Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма

Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

 Отправлено: 14.09.15 18:33. Заголовок: Укрепления не возвы..

Укрепления не возвышались над землей, как старинные валы, предназначенные для защиты города от штурма приставными лестницами, а, напротив, опускались на землю; вместо стен были рвы. Кроме того, рвы эти находились ниже уровня моря, и в случае нужды их легко было затопить с помощью подземных шлюзов.
Как это- вместо стен были рвы? Насколько понимает мой женский ум, ров существовал как вторая линия защиты крепости со времен царя Панька. Ров служит защитой от штурма и предотвращает подкопы. Из земли оставшейся при рытье рвов делают земляные валы- первую линию защиты. Вот собственно крепость Бель Иль. Стены на месте, рвы выше уровня моря, стоит на возвышенности как и положено крепости, чтобы атакующие попадали под артиллерийский обстрел. Или я что-то не понимаю?



И как тут можно затопить из подземных шлюзов, если крепость выше уровня моря? Это в Голландии где дамбы, рельеф местности позволял затопить, там строили низкие стены, широкие рвы и могучие земляные валы. А тут, опять таки не понимаю. Закон Торичелли, физика 6-й класс не работает на острове Бель Иль? В общем, бред полный.

 Отправлено: 14.09.15 18:52. Заголовок: «Вместо квадрата и..

«Вместо квадрата или прямоугольника, как это делалось до сих пор, придайте площади вид правильного шестиугольника. Этот многоугольник имеет то преимущество, что в нем больше углов, чем в четырехугольнике. Каждую сторону вашего шестиугольника (размер которого вы определите на месте) разделите пополам. От средней точки вы проведете перпендикуляр к центру многоугольника; он будет равняться длине шестой части периметра.

От крайних точек каждой стороны многоугольника вы проведете две диагонали, которые пересекут перпендикуляр. Эти две прямые образуют линии обороны…»

1 Вместо квадрата или прямоугольника, как это делалось до сих пор, придайте площади вид правильного шестиугольника.
Насчет " как это делалось до сих пор". Многогранные звездчатые крепости делались давно.
С конца 16-го века, как появилась артиллерия.



Бастион в виде звезды позволяет вести обстрел без мертвых зон.

 Отправлено: 14.09.15 19:30. Заголовок: 2 Этот многоугольни..

2 Этот многоугольник имеет то преимущество, что в нем больше углов, чем в четырехугольнике.
Угум-с. Мы поняли. В 6-угольнике больше углов, чем в в 4-угольнике. Спасибо автору.
3 Каждую сторону вашего шестиугольника (размер которого вы определите на месте) разделите пополам. От средней точки вы проведете перпендикуляр к центру многоугольника; он будет равняться длине шестой части периметра.

А вот и нет!


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Т.е. шестой чести периметра равен радиус окружности в которую вписан 6-угольник
Геометрии автор не знает. Как следствие горе-архитектор тоже. Ну это понятно, он богослов, а не архитектор. Остается загадкой, как он крепость построил. Кстати, где там 6-угольник? Вроде крепость имеет вид не правильного 6-угольника, а 6-конечной звезды.

 Отправлено: 14.09.15 20:00. Заголовок: Пересчитала. 5-коне..

Пересчитала. 6-конечная звезда. Где там автор увидел правильный 6-угольник? В котором, углов, конечно, больше, чем в 4-угольнике.
3 От крайних точек каждой стороны многоугольника вы проведете две диагонали, которые пересекут перпендикуляр. Эти две прямые образуют линии обороны
А вот это господа, полный запредел! Это хлеще всех " граф был судьей в своих землях и имел право казнить..."
Это беспредел! Выстроила я эту схему. Получился 6-гольник перечеркнутый множеством линий.
Что, огонь артиллерии открывается внутри крепости? Пушки будут палить внутрь крепости? Линия обороны, она внешняя. Это бред жуткий. Военным рекомендуем не читать. Ибо шок, ужас и летальный исход гарантированы. И любому, кто вдумается. Собственно, автор пишет псведонаучную галиматью в уверенности, что читатель не вдумается и не поймет. Автор сам понял, что спроектировал? Где тут линия обороны?

 Отправлено: 15.09.15 04:03. Заголовок: В общем, утверждени..

В общем, утверждение, что вписанный в правильный 6-угольник треугольник с углами ( ибо угол у правильного 6-угольника всегда 120) 90, 60 и 30 градусов, утверждение что это треугольник равнобедренный, что у него оба катета равны, заставит Пифагора перевернуться в гробу. Можно сделать условным допущением, что существовавшие тогда сеньориальные суды имели право высшей юстиции. Можно, выпив водки с перцем, допустить, что аристократы не содержали аппарат сеньориального суда, а сами были судьями. Наконец, выпив еще водки, сделать допущение, что судья может повесить свою жену за пересоленный суп и отказ доставлять ему супружеское удовольствие особым способом.
Но как, неравносторонний треугольник может иметь равные стороны, как у него оба катета равны, как при этом они равны гипотенузе, и каким образом при этом квадрат гипотенузы будет равен сумме квадратов катетов? Как, автор-изверг? Тут никакой водки с перцем не хватит. Геометрия 6-7 класс.
Схема линии обороны это запредел. Чертим перпендикуляры из центра 6-угольника ко всем сторонам. Перечеркиваем их двумя диагоналями из ближайших углов. Это, вещает нам фортификационный гений Арамис- линия обороны. Где линия? Это перечёрканная геометрическая фигура. Где тут артиллерийский расчет? Где направления движения снарядов? У автора что, пушки палят внутри крепости? По этим самым диагоналям? Это же убиться о крепостную стену, какой бред. Где линия обороны, изувер?

 Отправлено: 15.09.15 04:18. Заголовок: 3 От крайних точек к..

3 От крайних точек каждой стороны многоугольника вы проведете две диагонали, которые пересекут перпендикуляр. Эти две прямые образуют линии обороны
Не пересекут. Вернее, диагонали пройдут аккурат через центр и не пересекут. Автор сам понял, что спроектировал? Или он полагает, что читатели геометрии за шестой класс не знают и не имеют пространственного воображения и не вдумаются в математикообразную галиматью?

 Отправлено: 15.09.15 13:27. Заголовок: Реми , будьте милосе..

Реми , будьте милосердны к Дюма, он все-таки гуманитарий, а не математик.Мне неведомо бывал ли сам Дюма на Бель-Иль, или посылал туда кого-то из «»литературных негоров«», может поэтому получилась очепятка. Кстати,Вы заметили, что указания Портосу Арамис дает не формулами, а описаниями. Может предположить,что автором проекта был все же Вобан, он обьяснил свой замысел Арамису детально, а тот записал и передал Портосу на исполнение?

 Отправлено: 15.09.15 14:29. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми , будьте милосердны к Дюма, он все-таки гуманитарий, а не математик

А для этого консультанты есть. Я тоже не математик, но воспоминаний о уроках геометрии в 6-м классе хватило чтобы понять, что никак не равен перпендикуляр стороне привильного 6-угольника.
yelenash пишет:

цитата:

Может предположить,что автором проекта был все же Вобан, он обьяснил свой замысел Арамису детально, а тот записал и передал Портосу на исполнение?

И где же в объяснениях Вобана линия обороны? Исходя из аксиомы что Вобан инженерный гений? Он бы шестиугольник не расчеркал диагоналями и перпендикулярами. Как понимает мой женский ум артиллерия по врагам бьет, пушки повернуты наружу, а не внутрь. Второй день изучаю историю фортификации, пытаюсь постичь замысел. Да и зачем Вобану посредник в виде духовного лица в военной фортификации ни уха, ни рыла не смыслящий?

 Отправлено: 15.09.15 15:48. Заголовок: Посланному Кольбера ..

Посланному Кольбера было велено разыскать д’Артаньяна в любой час дня и ночи, где бы тот ни был. Итак, сопровождаемый своею охраной, офицер верхом поехал к траншеям. Всадники увидели д’Артаньяна на открытом со всех сторон месте; он был в шляпе с золотым галуном, в мундире с расшитыми золотом обшлагами, со своей длинной тростью в руках. Он покусывал седой ус и время от времени левой рукой стряхивал с себя пыль, которая сыпалась на него, когда падавшие поблизости ядра взрывали землю.

Под этим смертоносным огнем, среди нестерпимого воя и свиста офицеры неутомимо работали киркой и лопатой, тогда как солдаты возили тачки с землей и укладывали фашины. На глазах росли высокие насыпи, прикрывавшие собою траншеи.

Если вспомнить принцип осадного боя с 16-го века, усовершенствованный все тем же Вобаном, то осаждающие из траншей не вылазили. Ибо огонь артиллерии из крепости был поистине смертоносным. Осада представляла собой систему траншей, соединенных переходами. Под покровом ночи осаждающие рыли траншеи, строили земляные валы, укрепляли их пучками веток- фашинами и оттуда уже палили. Отбив атаку продвигались вперед, снова рыли траншеи. Принцип " много пота, мало крови". Или как говорили в Великую Отечественную: чем глубже закопаешься, тем меньше тебя убьют. Все тот же принцип равнинного боя.

Посланному Кольбера было велено разыскать д’Артаньяна в любой час дня и ночи, где бы тот ни был. Итак, сопровождаемый своею охраной, офицер верхом поехал к траншее.
За каким кляпом поехал? Почему не пошел по сообщающимся траншеям? Бой идет под стенами крепости, под прицельным огнем. Конного убьют на фиг. Вспомните документальные съемки Второй Мировой, как там по сообщающимся траншеям туда-сюда бегают. И не высовываются. Потому как жить хотят. А тут поехал... Его бы в момент смели. Все наступающие сидят в окопах за земляным валом и за ограждением из фашин и оттуда палят.
Всадники увидели д’Артаньяна на открытом со всех сторон месте; он был в шляпе с золотым галуном, в мундире с расшитыми золотом обшлагами, со своей длинной тростью в руках. Он покусывал седой ус и время от времени левой рукой стряхивал с себя пыль, которая сыпалась на него, когда падавшие поблизости ядра взрывали землю.
Ну торчать под прицельным огнем вражеской артиллерии это не храбрость, это глупость. Храбрость тоже нужна умная и выставляться под смертоносный огонь (наступающие под стенами, пушки бьют прицельно. И картечью тоже). Фигурировать сверкая золотыми обшлагами это идиотизм. Но я о другом. Вырыты траншеи. Так? Из земли полученной от рытья траншей насыпаны земляные валы. Перед валами лежат горы пучков веток-фашин. Так что, генерал вылез из траншеи, перелез через вал, потом через стог веток чтобы его скорей убили? Похвальная храбрость. Вон как человек на свою пятую точку приключений ищет. Лезет из траншеи, карабкается через вал в его то немолодые годы, потом через стог из прутьев чертыхаясь и матерясь. Вон, полк в траншеях, за валом и фашинами, а он преодолел три линии защиты, лишь бы его шлепнуло. Что и произошло. Его же не в атаке убили, а потому что торчал под обстрелом.

 Отправлено: 15.09.15 16:24. Заголовок: Кстати, осаждение кр..

Кстати, осаждение крепости это работа грязная. Сидят в земляных траншеях, от взрывов снарядов засыпает землей, вперед продвигаются по пластунски, отнюдь не покусывая ус, сверкая обшлагами и жонглируя тростью. Роют эти траншеи опять таки больше, чем стреляют. Так чего же генерал вырядился в золото? Чтоб как говорится, помереть в красивом. Не забыв поменять исподнее. Вообще то наряжаться в бою это дурной тон. Не говоря уже что глупо. Изгваздаешься в траншее и землей засыплет. Это все равно что на работу маляра-штукатура идти даме в длинном вечернем платье декольте. И глупо опять таки. Все видом привлекает внимание, когда весь полк в траншее за земляным валом и валом фашин. Справедливости ради: французы таки любят выпендриваться. До Первой Мировой включительно в армии щеголяли в красных штанах на радость врагу. Пока артиллерийская оптика усовершенствовалась настолько что немцы стреляли в эти красные штаны аккурат в треугольник. Потому как эти франты ещё полы шинелей заворачивали назад.

 Отправлено: 15.09.15 17:52. Заголовок: – Спокойный, как на ..

– Спокойный, как на параде, и блистательный, как на балу. Мы пошли на врага; нам запрещено было стрелять первыми, и с мушкетами наготове мы двинулись к испанцам, которые занимали возвышенность. Подойдя к неприятелю на тридцать шагов, принц обернулся к солдатам. «Дети, – сказал он, – вам придется выдержать жестокий залп; но затем, будьте уверены, вы легко разделаетесь с ними». Была такая тишина, что не только мы, но и враги слышали эти слова. Затем, подняв шпагу, он скомандовал: «Трубите, трубы!»
Дюма как всегда загнул. Скорость полета пули из мушкета 400-500 м/с. Дальность полета 200-300м. Убойная сила грандиозная. На расстоянии 100 м разносит человека в щепки. На 200-300 убивает наповал. Так как испанцы находясь на возвышенности подпустили противника на расстояние 21 м метр? В упор? Были в нервном ступоре? И почему не била испанская артиллерия? И почему приблизившись в упор принцу пришлось водить армию в атаку аж 11 раз? С такого расстояния их испанцы отбили?

 Отправлено: 15.09.15 18:01. Заголовок: Материал из Вики. Пр..

Материал из Вики. Принц Конде предпринял бросок из Каталонии во Фландрию и набрал армию в привинции Шампань, Лотарингии, а также в Париже. Французская армия состояла из 16,000 человек (более половины кавалерия) и 18 пушек. Армия Испании была больше и насчитывала 18,000 человек (более половины так же кавалерия) и 38 пушек. Армии выстроились, но так как войска Испании оказались на возвышенности принц Конде решил не атаковать.

Правильно. Адекватный полководец. Дуром на возвышенность лезть, это армию положить. Он завязал бой с флангами и тылом и вытянул испанцев на равнину. А нам ведает Дюма как Конде аж 11 раз на гору перся под артиллерийский обстрел. И народу положил немеряно. По логике Дюма принц Конде дурак. А он был умный.

 Отправлено: 15.09.15 18:03. Заголовок: Лихие у Дюма полков..

Лихие у Дюма полководцы! Из траншей под самыми стенами лезут, бросают армию на возвышенность аж 11 раз. Ну хоть на 10-й раз его Конде подумал, что на гору лезть гибель? При великолепной испанской артиллерии.

 Отправлено: 15.09.15 18:21. Заголовок: С учетом, что у исп..

С учетом, что у испанцев было 38 пушек против французских 18, поперся бы Конде в гору под шквальный огонь! И таскал бы туда в атаку армию аж 11 раз. Чтобы укокошить надежней. Вот, умный полководец выиграет сражение при таком дисбалансе артиллерии (аж в два раза) и при численном меньшинстве (16 тысяч у Конде, 18 тысяч у испанцев). А у Дюма фантастика как всегда. И остается нерешенным: как при таком количестве пушек испанцы пустили французов на расстояние аж 21 метр. И заметьте, пока Конде произносит пламенную речь, испанцы его слышат (свидетельствует Рауль, участник). Более того, слушают, внимают и не перебивают шквальным огнем ружей и пушек. Как сказал Дюма- стоит полная тишина. Воспитанные люди. Ждут, когда главком армии противника скомандует в атаку. Ибо в реальности там такой грохот от пушек и мушкетов, в голос кричи не услышат. А тут тишь да гладь. Спокойненько на гору поднялись, подошли на 21 метр, полководец сказал краткую но прочувствованную речь, противники выслушали, потом приступили к артобстрелу. Действительно, палить когда генерал речь говорит неудобно как то. Некультурно. Поэтому все 38 испанских пушек молчали и подпустили французов в упор. Испанцам тоже интересно увидеть вблизи великого полководца. И послушать. Чтобы было что детям рассказать. Не битва при Лансе, а придворный танец павана. Приятно посмотреть-послушать. если бы испанский генерал Вильгельм на чашку кофию пригласил бы принца Конде было бы ещё приятней.

 Отправлено: 15.09.15 18:36. Заголовок: Реми пишет: Мы пошл..

Реми пишет:

цитата:

Мы пошли на врага; нам запрещено было стрелять первыми,

Правильно! Пусть испанцы из своих 38 пушек палят, а мы ни-ни. Только после вас. Этикет во всем. Но испанцы тоже вежливые. На них 16-тысячная армия прется, а они на горе, оградились артиллерией и не стреляют. Пока к ним французская армия не подошла на 21 метр, пока французский полководец речь не толкнул, обе стороны послушали (ибо тишина стоит!), поаплодировали, потом начали атаковать. А испанцы палить. Какой политес! Почему полководец запрещает стрелять первыми? Когда стрелять то? Вторыми? Когда испанцы первую шеренгу положат? Это не автор, а изверг какой то. Так издеваться над собственной армией.

 Отправлено: 15.09.15 19:13. Заголовок: – Сомневаюсь, сударь..

– Сомневаюсь, сударь, это было слишком прекрасно, слишком величественно. Когда мы были уже всего в двадцати шагах от неприятеля, их мушкеты опустились на наших глазах, сверкая на солнце, точно одна блестящая линия. «Шагом, дети, шагом, – сказал принц, – наступает пора».

О, так они в атаку пошли, а испанцы все не стреляют? Уже на расстоянии 14 метров?

Когда мы были уже всего в двадцати шагах от неприятеля, их мушкеты опустились на наших глазах, сверкая на солнце, точно одна блестящая линия.

Ну? Все равно французы не стреляют?

«Шагом, дети, шагом, – сказал принц, – наступает пора»

Почему не командует атаку? Почему запретил стрелять первыми? Почему (нецензурная лексика) приказывает замедлить шаг? Чтобы испанцам в упор не промахнуться? Нет, это дело надо запить. Пойду посмотрю, есть ли у меня нычка с наливкой. Иначе не выдержу.

– Да, сударь. В ту же минуту раздался такой залп, будто разверзся ад, и те, кто не был убит, почувствовали жар пламени. Я открыл глаза, удивляясь, что не только не убит, но даже не ранен. Около трети людей эскадрона лежали на земле изувеченные, истекающие кровью. В этот миг мой взгляд встретился со взглядом принца. Я думал уже только о том, что он на меня смотрит, пришпорил лошадь и очутился в неприятельских рядах.

Так я и знала! Положил треть эскадрона под испанские ядра и пули! Подвел в упор, запретил стрелять пока первый ряд не угрохают, замедлил шаг. Зачем из Конде делают изверга и идиота? Какой смысл имеет приказ не стрелять в 20 метрах от противника при их артиллерийском превосходстве? Вообще какой смысл имеет приказ не стрелять первыми? Это же дикая сцена: полководец подводит армию под прицел противника, не защищает её огнем своей артиллерии, в солдат целятся и расстреливают в упор как скотину на бойне. И полководец еще замедляет наступление лицом к лицу с противником. Он же бросил беззащитный эскадрон под пули и ядра и положил их без всякой логики! Просто убил треть эскадрона. Превосходящих по дикости, глупости и жестокости я таких батальных сцен не встречала. Уму не постижимо. Автор сам понял, что он смоделировал? Утешает, что реальный Конде таких изуверств и глупостей не творил, людские ресурсы берег и конкретно под Лансом минимизировал людские потери умной тактикой вытянув испанцев на равнину и ударив с флангов конницей. Такого полководца он бы под трибунал отдал. Нет, своими руками убил бы.

 Отправлено: 15.09.15 19:38. Заголовок: Кстати, зарядка руже..

Кстати, зарядка ружей и пистолетов тех времен трудоемкая задача. Зарядка мушкета включает в себя 30 приемов. Для зарядки пистолетов требовалось от всадника обе руки. Так что у всадников было три пистоля: по одному в каждой руке и один за голенищем правого сапога. Исходя из сказанного: пехотинец мог сделать один выстрел, всадник три. Потом первая шеренга уходила в тыл, чтобы перезарядить ружья, выступала вторая шеренга. И так они постоянно менялись. Инновация Генриха Наваррского: первая шеренга стреляла с колена, чтобы быстрей стоя пальнула вторая шеренга. Постоянная смена шеренг называлась караколирование. А рукопашная, пикинеры, действовали чтобы прикрыть ружейный огонь и отвлечь противника пока мушкетеры и прочие ружья перезаряжают. Всадники тоже делали три выстрела и поворачивали в тыл, перезарядить пистолеты. Все тот же принцип караколе.
При такой технике боя запретить стрелять, бросить конницу в рукопашный бой это бессмысленное зверское убийство. Конники дерутся в рукопашную и лишены возможности стрелять. Это вывести из строя все пистолеты эскадрона разом и уменьшить ружейный огонь своей армии. При таком бессмысленном действии уничтожена всякая возможность караколе. Не говоря уже броска под пули экадрона с запретом стрелять. Чтобы выстрелить-прицелиться надо, а армии это полководец запретил.

 Отправлено: 16.09.15 18:25. Заголовок: Мы пошли на врага; н..

Мы пошли на врага; нам запрещено было стрелять первыми, и с мушкетами наготове мы двинулись к испанцам
Около трети людей эскадрона лежали на земле изувеченные, истекающие кровью. В этот миг мой взгляд встретился со взглядом принца. Я думал уже только о том, что он на меня смотрит, пришпорил лошадь и очутился в неприятельских рядах.

Стоп-стоп-стоп. Эскадро́н (от лат. exquadra — четырёхугольный боевой строй) — тактическая и административная единица, подразделение в кавалерии, если отдельный, то воинская часть. То есть наступал в первой линии конный отряд. Так? И как он мог перемещаться с мушкетами наготове ? Мушкет тажеленное ружье, весит 7-9 кг, это вооружение пехоты. Вы представляете себе конника с такой тяжеленной дурой на плече? Тем более из мушкета стреляют со специальной подпорки. С коня из него никак не выстрелишь. Или автор имел в виду пехоту?

 Отправлено: 17.09.15 09:22. Заголовок: Что здесь автор имел..

Что здесь автор имел ввиду = знает только всеведущий овощ Хрен.

Кем вообще надо быть, чтобы не сделав ещё ни одного выстрела, УЖЕ потерять треть своих людей?

И выслушав рассказ о ТАКОМ командовании войсками принца Конде, Полубог восклицает:

= Это = великий воин, Бражелон!

(Сколько же людей теряли зря полководцы, менее великие?)

 Отправлено: 17.09.15 10:38. Заголовок: Наталья пишет: Кем ..

Наталья пишет:

цитата:

Кем вообще надо быть, чтобы не сделав ещё ни одного выстрела, УЖЕ потерять треть своих людей?

Так он же запретил им стрелять первыми!!! Какая тут логика? Подвести свою кавалерию прямо под нос противника на расстояние 30 шагов=21 метр запретив стрелять первыми! Логика где? Подвести в упор, подставить под вражеские дула и пойти в атаку только после того как испанцы сметут прицельным огнем треть кавалерии? Так у автора? Я ничего не упустила? Просто Конде запретив стрелять первыми ведет кавалерию под самый нос противника, испанцы целятся, расстреливают в упор, остатки вступают в рукопашный бой. Тут Конде действует как идиот-изувер подставивший беззащитных людей (им запрещено стрелять первыми) под прицельный расстрел.

 Отправлено: 17.09.15 10:51. Заголовок: «Дети, – сказал он, ..

«Дети, – сказал он, – вам придется выдержать жестокий залп; но затем, будьте уверены, вы легко разделаетесь с ними».
То есть запретив стрелять и подведя под прицельный расстрел полководец вещает: А сейчас, родные, вас будут мочить шквальным огнем в упор и давить как медведь клюкву. Приготовьтесь подыхать. Но те, кто не подохнет после прицельного расстрела запросто справятся с противником. Это слишком прекрасно, как сказал автор устами виконта де Бражелона.
Мало того, что запретил прикрыть огнем ружей и артиллерии свой авангард, он ещё, падла, ждет первого залпа, когда испанцы из своих 38 пушек положат его конный авангард любезно подставленный им под самый нос с запретом стрелять? Он что, над нами издевается?

 Отправлено: 17.09.15 10:57. Заголовок: Наталья пишет: (Ско..

Наталья пишет:

цитата:

(Сколько же людей теряли зря полководцы, менее великие?)

Меньше. Читаю как раз "Полигон" "Все войны мировой истории" Дюпуи, так он о Генрихе Наваррском с большим уважением отзывается. У того пехота закрывала конницу, а при караколе первый ряд стрелял с колена, что удваивало ружейный огонь. И была в армии железная дисциплина. И реальный Конде людскими ресурсами не разбрасывался. Как раз под Лансом он разбил превосходящую по силам испанскую армию с минимальными людскими потерями. И ни на какую гору 11 раз армию не тягал под шквальный огонь.

 Отправлено: 17.09.15 12:13. Заголовок: Да, в 17 веке все по..

Да, в 17 веке все полководцы делали ставку на артиллерию (что, в общем, правильно). Без артподготовки не начинали!

А как можно было действовать нестандартно? Чтобы вражья артиллерия не остановила твоих людей?
Кромвель сообразил = и основой его армии стала кавалерия, нередко успевавшая захватить королевские пушки ДО второго выстрела!
Пехота у него была чисто "вспомогательной" = только с флангов. Берёг людей.

Главное оружие полководца = собственная голова. Способность "проигрывать" предстоящее сражение мысленно.

 Отправлено: 17.09.15 12:20. Заголовок: Наталья пишет: Кром..

Наталья пишет:

цитата:

Кромвель сообразил = и основой его армии стала кавалерия, нередко успевавшая захватить королевские пушки ДО второго выстрела!

У Кромвеля была чрезвычайно дисциплинированная, слаженная и организованная кавалерия.
захватить королевские пушки ДО второго выстрела!
Именно что ДО. А тут противнику подводят под нос конницу, запрещают стрелять и подставляют под дула и жерла. Да ещё и предупреждают: Дети, сейчас будет залп. Вам звездец, дети.
Чего этот полководец садист ждет? Залпа?

 Отправлено: 17.09.15 12:28. Заголовок: Наталья пишет: А ка..

Наталья пишет:

цитата:

А как можно было действовать нестандартно? Чтобы вражья артиллерия не остановила твоих людей?

А техника "гуляй-город" была с 14-го века. Ограждали повозками, деревянными щитами, если перемещались. Рыли траншеи, строили валы. И перемещаясь снова рыли траншеи. Техника юзом-пузом по пластунски тоже была известна испокон века. Но, похоже, Конде никак позицию не укрепляет. Во всяком случае в описании битвы в предыдущих главах он просто выстраивает армию, никак не защищая позиции.

 Отправлено: 17.09.15 19:09. Заголовок: Тут мне консультант..

Тут мне консультант подсказал: с горы радиус обстрела пушек в полтора раза больше, чем из под горы. Плюс поставить пушки (пардон за мой штатский язык) невозможно под артобстрелом с горы. Ну если и попробуешь, то ненадолго. С горы вражеская артиллерия расхреначит. Так что тактика у Конде хуже и глупей не придумаешь. Интересно, водил в атаку 11 раз. Значит, и пушки таскала артиллерия туда-сюда 11 раз. С учетом, что их с горы обстрелять милое дело. С учетом веса пушек в среднем центнер плюс снаряды надо тоже возить-таскать, фитнесс у французских артиллеристов был в тот день активный. И у обозных полковых лошадей.
Подтащат артиллерию кряхтя и матерясь в гору, испанцы их с горы. Артиллеристы с пушками несутся под гору впереди собственного мата. И так одиннадцать раз. Как сказал участник событий это было слишком величественно, слишком прекрасно.

 Отправлено: 18.09.15 04:36. Заголовок: Реми пишет: Как ска..

Реми пишет:

цитата:

Как сказал участник событий это было слишком величественно, слишком прекрасно.

А какой же участник скажет, что участвовал в маразме?!
Но здесь фокус ещё и в том, что Рауль научен "величественно и прекрасно" умирать. Ну внушено му полубогом, что жизнь дворянина = это моральная подготовка к смерти. Когда бы не... а умереть надо нарядным и с высоко поднятой головой!

Именно этим и диктовались пышные, многоцветные мундиры. И перья на шляпах.

Когда англичане изобрели форму хаки, камуфляжку (это был уже 20 век!), вечные их критики = французы обвинили их в ... недостатке гордости. Маскироваться под болотную тину так унизительно, что недостойно воина! Лучше умереть!

 Отправлено: 18.09.15 04:56. Заголовок: Наталья пишет: Когд..

Наталья пишет:

цитата:

Когда англичане изобрели форму хаки, камуфляжку (это был уже 20 век!), вечные их критики = французы обвинили их в ... недостатке гордости. Маскироваться под болотную тину так унизительно, что недостойно воина! Лучше умереть!

Во-во. А немцы в Первую Мировую обещали французам оставить их без потомства, ибо их красные штаны и манера заворачивать полы шинелей дают прекрасную мишень. Я на униформу Франции дивлюсь. Не менялась с 1870 года по 1914 года! А оптика менялась...
В перечне вещей из походного ранца фигурирует ночной колпак, кусок мыла, графинчик для масла, графинчик для уксуса, ручная кофемолка(!). А теперь представьте французского солдата "пуалю" в походе, с ранцем в 30 кг сползающим на задницу, в поту, в пыли в знаменитых красных штанах...

 Отправлено: 18.09.15 05:16. Заголовок: Наталья пишет: Лучш..

Наталья пишет:

цитата:

Лучше умереть!

Конечно лучше. Вон, французский генерал подвел траншеи и земляные укрепления под самые стены Маастрихта, армия окопалась, поставила земляные валы, а генерал торчит на полном виду под прицельным шквальным огнем. То есть он вылез из траншеи и перелез через земляной вал, затем через ограждение из веток. То есть не убить его просто не возможно. Он под прицелом рядом с крепостью. А радиус обстрела сверху в полтора раза больше. Да и всем видом привлекает внимание сверкая золотом. И в красных штанах небось. Как говорится:

По деревне мы проходим
В девяносто пятый раз,
Неужели нам ребята,
Никто по шеям не даст.

Не случайно символ Франции петух. У какой-то из частей вермахта воюющей на западном фронте была эмблема: щипаный галльский петух с фитилем в заднице.

 Отправлено: 18.09.15 13:26. Заголовок: Выслушав первые слов..