Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма

Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

 Отправлено: 27.07.15 18:51. Заголовок: кое-что из истории по теме

В 1599г. Генрих1 де Монморенси женился в 3-й раз в возрасте 65-и лет на двоюродной сестре своей второй жены Луизы де Бюдо. ЕЕ звали Лоранс де Клермон (она была дочерью Клода де Клермон- Монтуазон, и Луизы де Сен-Симон).Лоранс было 27 лет Герцог влюбился в нее ,хотя она была не красива и не первой молодости ,по тем временам.Ровно через год после смерти своей второй супруги Луизы де Бюдо,герцог тайно обвенчался с Лоранс. Бракосочетание не имело свидетелей.Дело дошло до Рима. Папа Римский все же дал разрешение и свадьба вторично состоялась уже публично 19 июня 1601г, в Бокер.Но ,вскоре,герцог совершенно охладел к молодой жене,до такой степени,что видеть ее не мог.Он выслал жену в Исль-Адам, потом в замок Оффемон и, наконец, в Вилье-Ле Бель и никогда больше с ней не встречался.

 Отправлено: 01.09.15 20:05. Заголовок: ЯПЛАКЛЪ. Искать абс..

ЯПЛАКЛЪ. Искать абсурды у Дюма истинное удовольствие. Причем можно найти с любой страницы. Сегодня призвав консультанта- сына, по совместительству эксперта Центробанка, долго его пытала по поводу системы финансов Франции 17-го века и министерских должностей там же. Внимание, цитата.
— Как вы не правы, Атос! Не того требуют ваше происхождение и ваши дарования. Люди вашего закала не вправе зарывать в землю свой талант.

Взгляните на мою старую ла-рошельскую шпагу, на ее испанский клинок; она верой и правдой служила мне тридцать лет, пока не упала однажды на мраморные ступеньки Лувра и не сломалась. Мне сделали из нее охотничий нож, который послужит еще сто лет. С вашей честностью искренностью, мужеством, хладнокровием и образованием вы, Атос, самый подходящий советник и руководитель королей. Оставайтесь; господин Фуке не так долговечен, как мой испанский клинок.

— Нет, дорогой мой, — с улыбкой отвечал Атос, — мое честолюбие простирается гораздо дальше, дружище. Быть министром, быть рабом? Полно!

Разве я не выше всех этих министров? Помню, вы иногда называли меня великим Атосом. Если бы я был министром, бьюсь об заклад, вы этого не говорили бы. Нет, нет, я на это не пойду!

Итак, капитан королевской охраны убеждает своего друга, отставного (давненько отставного) рядового конной пехоты и провинциального землевладельца остаться при дворе и перспективой занять должность суперинтенданта финансов, а конкретно Николя Фуке, под тем предлогом, что Фуке не вечен. Разберем:

1 Для начала, невечному Фуке заглянув в Википедию, на момент авантюры ровно сорок лет. Конкуренту 60. Перспективы блестящие! Годам к 80-ти как раз. С интересом: а какая информация у капитана охраны, что 40-летний суперинтендант скоро помрет? Он, значит, не вечен, а 60-летний приятель вечен.
2 На этом можно бы и закончить, но все-таки, интересно, какая база у графа де Ла Фер занять должность министра? Откуда эти министры рекрутировались? Ну то, что министерскую карьеру в 60 лет не начинают, ежу понятно. Но все таки. Итак, чиновники рекрутировались из третьего сословия. Поскольку должности покупались, высшее образование было платным, то и первое, и второе получали те, кто мог заплатить. Короли охотно торговали должностями, поскольку получали неплохой откат. Часть чиновников получала дворянство. Старое военное дворянство называлось "дворянин шпаги", чиновничье дворянство "дворянство мантии". Отсылаю к Юберу Метивье. Да, образование у чиновников было юридическое. Просто другого не было (остальное теология и медицина).
Был ещё и третий путь: интедантство. Как растолковал мне консультант, это типа "завхоз", хозяйственник. Были интенданты провинций, монастырей, армий, дворцов и пр. Короче, любое хозяйство. Тут образования не требовалось. Требовалась практическая сметка. Вот с военного интенданта и начал карьеру Фуке. Ну с опытом приходит в этой работе практичность. А суперинтендант это супер-распределитель. Его задача налоги собрать, вытрясти, выжать. Потом распределить казенные денежки: на выплату зарплат госслужащим ( военным, придворным и пр.), на содержание двора, на королевские кутежи. И так, чтобы и дебит с кредитом сошелся и чтобы в плюсе казна осталась, и себе выкроить.
Внимание, вопрос: граф де Ла Фер с домашним образованием и военной школой (а высшей математикой дворян не мучали ни дома, ни в военной школе), с его пропиванием и расшвыриванием денег, с его эпическим просвистыванием денег, когда он никогда до получки не дотягивал, ну какой из него в звезду интендант? Его и прапорщиком в каптерку не стоит брать- портянки и мыло разворуют. Ну на счет перспектив, что 60-летний дядя , который дальше рядового не поднялся и 20 лет как в отставке пересидит 40-летнего министра....
Нет, говорит капитан охраны. Но почему-то кандитат в министры не указывает на свой почтенный возраст и абсурдность идеи. Он в принципе согласен, да, ему министром стать раз плюнуть, но в падаль. В общем, Дюма снова сделал мой вечер. Сын умеет комментировать едко, хохотали оба.

 Отправлено: 01.09.15 20:38. Заголовок: А таки уточнение. У..

А таки уточнение. У Фуке, который не вечен, высшее юридическое. Выходит, интендантам без диплома тоже не станешь. Должность можно купить только при наличии диплома. Так что насчет с вашим образованием", образование так себе. Знание как ружье заряжать и навыки прикладного фехтования. Ну упоминается библиотека в имении, но образованный человек как правило свои мысли прочитанным аргументирует. Не замечен. Да хоть бы и замечен, базовых знаний юриспруденции нет ( граф был полновластным хозяином в своей земле и имел право бла-бла-бла), ну и диплома, разумеется, нет. Так что перспективы капитану королевской охраны померещились после пары бутылок арманьяка. Закусывать надо.

 Отправлено: 02.09.15 04:35. Заголовок: ВДБ том 1 часть 1 г..

ВДБ том 1 часть 1 гл 44

Кольбер был тринадцатью годами старше Людовика XIV, будущего своего владыки. Человек среднего роста, скорее худой, чем полный, с глубоко сидящими глазами, плоским лицом, черными жесткими и столь редкими волосами, что с молодости принужден был носить скуфейку.

По донесённым до нас портретам Кольбер скорее плотный, чем худой, лицо у него не плоское, глаза не глубоко сидящие, волосы не редкие. Вообще судя по портретам он довольно симпатичный мужчина. Вполне не лишенный приятности.


Кольбер, которого прочили в купцы, служил приказчиком у лионского торговца; потом он бросил лавку, уехал в Париж и поступил в контору господина Битерна, прокурора суда. Тут-то и научился он искусству составлять счета и еще более трудному искусству запутывать их. Твердость Кольбера принесла ему очень большую пользу.

Кольбер был сыном богатого купца в Реймсе, имел высшее юридическое образование- окончил иезуитский колледж в Реймсе ( его отец тоже, он был финансистом). С 20 лет служил военным интендантом. Поступил на службу к Мазарини по рекомендации. Все факты биографии Кольбера вымышленны Дюма. Или сфальсифицированы.
Вообще созданный им образ не имеет никакого отношения к реальному Кольберу. Сам министр был глубоко порядочный человек, столь желанный образ неподкупного госслужащего, патриот, пресекший расхищение государственной казны и приведший в порядок финансовую систему Франции. Его приницип управления, названный в его честь кольбертизм лег в основу принципа финансового управления государств Европы.

 Отправлено: 02.09.15 04:41. Заголовок: КОЛЬБЕР Жан Батист ..

КОЛЬБЕР Жан Батист
КОЛЬБЕ́Р Жан Батист (Colbert) (29 августа 1619, Реймс — 6 сентября 1683, Париж), французский государственный деятель, генеральный контролер (министр) финансов Франции с 1665.
Сын богатого купца, в 1651 Кольбер был взят на службу кардиналом Мазарини (см. МАЗАРИНИ Джулио). Позднее Мазарини рекомендовал его королю Людовику XIV Бурбону (см. ЛЮДОВИК XIV Бурбон) , и Кольбер был привлечен к государственной службе. В 1661 он был назначен членом Высшего королевского совета. По настоянию Кольбера в 1661 была учреждена особая судебная палата для разбора дел о хищениях должностных лиц. Присужденные ею штрафы и конфискации к 1665 пополнили казну на 100 миллионов ливров. Выявив злоупотребления генерального контролера финансов Никола Фуке (см. ФУКЕ Никола) , Кольбер в 1664 году добился его отставки и суда над ним. Король благоволил к Кольберу, назначил его сюринтендантом государственных строений и мануфактур (1664), торговли (1665), государственным контролером финансов (1665), морским министром (1669). С этого времени почти целиком руководство внутренней политикой Франции было сосредоточено в руках Кольбера.
Экономическая политика Кольбера, получившая название «кольбертизм», представляет собой разновидность меркантилизма (см. МЕРКАНТИЛИЗМ). Задачу уведичения государственных доходов Кольбер решал за счет активного торгового баланса, который достигался путем поощрения развития промышленности, созданием крупных мануфактур, увеличением вывоза промышленных изделий, импортом более дешевого сырья, сокращением ввоза готовых изделий иностранного производства. В 1667 генеральный контролер финансов ввел новый таможенный тариф, существенно повысивший пошлины на импортируемые товары. Важным источником пополнения государственной казны стало торговля колониальными товарами: по инициативе Кольбера монопольные торговые компании (Вест-Индская, Ост-Индская, Левантийская, Сенегальская). В целях развития промышленности Кольбер способствовал развитию путей сообщения во Франции, улучшению дорог, рытью каналов. В 1666—1681 гг. при его активном содействии был сооружен Лангедокский канал.
В сельском хозяйстве генеральный контролер финансов видел лишь источник пополнения государственной казны. Несмотря на то, что размеры тальи (см. ТАЛЬЯ) (прямой поземельный налог) уменьшились, были увеличены косвенные налоги (габель, табачный налог), введен гербовый сбор. В целом фискальная нагрузка на крестьянское хозяйство резко возросла, что вызвало крестьянские восстания 1664, 1666—1669, 1670, 1674—1675 гг. В политической сфере Кольбер был сторонником дальнейшей централизации власти, все администативные полномочия в провинциях были переданы интендантам, права парламентов сильно урезались. С именем Кольбера связано открытие в 1663 году Академии надписей и литературы («Малая академия»), в 1666 — Королевской академии наук, в 1669 — Королевской академии музыки, в 1671 — Королевской академии архитектуры. В 1667 Кольбер стал членом Французской академии (см. ФРАНЦУЗСКАЯ АКАДЕМИЯ).

 Отправлено: 02.09.15 04:42. Заголовок: КОЛЬБЕРТИЗМ- одно из..

КОЛЬБЕРТИЗМ- одно из названий меркантилистской политики, которую проводил во Франции в XVII в. Ж.-Б. Кольбер. Характерные черты этой политики состояли в жестком таможенном протекционизме и полном контроле над внутренним производством при одновременном использовании гибкого государственного регулирования экономики.

 Отправлено: 02.09.15 14:00. Заголовок: Реми пишет: высшее ..

Реми пишет:

цитата:

высшее образование было платным,

Формально оно было бесплатным, по крайней мере в Сорбонне. Но...
Учились по 10 лет. С утра до вечера. И даже если за лекции=экзамен не платишь, есть=то надо?
Словом, ситуация удивительно напоминает сегодняшнюю: бесплатно, но деньги нужны. И нехилые.
Кто учился на свои, а кому и везло найти состоятельного спонсора.

А что касается Атоса, для которого не то, что лейтенант, но и министр = "слишком мало", тут дело не столько в самомнении графа, сколько в кругозоре д*Артаньяна.
Он просто не может представить себе, оценить образования выше, чем у Атоса. Ну не видит разницы уже потому, что сам "забыл те начатки, которых, впрочем, никогда и не знал".
(Это не фантазия Дюма: у реального д*Артаньяна в посмертной описи его вещей не значится ни одной книжки!)

Словом: "Сильнее кошки зверя нет"!

 Отправлено: 02.09.15 15:34. Заголовок: Я лично,уважаю Кольб..

Я лично,уважаю Кольбера за то,что создал во Франции Гобеленовые Мануфактуры. Обожаю гобелены А граф де Ла Фер учился на военно-морского офицера и практику проходил в английском королевском флоте.Так что образование у него было,правда не юридическое,а военное.Так что он скорее мог претендовать на должность в военно-морском Министерстве.А рядовым мушкетером был Атос,который занял место графа де Ла Фер.Рауль в ДЛС упоминает,что его опекун исполнен учености по самую макушку,гораздо больше чем наставник молодого де Гиша.Атос знает английский и испанский, латынь.Я бы не сказала ,что граф малообразованный провинциальный помещик.Своим имением он управляет железной рукой.Здесь уже говорили что 10 тыс ливров годового дохода с имения по тем временам цифра очень внушительная.

 Отправлено: 02.09.15 16:20. Заголовок: yelenash пишет: А ..

yelenash пишет:

цитата:

А граф де Ла Фер учился на военно-морского офицера и практику проходил в английском королевском флоте.Так что образование у него было,правда не юридическое,а военное.Так что он скорее мог претендовать на должность в военно-морском Министерстве

Да, дворяне шпаги делали военную карьеру и обучались в военных офицерских школах. Но с военным образованием министром финансов не станешь. Это были люди с высшим юридическим образованием. Фуке начинал карьеру адвокатом и защищался на суде блистательно. yelenash пишет:

цитата:

Рауль в ДЛС упоминает,что его опекун исполнен учености по самую макушку,гораздо больше чем наставник молодого де Гиша.Атос знает английский и испанский, латынь.Я бы не сказала ,что граф малообразованный провинциальный помещик.

Это то так, но образованный человек того времени обязательно латинист. И знает античных авторов. Образование скрыть невозможно. Я не помню, чтобы граф цитировал античных классиков, прибегал к античным аллегориям и говорил на латыни. Приходится верить автору на слово.
yelenash пишет:

цитата:

Я бы не сказала ,что граф малообразованный провинциальный помещик.

А я этого и не утверждала. Просто авторское утверждение не аргументировано речью персонажа.

 Отправлено: 03.09.15 13:39. Заголовок: Реми ,а я в своем пр..

Реми ,а я в своем предыдущем посте говорила,что согласно полученному образованию и службе, графу можно было претендовать на пост в Военно-Морском Министерстве, но никак ни в Министерстве Финансов .Так что тут мы как раз сходимся.

 Отправлено: 03.09.15 15:59. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми ,а я в своем предыдущем посте говорила,что согласно полученному образованию и службе, графу можно было претендовать на пост в Военно-Морском Министерстве, но никак ни в Министерстве Финансов .Так что тут мы как раз сходимся.

Сходимся. С маленьким уточнением.
Конт-адмирал ВМФ должен иметь административный опыт, прослужить энное количество времени в Адмиралтействе, ибо министр это прежде всего хозяйственник. Снабжение, законодательство, структура, управление и пр. Там с одним каперством, таможней и береговыми законами с ума сойдешь.
Иметь опыт службы во флоте. Желательно офицером и в дальнейшем капитаном.
У графа опыт рядового конной пехоты. От моря далековато и опыта управления никакого.

 Отправлено: 03.09.15 17:08. Заголовок: Реми,в ДЛС Атос сам ..

Реми,в ДЛС Атос сам говорит друзьям, что некоторое время он служил в английском флоте.

 Отправлено: 03.09.15 17:37. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми,в ДЛС Атос сам говорит друзьям, что некоторое время он служил в английском флоте.

А что, за сорок лет флот не изменился? Тем более флот другой страны и было це дило до царя Панька. Представить себе ситуацию, чтобы командующим французским КВМФ назначили 60-летнего дядю, провинциального землевладельца у которого опыт пару лет мичмана английского флота и десять лет рядового конной пехоты в молодости это за гранью здравого смысла.

 Отправлено: 04.09.15 12:35. Заголовок: Реми,все зависит от ..

Реми,все зависит от талантов и работоспособности,а вовсе не от возраста.Граф богато одарен от природы. Он- харизматичная личность и прирожденный лидер.Он сам сделал для себя табу всякий карьерный рост,а затем и всякую службу Лично королю.

 Отправлено: 04.09.15 13:19. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми,все зависит от талантов и работоспособности,а вовсе не от возраста.Граф богато одарен от природы. Он- харизматичная личность и прирожденный лидер.Он сам сделал для себя табу всякий карьерный рост,а затем и всякую службу Лично королю.

Ну возрастной ценз имеет силу. В 60 лет никто не начинал карьеру кроме Черчилля. Но он то её не начал, а продолжил. Наличие таланта доказывается его проявлениями. Собственно в проявлениях административного таланта персонаж не уличен. Администратор это не лидер, а скорее хозяйственник. Как пели два ветерана-гусара в старом водевиле:
Но и теперь нам понятно решенье,
Главное в армии это снабженье.
Вот Генрих IV в 24 года навел порядок в разоренной Гиени и мобилизовал армию. Со снабжением и администрированием у него было все в порядке. Взял страну с огромными внешними долгами, а после себя оставил в казне 43 миллиона ливров золотом. Вот это администратор. А граф землевладелец и отставной рядовой. Какой из него к шутам министр в 60 лет.

 Отправлено: 04.09.15 16:03. Заголовок: Финансы дивная тема..

Финансы дивная тема, господа! Сразу после юриспруденции. Цитата.
— У вас есть ордер? — спросил Фуке.

— Я сам выдам вам деньги. Пройдите со мною.

Сделав Гурвилю и аббату знак остаться в комнате, он увел д'Артаньяна в свой кабинет.

— Сколько вам следует получить, сударь? — спросил он.

— Что-то вроде пяти тысяч ливров, монсеньер.

— Это, вероятно, оставшееся за казною жалованье?

— Нет, это жалованье за четверть года вперед.

— Вы получаете за четверть года пять тысяч ливров? — спросил министр, внимательно всматриваясь в мушкетера. — Значит, король назначил вам двадцать тысяч ливров в год?

— Да, монсеньер, я получаю в год двадцать тысяч ливров. Вы находите, что это слишком много?

— Я? — с горькой улыбкой возразил Фуке. — Если б я умел распознавать людей, если б во мне было побольше осторожности и рассудительности вместо легкомыслия я ветрености, — словом, если бы я, подобно иным людям, умел устраивать свою жизнь, вы получали бы не двадцать, а сто тысяч ливров в год и служили бы не королю, а мне.

Д'Артаньян слегка покраснел. В похвалах, в самом тоне льстеца всегда заключается тонкий яд, действующий даже на самых сильных духом людей.

Министр выдвинул ящик стола, достал четыре свертка монет и положил их перед мушкетером.

Гасконец развернул один из них.

— Здесь золото, — сказал он.

— Да, оно меньше обременит вас, сударь.

— Но ведь в этих свертках двадцать тысяч ливров, монсеньер, а мне нужно только пять.

— Я хочу избавить вас от труда являться в главное казначейство четыре раза в год.
А теперь пояснения. Где находиться Фуке? Из главы 13-й мы знаем, в своем загородном доме. Кто Фуке? Министр ( суперинтендант) финансов. Его конкретные функции доходы в казну ( за расходы отвечает другой министр). Кто у нас д'Артаньян? Капитан мушкетеров, королевской охраны. За чем он пришел? За жалованьем.
Теперь по пунктам.
1 Где получали жалованье военные? В военном казначействе.
2 Кто выдавал жалованье? Соответственно чиновники казначейства.
Скрытый текст

Ришельё хорошо понимал, что солдаты лучше воюют, когда делают это не по принуждению, а зная, что их усилия будут хорошо вознаграждены. И потому реформировал систему выплаты жалованья в армии. Отныне деньги получали не командиры частей (в чьих карманах они частенько оседали, не доходя до тех, кому предназначались), а специально назначенные военные интенданты.

3 Как хранились казенные деньги? Очень надежно. В специальных хранилищах, за надежными дверями, вход только должностным лицам имеющим доступ к деньгам, охрана само собой. И ведение реестровых книг с учетом выданной суммы, обызательно получивший расписывается. Казначей на плаху не хочет за небрежное ведение документации.

 Отправлено: 04.09.15 16:16. Заголовок: Итак, королевский оф..

Итак, королевский офицер отправляется за зарплатой не в военное казначейство, а прямо домой к министру финансов. Хотя сей министр к финансам военного казначейства никакого отношения не имеет. Это разные министерства, с разными финансами.
Далее, баснословные суммы хранятся у министра дома в ящике стола. И министр финансов дома! Достает из ящика стола 20 тыщ золотом.
Вопрос: почему министр выплачивает офицеру жалованье из государственных налогов? Именно ими он и заведует. Почему не оформляет никакой документации? Почему казенные деньги хранятся у него дома? Почему он вообще выплачивает жалованье, хотя офицер получает деньги в другом ведомстве и там совершенно не его финансовая база?
И наконец, почему он отвешивает такие деньги наличкой (четыре свертка!), а не выдает вексель в государственный банк? Автору ведомо, что система векселей существует аж с 14-го века? Иначе люди замучались бы на себе свертки таскать. И риск опять таки.
Вообще то министр хранящий у себя в кабинете в ящике стола такие денжищи наводит мысль о взятках в особо крупных. Типа он из своего нала отщипнул, для него такая сумма пустяк. Прав был король припопивший такого министра.
То что к министру собирающему госналоги король отправляет капитана своей охраны придает сцене эпичности. Король по определению знает, что это деньги с налогов и жалованье из них не платят. Никому. Их распределяют, в том числе и на выплату жалованья военным через военное казначейство.

 Отправлено: 04.09.15 16:23. Заголовок: Вообще то и военное..

Вообще то и военное казначейство ходить д'Артаньяну не надо. Он конкретно дислоцируется в Париже. А если офицер служит в Марселе? Он что, в казначейство в Париж ездит? На этот случай в военных частях есть военные интенданты. По факту в данном случае интендант отвечающий за снабжение и выплату жалованья военной охраны двора. И кабинет у него где нить в Лувре. И червонцы интенданту отсчитывать нет нужды, он вексель выпишет. Зачем капитану строго по официальному делу приходить к министру финансов домой за зарплатой?

 Отправлено: 04.09.15 18:00. Заголовок: Реми,вот тут полност..

Реми,вот тут полностью с Вами соглашусь. У меня всегда было ощущение,что король , посылая ДАрта за жалованьем«» не по адресу«», устраивает Фуке«» проверку на вшивость«».

 Отправлено: 04.09.15 18:04. Заголовок: yelenash пишет: Рем..

yelenash пишет:

цитата:

Реми,вот тут полностью с Вами соглашусь. У меня всегда было ощущение,что король , ДАрта за жалованьем«» не по адресу«» устраивает Фуке«» проверку на вшивость«».

На глупость. Адекватный министр сказал бы : Господин капитан, я дома у себя под кроватью казенные деньги не держу, выплатой зарплаты военным не ведаю. А иди те ка вы в бухгалтерию!.... военного казначейства утречком. Они с утра работают, вечером дома, у них рабочий день закончился.

 Отправлено: 04.09.15 18:16. Заголовок: Но дальше то, дальше..

Но дальше то, дальше! Капитан королевской охраны отправляется к замминистра финансов домой! Что, во Франции к министрам за казенными деньгами домой ходят? Вот так запросто. И министры хранят казенные деньги не в государственном хранилище, а у себя? И замминистра финансов не растолковывает капитану, что деньги он должен получить у военного интенданта в официальном месте, с оформлением соответствующей документации. Капитан тридцать лет служит и столько же лет получает жалованье. И что, все это время воинские части дислоцированные в Париже за получкой к министрам финансов домой ходят? А те казенные деньжищи у себя дома хранят?

 Отправлено: 04.09.15 18:26. Заголовок: Допустим, Фуке взято..

Допустим, Фуке взяточник. И это его собственная наличка. Но почему капитан идет после к замминистра на дом ? Почему замминистра не отправляет капитана ... по адресу в военное казначейство, или если быть точным, к военному интенданту полка? ( Делать нечего в военном казначействе, как получку парижским военным раздавать. В казначействе распределяют деньги по полкам, там интенданты и раздают. Ну ладно, там приличная сумма, может и в казначейство, но в рабочее время и в казенное учреждение). Почему интендант финансов не ориентирует человека который ошибся адресом? Почему он требует вернуть деньги в казну государственных налогов не всю, а лишь часть? Если деньги по ошибке выдали не из того бюджета, ибо у военного казначейства свой бюджет, у налогового свой?

 Отправлено: 04.09.15 18:35. Заголовок: Ответ Кольбера долж..

Ответ Кольбера должен был звучать так: Господин д'Артаньян, вы обратились не в то ведомство (строго говоря приперлись к должностному лицу домой) и вам по ошибке выдали деньги не из того бюджета. Вы получаете жалованье из бюджета военного казначейства, а получили из бюджета государственных налогов. А государственные налоги очень серьезная вещь. Как законопослушный человек вы должны вернуть деньги ( разумеется не мне лично, я у себя дома и никакой документации оформить не могу) и завтра получить свое жалованье в военном казначействе с соблюдением должных формальностей.
Но д'Артаньян не дурак! Деньги он получил в четырехкратном размере без всяких документов. Теперь доказать недосдачу 20 000 ливров в бюджете государственных налогов невозможно. Нигде эта выплата не оформлена, никаких документов капитан не подписывал, ни в каком реестровом журнале в получении этих средств не расписывался. Так что он может спокойно положить их себе в карман, показать Кольберу фигу, а завтра явиться уже в военное казначейство и получить там причитающееся жалованье.
Ну собссно, фигу он показал. Из за леса из за гор показал мужик топор. Остается гадать, облупил ли он на другой день военное казначейство.

 Отправлено: 04.09.15 18:40. Заголовок: * Задумчиво* А не сх..

* Задумчиво* А не сходить ли мне домой к министру финансов за жалованьем? Желательно на год вперед. А то у меня сейчас, господа, финансовая А потом за тем же жалованьем домой к министру здравоохранения Скворцовой? У министов денег полные ящики стола.

 Отправлено: 05.09.15 03:59. Заголовок: Получается очень ин..

Получается очень интересная финансовая схема. Допустим, президент Путин отправляет начальника ФВО своей личной охраны за зарплатой прямо домой к министру финансов Кудрину. Тот встретив начальника ФВО дома в тапочках отсчитывает ему зарплату наличкой из ящика своего стола. Узнав, что начальник ФВО на Болотной площади лично укокошил трех демонстантов, по совместительству личных друзей Кудрина выполнявших там некое спецзадание, начальник ФВО сорвал все планы Кудрина. Растроганный до глубины души министр финансов за такой порыв отслюнявливает получку в четырехкратном размере на год вперед и присовокупляет к этому небольшой презент: кольцо с бриллиантом, подарок убиенного друга, добавив, что другу было бы несомненно приятно если бы его подарок будет носить его убийца. Вдове убитого, во всяком случае, это доставит удовольствие.
Затем начальник президентской охраны направляется доложить что получил зарплату к зам. министру финансов домой ( вот за каким хреном д'Артаньян прется к Кольберу домой, если он уже получил зарплату? Доложить что получил? Да Кольберу пофиг) Зам министра отровавшись от компьютерной игры и не допив пиво начинает доказывать начальнику ФВО что ему переплатили и чтобы он переплату, 3/4 налички ему, зам министра немедленно отдал на дому в руки.
Интересная схема! Предполагает очень личные, теплые отношения между всеми участниками и очень интимное отношение к казенным деньгам. И мне уже кажется, что так оно и есть.

 Отправлено: 05.09.15 12:04. Заголовок: Реми,полностью с Вам..

Реми,полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 06.09.15 14:34. Заголовок: Реми, Если допишете..

Реми,

Если допишете 2=3 предложения, получится готовый фанфик для рубрики "В наши светлые дни"!

 Отправлено: 06.09.15 14:50. Заголовок: Наталья пишет: Реми..

Наталья пишет:

цитата:

Реми, Если допишете 2=3 предложения, получится готовый фанфик для рубрики "В наши светлые дни"!

Как сказал мой консультант: Эта схема вечная. С учетом что капитан королевской охраны это очень близкий королю человек, его секьюрити, он ему дает очень щекотливые поручения. Например, получить зарплату наличкой на дому у служащих финансового министерского кабинета. Ну конечно, ни в каком страшном сне не будет министр финансов отсчитывать деньги из своего стола у себя дома. Дома у него могут быть лишь его личные деньги. Хоть бы и взятки.
А Кольбер, требующий вернуть переплату у себя дома без соблюдения формальностей выглядит вымогателем.

 Отправлено: 06.09.15 15:14. Заголовок: Строго говоря, долж..

Строго говоря, должность Фуке сюринтендант финансов. Он отвечает за доходы. Т.е. за поступление в казну государственных налогов. Следовательно, никаких денег никому он не раздает. За расходы отвечает сюринтендант Сервиен. Вот к нему направить д'Артаньяна более логично. (Ну опять таки, не сам Сервиен, он и его министерство направляет деньги на зарплату в военное казначейство). Ещё более вероятно получить зарплату у военного интенданта дворца. Ну не в казначейство же за получкой ходят!
Ну да ладно, может король повышает престиж своего секьюрити. Может, он его так уважает. Король имеет право на каприз и капитан охраны следует приказу. А вот зачем этот же капитан к зам. министра пошел? Да ещё на дом. Король ему этого не поручал. Собственно цель визита он так и не объяснил. Мямлил что то невнятно. К государственным расходам зам. главного сборщика налогов никакого отношения не имеет. Поближе познакомиться решил?

 Отправлено: 06.09.15 16:19. Заголовок: По самой простой при..

По самой простой причине: у господина Фуке нет больше денег.

– В финансовом мире, дорогая Маргарита, случается, что сегодня у человека нет ни гроша, а завтра он ворочает миллионами.

– Это могло случиться с господином Фуке в то время, когда у него было два богатых и ловких друга, которые собирали для него деньги, выжимая их из всех сундуков; но эти друзья умерли, и теперь ему неоткуда почерпнуть миллионы, которые просил у него вчера король.

– Миллионы? – с ужасом воскликнула маркиза.

– Четыре миллиона... четное число.

Ну текст не авторский. Говорят две приятельницы. Но собственно это подтверждается аворской позицией: у Фуке нет денег, понимай в казне нет денег. С интересом: а почему? Налоги собираются, пошлины выплачиваются, таможенные сборы идут. Происходит оборот денежных средств. Ситуация когда в казне нет денег, это государственный коллапс. Если даже и предположить, что министр Фуке ворует немеряно, но не может же он разворовать всю государственную казну. Крупнейшей европейской страны. Тем более что расходы казны контролирует другой сюринтендант Сервен. Или они в тандеме воруют? Что коллапс наступил в результате казни двух ворюг откупщиков спишем на экономическую безграмотность мадам Ванель. Итак, где деньги, Зин?