Отправлено: 29.05.13 03:23. Заголовок: О кюре и беррийских грАфах

При прочтении истории женитьбы графа де Ла Фер мне всегда было невыносимо жаль кюре. И всегда задумывалась- у такого вот разумного графа глаза повылазили? Неужели ничего не заметил в отношениях "брата" и "сестры"... Весь такой проницательный Атос -лоханулся! Ладно- миледи актриса высокого полета, но ведь кюре ее очень сильно и по настоящему любил! Неужели так искусно удавалось прятать чувства?

 Отправлено: 29.05.13 03:33. Заголовок: Влюбленный человек г..

Влюбленный человек глупеет. Это научный факт и закон физиологии. Гормон эйфории, гормон влюбленности окситоцин блокирует лобные доли мозга - сферу интеллекта и человек временно глупеет. Под влиянием чувства такие безумия и глупости делаются. И человек может не видеть очевидного. Или не верить ему. По логике что-то было, но проскакивало мимо сознания. Потом пазл сложился. Граф сразу же прозревает насчет лжебрата. Теоретически ведь мог быть и брат. Но тут было небратское. И из подсознания выскочило: нет, не брат, а любовник.

 Отправлено: 29.05.13 03:42. Заголовок: Реми пишет: Влюблен..

Реми пишет:

цитата:

Влюбленный человек глупеет.

Ну кюре ведь тоже влюблен. И должен "тупеть" по этому же принципу. КАК он смотрел спокойно на ухаживания графа? КАК ему далось само венчание и мысли- что Анна стала женой графа во всех отношениях! Выдержка? Страх разоблачения? Но как мы видим- кюре не сильно боялся. После замужества Анны он сдался властям. То есть тут не видно боязни за свою "шкуру". Скорее- наоборот- самопожертвование.

 Отправлено: 29.05.13 04:01. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Ну кюре ведь тоже влюблен. И должен "тупеть" по этому же принципу. КАК он смотрел спокойно на ухаживания графа? КАК ему далось само венчание и мысли- что Анна стала женой графа во всех отношениях! Выдержка? Страх разоблачения? Но как мы видим- кюре не сильно боялся. После замужества Анны он сдался властям. То есть тут не видно боязни за свою "шкуру". Скорее- наоборот- самопожертвование.

А кто сказал что не глупел? Отдал свою возлюбленную. Тут воля парализована. Ведь он может её сдать властям.Или шантажировать. Тут скорей ступор: парализованная воля, отключены эмоции. Сдался властям: а ему было пофиг. Он жить не хотел. Только потому и сдался, чтобы брата выручить от обвинений в соучастии. А потом повесился. Не брат, так он может сразу же шею в петлю. А так одно земное дело не доделал.. Остатки чувств к брату. Все остальное заменила любовь к женщине и боль.

 Отправлено: 29.05.13 04:11. Заголовок: Реми Мои симпатии ..

Реми

Мои симпатии на стороне кюре. Да, то что он совершил (кражу церковной утвари)- святотатство! Но это гораздо меньшее преступление по сравнению с тем, что совершил граф! Расправа над молоденькой женщиной без суда с следствия, да еще и с особой изощренностью и жестокостью...Фи, да Атос мерзавец! Перепутал похоть с любовью, а при серьезной ситуации сделал выбор не в пользу человека, а в пользу своей чести. И загадил ее вообще по макушку!

 Отправлено: 29.05.13 04:33. Заголовок: Ну я тоже не понимаю..

Ну я тоже не понимаю, как это повесив жену, человека слабее тебя по определению и заведомо находящегося в беспомощном состоянии ( потеря сознания), то есть использовав свое физическое превосходство, совершив осознаное преступление с особой жесткостью ( удушение с подвешиванием) как можно не попрать при этом свою честь? Это как у Толстого в "Власти тьмы". Никита душит ребенка прижитого от падчерицы боясь общественного мнения.
О! Тут не защита чести , а сокрытие позора путем уголовного преступления. Потому как насчет графских прав на повешение ... Расскажите бабе Фисе что на рынке семечки продает. Прорыта вся правовая литература- нет такого права! И не было никогда.

 Отправлено: 29.05.13 04:46. Заголовок: Поэтому то милый гра..

Поэтому то милый граф и дернул до города Парижу, под крылышко королю! Мама статс-дамой была при Марии Медичи, связи при дворе, то да се! Уж не знаю, насколько кристально честный граф всю правду королю рассказал, но вот "кличка" Атос не просто так образовалась. И не из-за попранной чести, а скорее всего судебные власти подали таки в розыск графа де Ла Фер!

 Отправлено: 29.05.13 06:50. Заголовок: Ну наверно не таков ..

Ну наверно не таков был авторский замысел. По замыслу автора герой полубог. На восторженную оценку автор щедр. Просто.... ну пришли в противоречие мир условной морали романа и общечеловеческие моральные принципы. И душа моя смущена: ну как так полубог затягивает на шее у бесчувственной 16-летней жертвы петлю ( по поводу возраста: палач, член судебного процесса знает точное имя, муж- граф это имя знает. Следовательно церковная метрика по которой вступала в брак Анна де Бейль подлинная, а там год рождения указан. Следовательно ей как указал муж, метрику видевший , 16 лет) Ну как так полубог сдает с потрохами французскую корону, разглашая государственную тайну, как так предупреждает противника во время войны о планах разведки, выдает агентурное задание, он, военнослужащий действующей армии? Как он организует групповую мокруху, и при этом он вдохновенно-возвышен? о пустяках, в виде презентованных младенцах в корзине честным кюре с последующей навек испорченной репутацией этого кюре.

 Отправлено: 29.05.13 09:14. Заголовок: Реми пишет: И из по..

Реми пишет:

цитата:

И из подсознания выскочило: нет, не брат, а любовник.

Выводы сделал только после обнаружении лилии? Или все таки что-то заметил (или кто-то заметил)?

 Отправлено: 29.05.13 11:50. Заголовок: Реми пишет: Как он..

Реми пишет:

цитата:

Как он организует групповую мокруху, и при этом он вдохновенно-возвышен?

Вот только забывает упомянуть, что он эту женщину уже вешал без суда и следствия. За что именно его должны судить - а он спихивает на неё. Тут - идеальное сокрытие собственного былого преступления! От миледи избавиться; всех прочих сделать соучастниками, да заодно разыграть "шпектакль", чтобы новое преступление, происходящее здесь и сейчас, изобразить, как правильное дело. Даже во время шоу д'Артаньян задергался, вспомнил про собственный "недостойный обман" миледи, про свою вину вспомнил, сталбыть. Как же было бы дело, когда бы не это шоу, где Атос выступил режиссёром и исполнителем главной роли одновременно?

 Отправлено: 29.05.13 15:43. Заголовок: Ну рад и рад ребенку..

Ну рад и рад ребенку. И слава богу. Ребенок то не при чем. Он себя не программировал, родителям себя не заказывал. Слава богу, что дискриминация внебрачных детей не ушла, но потихоньку уходит. Есть на бытовом уровне, но на юридическом уже нет. Вон, читаю законы средневековой Германии так внебрачного отпрыска можно бить, унижать, насиловать- ничегошеньки не будет. И даже права на земельный надел лишены. До 20-го века у католиков запрещено было рукоположение в священники внебрачных отпрысков. Дискриминация полная.

 Отправлено: 29.05.13 16:18. Заголовок: Оч-чень интересно, ч..

Оч-чень интересно, что бы ждало Рауля, если бы граф случайно не услышал о состоятельном подкидыше в корзинке...
Или услышал бы с опозданием на несколько лет

 Отправлено: 29.05.13 16:55. Заголовок: Наталья пишет: Оч-ч..

Наталья пишет:

цитата:

Оч-чень интересно, что бы ждало Рауля, если бы граф случайно не услышал о состоятельном подкидыше в корзинке...

Сиротский дом наверное. Судьба поденщика или наемного солдата.

 Отправлено: 29.05.13 16:57. Заголовок: Реми пишет: Судьба ..

Реми пишет:

цитата:

Судьба поденщика или наемного солдата.

Это в лучшем случае.

 Отправлено: 04.06.13 04:16. Заголовок: Крутится в уме вопро..

Крутится в уме вопрос неприличный, но здесь ведь все свои?

Если кюре - любовник, логично предположить, что миледи выходила за Атоса уже "подержанной"?
Но ведь это не может соответствовать представлениям Атоса об идеале!
Как же он не повесил "обманщицу" в первую же брачную ночь?!
Или полубог ограничился скандалом, как простой смертный, или кюре был не виноватее Фельтона?!

 Отправлено: 04.06.13 09:43. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если кюре - любовник, логично предположить, что миледи выходила за Атоса уже "подержанной"?

Ну тут все свои, поэтому отвечу. Катрин Говард , четвертая жена Генриха VIII получила сексуальный опыт лет в 12-14 от учителя музыки, затем от кузена, но выходила замуж невинной. Дело техники...
Как она лорда Винтера обдурила, другой вопрос. Граф де Ла Фер- не кюре, он супруг, так что супружеские права реализовал.

 Отправлено: 04.06.13 09:47. Заголовок: Во втором случае ( а..

Во втором случае ( а может и в первом) используют вяжущие средства ( концентрированный отвар коры дуба, например), кислые растворы ( вызывают отек, как следствие...Возможна операция ( она технически несложная) .
В современной практике вспомнила случай. Новобрачная ипользовала.... клей ПВА! Как следствие- приличное кровотечение...

 Отправлено: 04.06.13 10:06. Заголовок: Реми Я не думаю, чт..

Реми

Я не думаю, что уж сильно большой сексуальный опыт был у Анны... Что там кюре умел? Да и в сане он, а уж после клеймения я не думаю, чтобы Анна к нему сильное влечение испытывала. Потому как братец-палач для нее был неразрывно связан с кюре(ассоциация впоть до физического отвращения). И Атос (ежели был намек на его службу во флоте)- довольно искушен в женщинах на момент женитьбы. Первый парень на деревне в Берри- любовницы явно были. Поэтому он бы отличил девушку невинную и женщину опытную. Это к слову, когда из миледи пытаются изобразить шлюху.

С графом де Ла Фер.... Я всеж таки думаю, что невинность Анна изобразила. Ну- во первых, она юная, стройная, не рожавшая.Скрытый текст

пардон, не разработанная

Да и граф ведь не спец по девственницам. Откуда ему знать- ЧТО он должен был чувствовать? Слезы от смущения и боли мадам изобразила, ну и тряпицу (заранее приготовленную) утром мужу показала. А может- он и не сильно рассматривал эту тряпицу с "признаками" девственности?

А вот как с Винтером-это вопрос. Потому как граф де Ла Фер явно свои супружеские права использовал часто, и прикинуться девственницей после него Анне было бы уже трудно.

 Отправлено: 04.06.13 10:12. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Потому как граф де Ла Фер явно свои супружеские права использовал часто, и прикинуться девственницей после него Анне было бы уже трудно.

Ну собссно, как указано: вяжущие, может хирургические услуги.

 Отправлено: 04.06.13 10:15. Заголовок: Реми Еще возможен в..

Реми
Еще возможен вариант Скрытый текст

(месячные)

- но это подгадать нужно. Да, Вы правы- скорее всего что-то нахимичила Анна.
Мда, как в той песне:

"Все мы бабы-стервы!
Милый-Бог с тобой!
Каждый кто НЕ ПЕРВЫЙ -тот у нас ВТОРОЙ!"

 Отправлено: 04.06.13 11:19. Заголовок: А она не могла лорду..

А она не могла лорду Винтеру вдовой назваться?
Веселуха в том, что миледи могла назваться овдовевшей графиней де Ла Фер...

 Отправлено: 04.06.13 11:21. Заголовок: Элен де Сент-Аман Н..

Элен де Сент-Аман

Но тогда бы у Винтера-дяди на Атоса совсем другая реакция была бы.

А вот брачная ночь с Атосом: или же она действительно девица ( а любовь с кюре платоническая), или по варианту- который я предположила выше!

 Отправлено: 04.06.13 11:41. Заголовок: Анна Винтер, так Вин..

Анна Винтер, так Винтер-дядя настоящее имя Атоса узнал только в Армантьере...

 Отправлено: 04.06.13 11:53. Заголовок: А если поразмыслить ..

А если поразмыслить (как фанфикеры )- идея смелая.
НО- боюсь, что Анна была слишком осторожна после той охоты. Граф ведь действительно был не из простых дворянчиков, и даже за короткий срок их супружеской жизни Анна явно была посвящена в генеалогию графов де Ла Фер и их родни. Появляться в Англии в качестве вдовы графа де Ла Фера ей опасно. При английском дворе могли быть родственники графа- которых бы заинтересовала безвременная кончина милого французского кузена... Да и дворяне из Франции при дворе английского короля были постоянно- а ВДРУГ кто-нибудь из них заинтересовался смертью потомка не последнего во Франции рода? Нет, светиться так Анна вряд ли посмела бы. Хотя для Винтера эта легенда выглядела бы неплохо.

 Отправлено: 04.06.13 13:01. Заголовок: Моя версия: оа нигде..

Моя версия: она нигде не скрывала своего имени. Оно у неё вполне респектабельно. Дворянка, англичанка французского происхождения Анна де Бейль. "Хорошего рода". Моя версия построена на том, что дядя Винтер незаконность брака доказал. А доказать браки, пострижение в монахини , судебное дело в Лилле можно только одним путем: выписками из церковных метрических книг о венчании и реестровой монастырской о постриге + лилльское дело. Идентификация , что все это одно и то же лицо единственная: одно и то же имя и указание на то, что она дочь одних и тех же родителей. И ассимилироваться в Англии при законности и респектабельности происхождения ей проще. Ну знакомые-соседи - друзья покойных родителей, хоть кто-то.

 Отправлено: 04.06.13 13:05. Заголовок: Реми Вы как всегда..

Реми

Вы как всегда правы!

 Отправлено: 04.06.13 13:17. Заголовок: Исходя из предополеж..

Исходя из предополеженного ( только предположенного) : в Англии у неё что-то свое было. До 21 года не может быть малолетняя ( так у лорда Маккензи) без опекуна. Нет родни- опекуна назначает суд. И не свят духом питались её родители. Именьице- сбрережения ну что-то да было. И второй её брак вполне респектабален и Винтерами принят. Конкретная Анна де Бейль, дворянка, дочь тех самых покойных де Бейль, соседей, кумовьев... Ну девушка не титульная, но респектабельная. Вполне.

 Отправлено: 04.06.13 13:27. Заголовок: Реми Кто же ее тог..

Реми

Кто же ее тогда во французский монастырь упек?

 Отправлено: 04.06.13 13:31. Заголовок: И ещё по поводу мале..

И ещё по поводу маленького лорденка. Ну скажем, король сам провел церковный суд. Никогда в жизни короли Англии такой хней не страдали, не занимались аннулированием браков каких-то Винтеров, они решали вопросы церковного имущества и назначений епископов , но... ладно. Энт все равно , что патриарх Кирилл занимался бы воросами церковных разводов и крестин. Но, черт с ним. Может формально. И скажем, он , король, плюнул на каноническое право ( госпидя, прости нас, Карл I , всеж ты не такой идиот и не такая сволочь) и признал давно прекратившийся за смертью супругов брак незаконным. И ещё раз плюнул и признал дитя незаконным. И что? У покойной матери, родившеся и большую часть жизни прожившей в Англии совсем-совсем никого? Ни друзей родителей, ни родственников, ни крестных отца-матери, ни подруг, наконец? Никого-никого? Кто взял бы опеку и попечительство над ребенком? При том, что и родители жили и умерли в Англии? Дед-бабка дитя. И у них никого? Ни соседей, ни друзей, они ни у кого детей не крестили? А крестные мать-отец ребенка тоже плюнули на дитя? Ладно, предположим. А знакомые-кумовья-подруги леди?

 Отправлено: 04.06.13 13:53. Заголовок: Кто в монастырь упек..

Кто в монастырь упек? Исходя из английского права об опекунстве- опекун! Ей 16 лет- подлежит опеке. Опекун имеет право над имуществом и личностью опекаемого. Кому боле, как не опекуну. Потому как она подопечная по возрасту.

 Отправлено: 04.06.13 15:41. Заголовок: Реми Получается, ч..

Реми

Получается, что семья Анны англо-французская. И опекун был французский, скорее всего- с папиной стороны.