On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Анна Винтер



Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 28.04.13
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма


Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

Спасибо: 4 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Реми
администратор




Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 17:22. Заголовок: Финансы действитель..


Финансы действительно были в плачевном состоянии в начале царствования. Фуке, конечно, подворовывал. Но не так чтобы казну прям уж разорял. Расточительность двора, войны, неурожаи. Финансы были в упадке и в конце правления Ришелье, и в начале царствования Людовика. Но так, чтобы уж прям министру финансов на казенные надобности любовница столовое серебро закладывала, все таки нет. Существовало множество налогов прямых и косвенных, таможня, откуп, продажа должностей. Так что деньги в казне в начале царствования Людовика худо-бедно были. Все таки религиозные войны и Фронда позади. Один земельный налог -талья приносил в казну 50 миллионов ливров. Не говоря уже о сотнях других налогов и прочих источников финансирования. Такие деньги прос...ть, пардон за мой французский, одного Фуке мало.
По поводу что казнь откупщика Эмери принесла финансам Фуке= государственной казне урон. Эмери был откупщиком. Откупщик это такой вид доходов: он покупает право на сбор государственных налогов, какой то процент оговоренный идет ему за труды. Так вот, Эмери был подлец и хапуга. Мало того, что откупщик само собой завышает налоги, а он с людей три шкуры драл, так и при покровительстве Мазарини из 124 миллионов расходов 68 миллионов уходило мимо кассы при участии Эмери. А уж как там они с Мазарини их делили, уже не расскажут. Так что казнь такого достойного друга Фуке ну никак не могла подорвать финансы. Скорей стабилизировала. И как д'Артаньян принял на память его перстень и руки с мылом не вымыл, вопрос щепетильности королевского секьюрити.


Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 536
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 17:54. Заголовок: Тогда ещё один "..


Тогда ещё один "денежный вопрос", на который читатели не нашли ответа. Тоже перл:

Д*Артаньян отправляет Мордаунта к Кромвелю за бумажкой = разрешением забрать пленников. И прикидывает: "Четверть часа туда, столько же обратно"...

Мордаунт вернулся менее, чем через полчаса = значит, никуда больше не заезжал.
С какой скоростью он летел, какой скороговоркой объяснил суть дела, и на какой скорострельной технике Кромвель напечатал бумагу?

А самое интересное = когда и где Мордаунт раздобыл две тысячи пистолей, которые он привёз в качестве выкупа за пленников? Деньги огромные = великолепный конь Бекингема стоил сто пистолей.

(Версия, что выпросил у Кромвеля, не проходит = армейской казной ведал лорд Фервакс).

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 18:17. Заголовок: С учетом что никаких..


С учетом что никаких технических средств типа печатной машинки не было, значит надо написать гусиным пером, написанное присыпать песочком, подождать пока высохнет...
А насчет денег... Ну если министр финансов казенную получку государеву человеку выдает вот так запросто, из ящика своего стола и даже не в министерстве, а дома....

Скрытый текст

С учетом что за деньгами Кромвель должен был отправить Мордаунта к своему интенданту, то по времени никак.

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 18:42. Заголовок: Вернулся из бассейна..


Вернулся из бассейна мой консультант и внес свою лепту. У министра финансов в государственной казне нет денег от слова "совсем". И речь в общем то, с учетом оборота налогов, где только поступление одного земельного налога приносит 50 000 000 ливров, речь идет о пустяках. Один миллион, четыре миллиона. Для государственного бюджета это пустяк по сравнению с общей суммой налогов. Мелочи. И вот в гос казне и мелочи нет. Это экономический звездец и крушение державы. Из чего же будут содержать армию, флот, госаппарат, мануфактуры, казенные промыслы. Это обрушение валюты и гибель страны. Есть такая ситуация- резервный капитал. Его не трогают ни при каких обстоятельствах. Но когда король обращается за деньгами, этот принцип не работает. Берут и из резерва. Так в казне и резерва нет! Что же случилось с государственным бюджетом, что в казне ни копейки? Фуке пропил-прогулял? Остается пять рублев на покупку кораблев. А тут и пяти рублей нет. Отдав 10 000 ливров матери узника, Фуке говорит что у него ни копейки. Завтра по факту наступит финансовый кризис и рухнут государственные банки. Подобные Армагеддоны мы с вами уже пережили и снова, хоть в меньшем масштабе, но чувствуем. И если этому нет других причин как воровство одного единственного министра, то поражаюсь милосердию короля. Как он его только в тюрьму посадил, почему не казнил. Он же разорил и обобрал страну с 20-ти миллионным населением.


Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 03:49. Заголовок: Ну и ворюга был Фук..


Ну и ворюга был Фуке!
В 1650 году Фуке купил себе должность главного прокурора при парижском парламенте. Мазарини сделал в 1653 году Фуке суперинтендантом финансов. Управление Фуке ознаменовалось приведением финансов в полное расстройство и систематическим расхищением государственной казны. Сначала его сдерживал другой суперинтендант, Сервиен, но после смерти последнего в 1659 году грабежу уже не было больше пределов.

Фуке выдавал ассигновки* на уплату из той или другой статьи государственных доходов, но из фондов, уже истраченных. Лица, получавшие ассигновки, продавали их за бесценок крупным финансистам, которые переводили их на действительные фонды и получали громадные барыши, причём значительную долю прибыли уступали Фуке. Для покрытия расходов Фуке часто прибегал к займам за большие проценты, от 20 до 25%.

Чтобы скрыть эти проценты, он в отчетах показывал цифру занятого капитала выше действительной. Кредиторами государства, кроме крупных финансистов, оказывались Мазарини, сам Фуке и толпа его прихлебателей. При сдаче налогов на откуп происходили страшные злоупотребления; откупщики обязаны были платить ежегодную пенсию не только самому Фуке, но и его любовницам и приближённым.

С 1654 года Фуке перестал вести ведомость получаемых доходов, тратя громадные суммы на постройки, празднества, любовниц и шпионов. В Во-ле-Виконт на берегу Сены недалеко от Фонтенбло он выстроил себе великолепный дворец и вёл там образ жизни, как бы предварявший будущий Версальский двор Людовика XIV. Его окружали художники и писатели, которым он покровительствовал (Лебрен, Ленотр, Мольер, Лафонтен и др.).

Кстати, никакого личного состояния он себе не скопил, весь был в долгах и кредитах. То есть воровал и проматывал. Ну что сказать: вор, хапуга и хреновый министр. Если у министра финансов в его личных финансах бардак, козел он, а не министр. Справедливости ради: Ришелье хапал и сколотил себе большое состояние монополизировав контроль над морским министерством ( а там господа возможностей, мммм. Каперство! Возможностей как в министерстве МЧС, пожары-тайфуны, расходы не учтешь). Мазарини сбил 36-40 миллиончиков к концу правления продавая откупы налогов и деля прибыль с откупщиками ( налогами, соответственно, народ загребли. Например, ввели налог на недвижимость в пригороде Парижа. Причем условие: либо платишь налог на дом, либо дом сжигают. Не хочешь остаться без крова, раскорячишься) . Антагонист Фуке Сервен, сюринтендант по расходам, тоже жил на широкую ногу. Экипажи, особняки, то да се. Но не с таким размахом. Воровал, да знал меру.

*ассигновка- документ строго определенной формы, на основании которого учреждения, занимающиеся кассовым исполнением государственного и местных бюджетов, выдают средства на расходы, предусмотренные бюджетом. В законодательстве РФ термин не встречается.

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2094
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 13:48. Заголовок: Вот такой вопрос: Ну..


Вот такой вопрос: Ну допустим, министр разворовал казну. Чтобы всю казну-это запредел, но с учетом, что действительно воровал и не контролировал, даже ведомость не подавал, значит запутал отчетность и привел в состояние хаоса. Министр финансов завел страну и себя самого в В казне денег нет, у министра самого лично денег нет, а король требует (стоит отдельно похвалить короля что он не контролирует министров, а деньги требует исключительно на кутежи с размахом). А теперь вопрос: почему Фуке не займет банально деньги у банкиров? Министру финансов любой банкир займет с радостью. Или без радости, поскольку вряд ли отдаст, но займет. Ибо министр финансов вправе этого упрямого банкира проверками, административными исками и судами загрести. Реальный Фуке так и делал. И научил банкиров открывать ему безграничный кредит.
Другой источник: продажа должностей и откупов. Ну наверняка стратегический запас у министра есть. Я тебе выгодный откуп, ты мне взятку в особо крупных и т.д. Надо отдать должное Фуке: деньги он всегда доставал. После смерти Мазарини извлек же он 20 000 000 из ниоткуда в пустую казну в рекордно быстрые сроки. Это в реальности. А тут вдруг несчастных 4 000 000 не может достать. В общем, с его кредитными возможностями ему бы это раз плюнуть.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2095
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 14:07. Заголовок: В общем симпатий авт..


В общем симпатий автора к персонажу не разделяю. Министр казнокрад это бедствие для народа. А я как раз бедствующий народ. Когда депутата Пехтина поймали на недвижимости в США и он вынужден был уйти в отставку парламент ему аплодировал стоя. Типа: родной ты наш, скорбим. Ты не один такой, мы все здесь такие.
Позиция реального Фуке: все воруют, я выполнял указания покойного премьера (Мазарини) его несколечко не оправдывает. Во первых, он и после Мазарини сам лично хапал. Дефицит в казне составил 80 миллионов из них 20 висело непосредственно на Фуке. Этого хватит, чтобы повесить. Как говорил Петр Первый- украл столько, чтобы купить одну веревку, этого хватит, чтобы повесить. И вообще, это вопрос личной порядочности.
Скрытый текст

И вот из такого грифона автор делает пушистую белочку, жертву гнусных интриг гнусного Кольбера. Потом спохватившись, в эпилоге упоминает о заслугах этого гнусного Кольбера перед государством.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2096
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 15:13. Заголовок: Справедливости ради:..


Справедливости ради: король оказался ещё большим расхитителем чем Фуке. С 1661 по 1710 год он потратил на строительство дворцов около 140 млн ливров. Содержание королевских конюшен ежегодно обходилось казне в 3 млн. Штат прислуги королевы раздулся до 512 человек. Кольбер осторожно намекал Людовику, что «в прошлом монархи никогда не несли расходов, не являющихся необходимыми», а затем сухо констатировал: «Ваше Величество потратили 200 тыс. наличными на поездку в Версаль, 13 тыс. пистолей на игру свою и королевы в карты, 50 тыс. ливров на непредусмотренные трапезы…» Такие отчеты не добавляли теплоты отношениям Людовика и его главного финансового советника. В 1683 году умирающий Кольбер получил от короля личное письмо. Прежде неизменно послушный министр вдруг взбунтовался и отказался вскрывать королевское послание: «Я не хочу слышать о короле; пусть хотя бы сейчас он оставит меня в покое».
Все усилия Кольбера на стабилизацию экономики оказались тщетными, бюджет страны, хоть и вырос почти в пять раз, так и остался убыточным. К концу жизни Кольбера его дефицит составлял более 6 млн ливров. Стоимость ливра упала с 8,33 г чистого серебра до 5,33 г.
Смерть " короля-солнце" вызвала нескрываемую радость населения: народ обнищал и устал от поборов. Похоронный королевский кортеж освистали. В общем, никакой один честный умный и деятельный министр не спасет страну. Если глава государства её разоряет. Мда. Вот мне стала и понятна причина французских революций. И не только французских. И не только прошлого.

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 19:00. Заголовок: Собственно схема с а..


Собственно схема с ассигновками. Итак, существует фонд "А" ( допустим, военные подряды). Объявляется конкурс на подряд: поставка сукна на обмундирование армии его величества. Подряд выиграл суконщик Жан Жопен. Он получает ассигновку " Предъявитель сего, может получить из фонда А 500 тыщ ливров за которые обязуется поставить 3 тысячи аршин лионского сукна. Метр Жопен идет в фонд А. Из фонда А деньги предусмотрительно переведены в фонд Б шустрым месье сюринтедантом. Метр Жопен матерится и продает ассигновку финансисту месье де Пью. Скажем, за 10 000 ливров. Чтобы хоть что то поиметь. Месье де Пью идет к Фуке. Договаривается. После чего деньги в фонде А движением руки министра появляются. Месье де Пью продает ассигновку кому нить из суконщиков. Но поскольку бабосы в фонде А уже есть, то и цена возрастает. Продает, скажем, за 170 000. Барыш делит с Фуке.
Какие расценки тогда были не знаю. Но схема примерно такая. Несколько громоздкая, сейчас откаты получают проще, без промежуточного звена в лице одураченного метра Жопена. Сейчас так : подряд-откат.

Спасибо: 0 
Профиль
yelenash





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 19:15. Заголовок: Реми ,так не родился..


Реми ,так не родился еще тогда мистер Адам Смит, и некому было обьяснить неграмотному в финансовом плане Луи 14«» Как государстов богатеет, и почему не нужно золота ему«».

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 19:21. Заголовок: Это да. Экономика ка..


Это да. Экономика как наука была в зачаточном состоянии, а министры имели юридическое, а не экономическое образование. Но тут дело и в личности. Король тратил на свой имидж немеряно. В конце концов отдал на расплавку свою серебряную мебель. А Петру Первому его личное содержание и содержание его двора ( если его можно назвать двором) обходилось в 50 рублей в год. Хотя он скорей всего не знал Адама Смита.

Спасибо: 0 
Профиль
yelenash





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 09:07. Заголовок: Так траты Луи 14 мож..


Так траты Луи 14 можно признать окупившимися.Он создал себе ТАКОЙ имидж,что его стилю известные кутюрье подражают до сих пор А 1 го сентября,когда исполнилось 300 лет со дня его кончины,все французские каналы посвятили ему и его правлению целые передачи.Луи и через 300 лет-икона стиля.Все плохое забылось,а блеск Версаля до сих пор приносит Франции миллионы туристов и милллиарды евро.Король-Солнце, до сих пор служит своей стране.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 13:11. Заголовок: yelenash пишет: Все..


yelenash пишет:

 цитата:
Все плохое забылось,а блеск Версаля до сих пор приносит Франции миллионы туристов и милллиарды евро.Король-Солнце, до сих пор служит своей стране.


Это сейчас забылось, а тогда народ досуха выжали.

Спасибо: 0 
Профиль
yelenash





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 15:03. Заголовок: Тогда ,да.Но все же ..


Тогда ,да.Но все же королевскя власть продержалась еще почти 75 лет.А потомки этих «» выжатых«», стригут нехилые девиденды с вложений Луи 14 по сию пору.И теперь они Королем- Солнце очень гордяться.Так что,траты короля можно назвать и вложением в развитие Франции, на долгосрочную перспективу.

Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 15:48. Заголовок: yelenash пишет: Тог..


yelenash пишет:

 цитата:
Тогда ,да.Но все же королевскя власть продержалась еще почти 75 лет.А потомки этих «» выжатых«», стригут нехилые девиденды с вложений Луи 14 по сию пору.И теперь они Королем- Солнце очень гордяться.Так что,траты короля можно назвать и вложением в развитие Франции, на долгосрочную перспективу.


Так то потомки. А современникам было тяжело, особенно крестьянам и третьему сословию, основным налогоплательщикам. Как сказал некий английский лорд в парламенте оппоненту: что сделали для отечества потомки, что мы должны ради них нести такие тяготы. Опять таки, мои виртуальные пра в степени внуки мне небезразличны. Но мой непосредственный потомок, мой собственный хрюндель мне дороже. И таки чувствуя сегодняшний экономический гнет, меня мало утешает, что далеким потомкам будет лучше. У меня одна жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
yelenash





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 16:33. Заголовок: Ну отдельный человек..


Ну отдельный человек, конечен,а вот народ живет гораздо дольше.И умный народ умеет воспользоваться даже мотовством своих предков,для получения прибыли

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2101
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 16:58. Заголовок: yelenash пишет: Ну ..


yelenash пишет:

 цитата:
Ну отдельный человек, конечен,а вот народ живет гораздо дольше.И умный народ умеет воспользоваться даже мотовством своих предков,для получения прибыли


Предков-то да. А вот современников... Ну вот конкретно: мой родной Воронеж колыбель российского флота. Горжусь. Помимо гордости, само строительство вызвало развитие промышленности и торговых " кумпанств" в рекордно быстрые сроки и приток переселенцев. До этого исторического момента это была крепостишка куда ссылали острожников и осужденных стрельцов. Этакий типичный Мухосранск и Задние Засадки. Теперь это современный красивый город-миллионщик. Но! На стойку сюда пригнали 200 000 народу в колодках. Нам-то потомкам хорошо. А вот современникам-колодникам не очень.

Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2103
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.15 17:19. Заголовок: Меня всегда удивлял ..


Меня всегда удивлял факт, что у мадемуазель Лавальер в её комнате в Лувре на стене висел портрет Атоса в юности. Собственно, он сосед по имению её родителей. Не родственник, не крестный, в особо близких отношениях с семьей Сен-Реми не уличен, более того, от предстоящего брака с сыном не в восторге. Как бы отношения с потенциальной снохой весьма прохладные. Более того, пребывая в Париже он с ней вообще не ищет общения. Ни как с будущей снохой, ни как с дочерью соседей по имению. Равно как и с её родителями, к которым он даже не счел нужным обратиться и просить руки их дочери для своего сына. И вдруг дарит этой не близкой знакомой или нежеланной будущей родственнице свой портрет. В общем, такой подарок делают близкому человеку. А мадемуазель не близкий человек и общения он с ней не ищет.
Да и портрет этот на стене комнаты мадемуазель вещь двусмысленная. С учетом что месье не родственник, не свойственник.

Спасибо: 2 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 2298
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 04:52. Заголовок: Переборщил мэтр. Нап..


Переборщил мэтр. Направо-налево фамильные портреты не раздаривали, да и дело это было весьма дорогостоящее.
И еще вопрос-почему портрет именно молодого графа де Ла Фер? Похож на Рауля? Так не замечена Луиза в особо теплых чувствах к виконту, да и король бы отнесся к этому неодобрительно. Скорее всего это очередной ПЕРЛ Дюма, а вовсе никакая не загадка.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 537
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 15:12. Заголовок: Это = тема для фанфи..


Это = тема для фанфика!

Мадемуазель всё равно никого не любит, а Атос представляется ей (или её родителям) куда более выгодной партией, чем Рауль.
Как у них оказался портрет = можно пофантазировать, а чтобы Луизе граф не казался слишком уж ископаемым... пусть смотрит и гипнотизируется!

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 17:00. Заголовок: Наталья, и у меня бы..


Наталья, и у меня была такая мысль. Портрет соседа по именью, мужчины немолодого, но импозантного на стене комнаты мадемуазель наводит на мысли. Кто ей мог портрет подарить как не сам граф?

Спасибо: 2 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 2303
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 5

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 11:21. Заголовок: Реми пишет: Кто ей..


Реми пишет:

 цитата:
Кто ей мог портрет подарить как не сам граф?



А ведь и правда, портретами обменивались при серьезных намерениях вступления в брак. Но если Луиза по мнению Атоса была плоха для Рауля-с чего это для себя самого она вдруг стала хороша? Тем более блондинка, и не самая красивая. В отличии от первой графини де Ла Фер.

Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 539
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 19:29. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..


Анна Винтер пишет:

 цитата:
В отличии от первой графини де Ла Фер.



В отличие от первой, Атос её знает с рождения = соседка. Это большой плюс...

Для Рауля недостаточно хороша потому, что не укрепит его шаткие позиции, а графу ничего укреплять не надо. И так о=го=го!

Спасибо: 2 
Профиль
yelenash





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 01.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 17:22. Заголовок: А на мое ИМХО, портр..


А на мое ИМХО, портрет графа де Ла Фер у Луизы- это подарок Рауля, например на день Конфирмации девушки. Свой портрет подарить скромность и приличия не позволили, а заказать копию с портрета опекуна-отца в молодости и подарить,это прилично.Может быть , именно в это время виконт понял , кто ему на самом деле Атос.

Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 17:53. Заголовок: yelenash пишет: А н..


yelenash пишет:

 цитата:
А на мое ИМХО, портрет графа де Ла Фер у Луизы- это подарок Рауля, например на день Конфирмации девушки.


На кой девушке копия портрета немолодого соседа в день Конфирмации? И вообще в любой другой день?

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 540
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 17:54. Заголовок: yelenash пишет: име..


yelenash пишет:

 цитата:
именно в это время виконт понял , кто ему на самом деле Атос.



В день конфирмации Луизы Раулю был 21 год. Поздновато понял...

Приличия как раз не позволили бы дарить девушке портрет чужого ей дядьки: ведь не просто красивая картинка, а изображение соседа=холостяка!

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 17:59. Заголовок: Ну вот тема для фанф..


Ну вот тема для фанфика. Оказывается, под маской рядового конной пехоты, аббата, епископа нормандской провинции и генерала ордена иезуитов скрывался гений фортификации Себастье́н Ле Претр, маркиз де Воба́н (фр. Sébastien Le Prestre, marquis de Vauban; 15 мая 1633 — 30 марта 1707) — выдающийся военный инженер своего времени, маршал Франции, писатель. Выстроенные им крепости объявлены Всемирным наследием человечества.

Ибо это он спроектировал крепость на острове Бель Иль, шедевр военной инженерной мысли, как её называли "Панцирь Атлантики".

Там был отменно крепкий бастион,
Как крепкий череп старого солдата.
Он пушками вгустую заряжен,
Изрезан весь ходами казематов,
Творенье хитроумного Вобана,
Стоял он безо всякого изъяна.

(лорд Байрон)

Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 541
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 3

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 18:09. Заголовок: :sm54: Отлично по..




Отлично помню, где впервые услышала это имя: в фильме "Пётр Первый"!

Немец в кудрявом парике поучает действовать, как советовал Вобан.

Пётр:

= Вобан, Вобан... да иди ты со своим Вобаном!



Забивает в пушку тройной заряд:
= Так стрелять!

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2112
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 18:15. Заголовок: На что хочу обратить..


На что хочу обратить ваше внимание: крепость Бель Иль шедевр военного инженерного гения и внесена в список ЮНЕСКО. Стало быть, Арамис инженерный гений. Следовательно, гений технический. Как следствие он великолепно владеет геометрией, черчением, знает физику, механику, баллистику, математику, артиллерийское дело. Как Вобан. Вопрос: откуда? Знаете ли, без инженерного образования можно быть Кулибиным, механиком самоучкой, но вот военным архитектором... Не говоря, что душка-аббат за богословием замечен, а вот за геометрией нет. Со времен строительства пирамид на архитектора учились. Там без геометрии никак. Уточняю: к строительству крепости привлекали гражданских архитекторов. На архитектора учились в Академиях художеств. В художественной академии, короче. Вобан редкий случай, не был архитектором по образованию. Он окончил иезуитский колледж (светское образование) с математической направленностью и был инженер-механик. Затем артиллерийскую школу. Как самостоятельная профессия военный инженер оформилась несколько позже. Вопрос: как человек не имеющий высшего технического образования, никакого математического образования ( военная школа для рядового конного пехотинца не в счет, там математике не учат), не имеющего ни образования, ни опыта артиллериста мог спроектировать архитектурный шедевр всемирного культурного значения?

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 4

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 18:19. Заголовок: Наталья пишет: = Во..


Наталья пишет:

 цитата:
= Вобан, Вобан... да иди ты со своим Вобаном!


Отнюдь. Петр Первый изучал принципы строительства крепостей Вобана и очень одобрял. Более того, в самой планировке крепости Петербург лежит принцип Вобана звездчатой крепости.

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов