Отправлено: 01.07.13 09:56. Заголовок: Vote: Кто действительно ЛЮБИЛ миледи?

 Отправлено: 17.11.13 05:57. Заголовок: Распологайтесь,осваи..

Располагайтесь,осваивайтесь!

 Отправлено: 28.11.13 20:11. Заголовок: Ну Атос точно нет, и..

Ну Атос точно нет, и подпишусь под каждым словом Реми. Я разрываюсь между священником, Фельтоном и Винтером-мужем.

 Отправлено: 29.11.13 22:29. Заголовок: Вот, как же я Фельто..

Вот, как же я Фельтона забыла! Он её не выдал, и пошёл за ней, даже против Винтера, который ему своё мерзкое нутро не показывал. Точно, любил! Правда, он маньяк. Как и Атос. Не везло миледи на нормальных мужчин.

 Отправлено: 30.11.13 02:49. Заголовок: Сталина , ну, мы точ..

Сталина , ну, мы точно не знаем, каков был Винтер-папа) И де Вард сам вроде нормальный дворянин того времени)

 Отправлено: 30.11.13 03:19. Заголовок: Сталина пишет: Пра..

Сталина пишет:

цитата:

Правда, он маньяк. Как и Атос. Не везло миледи на нормальных мужчин.

Впору порассуждать о том,что такое мания, и в чём её отличие от принципиальности или наличия убеждений.
Может, в поставленной цели?
У Атоса цели не было, у Фельтона (у пуритан) - была.

 Отправлено: 30.11.13 03:53. Заголовок: Наталья, мания - то,..

Наталья, мания - то, что ведёт тебя, само. А принципы - твои собственные, ты можешь сам решать, что с ними делать. ИМХО. Учёный, 20 лет рассматривающий в микроскоп одну и ту же молекулу - тоже маньяк.

 Отправлено: 30.11.13 03:57. Заголовок: Миледи, этого мы, ко..

Миледи, этого мы, конечно, не знаем. Но его младший брат - моральный урод. Он, сволочь такая, может хранить верность и пр., но только тем, кого признал своими. А если он, к примеру, считает, что этому ребёнку он не дядя - то и чихать, что там с ним будет! Идиот, неужели так трудно было понять, что сын миледи - не погибнет? "Значит, вы забыли, чья кровь течёт в нём?"

цитата:

Да и де Вард вроде нормальный

Сын Варда упрекал Рауля в том, в чём тот был не виноват, и чего не мог исправить: "Вы не знаете имени своей матери!" Отец научил пользоваться запрещёнными приёмами или кто?
Когда-то я миледи не любила, и её влюблённость в Варда была ещё одним камешком в её огород: я уже читала о Варде-мерзавце, и то, что в Варда влюбилась миледи...

 Отправлено: 30.11.13 16:57. Заголовок: Сталина , к дядюшке,..

Сталина , к дядюшке, этому самому брату, свои вопросы) Тут однозначно - негодяй и все тут...
В детстве выкинул ребенка на улицу, присвоив его наследство, хотя недавно я ознакомилась с законами, согласно которым он вообще обязан алименты платить)
Сволочь, точно(

А про де Варда не подумала... Мож и от отца это...

 Отправлено: 04.01.14 03:31. Заголовок: По-моему, её любили ..

По-моему, её любили все, вот только любовь иных счастья ей не принесла

 Отправлено: 04.01.14 10:12. Заголовок: Может, Вы и правы, м..

Может, Вы и правы, мама, но я считаю, что ни один из них по-настоящему не любил Миледи... Да, все эти красивые слова и так далее... А что в итоге? А в итоге петля.

 Отправлено: 04.01.14 10:41. Заголовок: У некоторых весьма с..

У некоторых весьма странная манера любить...

"У вас весьма странная манера любить, мессир". (с.)Сара. Жюльетта Бенцони "Катрин"

 Отправлено: 04.01.14 14:40. Заголовок: Голосовал за "Св..

Голосовал за "Свой вариант" и мой вариант, что из всех перечисленных в романе мужчин никто не любил. Увы...

 Отправлено: 07.01.14 14:19. Заголовок: Сезар пишет: что из..

Сезар пишет:

цитата:

что из всех перечисленных в романе мужчин никто не любил. Увы...

Судя по тому, что она пережила от всех мужчин своих( кюре, граф, деверь, гасконец) то да! Хотя я свой голос в любом случае отдаю кюре. Он ее не выдал, хотя то, что он ее так просто графу отдал смотрится не очень понятно. Мы при попытке смоделировать ситуацию так и не поняли - каким образом ( кому обязана) Анна попала в монастырь?

 Отправлено: 07.01.14 14:47. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Хотя я свой голос в любом случае отдаю кюре. Он ее не выдал, хотя то, что он ее так просто графу отдал смотрится не очень понятно.

Не выдать то не выдал, но спустил братцу палачу его "мстю". Да и выдавать-то ему было Анну ну ооочень невыгодно. Ибо действуй тот же Атос адекватно и по закону, то после признания "кюре" пошел бы расстрига на каторгу. А на каторгу ооочень не хотелось (что и естественно).

Опять же что она его дескать соблазняла... Сами понимаете это абсолютно исключено, ибо невинная девочка подросток, живущая всю сознательную жизнь в женском монастыре и не имеющая перед глазами вообще никакой модели отношений полов, вряд ли в состоянии была кого-то соблазнить. И что бы это было именно соблазнительно, а не наивно. Тем более если объект не хочет и вообще блюдет целибат. А значит именно кюре начал домогаться подопечную. Явно от большой и чистой любви.

Хотел он ее сильно, это да. Видно очень сильно. Но любви там и близко не было. Он первый из тех кто сломал ей жизнь сделал первый надломчик.

Анна Винтер пишет:

цитата:

Мы при попытке смоделировать ситуацию так и не поняли - каким образом ( кому обязана) Анна попала в монастырь?

Ну авторским произволом, понятное дело)))) Ну а так могла, конечно, нищая сирота дворянского звания в нем оказаться. И даже можно притянуть за уши ситуацию как и почему, но надо ли?

У автора столько нестыковок и посильнее этой, что эту-то как раз можно еще хоть как-то простить. Постригли и постригли. Особенно если в этом кто-то был заинтересован почему-то.

 Отправлено: 07.01.14 14:50. Заголовок: Сезар пишет: Особен..

Сезар пишет:

цитата:

Особенно если в этом кто-то был заинтересован почему-то.

А ведь и в самом деле де Бейли были почтенным родом, но обедневшим. Придание не смогли дать за девушкой вот и отправили в монастырь.

 Отправлено: 07.01.14 15:20. Заголовок: Сезар пишет: У авто..

Сезар пишет:

цитата:

У автора столько нестыковок и посильнее этой, что эту-то как раз можно еще хоть как-то простить. Постригли и постригли. Особенно если в этом кто-то был заинтересован почему-то.

Один нюанс: для монахини уж очень юна. Должна была годами оставаться послушницей. Какое-то нарушение устава, в котором, очень похоже, кто-то действительно был заинтересован.

 Отправлено: 07.01.14 15:29. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Какое-то нарушение устава, в котором, очень похоже, кто-то действительно был заинтересован.

Явно был.

 Отправлено: 07.01.14 15:34. Заголовок: У меня есть еще одна..

У меня есть еще одна версия. Анна хороша,очень хороша собой! И на неекладет глаз кто-то не менее крутой, чем де Ла Фер. Такой же мажор. И он знает, что приданого у нее нет, но согласен на брак и без него. Девушку отправляют в монастырь ( как ту же Анжелику) ума поднабраться и манерам подучиться. Именно великосветским манерам! Но что-то с "мажором" случается ( война, трактиры, стычки, шпаги, кони)и ВСЕ! Выхода кроме подстрига у нее не остается. А красота и манеры никуда при этом не делись, почему ее потом очень быстро и оценил другой "мажор" Ла Фер.))

 Отправлено: 07.01.14 15:46. Заголовок: Анна Винтер Хорошо д..

Анна Винтер Хорошо для фика. Но уверен Дюма просто написал, что она была беглая монахиня, но случайно конфуз с возрастом вышел.

 Отправлено: 07.01.14 15:50. Заголовок: Сезар пишет: Хорошо..

Сезар пишет:

цитата:

Хорошо для фика.

Ну так...)))

Сезар пишет:

цитата:

Но уверен Дюма просто написал, что она была беглая монахиня, но случайно конфуз с возрастом вышел.

Вот от этих его косячков у читателей порой крышу сносит!))

 Отправлено: 07.01.14 18:45. Заголовок: Сезар пишет: Но люб..

Сезар пишет:

цитата:

Но любви там и близко не было.

Но потом повесился. Может со временем полюбил?

Анна Винтер пишет:

цитата:

У меня есть еще одна версия. Анна хороша,очень хороша собой! И на неекладет глаз кто-то не менее крутой, чем де Ла Фер. Такой же мажор. И он знает, что приданого у нее нет, но согласен на брак и без него. Девушку отправляют в монастырь ( как ту же Анжелику) ума поднабраться и манерам подучиться. Именно великосветским манерам! Но что-то с "мажором" случается ( война, трактиры, стычки, шпаги, кони)и ВСЕ! Выхода кроме подстрига у нее не остается. А красота и манеры никуда при этом не делись, почему ее потом очень быстро и оценил другой "мажор" Ла Фер.))

По мне вполне убедительно! А палачу просто влом разбирать, послушница она или монахиня. А мы с его слов эту историю знаем.

 Отправлено: 07.01.14 19:26. Заголовок: Lana90 пишет: Но по..

Lana90 пишет:

цитата:

Но потом повесился. Может со временем полюбил?

Повесился он понимая, что житье на каторге не сахар, а других выходов для него уже не было.

 Отправлено: 08.01.14 07:08. Заголовок: Сезар но мог, наверн..

Сезар но мог, наверно, в приходе продолжать заправлять.

 Отправлено: 08.01.14 08:07. Заголовок: Lana90 пишет: Сезар..

Lana90 пишет:

цитата:

Сезар но мог, наверно, в приходе продолжать заправлять.

Каким образом? Он нарушил обеты, он совершил преступление и официально утратил сан. В чужом приходе он мог "нарисоваться" только обманом, обман раскрыт. Так что приходы для него теперь закрыты, даже если б он и вышел лет через д-цать на свободу с чистой совестью. А пока ему светила вполне законная каторга.

 Отправлено: 09.01.14 05:53. Заголовок: Сезар, я, видимо, по..

Сезар, я, видимо, подзабыла, мне казалось, он свалил до того, как обман раскрылся.

 Отправлено: 09.01.14 06:21. Заголовок: Он в любои случае бы..

Он в любои случае был осужден и лишен сана и в приход где жил с "сестрой" попал уже незаконно, будучи приговоренным к 10 годам каторги, а не к проживанию в приходах Берри))) Так что хоть автор и оставил за кадром как он смог стать там неведомо откуда нарисовавшимся священником, это могло быть только незаконно - подлог, отнятые у настоящего документы и т.д.

Кстати, мне вот интересно - кюре был лишен сана, клеймен и приговорен к каторге. Он бежит из тюрьмы, но он уже не кюре, а беглый преступник, лишенный сана)) Он же, после побега, венчает Анну с Атосом. Вопрос - законен ли брак, венчаный чел-ком не имеющим прав свершать никаких обрядов и таинств?

Но тогда обвинения Атоса и Винтера миледи в двоемужестве и якобы незаконность Мордаунта бред даже не из-за законов того времени по поводу двух законных (!) мужей, а просто потому что первый брак был фарсом. А значит Атос никогда и не был обвенчан с Анной.)))

 Отправлено: 09.01.14 07:41. Заголовок: Если палач ничего не..

Если палач ничего не напутал, и миледи была монахиней, её браки по любому незаконные. А сын законный, этот казус Реми в докладе хорошо объясняет.

 Отправлено: 09.01.14 08:29. Заголовок: Lana90 пишет: Если ..

Lana90 пишет:

цитата:

Если палач ничего не напутал, и миледи была монахиней, её браки по любому незаконные.

Не совсем так. Там масса нюансов. И, кстати, П.Бурдей, творящий и известный при дворе как Брантом, кстати кузен ( сколько-то там юродный) реального Бюсси, описывающий РЕАЛЬНЫЕ СПЛЕТНИ двора Г. Валуа описывал парочку АББАТИСС))) законно вышедших замуж и переставших быть аббатиссами и монахинями, разумеется))))

Так что все возможно, при соблюдении некоторых формальностей. Идут ли они под брак Анны вот не скажу...

Но всяко глупо тогда валить в одну кучу и монашество, и брата кюре и многомужество, обвиняя ее, а господа мушкетеры именно все это в одну кучу и свалили. Ибо тут уж что-то одно - или была замужем во Франции, или кюре - расстрига каторжник и тогда никаких французских браков. Фарс один. Причем будь она хоть послушница, хоть получающая там образование дворянская девица, хоть просто приблудившаяся к монастырю селянка, живущая там из милости)))

Но тот же Атос пишет Винтеру не то, что брак Анны с английским мужем ничтожен по монашеству, а что он не законен, ибо она жена живого первого супруга. А с какой стати-то?

 Отправлено: 09.01.14 11:47. Заголовок: Сезар пишет: Вопрос..

Сезар пишет:

цитата:

Вопрос - законен ли брак, венчаный чел-ком не имеющим прав свершать никаких обрядов и таинств?

Законен. Сана он лишен, но в католицизме клирик остается клириком всегда. При любых преступлениях. Он каторжник, но он клирик.

 Отправлено: 09.01.14 12:07. Заголовок: Сезар пишет: Но тот..

Сезар пишет:

цитата:

Но тот же Атос пишет Винтеру не то, что брак Анны с английским мужем ничтожен по монашеству, а что он не законен, ибо она жена живого первого супруга. А с какой стати-то?

В "Красной Голубятне" Атос говорит миледи с большой уверенностью - ты считала меня мёртвым, как и я тебя. Получается, за второго мужа миледи выходила в полной уверенности, что первый уже помер.
В письме Винтеру - другое... при написании письма события в изложении Атоса и д'Артаньяна - в изложении никогда не видевшим миледи и ничего про неё не знающим Портосу и Арамису - звучат так: муж обнаружил у неё клеймо и выгнал её, а она вышла за другого при живом муже. Реальная картина, известная от самого Атоса: муж обнаружил у жены клеймо и повесил её на дереве, за тем изобразил собственную смерть, не зная, что жена выжила, а она в свою очередь считала мужа мёртвым, вышла за другого. Две картины, оч-чень разные, лишь отдалённо друг друга напоминающие... клевета в чистом виде... причём Атос солгал не только Винтеру, но и Портосу и Арамису... они-то, похоже, так и не узнали про женоубийство...