Отправлено: 01.09.13 16:18. Заголовок: Родословная де Бейлей

Герб Жана V де Бейля






Герб рода де Бюей

Родов дряхлеющих обломок,
(И по несчасть, не один)
Бояр старинных я потомок;
Я, братцы, мелкий мещанин.

А.С. Пушкин "Моя родословная".




А.Дюма, "Три мушкетера", Глава "Жена Атоса"
"Шла ли речь о геральдике, Атос знал все дворянские фамилии королевства, их генеалогию, их семейные связи, их гербы и происхождение их гербов."


"Впрочем, по слухам, они были хорошего происхождения."

Анализируя Атоса можно прийти к выводу, что он вполне мог жениться по БОЛЬШОЙ любви на бесприданнице, но никогда бы не женился на девушке недостойного происхождения. Начнем? Итак- она звалась Анна де Бейль. Граф де Ла Фер говорит - "Она была хорошего происхождения". Попытаемся воспроизвести родословную графини?
Лорд Винтер-муж (он же барон Шеффилд, он же Говард )не был простачком и если он женился на Анне- ее происхождение не вызывало у милорда Шеффилда никаких подозрений и вопросов. Англичане предельно щепетильны в таких вопросах. Род де Бейлей благороден, его корни уходят в далекое Средневековье и его представители респектабельны по обе стороны Ла-Манша.

Двадцать лет спустя", глава "Отпущение грехов"
"Ее имя, — повторял монах...
— Анна де Бейль— прошептал раненый."

Во французских изданиях "Двадцати лет спустя" миледи зовут Анна де Бюэй (Anne de Bueil).
Это имя Дюма позаимстововал у Жаклин де Бюэй, графини де Море, бывшей любовницы Генриха IV, купленной им за тридцать тысяч экю и в 1604 году выданной замуж за Филиппа де Арлея, графа де Сези; брак был аннулирован в 1607 году. В том же году от связи с королем у графини родился сын — Антуан де Бурбон, граф де Море.
В 1617 году графиня сочеталась вторым браком с Рене дю Беком, маркизом де Вардом.

В "Трех мушкетерах" — Анна де Брёй (Anne de Breuil). Но в "Двадцать лет спустя" Дюма изменил это имя на Анна де Бюэй (Anne de Bueil).

У Маня попалось имя Анны де Бюэй - герцогини Бельгард (ни много, ни мало). По совместительству она была кузиной поэта Ракана (1589-1670), который унаследовал ее имущество. И который также звался Оноре де Бюэй.
В комментариях к "Занимательным историям" Таллемана де Рео сказано, что Анна де Бюэй герцогиня Бельгард была женой главного шталмейстера и умерла в 1631 г.

В книге К.Биркина "Временщики и фаворитки" упоминается о том, что Генрих IV женил Бельгарда, чтоб избавиться от его соперничества в истории с Габриэлью д'Эстре. Женой Бельгарда писатель называет Анну де Бейль.

Книга издана в XIX веке и ее автор был современником Дюма. Перечисляя источники, которыми он пользовался, Биркин называет тот же слой мемуаристики, которым пользовался и Дюма.
У меня возник вопрос: а не могло ли случиться так, что и Дюма и Биркин встретились с одной и той же ошибкой, потому что в некоторых из этих мемуаров интересующее нас имя выглядело как "Анна де Бейль"? И не в этом ли причина, что в "Трех мушкетерах" мы встречаем , а в "Двадцать лет спустя" уже - Анна де Бюэй?

Самое неприятное после родственников это однофамильцы.
Ф. Ларошфуко
Сам Ларошфуко принадлежал к роду Монморанси и знал, о чем говорил. Поэтому о всех де Бейлях ( Брейлях, Брюйлях) найденных в истоии. Не все они, возможно, связаны родством. Но все же де Бейли старинный дворянский род, внесенный в список генеалогических родов дворянства Европы.
Установлено: графы де Сансерр обозначаются в разных источниках то де Бейль, то де Бюэй.
Итак:
Топонимика: Нормандия, город Шато-де-Брейль, родина кальвадоса.
Упоминание в истории:
Руссель де Бейль, нормандский рыцарь, 1071-1073г. Захватил фему ( административно-военная единица Византии) Армениак ( современная Армения).
Жан IV де Бюэй ( де Бейль) граф де Сансерр - погиб в битве при Азенкуре.
Жан V де Бюэй ( де Бейль) граф де Сансерр -полководец,стронник Жанны д'Арк.
07.01.1286г. графство Фезанзак, Гасконь. Гондерн де Бейль, упомянут в числе гасконских дворян графства, участвующих в собрании по поводу выборов графского сенешала.
XIV в. Сеньор Жак де Бейль выбил англичан и гасконцев, знимающихся разбоем из замка под Анжером.
1439г. Книга о военнном флоте адмирала Жана де Бейля.
Титулы : графы Сансерр, бароны де Морманд.
Пересечение с королевскими династиями:
Валуа. По линии Агнесс Сорель , фаворитки Карла VII . Их дочь Жанна замужем за Антуаном де Бейль графом Сансерр.
Бурбоны. Жаклин де Бейль , графиня де Мори ( в браке дю Бок, маркиза Вард) , сын от Генриха IV Антуан граф дю Море.

Пересечение де Бейлей с другими династиями:
шевалье д'Амбуаз, де Бушар, де Нель, Вандомы, Монморанси ( по линии де Нель) и линия Монморанси маркизов де Лаваль де Сабле, затем де Ла Тремуйль, через де Ду и через брак одной из де Нель маркграфы Нармюр графы Фландские и графы Люксембургские.
Английская линия де Бейлей . Через брак Агнес де Бейль сэры Хетонские , в дальнейшем графы Танкервилль.

 Отправлено: 10.08.15 10:18. Заголовок: Следующий отрывок пе..

Следующий отрывок перевода Пролога «»Юности мушкетеров«»( не в моем исполнении )я опубликовала самым первым.Там уже есть ответ о родителях Шарлотты.

 Отправлено: 10.08.15 13:18. Заголовок: yelenash пишет: . К..

yelenash пишет:

цитата:

. Кюре Жорж Баксон, Ваш брат

Стоп-стоп-стоп! Кюре сводный брат ( по официальной версии) от первого брака матери. Второй супруг матери Вильям Баксон. Внимание, вопрос: как мог сын от первого брака женщины носить фамилию её второго мужа? И почему у него при французском имени английская фамилия?

 Отправлено: 10.08.15 17:40. Заголовок: И снова по ситуации...

И снова по ситуации. Ночью в доме сельского священника живущего уединенно с своей сестрой раздается шум и крики. Событие явно не тривиальное. И что же? Очевидцы слышат, но ничего не видят. Что, никто не поспешил на помощь сельскому священнику и его беззащитной сестре? Например, стража? Никто не обратился в замок за подмогой? На всю округу не нашлось ни одного мужчины? И даже утром никто не поспешил в дом кюре, может он и его сестра истекают кровью? А утром обнаружив исчезновение батюшки (лица духовного и должностного) и его сестру целую и невредимую никто не обратился к ней с расспросами? Никто не сообщил в полицию-бальяж? Ну хоть в местный преводанс. Никто-никто?
И беррийский епископ никак не отреагировал на исчезновение своего подчиненного? Никак? Ну совсем никак? Кюре больше, кюре меньше. Единица измерения: один кюре. Взялся незнамо откуда, исчез незнамо куда. Как такое возможно в рамках церковной администрации?

 Отправлено: 15.08.15 10:38. Заголовок: Да и имя матери Шарл..

Да и имя матери Шарлотты у Дюма в оригинале:Anne de Breuil

 Отправлено: 15.08.15 10:49. Заголовок: yelenash пишет: Да ..

yelenash пишет:

цитата:

Да и имя матери Шарлотты у Дюма в оригинале:Anne de Breuil

Это её девичья фамилия или фамилия её первого мужа? Ведь замужняя женщина следует статусу мужа. Соответственно она Анна Баксон по второму браку.

 Отправлено: 15.08.15 12:17. Заголовок: Я думаю , de Breuil,..

Я думаю , de Breuil,это все же девичья фамилия.Фамилии мужей могут меняться ,а девичья остаеться неизменной.

 Отправлено: 15.08.15 12:21. Заголовок: А почему же в ВДБ Ат..

А почему же в ВДБ Атос называет её Анна де Бейль, а не Шарлотта Баксон? И говорит что она француженка, хотя родилась в Англии? Ведь национальность тоже как и статус определялась по отцу.
И почему палач называет её Анна де Бейль? Неужели в суде в месте её постоянного пребывания не известна её фимилия и имя? Хотя личность её установлена.

 Отправлено: 15.08.15 12:33. Заголовок: Ну если Шарлотту реш..

Ну если Шарлотту решили сдать в католический монастырь,то вполне могли записать под именем матери Анна де Брей,потому как папаша англичанин и, возможно, англиканец по вероисповеданию, в этом деле большая помеха.А судили под французским именем,чтобы род Винтеров -Шеффилдов не подставлять.Да и судили то ее во Франции.В Англии приговор к пожизненному изгнанию по моему был подписан Бэкингемом на имя Шарлотты Баксон?

 Отправлено: 15.08.15 12:36. Заголовок: Судя по реакции Беки..

Судя по реакции Бекингема -сына, он знал Миледи под обоими именами.Хотя когда фазера убили,он был маленький совсем.Наверное,когда подрос полез в семейные и гос. архивы и все выяснил.

 Отправлено: 15.08.15 13:51. Заголовок: yelenash пишет: .В ..

yelenash пишет:

цитата:

.В Англии приговор к пожизненному изгнанию по моему был подписан Бэкингемом на имя Шарлотты Баксон?

Хи-хи-с. Лорд Бэкингем у нас адмирал и главнокомандующий КВМФ. И каким образом военный адмирал депортирует гражданское лицо, аристократку и вдову пэра. И куда смотрит парламентский суд?
Ну это все равно что, скажем, адмирал Апраксин Федор Матвеевич приказывает депортировать в Зимбабве, скажем, княгиню Юсупову.

 Отправлено: 15.08.15 14:03. Заголовок: Ну кроме того,что ад..

Ну кроме того,что адмирал и главнокомандующий,Бекингем-папа еще временщик и фаворит,который фактически правит от имени короля.Так что тут более корректно сравнение не с Апраксиным ,а с Бироном,например.

 Отправлено: 15.08.15 15:21. Заголовок: yelenash пишет: Ну ..

yelenash пишет:

цитата:

Ну кроме того,что адмирал и главнокомандующий,Бекингем-папа еще временщик и фаворит

Он, конечно, временщик и фаворит. Только он на парламентский суд. Который может и только он может судить титульных лиц. В парламентский суд может вмешаться только король. Он может приостановить любое дело или изъять его из суда. А временщик-нееет. В парламентском суде 12 лорд пэров. Которые не одобрють. И есть ещё лорд-канцлер. Который и является высшим судом. А не временщик.
Но у Дюма отжиги покрепче. Там депортацию и арест баронессы и вдовы лорда производит рядовой начальник порта.

 Отправлено: 15.08.15 15:26. Заголовок: yelenash пишет: Так..

yelenash пишет:

цитата:

Так что тут более корректно сравнение не с Апраксиным ,а с Бироном,например.

А к Апраксину государь относился с полнейшим доверием и уважением и был его личным другом. Фаворит не фаворит, но ближайший человек. К тому же родственник. Кроме того Апраксин адмирал. Так что вполне себе сравнение. Только вот никакую княгиню Юсупову он депортировать не мог. У него другие полномочия.