев табаком. Порукой служил его титул, владение недвижимостью и - в некоторых особых случаях - королевское покровительство.
В личных отношениях с нижестоящими людьми идеалом было ровное сдержанное обращение, исключающее как высокомерие, так и панибратство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 16:26. Заголовок: неторопливым величав..


неторопливым величавым началом реплики «Простите, сэр» и последующим быстрым язвительным выпадом.
Обратим внимание на один компонент джентльменского кодекса, который непосредственно перекочевал в дендизм: это требование невозмутимости. Дендистская заповедь «nil mirari» - «ничему не удивляться» перекликается с императивом самообладания джентльмена в любых обстоятельствах, лишь несколько заостряя его. «Истинный джентльмен, тренируя волю, не должен проявлять свои чувства, особенно смущение или изумление. Его отличает немногословие и недоверие к слишком эмоциональным оценкам. «Неплохо» - такова его высшая похвала. После тяжелейшей аварии он в лучшем случае обмолвится о «паре царапин». Принято считать, что такая сдержанность — признак английского национального характера и соответствующей речевой манеры, традиционно называемой «understatement»: склонность к недооценке, приуменьшению или даже умолчанию. Но, как справедливо заметил в свое время Г.К.Честертон, это скорее идеал сословный, аристократический, нежели национальный3. Так или иначе, этот стереотип неизменно присутствует в романах о светской жизни, когда речь идет о характере джентльмена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 16:28. Заголовок: Императив «сдержанно..


Императив «сдержанности» настоятельно предписывает умолчание, когда речь идет о финансах. Особая щепетильность в денежных вопросах как пункт джентльменского этикета носила программно антибуржуазный
характер. В разговорах с людьми своего круга джентльмен никогда не называет точную стоимость своих приобретений и не осведомляется о цене вещей, имеющихся у его знакомых. Он вообще предпочитает по возможности поменьше афишировать все бюджетные детали, и ему претит вульгарная финансовая откровенность, нередко свойственная как нуворишам, так и беднякам. Спрашивать точные цифры бестактно, и даже при прямом вопросе джентльмен всегда найдет способ элегантно уклониться от ответа.
Вполне возможно, что именно этот момент, связанный с императивом аристократической «забывчивости» в денежных делах, послу-
173
жил причиной финансового краха многих знаменитых денди. Ни Браммелл, ни граф д'Орсе так до конца жизни не могли и не хотели научиться считать деньги - если они появлялись, их сразу спускали, приобретая какие-нибудь роскошные вещи (мебель буль, к примеру). Накопление средств отнюдь не входило в число дендистских добродетелей. Напротив, денди всегда бравировали расточительностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2258
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 16:46. Заголовок: дендистский кодекс м..


дендистский кодекс можно свести к трем главным принципам : « Ничему не удивляться», «Сохраняя бесстрастие, поражать неожиданностью», «Удаляться, как только достигнуто впечатление».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2259
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 16:53. Заголовок: В дендистских манера..


В дендистских манерах нередко чувствовался специфичный алгоритм - джентльменская вежливость в сочетании с холодной наглостью. Браммелл был мастером этого иронического стиля - избыточной любезности, за которой сквозило скрытое высокомерие или даже презрение. Браммелл был мастером этого иронического стиля - избыточной любезности, за которой сквозило скрытое высокомерие или даже презрение. Демонстрируя изощренный риторический эквилибр, он смущал собеседников, заставляя их покраснеть или прикусить язык.
В разговоре преувеличенно-саркастическая любезность производила деструктивный эффект - сомнения и дискомфорта. «Изысканная вежливость таила в себе еле заметные негативные знаки, образуя смешанное послание», - пишет Домна Стантон об этом сложном искусстве2. Тот, к кому обращались, пребывал в недоумении, не понимая, то ли над ним издеваются, то ли говорят серьезно. Реагировать на это было гораздо сложнее, чем на элементарную грубость, поскольку ирония была неожиданной и тонкой.
Барбе д'Оревильи, анализируя характер Браммелла, неоднократно отмечает особую присущую ему дерзость. Это и есть разновидность той дендистской наглости, о которой мы ведем речь. «Для того, кто ею обладает, дерзость - наилучшая защита, какую только можно найти против столь часто враждебного нам тщеславия других, и она же самый элегантный плащ, скрывающий недостатки, которые мы сами в себе находим»4.
Однако подлинно дендистская дерзость, по мнению Барбе д'Оревильи, возможна только на фоне грации или
изысканной любезности. Они оттеняют друг друга, только выигрывая в сочетании: «Без Дерзости Грация походила бы на бесцветную блондинку, а Дерзость без Грации может показаться слишком знойной брюнеткой»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2260
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 17:00. Заголовок: Браммелл и впрямь ос..


Браммелл и впрямь оставался в стороне от амурных интриг, и даже самой известной светской куртизанке Хэрриет Уилсон не удалось привлечь его своим кокетством. Позднее в письмах она с негодованием отзывалась о «равнодушии» Браммелла, да и многие другие дамы отмечали его холодность, ледяную вежливость, предотвращающую любые намеки на флирт. Биограф Браммелла капитан Джессе резюмировал: «Он слишком любил себя, чтобы любить других".Барбе д'Оревильи, сравнивая его с маршалом Ришелье, фиксировал контраст между ними: «Ришелье слишком похож на татарских завоевателей, которые делали себе ложе из сплетенных женских тел. Браммелл никогда не гнался за подобными трофеями; его тщеславие не было закалено в горячей крови... И его тщеславие не страдало от этого; напротив! Оно никогда не сталкивалось с иной страстью, которая бы ему мешала или уравновешивала его; оно царило в одиночестве и было тем могущественнее: любить, даже в наименее возвышенном смысле этого слова - желать - всегда значит зависеть и быть рабом своего желания. Самые нежные объятия - все же оковы, и будь Вы Ришелье, будь Вы даже самим Дон-Жуаном - знайте: разрывая столь нежные объятия, Вы рвете лишь одно звено своих оков. Вот рабство, которого избежал Браммелл»



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2261
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 17:04. Заголовок: Однажды, когда один ..


Однажды, когда один приятель похвалил костюм Браммелла, тот ответил: «Раз Вы обратили на меня внимание, значит, я не столь уж элегантен», - очевидно, денди был не слишком высокого мнения о вкусе этого знакомого. Принцип «заметной незаметности», таким образом, подразумевал избирательную видимость - не для всех и не во всем, риторические фигуры намеренной слепоты и частичной «включенности» зрения.
Это симптом очень важных культурных перемен: дендистские визуальные приемы характерны для формирующегося как раз в этот период общества модерна. Как замечает автор книги по истории оптической техники Джонатан Крэри, «между 1810 и 1840 годами... происходит полная переоценка визуального опыта: зрение приобретает беспрецедентную мобильность и способность к обменным отношениям (exchangeability), более не связанные с каким-либо реальным основанием или референтом»24.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2262
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.15 04:34. Заголовок: В общем, Атос пропис..


В общем, Атос прописан по правилам дендизма. Лаконичность и минимум внешних средств. Непроницаемость. Ледяная вежливость граничащая с дерзостью. То, что сейчас называется понты: гонор, претенциозное поведение; стремление покрасоваться, произвести сильное впечатление на кого-либо подаваемые дозированно и под соусом все той же непроницаемости и ледяной вежливости-презрения.
В общем, перед нами богемный человек 19-го века, но никак не 17-го. Этот же принцип денди-понтярщика автор использует в создании образа Бюсси. Вспомните его "архиерейский выход" на сцену на свадьбе Сен Люков. Восемь богато одетых пажей за ними следует одетый сдержанно-скромно дворянин. Далее: провокационное поведение. Такую скромность наряда тогда не поняли бы. Хорошим тоном как раз было шибать в нос яркостью и пышностью, от пестроты красок в глезах рябит, мужчины во всю пользовались косметикой и гримом, а вопросы гигиены решали заливая себя нещадно парфюмом.
Надо сказать, что образ разработанный Бо Браммелом универсален и работает и сейчас. Нахожу те же принципы дендизма в ВВСишном Шерлоке Холмсе и докторе Хаусе. Разве что к элегантно-сдержанному флеру добавляется терпкая нотка брутальности. В общем, не так сильно, но она есть и у Атоса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2264
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.15 12:23. Заголовок: yelenash пишет: Рем..


yelenash пишет:

 цитата:
Реми, но Атос не Браммел.Его безразличие к роскоши, лаконизм речи, желание держаться в тени, происходят от совсем других причин.


Не Браммел. Браммел неженка, он не любил охоту, не жаловал спорт. Есть два типа денди. Денди-спортсмен и денди-красавчик. Первый тип: активный образ жизни и элегантность спорта. Второй тип: салонный неженка. Атос денди-спортсмен. Арамис денди-красавчик. Бюсси у Дюма денди-спортсмен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов