Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма

Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

 Отправлено: 07.08.13 03:04. Заголовок: Нам, знакомым с этим..

Нам, знакомым с этим отрезком истории по урокам (которые частично проспали, частично прогуляли) - надо заподозрить автора в неточностях - проверить - посмеяться.

Но если бы русский автор послал "боярского сына Буйносова" геройствовать под Азов за полвека до крымских походов Голицына? Или разводить виноград в Крыму, ещё принадлежавшем Гиреям?

Стадий "заподозрить-проверить" у нас бы не было. Сразу - "посмеяться".

Тогда как же это читают французы?
Или изначально настроены на баснословные "лЫгенды"? И автор, и читатели?

 Отправлено: 07.08.13 03:22. Заголовок: Наталья пишет: Тогд..

Наталья пишет:

цитата:

Тогда как же это читают французы? Или изначально настроены на баснословные "лЫгенды"? И автор, и читатели?

Вспоминается исторический анекдт . Точность имен не помню. Наместник Кавказа, троюродный брат государя , как и положено его рангу, лодырь. Всю работу выполняет трудяга-секретарь. И вот , среди бумаг подписанных наместником оказывается бумага о понижении жалованья секретарю. Секретарь ( со слезами):
- Ваше высочество, за что вы меня так?
Великий князь:
- Прости, не читал, голубчик, не читал.
Секретарь:
- Да вы хоть иногда подписываемые бумаги читайте.
Князь:
- Пробовал читать, голубчик, пробовал. Хуже выходит!

 Отправлено: 12.09.13 19:21. Заголовок: Такой поворт. По п..

Такой поворт. По поводу сидения графа де Ла Фер и Гримо в амьенском погребе. Вопрос этот я уже шутя всерьез задавала в других мирах. Итак , граф де Ла Фер и Гримо просидели в замкнутом помещении с запасом вина и продуктов около десяти -двенадцати дней. По условиям задачи они помещение не покидали. Помещение заземленное , с вентиляцией наверху ( подтверждено в ДЛС). Все! Внимание, вопрос: куда они в туалет ходили? После выпитого съденого, в большом количестве, заметьте. Вы представляете как замкнутое помещение за десять дней две пьющих-ср..их-ссу---их мужика уделают? И чем от графа после выхода из погреба перло ( тем более белье 10-12 дней белье не менял и не мылся)? И можно ли было потом посетителям подавать колбасу, окороки и вино из этого погреба? Кто то подсчитал по количеству бутылок, что пил граф не меньше 5 л в день. Я в ответ , заглянув в учебник урологии посчитала, что писал он не меньше 3 л в сутки. Столько же Гримо. Больше полведра. Куда они это добро девали? Моча постояв, начинает выделять аммиак и запах будет... Теперь вы понимаете весь масштаб разгрома, учиненного графом ? И чем вызваны горестные вопли трактирщика.
Или Дюма дал им чудный дар такого напора, что до вентилции под потолком доставли, либо божественная сущность графа такова, что он либо физиологических потребностей не имеет, либо он духами и лепестками роз это делает.

 Отправлено: 13.09.13 01:46. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Ну вот так, стало быть, и уделали.

Судя по всему, граф продолжил пить и выбравшись из погреба. И играть в кости сел, так и не успев ни просохнуть, ни отмыться.
Так вот как от него не разбежались партнёры по игре!?
Или уж решили потерпеть в надежде, что выигранные кони будут пахнуть получше?

 Отправлено: 13.09.13 03:25. Заголовок: А ведь и действитель..

А ведь и действительно, милые дамы! Дюма совершенно забыл,что помимо подвигов и приключений господа мушкетеры еще и спали, ели, пили. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 Отправлено: 13.09.13 04:06. Заголовок: Да когда последстви..

Да когда последствия локализуются в казарменной уборной, что о них упоминать? Ну сбегал пару раз во время игры в кости Арамис ло ветру , делов -то. Кстати, дома это делалось в горшок и выплескивыли на улицу из окна. Так что если были в гостях у Арамиса, так и не выбегал. Пардон друзья, берегись прохожие.Дам в компании не наблюдалось, горшок дома. А вот в амьенском погребе, где ветиляционное окошко под потолком , задача, господа, задача. В тюрьмах парашу каждый день выносили. Попробуй её две недели не вынеси. При таком аппетите и питье!

 Отправлено: 13.09.13 08:16. Заголовок: Не потому ли полтора..

Не потому ли полтораста лет спустя "чернь" топила дворянских младенцев в парашах?

Это как же достали господа Атосы...

Превратил погреб в ... это самое, и на все обоснованные претензии отвечает, что хозяин - "трижды негодяй"!

Ой... внезапно подумалось... а если бы что-то подобное сотворил "щенок-змеёныш"? Или дозволено только одной ветви рода- Куси- Монморанси? А Монморанси-Бейлям - низ-зя?!

 Отправлено: 13.09.13 08:59. Заголовок: Наталья пишет: Прев..

Наталья пишет:

цитата:

Превратил погреб в ... это самое, и на все обоснованные претензии отвечает, что хозяин - "трижды негодяй"!

А вот верно, в чем виноват трактирщик: "Начальство известило меня"- кто у трактирщика начальство: городской магистрат и городской суд- преводанс. Госчиновники ( королевские чиновники!) известили, что прибудут фальшивомонетчики. Трактирщик человек законопослушный и более того, порядочный. Он частное лицо, мог отказаться. Навлечь на себя гнев преступной организации рисково. Но он сотрудничает с властями и помогает, как думает, задержать преступников. В чем он виноват? Его обманули королевские чиновники, а он уважает короля и верит его служащим. Он абсолютно невинная жертва. Теперь де Ла Фер. Абсолютное хамло. На него никто не нападал, никто в засаде не сидел, когда трактирщик попросил избавить его от этого гостя, власти утратили к нему интерес и никому он на фиг был не нужен. Ехал бы себе спокойно. Глядишь, и д' Артаньяна догнал бы. Так он две недели жрал-пил в две глотки за счет несчастного человека и обосрал-обоссал ему погреб с продуктами и винными запасами. Полубог! Никакой приличный ломовой извозчик так не поступит.

 Отправлено: 13.09.13 09:16. Заголовок: Наталья пишет: - Ку..

Наталья пишет:

цитата:

- Куси- Монморанси? А Монморанси-Бейлям - низ-зя?!

А Монморанси-Бейли лучше воспитаны. Они у людей в доме не гадят.

 Отправлено: 13.09.13 09:46. Заголовок: Реми пишет: обосрал..

Реми пишет:

цитата:

обосрал-обоссал ему погреб с продуктами и винными запасами.

Неисчерпаемая тема!

Ведь несчастный трактирщик подавал Атосу с д*Артаньяном выпивку - закуску не откуда - нибудь, а всё из того же погреба!
И надеялся восполнить убытки, если они хоть теперь - то заплатят!

В ДЛС Атос со смехом вспоминает о своей "юношеской проделке". Как был юношей в свои тридцать , так и не повзрослел...

 Отправлено: 13.09.13 10:12. Заголовок: Наталья пишет: В ДЛ..

Наталья пишет:

цитата:

В ДЛС Атос со смехом вспоминает о своей "юношеской проделке". Как был юношей в свои тридцать , так и не повзрослел...

Шалунишка... то погреб обо..т, то жену повесит.

 Отправлено: 13.09.13 10:17. Заголовок: Атос поведением в ам..

Атос поведением в амьенском погребе показал, что он хуже животного. Даже животное возле своего дома не гадит, а уж в доме- тем более.

 Отправлено: 13.09.13 11:21. Заголовок: А в ничьём - можно! ..

А в ничьём - можно! Трактирщик для него - никто. Как и всякий, не носящий шпагу.

 Отправлено: 13.09.13 11:45. Заголовок: Наталья пишет: А в ..

Наталья пишет:

цитата:

А в ничьём - можно! Трактирщик для него - никто. Как и всякий, не носящий шпагу.

Вот что заметила: тема "маленького человека". Вечная тема. Дюма маленького человека презирает. И его блистательные мушкетеры о него вытирают ноги. Месье Бонасье там же. Трактирщик из Амьена - только предмет прикола- надо же , две недели господин жрал-пил за его счет. Какой размах! Ещё и гадил в немеряных количествах учитывая как жрал и сколько пил. И через двадцать лет со смехом вспоминает.

 Отправлено: 13.09.13 12:02. Заголовок: Так утончённейший - ..

Так утончённейший - нежнейший Бекингем вообще попутно искалечил несколько человек, проскакал по ним, когда спешил заказать ювелиру новые подвески. Ему это не мешает быть идеалом в глазах автора и героев.
И "Король не может ошибаться". Нет, всё, что о нём говорили на суде, как будто, правда, но... он же - КОРОЛЬ!
Ладно, благородиям просто свыше не дано понять, "почему революция". Но автор - то зачем прикидывался, а?

 Отправлено: 13.09.13 12:12. Заголовок: Наталья пишет: Ладн..

Наталья пишет:

цитата:

Ладно, благородиям просто свыше не дано понять, "почему революция". Но автор - то зачем прикидывался, а?

Да не прикидывался. Так думал. У него верно, герои людей топчут как горох. Для шика. Мол, вон какие крутые, выше условностей и правил. Наталья пишет:

цитата:

И "Король не может ошибаться". Нет, всё, что о нём говорили на суде, как будто, правда, но... он же - КОРОЛЬ!

Ну потому и думал так, что был монархист, причем активнейший. Правда, когда монархия при нем кердыкнулась, может и задумался, не знаю. Вроде задумался. Атос соглашается, полетят эти короли вверх тормашками.

 Отправлено: 13.09.13 12:44. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Даже животное возле своего дома не гадит, а уж в доме- тем более.

Свиньи определённое место присматривают, подальше от кормушки, чтобы постоянно в ту сторону ходить. Кошки - на природе - всё тут же закапывают.
Даже если представить, что Гримо нашёл в погребе что-то, чем можно землю копать, и выкопал яму, запах должен был стоять - не представляю, какой...

 Отправлено: 13.09.13 13:57. Заголовок: Рисунок архивный, но..

Рисунок архивный, но зачем добру пропадать?
Пусть живёт святой Афон Амьенский...

 Отправлено: 13.09.13 14:23. Заголовок: Браво! Это Атос пос..

Браво! Это Атос после сидения в погребе? Действительно, две недели добровольно без света , свежего воздуха, на одних копченостях и винище, в потемках, прохладе и вони собственных испражнений и немытого тела- мученик! А учитывая что в Средневековье, да и после, истязание плоти , в которое входила и нечистоплотность, были у святах в почете, то святой! Святой Макарий , например, жил на столбе, и когда с его тела падали черви, он навешивал их обратно, говоря, что сии создания божии тоже имеют право на жизнь.

 Отправлено: 13.09.13 19:31. Заголовок: Наталья пишет: Ему ..

Наталья пишет:

цитата:

Ему это не мешает быть идеалом в глазах автора и героев.

Бэкингему не мешает быть ангелом в глазах автора и героев даже когда он морит голодом своих ларошельских союзников в обмен на портрет королевы. Мою соседку, старенькую бабушку это так возмутило :" Яка сучка! Я таби патрет дам, а ты людэй голодом зоморы. А вин якый кобель! Та той же не чоловик!".

 Отправлено: 16.09.13 18:12. Заголовок: Мысль тоже не новая ..

Мысль тоже не новая и не оригинальная. Кюре , любовник Анны де Бейль и клейменный беглый вор каким образом натурализовался в центре Франции? Ах, он не в Берри, а в Пикардии натурализовался? А , пардон, как? Нет, как? Перевод священника из прхода в приход осуществляется епископским праказом . Списки всех приходов, всех приходских священников есть в епскопской канцелярии. Перевод из прихода А в приход Б - акт админстративный, оформленный. Ах, он бумаги подделал? Может быть. Но только в бумагах значится, что кюре Антуан Гоше из прихода А переведн в приход Б. Но в приходе А- кюре Антуана отродясь не было! Что при ближайшей ревизии и проверке списков выявит епископальный секретарь. И если из прихода другого епископства переведен, тоже выявят. Позже, но выявят. Там тоже списки есть. Ну не шарашкина это контора - епископские приказы и переводы из прихода в приход. Этак все приходы беглые каторжники оккупировали. Ну неврозможно беглому вору получить приход! Опять таки- приход остался без кюре. Ну направляет туда епископ кюре. А там уже некто, с направлением из другого епископства! Ну проверят же!

 Отправлено: 17.09.13 01:47. Заголовок: Можно было бы предпо..

Можно было бы предположить, что граф не только судья всех судов, но и глава всех попов - устроил местечко брату возлюбленной... но это не более, чем предположение.

На самом деле Атос не говорил, что священник как-то натурализовался и где-то служил!
Мы знаем это только из рассказа палача. Может, соврал? Или "удалось получить маленький приход) с помощью сочувствующих покровителей? Ришелье?

А уж пикантная деталь, что он сам венчал ла Феров (или хотя бы присутствовал) - домысел режиссёров и фикрайтеров.

 Отправлено: 17.09.13 05:15. Заголовок: Наталья пишет: На с..

Наталья пишет:

цитата:

На самом деле Атос не говорил, что священник как-то натурализовался и где-то служил! Мы знаем это только из рассказа палача. Может, соврал? Или "удалось получить маленький приход) с помощью сочувствующих покровителей? Ришелье? А уж пикантная деталь, что он сам венчал ла Феров (или хотя бы присутствовал) - домысел режиссёров и фикрайтеров.

Ваш милый братец обвенчал нас-слова не палача, а Атоса, не вымысел фикрайтеров, вымысел Дюма. Ну венчать можно только по приходу! Как же он венчал, если он не приходской священник? А вот как священник беглый клейменный церковный вор, приметы которого были разосланы по всем приходам Франции и переход из прихода в приход осуществляется переводом? Епископским переводом.

 Отправлено: 17.09.13 09:22. Заголовок: Чёрт... Надо держать..

Чёрт... Надо держать роман под рукой - всего не упомнишь...

Но так даже ещё "недоумённее": братец-таки назван братцем. Насчёт "любовника" Атос клеветнул, и кому же это знать, как не ему?!

А венчать могли где угодно - беглецы, бродяги, моряки, наконец... Находили церковь, венчались, получали свидетельство.

 Отправлено: 17.09.13 12:43. Заголовок: Наталья пишет: вен..

Наталья пишет:

цитата:

венчать могли где угодно - беглецы, бродяги, моряки, наконец... Находили церковь, венчались, получали свидетельство. Спасибо: 0

Нет. Венчать могли только по месту прихода. Вне прихода брак недействительный. У православных это тоже так, но если никто не возражает, то это не разрывающеее брак препятствие. И сейчас, в странах, где церковный брак имеет юридическую силу ( напр. англо-саксонская правовая семья) брак свершается только по месту прихода. Надо получить статус прихожанина. Как следствие: кюре приходской священник, а вот как он мог получить приход, это вопрос. Ведь назначение на приход дает епископ.

 Отправлено: 17.09.13 13:28. Заголовок: Реми пишет: назначе..

Реми пишет:

цитата:

назначение на приход дает епископ.

Тема для фанфика: кюре и епископ были раньше знакомы. А почему епископ взялся помогать - полнейший простор для фантазии фикрайтеров...
Вариант: кюре и епископ ещё раньше - давно - вместе что-то спёрли...
Другой вариант: кюре "признался" епископу, что он будто бы "взял на себя чужую вину"...
Могут быть и другие варианты...

 Отправлено: 17.09.13 13:42. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Вариант: кюре и епископ ещё раньше - давно - вместе что-то спёрли... Другой вариант: кюре "признался" епископу, что он будто бы "взял на себя чужую вину"... Могут быть и другие варианты...

Ну разве что. А так, помогать клейменному беглому церковному вору....

 Отправлено: 17.09.13 23:39. Заголовок: Полный бардак в берр..

Полный бардак в беррийской епархии! Раздают приходы кому попало!

 Отправлено: 18.09.13 14:52. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Полный бардак в беррийской епархии! Раздают приходы кому попало!

А в бетюнском монастыре бендиктинок? Кюре с монашкой блудит, сосуды святые тырит, куда аббатиса смотрит? А в лиллском суде? Даже если мы пропустим опус, что Лилль это Фландия, а не Франция, что там габсбургские Нидерланды , с самопровозглашенной независимостью. Ну ладно, допустим! Франция. И вот лилльский бальяжный суд. И проходит подследственным по делу родной брат бальяжного палача. И что, на этот случай не пригласят палача из соседнего бальяжа? Вот скажите, когда палач бальяжа города Лилль ( ну нехай он будет французским) когда палач города Лилль в очередном отпуске ( как любой госслужащий) , или заболел, или у него свадьба, или похороны, то ведь приглашают палача из другого бальяжа? Или в бальяже есть другой палач. Нет? Ну палачи профессия дефицитная, ладно , не два на бальяж, но! Это взаимозаменяемая должность. И если подследственный родной брат палача ( судьи, следователя) , то эти судебные служащие не ведут дела своих родственников. "Никто не может быть судьей в своем деле" Кутюмы Бовези, сьер Бомануар однако. Это тем, кто ещё гундит " он право имел". Не может вести суд и следствие по поводу членов семьи ни один судья со времен Юстиниана и его кодексов! Ну и плюс к тому же зачем подвергать психотравме судебного служащего? Его должность не должна причинять ему ненужную боль. Не обязан! Ну и опять таки, по закону не имеет права участвовать в судебном деле своего родственника.
Про обольщение сына тюремщика абще финт. Скажите, сын тюремщика к папе в гости в тюрьму приходил? Там время проводил с заключенными? И дочь тюремщика тоже туда-сюда шастала, и жена. Да и кумовья, сватовья, кузены и кузины. Не тюрьма, проходной двор!Ну допустим, шастал туда сын тюремщика ( в государственную тюрьму!) , ладно она его обльстила! Это какой же там порядок, когда тюремщик жрать через окошко подает и раз в сутки парашу выносит и никаких разговоров с зеками! Ладно, обольстила. И что? как он ей помог бежать? Что, папаня тюремщик ключи дома держит? А не в тюрьме их сдает по смене? Как вобще такой бред сивой кобылы может быть? Вот и получается не леди демон, проходящий сквозь стены, а идиоты следователи и тюремщики. Или моделируются совершенно идиотские ситуации.

 Отправлено: 19.09.13 06:21. Заголовок: Реми пишет: Про обо..

Реми пишет:

цитата:

Про обольщение сына тюремщика абще финт. Скажите, сын тюремщика к папе в гости в тюрьму приходил? Там время проводил с заключенными? И дочь тюремщика тоже туда-сюда шастала, и жена. Да и кумовья, сватовья, кузены и кузины. Не тюрьма, проходной двор!

Реми пишет:

цитата:

И что? как он ей помог бежать? Что, папаня тюремщик ключи дома держит?

Ну допустим, сын тюремщика готовился стать папе крутой сменой, в тюрьму приходил, чтобы с будущей профессией познакомиться и в ближайшие дни встать на трудовую вахту. Но он же ещё не числился тюремщиком? Жалованья ещё не получал? А как из тюрьмы выпустить красивую девушку, уже разнюхал. Похоже, что инициатива была именно его, шустрого парня, а не девушки. Если только в тюрьме заключенных не выпускали на полдня во двор, погулять да пообщаться. А во дворе не сидела бригада массовиков-затейников... Если такого не было, получается, что сын тюремщика был шибко любознательный парень, нос совал везде, куда только получится...