Отправлено: 16.07.13 03:20. Заголовок: Перлы Дюма

Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").

 Отправлено: 28.12.13 18:13. Заголовок: Может, копили со вре..

Может, копили со времён Вильгельма Завоевателя? Десять поколений Плюшкиных...
Дядюшка попытался промотать - не получилось...

 Отправлено: 28.12.13 20:12. Заголовок: Реми пишет: С каких..

Реми пишет:

цитата:

С каких таких кренделей?

С авторских) С Дюма все ясно в общем)

 Отправлено: 29.12.13 10:26. Заголовок: А косячок ещё один. ..

А косячок ещё один. Помните, в Ла-Манше Атос убивает Мордаунта. Тот тонет. И тут же вплывает и так тихо покачиваясь на волнах дрейфует. Всплыть после утопления сразу погибший не может. У него легкие заполнены водой. Идет на дно, после разложения , когда образуются газы , всплывает. Но в холодной соленой воде это несколько суток. Так как же он сразу всплыл?

 Отправлено: 30.12.13 01:20. Заголовок: Реми , ну вот... Мэт..

Реми , ну вот... Мэтр не сильно утруждался изучением деталей того о чем писал)

 Отправлено: 30.12.13 22:39. Заголовок: Чем больше думаю, те..

Чем больше думаю, тем больше считаю, что Дюма подшучивал над читателями. Конечно, когда герои расплачиваются монетами, которые появятся много лет спустя - это ляп, поскольку название монет большого значения не имеет. Но вот сюжетный ход - личное дело писателя, кто может, пусть сделает лучше. И, сдаётся мне, Дюма не случайно выбрал на роль Атоса представителя асоциальной семейки, которая потому и прервалась в 14 веке. И повешение по праву судьи - не ляп, а игра: автор показывает дворянина из тех времён, когда они на своих землях творили, что хотели. И, поскольку из-за асоциального поведения Ла Феров род уже однажды прервался - Дюма и показывает, как их наследник, совершив такой же асоциальный поступок, род обрывает.
"Это шутка, господа, не обижайтесь, мы с собратьями по перу любим так развлекаться! Оскар Уайльд и не такое устраивал!"
С любовью, ваш Дюма

 Отправлено: 31.12.13 02:24. Заголовок: Да чем же род Куси а..

Да чем же род Куси асоциальная семейка? Их поведение ничем не отличалось от поведения свойственного аристократам раннего и среднего средневековья. Сам Ангерран VII вполне как говорили тогда " жантильный" светский человек, воспитанный, ничего плохого никому не сделавший. Что касается род прервался. А фиг вам! Во первых род разделилися в 11-м веке на Куси и Шитийон ( по линии сестры) А там домов! Гизы, Шеврезы и до божьей страсти. По линии Ангеррана через его дочь -в Бурбонах! Генрих IV пра в четвертой (?) степени внук Ангеррана. Так что их потомки и поныне живы.

 Отправлено: 31.12.13 03:40. Заголовок: Реми, прямая линия в..

Реми, прямая линия всё равно прервалась. А отцы, воюющие с детьми и оскорбляющие жён - по определению асоциальная семейка. Я понимаю, разводиться ради новой любви - но разводиться, обвиняя В НЕВЕРНОСТИ обиженную тобой женщину?! Мать твоего сына! Другой причины найти не захотел? Сеньор Куси, позвольте поинтересоваться, вы давно были в богоугодных заведениях?

 Отправлено: 02.01.14 05:42. Заголовок: Сталина пишет: Рем..

Сталина пишет:

цитата:

Реми, прямая линия всё равно прервалась. А отцы, воюющие с детьми и оскорбляющие жён - по определению асоциальная семейка. Я понимаю, разводиться ради новой любви - но разводиться, обвиняя В НЕВЕРНОСТИ обиженную тобой женщину?! Мать твоего сына! Другой причины найти не захотел? Сеньор Куси, позвольте поинтересоваться, вы давно были в богоугодных заведениях?

Ну род по женской линии -это род по прямой линии, не по боковой. Что касается всего прочего, так женам головы сносили, изгоняли, унижали. Ну не была тогда женщина социально защищена. А битвы отцов и детей, братьев- дело обычное, дележка майоратных земель. Ну время такое, 12-й век. Развод с возвращением приданого, это ещё слава богу. Вон, тот же де Ла Тур , это 14-й век, ведает, как барон сшиб кулаком на землю жену и ударом каблука сломал ей нос- так ей и надо! Ну такой менталитет. При том, что сам де Ла Тур с жены пылинки сдувал. Ну так она на мужа и не вякала. Насчет давно ли был Куси богоугодных заведениях : недавно! аббатство основал, финансировал и бывал там часто.

 Отправлено: 02.01.14 05:46. Заголовок: Хотя ... Вон, некое..

Хотя ... Вон, некоего графа жена туфлей отметелила, за то что трусил участвовать в турнире, пошвыряла в него все что под руку попадется, включая предметы собственного туалета, граф с её туфлей ринулся на турнир как лев, победил, и носил на щите её туфельку с гордым девизом начертаным на щите : Под башмаком! Дав мужскому роду гордое звание подкаблучник.

 Отправлено: 02.01.14 07:57. Заголовок: В королевской роте м..

В королевской роте мушкетеров три мушкетера анонимны. Допустим. Хотя все время ведется армейская документация: выплата жалованья, отпуска и т.д. Ротный писарь имена знает. Вся прочая военная канцелярия тоже. Как можно имена скрыть в военной роте. Ну допустим. И как, на перекличке капитан де Тревиль погоняла выкликает? Как это и выглядит в французском фильме. Де Такой-то, де Сякой-то, потом пошли погоняла. Это как: Иванов! Я! Петров! Я! Сидоров! Я! Вяська Жиган! Додик Вырви глаз! Мишка Каторга!

 Отправлено: 02.01.14 08:15. Заголовок: (Хотела наставить см..

(Хотела наставить смайликов - а у меня они что-то перестали выставляться!)

Наверное, для фрацузского уха это звучало пристойно? Атос - "столп веры", Портос - "Португалец", Арамис... ну только это - бессмысленный набор звуков. Хотя вполне созвучно "арахису", который тогда считался лучшим сырьём для косметики...

 Отправлено: 03.01.14 04:53. Заголовок: Тааак. Пытаюсь вперв..

Тааак. Пытаюсь впервые в жизни прочитать в ДЛС главу о битве под Лансом. Помогите с географией и расстояниями. Итак, историческая правда. Битва под Лансом была 20.08. 1648год. У Дюма она на три года раньше. Ну это ничего, допустимо. Историческая правда. Французы заняли город Ланс в Испанских Нидерландах, испанцы попытались их выбить, но потерпели поражение. 18 000 тыщ . испанцев, 16 000 французов, и там, и там больше половины кавалерии. Конде делает рывок из Каталонии, формирует армию в Лотарингии, Шампани и Париже. Испацы атаковали с возвышенности и потеснили французские тылы, конница испанцев отбросила 13-й батальон егерей, затем последовал конный контраманевр фрацузов и центр испанцев был прорван. Тааак. Теперь по Дюма.
Где французы дислоцировались? В Лансе. Где ожидалась битва? Под Лансом. И за что? За Ланс. Секрет это был для Конде? Нет, не секрет.
Как у Дюма? штоп задействовать виконта де Бражелона автор смело переносит ставку в Бетюн. Это с какого перепоя? Как оттуда атаковать? А принц, оказывается, получил ложную информацию, что непреятель должен перейти Лис около Эстера. Это ещё почему? Чтоб войска подтягивать на несколько сот км? И принц отступает от Бетюна и собирает войска между Вьей-Шапель и Ванти. Прибывает виконт. В ставке смятение. Принц не знает где будет наступать неприятель. Собссно, знает. На Ланс. Ведь стратегическая задача испанцев выбить французов из занятого Ланса. И шо, для принца это новость? И чего же он мотает армию тудым-сюдым, то в Бетюн, то из Бетюна. И не знает, где дислоцируется неприятель? И маневры 18 000-й армии ему неведомы? Фиговая разведка у принца, фиговая.
Наконец, выслушав донесения Гиша и услышав выстрел, принц понимает, откуда ветер дует. Испанцы перешли Лис и шли на Ланс, стремясь отрезать французскую армию от Франции. Во-первых, так и так отрезаны. Лилль нидерландский город, территория Фландрии, где не режь. Но у Дюма границы , как всегда, не там. И на Ланс шли не для того, чтобы отрезать, а чтобы выбить.
Далее принц размышляет: а сколько того неприятеля? А шо, принц не знает? И где была разведка? И чего же он из Каталонии мчался? И армию формировал симметричную испанской? А теперь скока их? Затем принц поднимается на холм, окидывает взглядом окресность и в голове его созревает весь план сражения. От так просто! За минуту не знал не место наступления ( да как его можно не знать? Стратегическая цель-Ланс), ни сил неприятеля, а тут весь план сражения! Без заседания штаба. О!! А дальше письмецо Грамону:"Любезный маршал, через час Ланс будет во власти неприятеля ( а чего ты в Лансе делал, шляпа?) Явитесь ко мне и приведите всю армию ( 16 тыщ! Так просто построить)Я буду в Ведене и сам расположу её на позициях. Завтра мы отберем Ланс ( да он уже два года как отобран! Это французский гарнизон!) и разобьем неприятеля". О как! В духе мушкетров за пять минут получает инфу и разрабатывает стратегию! Блеск!
Ну о битве собственно немного, как принц водил одиннадцать раз в атаку ( однако, что же так французы долго атаковали? 11 раз!), как с первой атаки виконт де Бражелон и передовая линия прорвали первый ряд испанцев. Ну во первых, не прорвали. Испанцы исторически их отбросили и удаоили в тыл. Во вторых, если с первой атаки прорвали ( по Дюма) , так зачем ещё десять атак?

 Отправлено: 11.01.14 07:52. Заголовок: Ну не то чтобы косяч..

Ну не то чтобы косячок, но интересная картина. Вспомним дейсвия военного губернатора Бюсси и гебрнатора провинции Анжу принца Франсуа. Исторический расклад: Принц Франсуа стоит в Сормюре км 100 северней (?) от Анжера , это 165 км южней от Парижа во главе 30 000-й армии из войска протестантов и немецких князей. Париж был реально под угрозой. Король плача и кушая кактус, подписал мирный договор, при котором принцу обломились апанажи : Анжу, Берри и Турень.
А теперь расклад в романе: никаких протестантов и немецких войск. Вобще. Армии нет. Город укреплен плохо. ( Цитата из романа) Париж в 265 км. Там армия лигистов. У короля кроме лигистов ( числом 80 000) есть систематическая армия числом тыщ 18-20 , потрепаная при Дормане, но победившая. И блестящий полководец Генрих де Гиз, на придачу ему герцог Майенн, тоже ни разу не дурак и принц Неверский, тоже вполне адекватный военноначальник. У принца: анжерское ополчение, плохо укрепленный город, отсутствие финансов и военный губернатор Бюсси с навыками спортивного фехтования и личной храбростью.
И чем занимается военный губернатор ? Он укрепляет город? Нет. Он формирует ополчение? Нет. Он расставил на стенах города артиллерию? Нет, он прогуливается под стенами под предлогом рекогносцировки и посматривает в сторну поместья Меридор. А что же он не укрепляет стены, не размещает там пушки? А губернатор по уши занят личной жизнью. И когда население начало финансировать губернатора ( у них жизнь в опасности!), то он тоже почему-то не спешит закупать оружие . Он, губернатор, вобще-то чем-то занимается кроме интимной жизни? А как же! он показательные смотры проводит, принца на охоту вывозит. Да надо мотаться по провинции , собирая все оборонспособных, всех имеющих боевой опыт и формировать армию. Но губернатор из Анжера ни ногой- как же он отъедет от Меридора! И принц, кстати, оказавшийся вместе с военным губернатором обсуждает не реальное положение, хреновое, надо сказать положение, нет, они снова трут про Меридор и Диану.
В общем, военный губернатор и командарм это прежде всего стратегически думающий человек, администратор и хозяйственник , а не храбец-спортсмен ( не, ну может и им быть, но не это главное) Но тут в Анжер прибывает ещё тройка фехтовальщиков и анжерцы спокойно вздохнули. Куда же королевской армии супротив Бюсси с Ливаро даже в неукрепленном городе...

 Отправлено: 18.01.14 04:09. Заголовок: Вернулась к своему д..

Вернулась к своему давнему увлечению: Вторая Мировая. Интересная вещь воення стратегия! В этом свете стратегические мысли героев Дюма очень интересно смотрятся. Есть призы : серебряная калоша, золотая клюква. Вот в плане стратегической гениальности, кто бы лидировал? Ну предположим , приз "Золотая шляпа".
Золотым призером был бы военный губернатор провинции Анжу граф де Бюсси, имеющий военный чин, кажется, полковника. Военный губернатор, прибывший в город , который вскоре будут осаждать две армии, регулярная и армия лигистов, не сделавший ревизии боеприпасов, не укрепляющий стены, не расставляющий на стенах артиллерию, не формирующий армию, а сразу поскакавший на свидание к любовнице, в дальнейший только этим и занятый, это ещё тот стратег. Встреча посла , Екатерины Медичи, с организованными провокациями, это тоже на пользу обороне и спасения жизней гражданского населения. Ну и по мелочи: запасать продовольствие, воду , это тоже губернатору пофиг.
Серебрянный призер. Тут я отхожу от Дюма, не могу не сказать. Главный военный интендант армии США, генерал Ли. Чем он прославился. А тем, что во время наступления союзников на западном фронте, при острой нехватке горючки, из-за которого наступление то пробуксовывало, то вобще останавливалось, генерал каждое утро гонял из Парижа многотонный тяжелый бомбардировщик в Африку, за апельсинами к завтраку. Цензурных слов нет. Да генерал, апельсины месяцами не портятся, ну сгоняй разок, привези тонну и лопай. Так нет, чтобы с веточки, за килограммом апельсинов бомбардировщик! Выводя из боя такую боевую единицу. Бюсси уступает лишь тем, что гражданское население не подставляет и не ставит в зависимость от своей интимной жизни и её регулярности жизни солдат и гражданского населения.
Генерал д'Артаньян. Славен тем, что под крепостью Маастрих бросил рабочих и регулярную армию заделывать бреши в укреплениях под шквальный огонь. Разумеется, с людскими потерями. Заметим, умные голландцы сняли караульных, разрушили укрепления вечерком, когда генерал это прошляпил и проспал. И вот он днем, на глазах у крепости , штоп видимость у голландцев была получше, штоп не промахнулись, выводит землекопов и военные части восстанавливать траншеи, укрепления и бреши. А вечерком нельзя? Или на рассвете? Пока голландцы начухаются. Или отвлечь артиллерию голландцев вылазкой с другой стороны крепости? Солдаты ладно, профессия у них такая. Хотя... экономить людские ресурсы задача военноначальника, почем зря их не расходовать. А землекопов за что? Вон, папа писателя, генерал Дюма взял вершину Мон-Сени часика в два ночи, когда швейцарцы дрыхли. Без людских потерь.

 Отправлено: 18.01.14 04:56. Заголовок: Теперь внимательней...

Теперь внимательней. Итак, вечерком, пока генерал и французы дрыхли, голландцы совершили вылазку, засыпали траншеи, сняли часовых, заделали брешь. Утром генерал проснулся. Правильно, не будить же генерала ночью. Ему доложили. И вот генерал выходит с девятью ротами гренадеров сам лично руководить рытьем траншей. Во -первых: почему днем? Почему на виду? Нельзя ли отвлечь осажденных вылазкой с другой стороны? Нельзя ли действовать по тихому, как голландцы? Зачем подставлять под артиллерию такое количество отборных частей? Кстати, действительно, зачем? Пехоты у генерала нет? Теперь: зачем лично? Капитана вполне хватило бы.
Теперь: генрал торчит у всех на виду ( см. автора): на открытом со всех сторон месте. : Он был в шляпе с золотым галуном, в мундире с обшитым золотом рукавами и т.д. Зачем генерал подставляется? Зачем вырядился? Чтобы артиллеристы не промахнулись? Вобще-то главком не таскается по траншеям без крайней нужды. Он координирует действия. В штабе. Чтобы вестовые знали, где его найти, а не мотались по фронту. Нет, выезжает на передовую, руководит, бывает и в атаку поднимает. Но это крайний случай. Убьют главкома-это обезглавленая армия. Он бы ещё сортиры приказал рыть на глазах у голландской артиллерии под личным руководством и в парадном мундире.

 Отправлено: 18.01.14 06:50. Заголовок: Далее происходит сам..

Далее происходит самое интересное. Вестовой, раненый в ногу, падает. Генерал лично относит раненого в траншею. Внимание к младшему составу вещь похвальная ( хотя лучше пощадил бы гренадер и землекопов, проведя ремонтные работы на рассвете или вечером , отвлекая артиллерию вылазкой с другой стороны крепости, ну да ладно). Потрясенные таким проявлением чуйств-с генрала две роты бросаются в атаку без команды. Вобще-то незапланированная атака вещь опасная и ненужная. Атаки, их планируют. Войска расставляют, обдумывают очередность выступления пехоты и конницы. Если так без команды дуром попереть на укрепленную крепость, да ещё под огнем артиллерии это будет катастрофа. Заметим, эти части измотаны многочасовыми земельными работами под шквальным огнем, у них большие потери. Генералу остановить их, только гаркнуть. Но генерал не останавливает.
Далее эти две потрепанные роты мгновенно сминают аванпосты голландцев. Видно их артиллерия не берет. Сильно. Далее остальные семь потрепаных рот несутся на штурм без приказа . Далее откуда-то берутся ещё девять рот. Ведь девять в начале было! Как они удвоились? И почему они действуют без приказа? Генерал принимает решение: если безобразие нельзя предотвратить, его надо возглавить. И штурмом берет крепость. Сильно, сильно. Впечатляет. Вот так вот. Осаждали-осаждали, никак! Потом генерал с чувством переносит раненого в траншею и вдохновленные солдаты поаплодировав ( в тексте) без команды, под огнем артиллерии, измотанные рытьем траншей и выбитые голландской артиллерией вдруг из девяти рот превращаются в воемнадцать ( они что, из лагеря вот так вот мгновенно прибежали, на ходу мундиры застегивая, или как амебы размножаются делением, чем их больше артиллерия мочит, тем численность больше?) . Чтобы генералу раньше какого-нить раненого не перенести на руках. Или там с чувством поцеловать. Этак все гарнизоны сдавались бы. Это круче, ем в ДЛС принц Конде не знает ни дислокации, ни маневров противника, у него разведка вся в параличе, потом прибывает виконт де Бражелон, допрашивает "языка", Конде взглядывает окрест и у него готов план генерального сражения! Ну тут хоть секунду думал, войска расставлял, атаковал на другой день. А тут- полезли в атаку без команды, сначала две роты, потом ещё семь, потом откуда-то ещё девять и крепость сдалась!
Мдяяя. А Наполеон себя корил: ему было 26 лет, он был капитан в Тулоне, прогуливаясь с дамой вдоль укреплений он рисуясь, дал приказ в ненужную атаку. Потеря- 100 человек. Как он потом себя всю жизнь корил! Да, мол, разве можно воевать на понтах. Судя по Дюма только так воевать и можно- на понтах. Храбрые портняжки, млин. Одним махом всех побивахом.

 Отправлено: 18.01.14 14:16. Заголовок: Реми Ну так д'Ар..

Реми
Ну так д'Артаньян ведь до пенсионного возраста просидел в лейтенантах, и до повышения ему было - как до луны. Переквалифицировался в личного королевского тюремщика - и сделал карьеру! Оно конечно, такие исполнители королям тоже нужны. Только к стратегии, тактике и сражениям оно отношения не имеет. Вчерашний бескарьерный лейтенант - махом в генералы? Ну да, Людовик Четырнадцатый иногда совершал странные назначения на странные должности, но это делалось - чисто для украшения. Ну как Брежнев себе в мирное время четыре звезды Героя Советского Союза повесил, четыре чисто военные Золотые Звезды, только за военные заслуги они полагались, в отличие от звания Героя СоцТруда. Брежнев эти награды носил для красоты, а в реальные битвы - не лез. Вот и дАрт - всю жизнь сидел в старлеях, до капитана не дотянул, затем нарядился генералом - было бы очень смешно всем вокруг, когда бы не изъявил волю король Людовик... И пошёл дАрт штурмом командовать в пенсионном возрасте, хотя всю жизнь не знал, с какой стороны к таким делам подходят. Круче, чем в решете воду носить и штаны через голову надевать.

 Отправлено: 18.01.14 14:30. Заголовок: Ну это отжиги Дюма. ..

Ну это отжиги Дюма. У него приходят герои и фехтовальными приемами косят целые армии, не заморачиваяь ни тактикой, ни стратегией. Такие бэтмены-супермены.

 Отправлено: 18.01.14 14:39. Заголовок: По правде говоря это..

По правде говоря это нормальная боевая ситуация. Ну, то есть то, что воодушевленные солдаты лучше воюют - это общеизвестно, не даром речи полководцев перед армиями случаются и специальные люди назначаются отвечать за моральный дух армии. Так вот иногда такой порыв неожиданного героизма заводится спонтанно, из-за мелочи. И, два момента.
1. Случается такое в ситуациях, когда люди вымотаны, то есть уже не сильно адекватны. Что как раз имеет место быть, раз они там копали и страдали от вражеской артиллерии.
2. Остановить такую вот атаку практически нереально. Я имею ввиду не со стороны врага, а со стороны командиров. Генерал правильно поступил, гарканье не сработало бы. Их именно что надо возглавить и получить максимальную стратегическую выгоду от ситуации.
Так что если и есть ляпы, то может только в числе рот. А чисто ситуативно на войне такое бывает. С Наполеоном другая тема, он сам постал людей в ненужную атаку. А у Дюма люди рванули без посыла.

 Отправлено: 19.01.14 04:36. Заголовок: Раймон Как вы меня с..

Раймон Как вы меня сделали

 Отправлено: 19.01.14 12:10. Заголовок: Не то, чтобы перл, н..

Не то, чтобы перл, но недоговорённость и простор для фантазии:

- На сапфире должна быть трещинка. Причиной был один случай...
Про "случай" мы так ничего и не узнали. Можно домыслить...

 Отправлено: 20.01.14 03:51. Заголовок: Наталья пишет: - На..

Наталья пишет:

цитата:

- На сапфире должна быть трещинка. Причиной был один случай... Про "случай" мы так ничего и не узнали. Можно домыслить...

Да скорее всего про эту трещинку было сказано именно для того, что бы граф "опознал" свою фамильную драгоценность. А причин для получения трещинки множество. Это не так уж и важно))

 Отправлено: 05.05.15 17:02. Заголовок: По поводу эпического..

По поводу эпического сидения графа де Ла Фер и его слуги в амьенском погребе. Море тем для размышления, если подумать. Значит так, господа. Граф и его слуга две недели пили и ели в погребе. Как подсчитали по числу уничтоженных бутылок некие активисты, пили граф и слуга по 6 литров в сутки. На двоих 12 литров ( больше ведра! А в день выпить больше 2-х литров жидкости, опухнешь. А за две недели почки посадишь навек. Граф должен быть не только небритым и вонючим, а ещё и опухшим, рожа не в одно зеркало не влезет). Так, за две недели выпито 168 литров вина. А это, господа, большой винный погреб.
А теперь, внимание, господа. Вино живой и очень чувствительный продукт. Если вино хранить рядом с копченьями и соленьями, вино прокиснет к чертям собачьим. Поэтому вино хранили очень бережно. Винный погреб располагался в глубине двора, чтобы не было тряски от вибрации проезжающих телег, температура градусов 12, не больше ( представляете, как холодно, граф бы там пневмонию заработал, раз плюнуть). А поскольку до изобретения затычки для бутылок из пробкового дерева обеспечившей герметизацию оставалось лет 30, да и бутылки были большой редкостью ( это была бочка с печатью винодела), то ни в коем случае в винных погребах не хранили колбасу, окорока и прочую снедь. Вино прокиснет! Так что пить граф в погребе мог сколько угодно, если он такой морозовоустойчивый. А вот кушать.... кушать он там ну никак не мог.

 Отправлено: 05.05.15 17:06. Заголовок: Ошибка Дюма-отца или..

Ошибка Дюма-отца или как устроить винный погреб

Погреба для хранения своих богатых винных коллекций строили еще наши далекие предки. Давайте попробуем разобраться, действительно ли те погреба хорошо обеспечивали сохранность вина и были надежными.

Давайте вспомним небольшой эпизод из всеми любимого и всем известного романа Дюма-отца «Три мушкетера». Когда, завершая свое турне к герцогу Бекингему месье Д’Артаньян с бриллиантовыми подвесками, возвращается во Францию. По дороге он вновь встречается со своими непобедимыми друзьями. Проведя две недели в трактире, заперев себя внутри погреба, благородный Атос довел своим поступком трактирщика до отчаяния. Ведь все вино как в бутылках, так и в бочках, растительные масла, свиное сало, колбасы и пряности трактирщик хранил именно в винном погребе.

А вот, что интересно. Почему в винном погребе хранятся пряности и другие продукты, имеющие сильные запахи? Уж не выдумал ли это автор романа, чтоб приукрасить реальности ради захватывающего сюжета? Разберемся..

Люди уже на протяжении тысяч лет производят вино из винограда. Существует не одна сотня сортов вина и примерно столько же различных технологий производства. Вино высшего качества можно отнести к продуктам необыкновенно нежным. Тонкий аромат и вкус этого благородного напитка зависят и от секретов изготовления, и от условий хранения. Немаловажную роль играет и выдержка или «воспитание» вина в бочках, такой процесс может продолжаться несколько лет. Для этих целей, а именно для ухода за вином и строят винные погреба. Вот почему на протяжении многих лет винный погреб считается отдельной частью домоводства, требующей особого внимания своего хозяина.

Стоит отметить, что вино к любым посторонним запахам очень восприимчиво. Не смотря, на то что вино хранится в бочке или в плотно закупоренной бутылке, оно может очень легко впитать в себя окружающие запахи. Именно поэтому в погребе, где хранится вино, не рекомендуется хранить любые другие продукты. Исключение тут составляют только фрукты. Но и их, с приближением весны, следует убирать из погреба, чтоб не начался процесс гниения. Самым вредным соседством для вина считается чеснок, капуста, растительные масла и сыры. Поэтому погреба для хранения вина старались делать подальше от мест хранения зелени, овощей, дров и обязательно подальше от компостных куч, выгребных ям и скотных дворов.

Так же должно было соблюдаться еще одно условие — достаточно удаленное расположение от улицы. Ведь при проезде мимо тяжелого экипажа или воза, божественный напиток начинает «колыхаться». А этого никак допустить нельзя, таки колыхания могут привести к выпадению осадка, а значит и ухудшению вкусовых качеств вина.

Самым главным качеством хорошего погреба считалась правильная температура. Температурный режим в хранилище должен быть постоянным, температура должна поддерживаться на уровне 8 °С. Для соблюдения этого условия при строительстве винных погребов предъявлялись особы требования. Хорошо если погреб будет устроен под землей, так толстый слой почвы станет хорошим термоизолятором. Однако, если это было невозможно устроить, то погреб полностью или частично строился на поверхности земли. В таком случае сверху делали некоторое подобие «бутерброда» из нескольких слоев земли, глины и снова земли. Толщина одного такого слоя могла достигать 70 см. Далее все слои покрывались дерном. Такие погреба ничем не уступали по качествам подземным сооружениям. Часто на такие искусственные насыпи возводили деревянные беседки или просто украшали различными растениями
Наши предки лучшим среди винных погребов считали кирпичные строения со сводами. Пол в таких погребах засыпали песком либо землей, иногда выкладывали кирпичом, поставленным на ребро или плитами из камня. Двери, обязательно должны были выходить на север, чтоб ярки солнечные лучи грели как можно меньше. Через отдушины, которые снабжали двойными ставнями или крепкими решетками, в погреб поступал свежий воздух. Такие отдушины самые предусмотрительные хозяева делали на высоте около 40 см от земли, во избежание попадания воды в хранилище.

Немаловажным условием хранения вина считается сухой погреб. Конечно, далеко не каждый винный погреб отвечает такому требованию. Для осушения помещений использовали кирпичную трубу. Ее делали от пола, и выводили либо в печную трубу, либо на поверхность земли. Если труба выводилась в печную трубу, то воздушные потоки, возникавшие в процессе топки печи, и вентилировали погреб.

Но для хранения вина только строительств нового погреба недостаточно. Перед закладкой туда винных коллекций, помещение длительное время нужно было окуривать благовонными травами. Для этих окуриваний использовали розмарин или можжевельник. В старину вино хранилось в основном в больших бочках, для их хранения и устраивались погреба. В размещении таких больших емкостей существовали и свои хитрости. Для каждой бочки строились специальные чурбаки, на которые бочки укладывались горизонтально. Объясняется это тем, что чем меньше толщина слоя напитка, из которого может выпасть осадок, тем выше будет качество вина. Перемещать бочки старались так же, в горизонтальном положении. Для таких перемещений использовались специальные приспособления. Одним из них является шест с несколькими крюками. Два человека несли шест, а бочка крепилась к нему металлическими крюками. Такие же правила распространялись и на хранение вина в бутылках. Такое вино хранили в лежачем положении, ряды между бутылками прокладывали слоем дранки.

Вино особо берегли не только от солнечного света, но и от сверкающих молний во время грозы. Считалось, что малейший отблеск, может заметно отразиться на вкусовых и цветовых качествах вина. Поэтому перед наступлением ненастья, все отдушины и окошки в погребах обкладывали дерном, и даже поливали его, как клумбу. В холодное зимнее время вино необходимо было защитить от стужи, для этого все двери, ставни и окна закрывали щитами из соломы, которые хорошо сберегали тепло.

Такое погребное хозяйство требует к себе практически постоянного внимания. Труд опытного хранителя вина или «погребщика», как называли их в давние времена, очень высоко ценился и всегда был вознагражден – ведь на столе были напитки только с изумительным вкусом и как кристалл, чистыми.

Вот и получается что погреб, описанный в романе «Три мушкетера» Александром Дюма, не что иное, как фикция. Не мог, знающий трактирщик хранить в одном помещении и пряности, и большие запасы вина и растительные масла. Вино от такого соседства в считанные часы могло превратиться в непотребную жидкость. Но писателю не оставалось ничего другого как выдумать такой погреб. Ведь не мог же Атос две недели по сюжету просидеть в погребе с одним вином, ему ведь и закусить хотелось, а не только выпить.

 Отправлено: 05.05.15 17:50. Заголовок: Первые бутылки появ..

Первые бутылки появились в 1625 году, они были большой редкостью, их оплетали. Горлышко затыкали ветошью смоченной оливковым маслом, вгоняли пробку и засургучивали печатью с личным клеймом винодела. Герметизация была несовершенной и поэтому вино хранили очень бережно, отнюдь не рядом с капустой и копченой колбасой. И лишь когда монах дом Периньон открыл миру затычку из мягкого пробкового дерева, вино стало возможным хранить не боясь перемен температуры и соседства с копченостями и пряностями. Так что две недели в погребе не только пить, но ещё и есть было невозможно.

 Отправлено: 05.05.15 17:54. Заголовок: История винных бутыл..

История винных бутылок тесно связана с искусством пития и потребительскими привычками. Почему они появились в XVIII веке и как они эволюционировали впоследствии?
Что представляет собой бутылочное стекло? Ничего особо сложного: песок, кальцинированная сода и известь. Стеклянная бутылка существовала еще в античные времена. Но тогда она была довольно маленького размера и использовалась под духи. Ее стали использовать под вино гораздо позднее, в Европе, в эпоху позднего средневековья. Бутылка улучшалась до тех пор, пока в XVIII веке ее применение не распространилось повсеместно.

Бутылка для транспортировки

Сначала роль бутылки ограничивалась транспортировкой вина из подвала к столу. В то время бочки с вином находились в подвале, хозяин или слуга сцеживали немного вина в бутылку для того, чтобы принести гостям или своему господину. Власти не способствовали путешествию бутылки на дальние расстояния, так как емкость еще не регламентировалась и часто появлялась возможность для мошенничества. Но король Людовик XV в конечном итоге вынужден был официально разрешить перевозку винных бутылок. Сначала с шампанским (1728 год), затем с бургундским вином (1750 год). В Бордо обычные бутылки были введены в обиход и официально признаны с начала XVIII века.

Сохранить… и даже улучшить

Между тем, англичане создали черную и очень толстую бутылку с широким основанием. Хорошо затыкающаяся пробкой, которая также была изобретена, она заменила бочку, которые не всегда были полностью герметичны. Французские вина теперь можно было хранить и транспортировать в хороших условиях. Бутылка стала иметь важное значение, особенно для развития шампанских вин, которые в процессе брожения может создавать такое давление, которое может выдержать только толстое стекло и хорошо пригнанные пробки. Нет бутылок, нет шампанского! Тогда же, в XVIII веке заметили, что вина улучшаются с возрастом. Тогда любители обратились к винам более сложным, с более тонкими вкусами и ароматами. К 1760 году достоинства вин существенно выросли, как свидетельствуют рассказы путешественников. Это было начало виноделия, которое будет усиленно развиваться в XIX веке.

… Измерить…

После создания метрической системы в 1792 году винная бутылка стала служить мерой. Тем более что ее производство строго контролировалось. Емкость в 0.75 литра была утверждена в 1866 году. Это было выбрано не случайным образом: ящик из 6 бутылок (4.5 литра) был эквивалентен галлону согласно британской имперской системе. И как причина: кто платит, тот и заказывает музыку! Или скорее, как говорят англичане: «Тот, кто платит, тот и заказывает музыку!» Не так ли? Теперь практическая сторона: бутылку в 0.75 литра можно разлить на 6 фужеров (или 6 винных бокалов). Бутыль емкостью 1.5-2 литра, трехлитровая бутыль и так далее выпускались в этом формате.

… Защитить…

Вина должны быть защищены от светового излучения, чтобы сохранять вкус и цвет. Снова бутылка играет ключевую роль. Парадоксально, но красные вина, которые содержат природные дубильные вещества, также разливаются в бутылки желтого или янтарного цвета с зеленоватым оттенком. Иногда, правда, используются чисто желтые или янтарные бутылки, которые также являются отличным световым фильтром. Однако белые и розовые вина требуют более существенную защиту. Но как печально скрывать от взгляда все нюансы этих вин: от золотисто-соломенного до золотисто-желтого, от цвета розового лосося до цвета розового глаза куропатки…! Именно поэтому, светлые вина вопреки всему предоставляются в прозрачных бутылках.
Шампанское более чувствительно к воздействию световых лучей. Нескольких минут на солнце может оказаться достаточно, чтобы придать им нежелательный вкус и цвет. Во избежание ухудшения вина требуется осторожное наблюдение и не рекомендуется подвергать его длительному воздействию света. В противном случае, продумывают упаковку из оберточной бумаги.
С учетом этих трех исторических веков выражение «достояние из бутылки» имеет свой смысл! Мы увидели в этой статье, как бутылка приспосабливалась к нуждам начинающегося нашего столетия.

Бутылка вина на протяжении веков

1634 год – англичане изготовили первые бутылки из темного толстого стекла.
1707 год – английские бутылки принимаются по всей Франции.
1723 год – создание во Франции стекольного завода Митчел, будущий «Королевский стеклозавод Бордо».
1728 год – разрешается транспортировка шампанского в бутылках.
1735 год – емкость и вес бутылки шампанского регламентируется.
1750 год – разрешается использование бутылок для перевозки бургундского вина.
1866 год – законодательство регламентирует название и емкость различных винных бутылок.
1894 год – в городе Коньяк Клод Буше изобрел полуавтомат для изготовления бутылок.

 Отправлено: 07.05.15 16:35. Заголовок: :sm54: Так ведь т..

Так ведь трактирщик, жалуясь д*Артаньяну, говорил - подаём в погреб всё, что господин требует! Он ещё и требовал!
Закусывал, значит, и свежатинкой!

 Отправлено: 07.05.15 23:48. Заголовок: Аппетит у графа одна..

Аппетит у графа однако. По 6 литров вина в сутки, копченостей немеряно, плюс гарниры-жареное ему подают. Жрет-пьет по графски.

 Отправлено: 12.05.15 20:03. Заголовок: На нескольких картин..

На нескольких картинах Адриана Браувера (1605-1638) изображен очаг: на земляном полу комнаты разводится огонь, а дым уходит из помещения в кирпичную трубу. Это очень интересная деталь, которая подтверждается сценой у Дюма в «Трех мушкетерах».

Александр Дюма-отец (1802-1870) в своем романе «Три мушкетера» описывал события, происходившие в начале 17 века, спустя почти двести лет. Но двести лет расстояния дали о себе знать не только в описании исторических событий, но и в деталях.

Есть неточности, которые при всей своей незначительности искажают реальность. Для такого мэтра, как Александр Дюма, даже исторические события или лица были всего лишь материалом для очередной захватывающей истории. А аккуратность во всяких мелочах – есть так есть, а нет, так и что из того?




Вероятнее всего, Дюма мог точнее описать бытовые подробности, и для него это не составило бы особого труда. Но в пылу творчества автор забыл оглянуться, осмотреться – иначе в его произведении не появилась бы фраза: «Трактирщик отворил дверь большой комнаты, где совсем недавно вместо прежней дрянной печурки поставили прекрасный большой камин» (из главы «О пользе печных труб»).

Даже во времена Дюма в Париже было достаточно старых домов, с которых можно было написать сцену, как Атос подслушивал разговор кардинала и миледи. История сохранила для нас почти фотографическое изображение обстановки, в которой мог произойти этот эпизод. И это изображение донесли до нас картины Адриана Браувера.

Итак, кардинал едет на встречу с миледи в какую-то деревушку. То есть в место, где по определению не может быть богатого жилья. Эту же мысль подтверждает и вопрос кардинала к трактирщику: не найдется ли для его спутников теплая комната, в которой они могут провести некоторое время в ожидании. И тут открывается дверь – и всплывает «новый роскошный камин». Да еще поставленный рядом (!) с полуразобранной печью, от которой сохранилась труба!

Я думаю, что при той скученности, я бы даже сказал «скукоженности» бытия ни один домохозяин не стал бы занимать место в комнате дополнительной топкой. Кроме того, отдельно стоящий камин потребовал бы новой трубы, которая, естественно, должна была пройти через верхний этаж и завершиться над крышей. Совершенно ясно, что сохранять старое рядом с новым не имело никакого смысла. Но привычка мыслить роскошно поставила-таки в комнате роскошный камин.

Но это еще не все. «Раздумывая и прогуливаясь, Атос ходил взад и вперед мимо трубы наполовину разобранной печки; другой конец этой трубы был выведен в комнату верхнего этажа» (там же). Если верить написанному, труба была разобрана и почти висела в воздухе! Мало того, ее разобрали и сверху, и в той комнате, где встретились кардинал и миледи, остался ее открытый конец.

И это не последний промах классика. Запах. Может быть, вам приходилось нюхать сажу при чистке печей? Скажу вам, запашок не очень... И вот кардинал вместе с миледи находятся в комнате с полуразобранной печной трубой. В каком аромате проходила эта встреча?!

Если вы все это можете себе представить, то вам будет понятно, что лучше бы Дюма еще раз продырявил пол (как в эпизоде с Констанцией Бонасье).

Ясное дело, не мог Александр Дюма поместить своих героев в совсем неблагородную обстановку, заставить их проводить время у какой-то открытой топки (как это у Адриана Браувера). Хоть какой-то элемент, соответствующий статусу мушкетеров, должен был присутствовать в этом доме. И появился камин. Но этого мало – где интрига? Идея интриги в том, что Атос подслушал разговор миледи с кардиналом через печную трубу! И воображение автора совершенно подавило его соображение!

Конечно, классику вовсе не обязательно было вникать в такие тонкости и принимать во внимание точку зрения низкого люда. Главное, что он донес до нас в увлекательнейшей форме имена людей, вершивших судьбы мира и Франции. Наверное, многие узнали про кардинала Ришелье и герцога Бекингема не из учебников. Очень может быть, что для некоторых читателей истории, написанные Александром Дюма, представляются истинными. И не так уж существенно, был прекрасный камин в нищем деревенском доме или нет.

 Отправлено: 13.05.15 17:05. Заголовок: Ну опять-таки о том..

Ну опять-таки о том же. Король называет служащих королевской роты которых знает лично, по кличкам. Это для монарха как-то маловероятно.