Отправлено: 13.08.13 11:10. Заголовок: Женские образы в мушкетерской трилогии

Нежная Констанция, царственная Анна Австрийская, прекрасная и опасная леди Винтер, загадочная Мари Мишон, комичная госпожа Кокнар , обманутая Кэтти- столько женсикх образов и характеров! Обсуждение открыто!

 Отправлено: 20.08.13 04:28. Заголовок: Христианская религия..

Христианская религия и обычаи западноевропейского общества позволяют иметь одну жену и предполагают наличие добродетелей для того, чтобы попасть в Царствие небесное. Но период абсолютизма, абсолютная монархия давали королю безграничную свободу и он фактически был тем же султаном в своем гареме, только это так не называлось, король посещал церковь, был наихристианейшим королем, а его фаворитка тоже должна была молчать в тряпочку, чтобы не рассердить своего господина. Малютку Фонтанж привезли в Версаль ее родственники, дабы представить королю. Она была молода и прехорошенькая, ее семья надеялась, что король, конечно же, обратит на нее свое королевское внимание, и на всех родственников посыпятся, как из рога изобилия, разные милости. Чем не рабыня, которую привезли на рынок, чтобы выгодно продать? При чем родные люди... Вот она женская судьба... Если бы еще насладилась "фаворитской" жизнью, а так умерла в двадцать лет ни за что ни про что. Конечно, можно сказать, что при родах, что это судьба, но при дворе упорно ходили слухи, что ее таки отравила Монтеспан.

 Отправлено: 20.08.13 10:43. Заголовок: Долорес пишет: прив..

Долорес пишет:

цитата:

привезли на рынок, чтобы выгодно продать? При чем родные люди... Вот она женская судьба...

И не только женская!
При всех стараниях Дюма облагородить - приукрасить Бекингема, симпатий этот персонаж не вызывает. Но не родился же он таким, каким стал! Тоже продали.
И не кто-нибудь, а родная мать. Привезла ко двору уникально красивого мальчика - и сумела подложить королю. "А счастье-то, а честь какая!"...

 Отправлено: 20.08.13 11:17. Заголовок: Наталья пишет: Тож..

Наталья пишет:

цитата:

Тоже продали. И не кто-нибудь, а родная мать. Привезла ко двору уникально красивого мальчика - и сумела подложить королю.

Ну этот не сопротивлялся, а был вполне доволен...

 Отправлено: 20.08.13 12:30. Заголовок: Крошка Фонтанж по хо..

Крошка Фонтанж по ходу тоже не сопротивлялась. Наверное, это была большая "честь".
Власть - это сильный афродизиак, вот и Луиза Лавальер была покорена Людовиком. Это, конечно, была любовь, но что-то мне не верится, что она бы его полюбила, если бы он был Жаком-простаком.

 Отправлено: 26.08.13 14:51. Заголовок: Мне кажется, что в &..

Мне кажется, что в "Десять лет спустя" Дюма рисует женщин со всем свойственным ему блеском и с особым вдохновением. Я не говорю про прелестнуюю Лавальер, которая нежно разбила сердце Раулю. Королева-мать , уже стареющая, но по-прежнему очаровательная женщина. Помню историю с браслетами, как мать решила, что сын не подарит их ей, но она очень интересовалась, кому же их он подарит: жене однозначно нет. Бедная Мария-Терезия, будучи королевой Франции, она неизменно оставалась в тени. Помните в фильме про Анжелику то бедное, несчастное существо, которое, словно тень промелькнуло на экране - это была она, Мария-Терезия, королева Франции.

 Отправлено: 26.08.13 15:23. Заголовок: Долорес пишет: Бедн..

Долорес пишет:

цитата:

Бедная Мария-Терезия, будучи королевой Франции, она неизменно оставалась в тени.

Кажется, ей не повезло с внешностью. Красота, понятно, не гарант счастья, но для публичного человека, женщины, наверно, это важно. Если не красота, то во всяком случае, умение нравится.

 Отправлено: 27.08.13 04:53. Заголовок: Реми пишет: Красота..

Реми пишет:

цитата:

Красота, понятно, не гарант счастья, но для публичного человека, женщины, наверно, это важно. Если не красота, то во всяком случае, умение нравится.

Судя по портретам, она была привлекательной, если художники, конечно, не врут. Думаю, скорее всего, она была такой себе домашней женщиной, для дома, для семьи, тихая, не притендующая на венценосные лавры.
"Королева все свои невзгоды переживала молча, и когда она скончалась, Король-Солнце заявил, что это было единственной неприятностью, которую она доставила ему." - Из Википедии.
Рядом с этим слезы и обмороки Лавальер как-то меркнут.

 Отправлено: 27.08.13 05:23. Заголовок: Если сравнивать внеш..

Если сравнивать внешности, то, конечно, Мария-Терезия уступает, очень уступает в тень.
Лавальер поразительно красива той чистой, светлой красотой, я бы даже сказала невинной красотой, поразившей молодого Людовика. Ее очень жаль. Она была счастлива, но недолго вот тем знаменитым женским счастьем, когда ты любишь и любима, правда, она не знала счастья материнства, тут ей можно искренне посочувствовать.
Монтеспан красива, очень красива, у нее как раз та красота, которая не могла не понравиться Людовику, красота самодостаточная, вызывающая.
Удивительно, но Дюма, не смотря на то, что очень свободно поступал с историческим материалом, давал очень верные характеристики своим героям, и героиням тоже...
У него и Людовик, и его любимые женщины настоящие, нигде не чувствуется надуманности, более того Дюма делает их живыми.
Людовик чувствовал себя полновластным господином, и женщины для него были, ну, для него они были и все тут... И безропотная жена, и покорная, робкая Луиза , и страстная Монтеспан. Что хотел, то и делал ...

 Отправлено: 27.08.13 08:54. Заголовок: Долорес пишет: она..

Долорес пишет:

цитата:

она не знала счастья материнства,

Не знала или не хотела знать? Ведь когда она уходила в монастырь, дети (все трое) были далеко не новорожденными - старшему сыну было уже лет 12. (Он погиб в первом же своём бою, в 16 лет. За короля).

 Отправлено: 27.08.13 09:32. Заголовок: Наталья пишет: Не з..

Наталья пишет:

цитата:

Не знала или не хотела знать?

Она не могла знать, ведь детей сразу забирали, они росли у нянек и кормилиц. А если о ребенке не заботишься, то какое тут материнство?
Говорят, что когда она узнала в монастыре о гибели своего сына, она его не оплакивала. Ее спросили, почему? Она ответила, что еще не успела оплакать его роджение... Мне всегда было страшно читать об этом. Какое тут счастье? Это какое-то тягостное счастье... Любить, рожать детей, и бояться ежеминутно, что тебя выкинут, как надоевшую игрушку

 Отправлено: 27.08.13 10:07. Заголовок: Долорес пишет: Если..

Долорес пишет:

цитата:

Если сравнивать внешности, то, конечно, Мария-Терезия уступает, очень уступает в тень. Лавальер поразительно красива той чистой, светлой красотой, я бы даже сказала невинной красотой, поразившей молодого Людовика.

Мария-Терезия довольно страшненькая, Лавальер не поражает красотой , ну обычная среднестатистическая внешность. Ни красотка, ни уродка. Пожалуй, довольно миловидная. Но, как говорится: и все ж она уступит тем едва ли, кого в сравеньях пышных оболгали.

 Отправлено: 27.08.13 11:14. Заголовок: Когда я впервые увид..

Когда я впервые увидела портрет Лавальер, то чуть со стула не свалилась. Именно такой я себе ее и представляла, когда читала Дюма. Так это же она и есть!- чуть не сказала я. В ее чертах какая-то удивительная наивность. Если сравнивать ее с Монтеспан, то она даже в чем-то проигрывает. Монтеспан такая роскошная красавица! Но Луиза лучше ее, как на мой взгляд... Опять же нужно помнить про время и тогдашние представления о красоте. Как для нашего времени, то они все толстушки .

 Отправлено: 27.08.13 12:16. Заголовок: Долорес пишет: ... ..

Долорес пишет:

цитата:

... Опять же нужно помнить про время и тогдашние представления о красоте. Как для нашего времени, то они все толстушки .

Анна Австрийская так вообще " визьмешь в руки- маешь вещь", ну тааакая качественная . Увидев её портрет, думала Дюма ей сильно польстил и у неё не могло быть репутации красавицы: двойной подбородок, заплышие глазки, полное декольте бюста, полная юбка попы, матрешкин румянец. Ан нет! Красавица! Мужики западали, ещё как! Глядя на портреты красавиц, думаешь : целлюлит не был тогда поводом для комплексов: из всех мест. Такие декольтированные хрюшки. Ни Шеврез, ни Анна Австрийская , ни прочие красавицы не поразили красотой. По настоящему удивительная красавица тех времен Изабелла Португальская- взгляните! Но ведь никто её красавицей так и не назвал, у неё была репутация умной, доброй, благочестивий, но не было репутации красавицы! При такой-то внешности.

 Отправлено: 27.08.13 12:52. Заголовок: Понимаете, ведь ника..

Понимаете, ведь никакая картина не может передать выражения глаз, манеры поведения, интонаций... Меня больше всего убила картина, где Луиза изображена плачущая, типа кающаяся, с черепом. Это меня просто порвало! Художник решил сыграть на контрасте, молодая женщина, бывшая королевская фаворитка, которая изнывала в грешных обьятиях, изображена как кающаяся грешница, а череп - символ смерти как бы говорит: каким бы удовольствиям не предавался человек при жизни, всех ждет одно и то же...

 Отправлено: 27.08.13 13:14. Заголовок: Долорес пишет: Мен..

Долорес пишет:

цитата:

Меня больше всего убила картина, где Луиза изображена плачущая, типа кающаяся, с черепом. Это меня просто порвало! Художник решил сыграть на контрасте, молодая женщина, бывшая королевская фаворитка, которая изнывала в грешных обьятиях, изображена как кающаяся грешница, а череп - символ смерти как бы говорит: каким бы удовольствиям не предавался человек при жизни, всех ждет одно и то же...

А это не леди Гамильтон? Ещё одна грешная красавица не поразившая красотой. Что касается не может портрет передать обаяния оригинала... Может. Все зависит от мастерства художника. Ну были ведь ещё разные направления в живописи, разные стереотипы образов и поведений , под которые художники подгоняли оригиналы. Как сказал Гоголь : кто хотел Марса в глазах, тому он совал Марса, кто хотел Венеру, тому Венеру. Тут ещё и угодить заказчику надо в жертву правде. Так что пердстваление о внешносях этих людей у нас весьма относительное. И отличное от правды. Правдивей всего, вероятно, реконструкция по черепу. Меня поразила красотой Елена Глинская , мать Ивана Грозного. Красавицей оказалась несчастная невеста Ивана Грозного Марфа Собакина, Ирина, сестра Бориса Годунова ( ну у неё и репутация была красавицы), утонченно красивая Евдокия, супруга Дмитрия Донского, прелестная восьмилетняя дочь Старицкого, двоюродного брата Грозного, отравленная по приказу царственного родственника ( экспертиза подтвердила). Экспертиза опровергла все сомнения насчет отцовства князя Василия III , так похож Иван Горзный на свою бабку, мать Василия Софью Палеолог ( тоже, кстати, красивую).

 Отправлено: 30.08.13 17:51. Заголовок: Взглянув на портре..

Взглянув на портрет Марии Манчини: красавица. А у неё была репутация страшилки. Мол смугленькая, страшненькая. Тогда стандарт красоты: полное ( да прям мясистое) бело-розовое тело, светленькая, румянец поярче ,этая хрюня. Черты лица уже не суть важны. Исходя из таких стандартов Анна Австрийская красавица. У Марии Манчини прелестное лицо, но на правильность линий и пропорций тогда мало обращали внимания.

 Отправлено: 30.10.14 16:36. Заголовок: Вспомнили сегодня по..

Вспомнили сегодня по случайному поводу о всеми забытой Кэтти - и подумалось мне, что и она - полноценный "образ", который воспринимается очень по-разному в детстве и, скажем так, после детства.

В 12 лет Кэтти была для меня просто замечательной потому, что она - "за наших". И ведь любимого мною д*Артаньяна она действительно спасла!

Потом замечаешь, что - лгунья!
И совершенно безвольное существо - "Душой и телом принадлежит красавцу-солдату". Уже поняла, во что влипла, но - если отказаться сделать подлянку госпоже, красавец не проведёт с ней те часы, которые обычно проводит с госпожой...

А может... просто недолюбленная девочка?
Как однажды сказала мне заведующая дет.домом: "Все наши девочки через год после выпуска - мамы-одиночки! Независимо от умственных способностей! Чуть на них взглянули - они тут же верят, что их, наконец, хоть кто-то полюбил!"
И Кэтти ведёт себя именно как "детдомовка".

Так легко представить себе, как мать отправила её в Париж с напутствием "устроиться"! Устроилась к миледи, и едва успевает отбиваться от кучеров-поваров-мясников. Потому, что увидела существ "высшего порядка" - дворян!
И вот - подарок судьбы! Существо при усах и шпаге согласилось её "осчастливить"!

Интересно, была ли она довольна службой у Шеврез? Миледи в сравнении с Шевреттой могла показаться ангелом...

А вот где Кэтти действительно прелестна - так это в фильме Бордери. Умна настолько, что сразу оборвала все поползновения гасконца. И взялась помогать ему просто потому, что не хотелось быть невольной сообщницей уголовницы-госпожи.

 Отправлено: 31.10.14 18:56. Заголовок: А мне так по большом..

А мне так по большому счету не один из женских образов Трилогии- не глянеться.Все эти дамы какие-то, с червоточинкой что-ли.Внешне красивы, привлекательны, очаровательны(даже г-жа Кокнар именуеться перезрелой красоткой), а в середине холодные эгоистки, обманщицы, предательницы. Ни одного положительного женского образа на всю Трилогию( ну может кроме мимолетно мелькнувшей Мэри Грефтон).