On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Анна Винтер



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 28.04.13
Репутация: 1

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 18:37. Заголовок: Атос


ДОСЬЕ НА АТОСА, ИНАЧЕ ИМЕНУЕМОГО ГРАФОМ ДЕ ЛА ФЕР
Раздел + комментарий Цитаты


ВНЕШНОСТЬ, АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ



Резюме к цитатам раздела:

Приятная и располагающая внешность.
Некоторая царственность облика.
Визуальное отсутствие нарочитости, фальши.
Таинственность "тихого омута".
Легкая волнистость волос, красивые ресницы и руки.
Темные цвета в одежде. Атос, в котором за целую милю можно было угадать настоящего вельможу.

В самом деле, даже находясь рядом с г-ном де Тревилем, изящным и благородным придворным, Атос, когда был в ударе, мог с успехом выдержать это сравнение; он был среднего роста, но так строен и так хорошо сложен, что не раз, борясь с Портосом, побеждал этого гиганта, физическая сила которого успела войти в пословицу среди мушкетеров; лицо его, с проницательным взглядом, прямым носом, подбородком, как у Брута, носило неуловимый отпечаток властности и приветливости, а руки, на которые сам он не обращал никакого внимания, приводили в отчаяние Арамиса, постоянно ухаживавшего за своими с помощью большого количества миндального мыла и благовонного масла; звук его голоса был глубокий и в то же время мелодичный.

...мушкетер, безукоризненно одетый и, как всегда, подтянутый, твердой поступью вошел в кабинет.

Оттенок таинственности, окутывавшей Атоса, делал еще более интересным этого человека, которого даже в минуты полного опьянения ни разу не выдали ни глаза, ни язык, несмотря на всю тонкость задаваемых ему вопросов.

Поэтому возвращение в Ла-Рошель было очень унылым. Особенно наши четыре друга вызывали удивление своих товарищей: они ехали все рядом, понурив голову и мрачно глядя перед собой. Только Атос время от времени поднимал величавое чело, глаза его вспыхивали огнем, на губах мелькала горькая усмешка, а затем он снова, подобно своим товарищам, впадал в задумчивость.

Один из этих золотых лучей осветил лицо Атоса, глаза которого, казалось, излучали такой же теплый спокойный вечерний свет.

– К тому же он старше нас всех.
– Всего несколькими годами; важная осанка очень его старила.

Странное дело! Атос почти не постарел. Его прекрасные глаза, без темных кругов от бессонницы и пьянства, казалось, стали еще больше и еще яснее, чем прежде. Его овальное лицо, утратив нервную подвижность, стало величавее. Прекрасные и по-прежнему мускулистые, хотя и тонкие руки, в пышных кружевных манжетах, сверкали белизной, как руки на картинах Тициана и Ван-Дейка. Он стал стройнее, чем прежде; его широкие, хорошо развитые плечи говорили о необыкновенной силе. Длинные черные волосы с чуть пробивающейся сединой, волнистые от природы, красиво падали на плечи. Голос был по-прежнему свеж, словно Атосу было все еще двадцать пять лет. Безупречно сохранившиеся прекрасные белые зубы придавали невыразимую прелесть улыбке.
– Я еще молод, не правда ли; несмотря на мои сорок девять лет, меня все еще можно узнать?

Глубокий, мягкий голос Атоса

Граф сидел за столом, заваленным книгами и бумагами. Он был все тем же благородным и красивым вельможей, как и прежде; но время придало его благородству и красоте характер величавой значительности. Чистый гладкий лоб, обрамленный длинными, почти седыми кудрями; глаза проницательные и ласковые, под юношескими ресницами; усы тонкие, с проседью, над губами чистого, красивого рисунка, точно никогда не искажавшимися гибельными страстями; стан прямой и гибкий; безукоризненной формы, но худые руки. Таков был знаменитый вельможа, которого многие современники превозносили под именем Атоса.

Атос сохранил спокойную и искреннюю улыбку, которая так украшала его при жизни.

На нем был лиловый бархатный костюм, отделанный шнурками того же цвета с серебряными воронеными наконечниками, плащ без золотого шитья и черная шляпа с простым лиловым пером. Отложной воротник его рубашки был из дорогого кружева; такие же кружева спускались на отвороты его черных кожаных сапог, а на боку висела шпага с великолепным эфесом, которой на улице Феру так восхищался когда-то Портос и которую Атос так ни разу и не одолжил ему.

Атос был одет в черное платье, скромно вышитое серебром. Он носил знаки Подвязки, Золотого Руна и Святого Духа — трех высших орденов; соединенные вместе, они бывали только у королей или у артистов на сцене.

ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА


Резюме к цитатам раздела (здесь добавлены и выжимки из цитат других разделов):

Самообладание.
Хладнокровие.
Благородство.
Неразговорчивость, но умение, когда нужно, правильно формулировать свои мысли.
Милосердность.
Принципиальность в делах чести.
Готовность прийти на помощь.
Неприятие лжи и притворства.
Важность следования старым традициям.
Недоверчивость к женщинам.
Заботливость.
Чадолюбие.
Угрюмость вследствие внутреннего стресса и конфликта (только до 30-ти лет). Из всех друзей д'Артаньяна Атос был самым старшим, а потому должен был быть наименее близким ему по своим вкусам и склонностям. И тем не менее д'Артаньян отдавал ему явное предпочтение перед остальными. Благородная, изысканная внешность Атоса, вспышки душевного величия, порой освещавшие тень, в которой он обычно держался, неизменно ровное расположение духа, делавшее его общество приятнейшим в мире, его язвительная веселость, его храбрость, которую можно было бы назвать слепой, если бы она не являлась следствием редчайшего хладнокровия, — все эти качества вызывали у д'Артаньяна больше чем уважение, больше чем дружеское расположение: они вызывали у него восхищение.

де Тревиль схватил правую руку Атоса и сжал ее изо всех сил, не замечая, что Атос при всем своем самообладании вздрогнул от боли и сделался еще бледнее, хоть это и казалось невозможным.

Атос, от которого ничто не могло ускользнуть, заметил тонкую улыбку, скользнувшую по губам гасконца.

Этот достойный господин — мы, разумеется, имеем в виду Атоса — был очень молчалив. Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом. За это время друзья не раз видели на его лице улыбку, но никогда не слышали его смеха. Слова его были кратки и выразительны, он говорил всегда то, что хотел сказать, и больше ничего: никаких прикрас, узоров и красот. Он говорил лишь о существенном, не касаясь подробностей.

Ты говоришь редко, Атос, но зато когда заговоришь, то не хуже Иоанна Златоуста.

Его сдержанность, нелюдимость и неразговорчивость делали его почти стариком.

Но что в Атосе, который всегда старался быть незаметным и незначительным, казалось совершенно непостижимым — это его знание света и обычаев самого блестящего общества, те следы хорошего воспитания, которые невольно сквозили в каждом его поступке.

И между тем можно было заметить, что эта утонченная натура, это прекрасное существо, этот изысканный ум постепенно оказывался во власти обыденности, подобно тому как старики незаметно впадают в физическое и нравственное бессилие. В дурные часы Атоса — а эти часы случались нередко — все светлое, что было в нем, потухало, и его блестящие черты скрывались, словно окутанные глубоким мраком.
Полубог исчезал, едва оставался человек. Опустив голову, с трудом выговаривая отдельные фразы, Атос долгими часами смотрел угасшим взором то на бутылку и стакан, то на Гримо, который привык повиноваться каждому его знаку и, читая в безжизненном взгляде своего господина малейшие его желания, немедленно исполнял их. Если сборище четырех друзей происходило в одну из таких минут, то два-три слова, произнесенные с величайшим усилием, — такова была доля Атоса в общей беседе. Зато он один пил за четверых, и это никак не отражалось на нем, — разве только он хмурил брови да становился еще грустнее, чем обычно.

– Господа, помогите, ради всего святого, помогите! Я чувствую, силы покидают меня… я погибаю…
Голос, моливший о помощи, так дрожал, что жалость проникла в сердце Атоса.
– Несчастный! – пробормотал он.

– Герцогиня, – сказал Атос, – умоляю вас, не портите будущее Бражелону. Сейчас карьера его устраивается; принц Конде благоволит к нему, он молод, – дадим утвердиться молодому королю! Увы, простите мою слабость, для каждого человека настает пора, когда он начинает жить в своих детях.

Арамис, решив заставить Атоса заговорить, осыпал его кучей любезностей, но всякая добродетель Атоса была добродетелью высшей марки. Если б потребовалось, он мог бы сравняться в красноречии с лучшими ораторами на свете; но при случае он предпочел бы скорее умереть, чем произнести хоть один-единственный слог.

СВЕДЕНИЯ О РОДЕ, СЕМЬЕ

Резюме к цитатам раздела:

Очень знатный и старинный род.
Предки с героической военной биографией.
Предки были, возможно, в дружбе с прежними королями.
Преданность своим королям.
Незаконнорожденный сын. ...внимание привлекал еще портрет знатного вельможи времени Генриха III, одетого с чрезвычайным изяществом и с орденом Святого Духа на груди. Портрет имел с Атосом известное сходство, некоторые общие с ним фамильные черты, указывавшие на то, что этот знатный вельможа, кавалер королевских орденов, был его предком.

Граф де Ла Фер, родня Монморанси и Роганов

Атос, который и так родовит, как император, вдруг еще наследует землю, дающую право на графский титул! Графство де Ла Фер, графство де Бражелон!
– Тем более что у него нет детей.
– Гм, я слыхал, что он усыновил одного молодого человека, который очень похож на него лицом.
– Атос, который был добродетелен, как Сципион!

...мать была статс-дамой Марии Медичи

С первого взгляда было видно, что это все – старинное фамильное серебро. На поставце стоял превосходный серебряный кувшин.
– Какая дивная работа!
– Да, – ответил Атос, – это образцовое произведение одного великого флорентийского мастера, Бенвенуто Челлини.
– А что за битву оно изображает?
– Битву при Мариньяно, и как раз то самое мгновение, когда один из моих предков подает свою шпагу Франциску Первому, сломавшему свою. За это мой прадед Ангерран де Ла Фер получил орден Святого Михаила. Кроме того, пятнадцать лет спустя король, не забывший, что он в течение трех часов бился шпагой своего друга Ангеррана, не сломав ее, подарил ему этот кувшин и шпагу, которую вы, вероятно, видели у меня прежде; тоже недурная чеканная работа. То было время гигантов. Мы все карлики в сравнении с теми людьми.

ОТНОШЕНИЯ С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ПОЛОМ, ТИП ВНЕШНОСТИ ЖЕН И ПОДРУГ

Резюме к цитатам раздела:

Неудачный опыт юности в отношениях с противоположным полом.
Избранница должна соответствовать высоким моральным стандартам.
Бесчестие избранницы покрывает позором и его самого.
Единственный сын появился в результате случайной интрижки опытной интриганки.
Избранница сына также должна быть блестящей партией и обладать высокими моральными стандартами.
Сохранил приятельские отношения с матерью своего сына.
Тип женщин по жизни - блондинки как Миледи и Луиза де Лавальер и герцогиня де Шеврез. Кстати, реальная Мари де Роган-Монбазон, герцогиня де Шеврез, судя по картинам, была светловолосой.
Я помню, что сам в возрасте Рауля влюбился в греческую статую, которую добрый король Генрих Четвертый подарил моему отцу. Я думал, что сойду с ума от горя, когда узнал, что история Пигмалиона – пустой вымысел.

Хотя Атосу было не более тридцати лет и он был прекрасен телом и душой, никто не слышал, чтобы у него была возлюбленная. Он никогда не говорил о женщинах, но никогда не мешал другим говорить на эту тему, хотя легко было заметить, что подобный разговор, в который он изредка только вставлял горькое слово или мрачное замечание, был ему крайне неприятен.

некий граф, родом из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум поэта. Она не просто нравилась — она опьяняла. Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. К несчастью, он был честный человек и женился на ней. Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, то он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! — Цветок лилии, — сказал Атос. — Она была заклеймена! Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
— Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
— Это навсегда отвратило меня от красивых, поэтических и влюбленных женщин, — сказал Атос

...история о белокурой женщине, высокого роста, красивой, с голубыми глазами.

У Атоса потемнело в глазах. Вид этого существа, в котором не было ничего женственного, оживил в нем терзающие душу воспоминания. Он вспомнил, как однажды, в положении менее опасном, чем теперь, он уже хотел принести ее в жертву своей чести

– Бедный священник был не святой Амвросий, а Мари Мишон была очаровательная женщина.
Атос рассмеялся:
– Нет ничего легче, герцогиня. За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, обратился к этому же самому священнику с просьбой о ночлеге. Священника как раз позвали к умирающему, и он собирался ехать на всю ночь не только из дома, но и вообще из деревни. Тогда служитель божий, вполне доверяя своему гостю, который, мимоходом заметим, был дворянин, предоставил в его распоряжение свой дом, ужин и спальню. Таким образом Мари Мишон просила гостеприимства не у самого священника, а у его гостя.
– И этот гость, этот путешественник, этот дворянин, приехавший до нее?..
– Был я, граф де Ла Фер, – сказал Атос и, встав, почтительно поклонился герцогине де Шеврез.
– И вы больше никогда не бывали в этом селении?
– Я был там опять через год. Мне хотелось еще раз повидать доброго священника. Он был очень озабочен одним совершенно непонятным обстоятельством. За неделю до моего второго приезда ему подкинули прехорошенького трехмесячного мальчика. В колыбельке лежал кошелек, набитый золотом, и записка, в которой значилось только: «11 октября 1633 года».
– Здесь! – вскричала герцогиня, поспешно вставая с места. – Он здесь, мой сын! Я хочу видеть его сию же минуту!

Герцогиня де Шеврез считалась еще очень красивой женщиной. На вид ей можно было дать не больше тридцати восьми – тридцати девяти лет, тогда как на самом деле ей уже минуло сорок пять. У нее были все те же чудесные белокурые волосы, живые умные глаза, которые так часто широко раскрывались, когда герцогиня вела какую-либо интригу, и которые так часто смыкала любовь, и талия тонкая, как у нимфы, так что герцогиню, если не видеть ее лица, можно было принять за совсем молоденькую девушку

— Правда, — отвечал Атос, опуская глаза, — я никогда не говорил вам ничего дурного о женщинах; никогда не имел повода жаловаться на них, и никогда Луиза де Лавальер не давала мне предлога сомневаться в ней. Но когда думаешь о будущем, надо предвидеть даже редкие случаи, предполагать даже невероятное!

ОТНОШЕНИЕ К СЫНУ

Резюме к цитатам раздела:

Нежность и заботливость по отношению к сыну.
Сын - единственный смысл его жизни.
Стремление воспитать в нем истинного рыцаря без учета реалий новых времен.

Атос был озабочен приготовлениями к отъезду Рауля и хотел выиграть время. Прежде всего он вынул из надушенного кожаного чехла шпагу, собственноручно вычистил ее, осмотрел клинок и попробовал, крепко ли держится эфес.
Потом он положил в сумку Рауля кошелек с луидорами, позвал Оливена и велел ему уложить дорожный мешок, заботливо следя, чтобы тот не забыл чего-нибудь и взял все, что необходимо для молодого человека, уходящего в поход.
В этих сборах прошло около часа. Наконец, когда все было готово, Атос отворил дверь в спальню Рауля и тихонько вошел к нему. Атос подошел и, наклонившись, долго с нежной грустью смотрел на юношу, который спал с улыбкой на губах, с полуопущенными веками, под покровом своего ангела-хранителя, навевавшего на него сладкие сны. Вспоминая о пережитых им самим страданиях, он представлял себе, как будет страдать Рауль, и нежная жалость, проникшая в его сердце, отразилась во влажном взгляде, устремленном на юношу.

– Ведь вы еще растете, – продолжал Атос с пленительной отеческой заботливостью зрелого человека к юноше. – В ваши годы особенно устают.

Еще одно очень важное обстоятельство, Рауль. Если вас ранят во время нападения и вы упадете с лошади, то старайтесь, насколько хватит сил, отползти в сторону от пути, которым проходил ваш полк. Он может повернуть обратно, и тогда вы погибнете под копытами лошадей. Во всяком случае, если будете ранены, немедленно же напишите мне или попросите кого-нибудь написать. Мы люди опытные, знаем толк в ранах, – с улыбкой добавил он.

– Помните, что он не знает ни кто его отец, ни кто его мать, – заметил Атос.

Довольно того, что я уже говорил тебе несколько раз об этой девушке. Я ни в чем не упрекаю ее. Бог мне свидетель. Только в мои намерения не входит, чтобы ты бывал в ее доме.

и месяца три назад, по милости принца Конде, я выиграл двести пистолей в карты.
— Вы играете… Мне это не нравится, Рауль.
— Нет, граф, я никогда не играю, но однажды вечером в Шантильи принц велел взять мне карты, когда к нему прибыл курьер от короля. И потом приказал, чтобы я взял себе выигрыш.
— Это у принца в обычае? — спросил Атос, нахмурив брови.

— И я хорошо сделал, Рауль, — поспешно сказал Атос. — Меня нельзя назвать чересчур строгим или несправедливым отцом; я уважаю истинную любовь, но я забочусь о вашем славном будущем… Занимается заря нового царствования; война влечет юного, исполненного рыцарского пыла короля. Ему нужны люди молодые и свободные, которые бросались бы в битву с восторгом и, падая, кричали бы: «Да здравствует король!» — а не стонали бы: «Прощай, жена!..» Вы понимаете, Рауль, какой бы дикой ни показалась моя мысль, я заклинаю вас верить мне и отвратить свой взор от первых дней младости, когда вы научились любить, беззаботных дней, когда сердце смягчается и становится неспособным вместить горькое и терпкое вино, называемое славою и превратностью судьбы. Да, Рауль, повторяю еще раз: верьте, что я желаю одного — быть вам полезным, мечтаю об одном — видеть вас счастливым, думая, что вы можете стать со временем человеком выдающимся. Оставайтесь одиноким, и вы достигнете большего и скорее придете к цели.

Отец и сын хранили молчание, но всякий проницательный наблюдатель угадал бы в этом молчании подавленные рыдания и жалобы. Но они оба были людьми такой необыкновенной твердости, такой закалки, что всякое движение души, которое они решили таить про себя, скрывалось в глубине их сердца и больше уже не показывалось.
— Граф, я обещал отдать себя богу. Взамен этой жертвы — ведь я отдаю ему и свою молодость и свободу — я буду молить его лишь об одном: чтобы он хранил меня ради вас, потому что вы, и только вы, — вот что связывает меня с этим миром. Один бог способен вложить в меня силы не забывать, сколь многим я вам обязан и сколь ничтожно все остальное в сравнении с вами.

— Вы знаете, — продолжал граф, опираясь на руку д’Артаньяна, — вы знаете, что всю мою жизнь я боялся очень немногого. А теперь меня преследует страх, непрестанный, терзающий, неодолимый. Я боюсь, что придет день, когда я буду держать в объятиях труп моего сына.
— Он умрет, я в этом твердо уверен, я это знаю, и я не хочу присутствовать при его смерти.

— Прожив столько лет на этой бренной земле, о которой вы говорите, я сохранил только два сильных чувства. Одно из них связано с моей земной жизнью — это чувство к моим друзьям, чувство отцовского долга; второе имеет отношение к моей жизни в вечности — это любовь к богу и чувство благоговения перед ним. И теперь я ощущаю всем своим существом, что если господь допустит, чтобы мой друг или сын испустил в моем присутствии дух…
— Я вынесу все что угодно, кроме смерти тех, кого я люблю. Кто умирает — выигрывает, кто видит, как умирает близкий, — теряет. Знать, что никогда, никогда не увижу я больше на этой земле того, кого всегда встречал с радостью; знать, что нигде больше нет д’Артаньяна, нет Рауля! Я стар и утратил былое мужество; я молю бога пощадить мою слабость; но если он поразит меня в самое сердце, я прокляну его. Дворянину-христианину никак не подобает проклинать своего бога; достаточно и того, что я проклял моего короля.

— Я не был для вас другом, Рауль, потому что я показал вам лишь одну сторону жизни; я был печален и строг; увы! Не желая того, я срезал живительные ростки, выраставшие непрестанно на стволе вашей юности. Короче говоря, я раскаиваюсь, что не сделал из вас очень живого, очень светского, очень шумного человека.
— Нет, вы не правы, то не вы сделали меня тем, что я представляю собой, но любовь, охватившая меня в таком возрасте, когда у детей бывают только симпатии; это прирожденное постоянство моей натуры, постоянство, которое у других бывает только привычкой. Я считал, что всегда буду таким, каким был! Я считал, что бог направил меня по торной, прямой дороге, по краям которой я найду лишь плоды да цветы. Меня постоянно оберегали ваша бдительность, ваша сила, и я думал, что это я бдителен и силен. Я не был подготовлен к препятствиям, я упал, и это падение отняло у меня мужество на всю жизнь. Я разбился, и это точное определение того, что случилось со мной. О нет, граф, вы были счастьем моего прошлого, вы будете надеждой моего будущего.

— Вы видите меня когда-нибудь в ваших снах, Рауль?
— Каждую ночь, граф. В моем раннем детстве я видел вас спокойным и ласковым, и вы клали руку на мою голову, и вот почему я спал так безмятежно… когда-то.
— Мы слишком любим друг друга, чтобы теперь, когда мы расстаемся, наши души не сопровождали одна другую и моя не была бы с вами, а ваша — со мной. Когда вы будете печальны, Рауль, я предчувствую, и мое сердце погрузится в печаль, а когда вы улыбнетесь, думая обо мне, знайте, что вы посылаете мне из заморских краев луч вашей радости.

— Расставаться нам тут или там, все равно нас ожидает разлука, — произнес граф. Он старательно почистил рукой одежду Рауля и на ходу погладил его по голове.
— Рауль, — сказал он, — вам нужны деньги; герцог любит вести широкую жизнь, и я уверен, что и вам захочется покупать оружие и лошадей, которые в тех краях очень дороги. Но так как вы не служите ни королю, ни герцогу и зависите лишь от себя самого, вы не должны рассчитывать ни на жалованье, ни на щедрость герцога де Бофора. Я хочу, чтобы в Джиджелли вы ни в чем не нуждались. Здесь двести пистолей. Истратьте их, если хотите доставить мне удовольствие.

Атос, забыв и адмирала, и флот, и свое собственное достоинство сильного человека, открыл объятия сыну и судорожно привлек к себе.



ОТНОШЕНИЕ К СОБСТВЕННОСТИ, ДЕНЬГАМ


Резюме к цитатам раздела:

Трепетное отношение к родовым реликвиям.
Щедрость.
Нелюбовь торговаться.
Принципиальность по отношению к долговым обязательствам.
Склонность проматывать деньги в азартных играх (только в молодости).

Атос, однако, даже в самые тяжелые минуты ни разу не соглашался заложить или продать ее. Эта шпага долгое время составляла предмет вожделений Портоса. Он готов был отдать десять лет жизни за право владеть ею. Однажды, готовясь к свиданию с какой-то герцогиней, он попытался одолжить шпагу у Атоса. Атос молча вывернул все карманы, собрал все, что было у него ценного: кошельки, пряжки и золотые цепочки, и предложил их Портосу. Что же касается шпаги, сказал он, она прикована к стене и покинет ее только тогда, когда владелец ее покинет это жилище.

– Сударь, – сказал Атос, оборачиваясь к Коменжу и вежливо протягивая ему свою шпагу эфесом вперед, – вот моя шпага. Будьте добры сберечь мне ее, чтобы снова возвратить, когда я выйду из тюрьмы. Я ею дорожу. Она была вручена моему деду королем Франциском Первым. В былое время рыцарей вооружали, а не разоружали…

— Продать сапфир, полученный мною от матери! Признаюсь, я счел бы это святотатством.

Атос играл, и всегда несчастливо. Но он никогда не занимал у своих друзей ни одного су, хотя его кошелек всегда был раскрыт для них. И если он играл на честное слово, то на следующее же утро, уже в шесть часов, посылал будить своего кредитора, чтобы вручить ему следуемую сумму.

Атос был человек покладистый и натура необычайно широкая. Если вещь ему подходила, он всякий раз платил требуемую сумму, даже не пытаясь сбавить ее. Д'Артаньян попробовал было сделать ему замечание на этот счет, но Атос с улыбкой положил ему руку на плечо, и д'Артаньян понял, что если ему, бедному гасконскому дворянину, пристало торговаться, то это никак не шло человеку, который держал себя как принц крови.

ОПИСАНИЕ ЖИЛЬЯ

Резюме к цитатам раздела:

Обстановка с большим вкусом, ничего лишнего или помпезного.
Особое отношение к родовым реликвиям.
Здравый смысл в подборе жилья и обстановки. Атос жил на улице Феру, в двух шагах от Люксембурга. Он занимал две небольшие комнаты, опрятно убранные, которые ему сдавала хозяйка дома, еще не старая и еще очень красивая, напрасно обращавшая на него нежные взоры. Остатки былой роскоши кое-где виднелись на стенах этого скромного обиталища, например: шпага, богато отделанная и, несомненно, принадлежавшая еще эпохе Франциска I, один эфес которой, украшенный драгоценными камнями, должен был стоить не менее двухсот пистолей. ...ларец изумительной ювелирной работы, украшенный тем же гербом, что шпага и портрет, красовался на выступе камина, своим утонченным изяществом резко отличаясь от всего окружающего. Ключ от этого ларца Атос всегда носил при себе. Но однажды он открыл его в присутствии Портоса, и Портос мог убедиться, что ларец содержит только письма и бумаги — надо полагать, любовную переписку и семейный архив.

В зеленой рамке громадных кленов, на фоне густых деревьев, которые весна запушила снегом цветов, выделялся белый дом. Очутился перед решеткой, сделанной с большим вкусом, который отличает металлические изделия того времени. За решеткой виднелись отличные огороды и довольно просторный двор, где лакеи в разнообразных ливреях держали под уздцы горячих верховых лошадей и стояла карета, запряженная парой лошадей местной породы.
– В парке двадцать акров; но из них часть взята под огороды и службы. Лошадей у меня всего две; я, понятно, не считаю кургузого конька, принадлежащего моему лакею. Охота ограничивается четырьмя ищейками, двумя борзыми и одной легавой. Да и вся эта охотничья роскошь заведена не для меня, – прибавил Атос, улыбаясь.

Только со времени последнего нашего путешествия туда стены посерели, кирпичи приобрели зеленоватый оттенок старой меди, а деревья разрослись. Те из них, что некогда протягивали свои тоненькие руки над низкой изгородью, ныне стояли крепкие, густые, пышные, далеко бросая темную тень от своих налитых соком ветвей, одаривая путника цветами и плодами своими. Рауль издали увидел остроконечную крышу, две маленькие башенки, голубятню между вязами и голубей, непрерывно летавших вокруг кирпичного конуса, никогда его не покидая, как не покидают приятные воспоминания безмятежную душу. Когда он приблизился, то услышал скрип колодезного вала под тяжестью массивных ведер.

— Посмотрите, вон там, налево, в этом маленьком белом доме, моя квартира. Заметьте, в нем только два этажа. Первый занимаю я; второй снимает офицер, который по делам службы бывает в отсутствии месяцев восемь или девять в году. Таким образом, я здесь живу как бы в своем доме, с той разницей, что не трачусь на его содержание.
— Ах, как вы умеете устраиваться, Атос. Какая щедрость и какой порядок! Вот что хотел бы я в себе соединить. Но что поделаешь. Это дается от рождения, опыт здесь ни при чем.



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Мария



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 07.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 10:53. Заголовок: Реми пишет: Как ска..


Реми пишет:

 цитата:
Как сказал Черчилль: Если вы не романтик в юности, то у вас нет сердца, если вы им остаетесь в зрелые годы , то у вас нет ума". Ну выходит, выросла.


Черчилль был классный, и афоризмы его - супер. Трудно оставаться романтиком в зрелые годы, почти невозможно. Немногим это удавалось. К сожалению, все сжигает житейская мреть...

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 587
Зарегистрирован: 01.05.13
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:49. Заголовок: Мария пишет: К сож..


Мария пишет:

 цитата:
К сожалению, все сжигает житейская мреть...


А я скажу нет. Потому как с возрастом приходит мудрость. И понимание. И мне не жаль романтических порывов юности, за которые я многим обязана Дюма, но я им очень благодарна. И ему тоже.
Как у Есенина?

Стою один среди равнины голой
А журавлей уносит ветер вдаль.
Я полон дум о юности веселой,
Но ничего в прошедшем мне не жаль.
Не обгорят рябиновые кисти,
От желтизны не опадет трава,
Как дерево роняет тихо листья,
Так я роняю грустные слова.
И если время ветром разметая,
Сгребет их все в один ненужный ком,
Скажите так, что роща золотая,
Отговорила милым языком.


Задумчиво... Знаете за что я лично благодарна Дюма? д'Артаньян был моей первой любовью. Вот ей-богу. И как сейчас понимаю, чистая влюбленность уберегает юную душу от ошибок юности .

Спасибо: 1 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 28.04.13
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:52. Заголовок: Реми Браво! :sm36:..


Реми

Браво!

Спасибо: 1 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 12:19. Заголовок: Что же до меня, то я..


Что же до меня, то я ещё в детстве, читая про Армантьер, не понимала, что сие означает - когда Атос заявлял: "теперь моя очередь!" - очередь обвинять миледи. Начинал рассказывать, что она заклеймена - и я не понимала, в чём тут уголовщина, в чём же преступление миледи - но думала, когда вырасту, пойму. Когда выросла, поняла - Атос обвиняет миледи в собственном преступлении перед ней. Не просто вину сваливает с больной головы на здоровую - а убийца обвиняет потерпевшую, которая имела наглость выжить. Потому что когда он её клеймо обнаружил - она против него никакого преступления не совершила, она солгала - но это не уголовщина, это неприятности в семейной жизни, но нет никакого криминала - пока неизвестно, за что её клеймили, кто и по приговору какого суда. Да и когда это выяснится, то может оказаться, что она невиновна, пострадала по ошибке - или уже понесла наказание за всё, что сделала. Её ложь может быть основанием для признания брака недействительным, но - криминалом не является. Зато преступление - повесить жену без суда и следствия. Граф желает своё преступление скрыть получше - для этого совершает ещё одно преступление, вовлекая в него других, да ещё и обвиняя в своих преступлениях ту, перед которой он - преступник. Для чего и нужно целое шоу. Не просто на первого попавшегося сваливает, чтобы отвертеться самому - убийца против потерпевшей обвинителем выступает, лицемерием и словоблудием маскируя гнусность своих делишек. А также гнусность делишек д'Артаньяна, который первым сделал большую подлость женщине, лично ему ничего дурного не сделавшей, а потом жутко перепугался, когда понял, что за грязь непролазную - вмешательство в чужую личную жизнь - ему отвечать придётся, так как она может ответить. А честных поступков за мушкетёрами не водится.

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 588
Зарегистрирован: 01.05.13
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 13:20. Заголовок: Один раз к миледи кт..


Один раз к миледи кто-то проявил милосердие. Это был судья лилльского бальяжа. Наверно, он не раз приговаривал к смерти, суд тогда был суровым. И судья этот наверно был суровым. И вот у этого наверняка не сентиментального человека хватило сердца и чувства справедливости увидеть в 15-летней девочке не дьявола-демона, а девочку. Которой жить и любить хочется. Королевский суд её не приговаривает. Не клеймит- как подельника. Суд её не приговаривает, учитывая её молодость . А по церковному суду её ждет лишь водворение в монастырь и покаяние -епитимья. Её суд королевский и закон не приговорили. А палач ( не судья, всего лишь исполнитель, пятая спица в колеснице!) приговаривает. Потом муж-самосудник приговаривает. Её суд пощадил! А эти не пощадили. Она беглая монашка и любовница кюре, обманом вышедшая замуж и не донесшая на церковного вора ( последнее преступление ей суд простил ввиду молодости ) по нему она уже не фигурант. Остальные все -церковный суд с расторжением брака, водворением в монастырь и наложением епитимьи. Высоко же ставит свою честь граф, душа удавкой 16-летнюю жену ( таки 16-летнюю, метрику видел, с её именем совпадает) и подвешивая её хрипеть. Это изощренный садизм.
Что касается меня, то у меня с детства отвращение вызывала сцена полная лицемерия, жестокости и цинизма в ДЛС, там, где они рассуждают что это не грех. Убивать можно, вопрос кого убивать. То есть ставят себя в положение судей ( Арамис так прямо сравнивает), рассуждают, что им с богом договорится раз плюнуть, бог рассудить грех это или добро. Потом переключаются на ребенка. Змееныш, отродье, сколько % в нем адской крови, зачем мы не убили с матерью и ребенка. И авторская позиция как раз выражена его любимыми героями.
Насчет пафоса сцены в Армантьере. Пафос здесь нужен чтобы придать групповой мокрухе вид справедливого суда и пафосом прикрыть его ужас и мерзость. Без пафоса тут будет криминальное убийство шести ( не считая слуг) мужиков над бабой. Один из которых её клеймил самосудно, другой душил самосудно, третий под видом возлюбленного попользовался ей, четвертый дядя её ребенка , пригреб её барахлишко и драгоценности и прискакал угрохать невестку, чтобы пригрести все имущество пнув сироту-племянника.

Спасибо: 3 
Профиль
Liora



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.07.13
Откуда: Израиль, Москва-Тель-Авив, у самого Средиземного моря
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 03:12. Заголовок: Наталья, но мой скро..


Наталья, на мой скромный вкус, для ВДБ слегка староват, хотя хорош и так!

Один за всех и все за одного! Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 616
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 01:21. Заголовок: Два умозаключения. ..


Два умозаключения. И один вопрос. Первый о способе повешения. Тогда это было удушение с подвешиванием. Освежив свои воспоминания по судмедэкспертизе , изучаемой давно в институте, с помощью учебника , энциклопедии и практических консультаций со спецами. При удушении петля набрасывается сзади ( ну не на позвоночник же надо давить, а на сонные артерии и черпаловидный хрящ) . Для того, чтобы подойти к жертве сзади надо либо подкрасться к ничего не подозревающей жертве ( принцип секты душителей в Индии), или жертву привести в состояние, в котором она будет заведомо беспомощна. Иначе никак. Даже при связанных руках жертва так ногой в пах может дать... Погасить жертву надежней всего ( если в сознании конечно) ударом в челюсть под ухо " зону нокаута". Это вызывает сотрясение шейного отдела позвоночника, как следствие сотрясение продолговатого мозга, как следствие глубокий обморок. По любому удушить можно ( если не сзади врасплох) только жертву находящуюся в беспомощном состоянии. Так что на вопрос как это было уверенно отвечаю: либо повесил сразу бесчувственную, предусмотрительно связав руки, либо если вычухалась, то глуханул в челюсть, потом задушил и подвесил
Так что по любому, либо без сознания, либо погасил . Вешал уже бесчувственную. Руки он ей связал. Ноги не связывал. Да и попробуй свяжи при сопротивлении. Объяснения с женой при таком раскладе невозможны технически. Без сознания не объясняются.
Теперь второе умозаключение. Изучая Джордано Бруно пришло. Смотрите: граф благоговейно верит в бога. При этом он позволяет себе богохульство ( грозит проклясть, грозит кулаком, не носит крест). Ношение креста для католиков было тогда обязательно. Атеизм и богохульство карались смертной казнью. Да он эзотерик! Бога он кагбэ признает, но... в общем он с ним на равных. Так вели себя мистики и эзотерики, стремясь постичь формулу подчинения демонов.
Теперь : вы демон, ад послал вас, я вас в ад низвергну. В демонов тогда верили. Но демон дух бестелесный. Человек может быть одержим демоном. Но земное воплощение демона, низвержение его в ад- это что то новое в космологии. Он еретик, мистик и эзотерик. Одержимого демоном человека к экзорцисту тащат, а не вешают и башку сносят. И даже если признавали человека одержимым демонами чрезвычайный церковный суд решал: как он сам демона в себя пустил, или демон завладел душой против воли.Огненная Палата на это дело была в парламенте. Но тут уверовали в земное воплощение демона ( как в земное воплощение бога, заметили?) И демона угрохивают. Далее становиться понятным такое их извращенное понятие и отношение к ребенку ( какая кровь, змееныш, отродье, почему мы с матерью не убили и ребенка) Да они видят в нем Антихриста, порожденного демоном. Тоже в земном воплощении. Только одно не понятно: если они с богом на равных, богохульствуют все время ( а таки тогда это не мыслимо, это вам не Франция 19-го века прошедшая через революции и воинственный атеизм, это страна только вышедшая из религиозных войн), крест у аббата подарок любовницы, скорей ювелирное украшение. Не понятно: если они мистики и эзотерики, зачем им демона уничтожать? Тем более демон, ну он как бы бестелесен и бессмертен.

Спасибо: 2 
Профиль
Мария



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 07.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 04:59. Заголовок: Реми , мне кажется В..


Реми , мне кажется Вы очень глубоко копаете. Так Деву Марию можно запросто обвинить в недостойном поведении. Думаю, что про подробности с удушением и подвешением Дюма меньше всего думал, когда писал свою книгу. Я думаю, что он, если знал все эти подробноости (а он многое знал), то не это его впечатлило, врядли он хотел сделать своего героя убийцей да еще с каким-то религиозным оттенком.
Реми пишет:

 цитата:
вы демон, ад послал вас, я вас в ад низвергну.


Это могло быть образное выражение, кто из нас так не говорил? Или приблизительно так...
Реми, Вы говорите не про героя Дюма. Силой своего воображения Вы создаете другого, своего героя, беря за основу произведение Дюма. Я могу сказать, что Ваш вариант событий заслуживает внимания, он интересен по-своему. Только это уже другая история, в которой Атос- жестокий убийца, Миледи - невинная жертва. С "Тремя мушкетерами" Дюма это как-то очень призрачно связано.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 07:04. Заголовок: Мария Я поддержива..


Мария

Я поддерживаю Реми и вот почему:


Мария пишет:

 цитата:
Миледи - невинная жертва



Но и не убийца и шлюха- как многие склонны ее изображать. Юная девушка, не добродетельная- увы. Но и далеко не распутная и испорченная.

Мария пишет:

 цитата:
Атос- жестокий убийц



Вот не могу я его здесь назвать страдающим и униженным мужем! Реакция страдающего и униженного мужа была бы несколько иной- кинжал охотничий. Потому что это СТРЕСС- и определенный порыв. И Вы знаете- я бы его скорее всего поняла. Но когда происходит глумление (именно глумление)- над вчерашней вроде бы безумно любимой женой, над юной ЖЕНЩИНОЙ- это отвратительно! И тут, увы- мое понимание справедливости и порядочности в корне расходиться с автором. Гениальным автором, но в данном случае- достаточно циничным.


Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф.
Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 618
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 09:28. Заголовок: Мария пишет: Это мо..


Мария пишет:

 цитата:
Это могло быть образное выражение, кто из нас так не говорил?


А вы обратили внимание, что мы живем в другое время, которое признает свободу убеждений? А тогда этого не было. Тогда атеизм карался смертной казнью. И богохульство. И в демонов верили как я в то, что наступит завтра. Или что земля вращается вокруг солнца, а не стоит на спине гигантской черепахи, плавающей в бесконечном океане. Слово и понятие " демон" воспринимался буквально. Вы демон- это не фигуральный демон. Тогда бы "вы одержимы демоном". Кресты католики носили поголовно все, богохульствовать боялись. Инквизиторские суды принимали анонимные жалобы. Оказывается барельефы в виде морды льва это не украшение. Это " почтовый ящик". Туда опускали анонимки на соседей, знакомых, родственников. Кто в церковь не ходит, кто кулаком небу грозит, кто в честности богородицы усомнился, кто в пост колбасу ел. Стучали повсеместно. При таком раскладе воинственный пофигизм, не ношение крестов и постоянный посыл бога в задницу дорого бы добрым католикам обошелся. Роман написан в 19-м веке после периода воинствующего атеизма и как бы странслировано то, что в 17-м и в страшном сне не приснилось.
Вот и получается с позиций религиозных верований и регламентированности поведения человека 17-го века ну полная ... в общем то, что получается.

Спасибо: 2 
Профиль
Мария



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 07.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 10:33. Заголовок: Что-то мне кажется, ..


Что-то мне кажется, что я оказалась как бы Григорием Мелеховым в юбке в этой ситуации. С одной стороны мне чужды, я повторяю совершенно чужды взгляды, когда на Миледи смотрят как на проститутку, шлюху, последнюю там и так далее в таком роде, где она вся такая порочная, а граф-чист, как первый снег. Понятно, что Миледи была умная, красивая женщина, есть в ней шарм, которым Дюма ее более чем щедро одарил. А ведь умел!
Но я не могу согласиться с теми читателями, которые фантазируют по поводу того, что граф был жестокий убийца, чуть ли не маньяк, которому там демоны грезились. А Миледи - невинная девочка, которую то и заклеймили случайно. Ведь обманула она его, а если обманула, значит не любила никогда, ведь понимала, что клеймо - это ого как серьезно, а если незаслуженно- могла рассказать!
Когда-то был фильм "Мост Ватерлоо", фильм старый, престарый. Он известен тем, что в нем главных героев играют Вивьен Ли (Скарлетт) и Роберт Тейлор, голивудские звезды. Действие фильма происходит во времена Первой мировой войны. Там девушка, хорошая добрая девушка стала проституткой, ну, война, кушать было нечего, выжить надо было. А потом, после войны вернулся ее жених, которого она считала погибшим.
И все так хорошо складывается, они встретились, любят друг друга, он забирает ее к себе домой, скоро их свадьба. Вот только она не может ему рассказать о своем прошлом, нет у нее сил, язык не поворачивается сказать. Там все кончается грустно, девушка бросается под машину. А ведь могла бы выйти спокойно замуж, подумаешь, ее обстоятельства вынудили, она же ни в чем не виновна, или рассказала бы ему(он любил ее, простил бы все), или молчала бы, это же не клеймо!
Я к тому, что нравственный выбор зависит от человека. Можно спокойно выйти замуж за молодого человека, который и не подозревает, что у тебя на плече-клеймо, да и венчал их "брат", который был любовником, беглый священник. Ну что ж тут такого? Она же не виновата, ну 16 лет, что с девочки возьмешь? А вдруг она все-таки его любила?

Спасибо: 1 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 619
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 13:00. Заголовок: Мария пишет: Я к то..


Мария пишет:

 цитата:
Я к тому, что нравственный выбор зависит от человека. Можно спокойно выйти замуж за молодого человека, который и не подозревает, что у тебя на плече-клеймо, да и венчал их "брат", который был любовником, беглый священник. Ну что ж тут такого? Она же не виновата, ну 16 лет, что с девочки возьмешь? А вдруг она все-таки его любила?


Она виновата. Она очень виновата. Она погубила и бросила человека который ради неё стал клейменым беглым вором. Она не была честной когда скрыла от жениха свои анкетные данные: монашество, то что замешана в " историю" ( не воровала, но в деле уголовном фигурантка, побег и блудодеяние) . Но вот только убивать нельзя. Ну вот нельзя убивать какая она ни есть плохая. Ну нет у человека права отнять жизнь другого человека. Ну " не убий " сказано. Если это не самоооборона.
Мне тоже говорят : ну что вы её защищаете, она такая-сякая. Так выходит можно убить исходя из субъективного суждения кто плох, кто хорош! Я давно из подростковой романтики выросла. Мне уже этот роман воспоминание юности и не очень интересно кто там плох, кто хорош. В общем, изящнейшая подделка под старину и романтику, а давность издания дает благородный налет винтажности. Этакое вино выдержки 1844 года. Но роман плаща и шпаги это коммерческая литература , продукт массовой культуры. И стратегическая цель у него одна: удовлетворить потребности читателей и сделать продукт коммерчески успешным. В скучающем буржуазном обществе роман плаща и шпаги имеет конкретную цель : пощекотать нервы скучающей публики сильными страстями и авантюрными приключениями, которых нет в добропорядочном мире . Роман так успешно вписался в киноиндустрию потому , что динамичность сюжета всегда будут обеспечивать коммерческий успех. К чему это я : а нет там ничего глубокого и копать там нечего. Ну не может герой романа плаща и шпаги быть мыслителем, искателем, мучаться сомнениями. Не такова цель у романа рассчитаного на широкую аудиторию. Там вешают не раскаиваясь, убивают не раздумывая. Там думать и мучаться просто нечем. Вешают и бОшки сносят там с одной целью: чтоб пипл хавал. Чтоб пиплу было интересно страницы переворачивать. Чтоб ему было страшно, захватывало дух, чтоб пиплессы влюблялись в синеоких а-ля лорд Байрон . А не размышляли . Для размышлений Бальзак есть.

Спасибо: 3 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 1

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 13:01. Заголовок: Мария пишет: А вдр..


Мария пишет:

 цитата:
А вдруг она все-таки его любила?



Нет, насчёт "любила" фантазия слишком уж наивная, даже для романтического мира Дюма. Тут другое.

Если у героини "Моста Ватерлоо" вероятность выжить приближалась к ста процентам, то у шестнадцатилетней миледи - к нулю. Из этого и приходится исходить.

Ведь это сейчас мы предполагаем, что брак означает (должен означать) любовь, взаимопонимание, нежные чувства... ну и честность. А это представления 20 века!
В семнадцатом брак предполагал (для женщины) гарантию физического выживания! Безопасность для себя и своих детей. Именно потому никто и не сходил с ума из-за измен мужа. Раз даму кормят и охраняют - её брак - удачный. Всё.
И ради такой удачи шли на ЛЮБЫЕ обманы. Игра "кто-кого".

Так что как раз по меркам своего века миледи поступила правильно, а граф - неадекватно. Он и сам это понимал, отсюда и многолетняя депрессия.

Спасибо: 3 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 189
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 13:23. Заголовок: Реми пишет: Смотрит..


Реми пишет:

 цитата:
Смотрите: граф благоговейно верит в бога. При этом он позволяет себе богохульство ( грозит проклясть, грозит кулаком, не носит крест). Ношение креста для католиков было тогда обязательно. Атеизм и богохульство карались смертной казнью. Да он эзотерик! Бога он кагбэ признает, но... в общем он с ним на равных. Так вели себя мистики и эзотерики, стремясь постичь формулу подчинения демонов.
Теперь : вы демон, ад послал вас, я вас в ад низвергну. В демонов тогда верили. Но демон дух бестелесный. Человек может быть одержим демоном. Но земное воплощение демона, низвержение его в ад- это что то новое в космологии. Он еретик, мистик и эзотерик. Одержимого демоном человека к экзорцисту тащат, а не вешают и башку сносят. И даже если признавали человека одержимым демонами чрезвычайный церковный суд решал: как он сам демона в себя пустил, или демон завладел душой против воли.Огненная Палата на это дело была в парламенте.




В христианской космологии это и правда что-то новое, но ересь каждый может выдумать, какую хочет...

Реми пишет:

 цитата:
Кресты католики носили поголовно все, богохульствовать боялись. Инквизиторские суды принимали анонимные жалобы.



И всё-таки инквизиция то ли не справлялась, то ли казнила не тех, кого надо в первую очередь... Были те, кто увлекались оккультизмом, эзотерикой и магией. Были также те, кто увлекался демонологией и чёрными мессами, на которых вполне реально убивали реальных и живых младенцев. И ереси были, такие-сякие, несмотря на труды инквизиции... В 18 веке уже в моду вошло - кто из аристократов не успел посостоять в масонской ложе или тайном обществе спиритов, духов вызывающих, или ещё в чём-то подобном - тот выглядел совсем уж старомодным... Но это позже - а в 17 веке такие увлечения были опасны, но будто этим и привлекали людей, и в такой кровавой обстановке происходили события ТМ, ДЛС и ВдБ... Одни еретиков жгут, другие совершают ритуалы, на которых пьют кровь только что убитого младенца, а граф де Ла Фер вешает жену. И вещает - "она демон!" И держится, и говорит как человек, который имеет право Богу указывать, что правильно, а что неправильно... При этом он всегда собой доволен - когда вешает жену, когда проигрывает в кости имущество д'Артаньяна...

Мария пишет:

 цитата:
А вдруг она все-таки его любила?



Кроме неё самой, этого никто не знал. Но это возможно, вполне возможно... Быть может, собиралась рассказать правду, но всё откладывала... или хотела забыть прошлое навсегда, начать новую жизнь...

Спасибо: 4 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 621
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 14:20. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И всё-таки инквизиция то ли не справлялась, то ли казнила не тех, кого надо в первую очередь...


Ползая по темам посвященным Джордано Бруно : а магу отречься от магии, что плюнуть. Магия допускала публичное самоотречение для спасения. Неискреннее. Потому и Бруно семь лет мурыжили: на допросах четко стоял: я добрый католик, чту догматы, ехал в Рим посвятить понтифику свою книгу. Если бы в камере неосторожно не прикалывался бы над молитвами своих сокамерников так не поймали бы ни на чем. А Капанелла вобще психом прикинулся. Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
граф де Ла Фер вешает жену. И вещает - "она демон!"


Так он сразу говорит: ангел оказался демоном. А тогда демоном никого иносказательно не называли. Только конкретно , кого считали потустороннней силой. Он так и говорит: низвергну в ад. А кто низвергает демона в ад? Бог. Причем обряд низвержения демона в ад не без интереса. Низвергают путем физического уничтожения. Никакого экзорцизма. Разве только Арамис кажется молиться и психодилирический палач-надомник шваркает кошель с платой за подработку киллером в воду, сказав, что он " добрый католик". Это что за обряд ? Экзорцисты , млин.

Спасибо: 4 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 14:59. Заголовок: Реми пишет: Она пог..


Реми пишет:

 цитата:
Она погубила и бросила человека который ради неё стал клейменым беглым вором.



Да она была девчонкой лет 15-16, а он - взрослым мужиком. Не погубят - яйца курей. То, что она его будто бы "плохому учила" - просто анекдот. Вот только что потом бросила... Но она же не могла предвидеть, когда они удирали - что встретит графа...

Спасибо: 1 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 15:00. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Но она же не могла предвидеть, когда они удирали - что встретит графа...




Встретила на свою голову...


Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф.
Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 622
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 15:35. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Да она была девчонкой лет 15-16, а он - взрослым мужиком. Не погубят - яйца курей. То, что она его будто бы "плохому учила" - просто анекдот. Вот только что потом бросила... Но она же не могла предвидеть, когда они удирали - что встретит графа...


Я о том, что бросила. Этим погубила. У него после того, что он сделал никого кроме неё на земле не осталось. Погубила не тем, что сошлась, а тем что бросила.

Спасибо: 1 
Профиль
Мария



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 05:14. Заголовок: Реми пишет: Мне тож..


Реми пишет:

 цитата:
Мне тоже говорят : ну что вы её защищаете, она такая-сякая. Так выходит можно убить исходя из субъективного суждения кто плох, кто хорош! Я давно из подростковой романтики выросла. Мне уже этот роман воспоминание юности и не очень интересно кто там плох, кто хорош. В общем, изящнейшая подделка под старину и романтику, а давность издания дает благородный налет винтажности. Этакое вино выдержки 1844 года. Но роман плаща и шпаги это коммерческая литература , продукт массовой культуры. И стратегическая цель у него одна: удовлетворить потребности читателей и сделать продукт коммерчески успешным. В скучающем буржуазном обществе роман плаща и шпаги имеет конкретную цель : пощекотать нервы скучающей публики сильными страстями и авантюрными приключениями, которых нет в добропорядочном мире . Роман так успешно вписался в киноиндустрию потому , что динамичность сюжета всегда будут обеспечивать коммерческий успех. К чему это я : а нет там ничего глубокого и копать там нечего. Ну не может герой романа плаща и шпаги быть мыслителем, искателем, мучаться сомнениями. Не такова цель у романа рассчитаного на широкую аудиторию. Там вешают не раскаиваясь, убивают не раздумывая. Там думать и мучаться просто нечем. Вешают и бОшки сносят там с одной целью: чтоб пипл хавал. Чтоб пиплу было интересно страницы переворачивать. Чтоб ему было страшно, захватывало дух, чтоб пиплессы влюблялись в синеоких а-ля лорд Байрон . А не размышляли . Для размышлений Бальзак есть.



Вот не согласна я с Вами... Хоть убейте! Я ведь как, сразу Гюго читала, потом Бальзака, прочла лучшие образцы мировой литературы: Гомера, Гете, Шекспира, Толстого. А мне отец сказал: "Почитай-ка Дюма!" Мне было уже лет 30 и я подумала:"Ну, нужно почитать для создания вот полной картины, что ли, чтобы Бальзак, Гюго, ну и уже Дюма был за компанию." Я честно говоря не ждала от него, что он меня чем-то удивит.
А ведь удивил Александр Дюма, да еще как! И плакала я вместе с Арамисом над погибшим Портосом и, когда завещание его читали, тоже уронила слезу вместе с ДАртаньяном. И хорошо помню, как Арамис говорил: "Луиза не кокетка, она любит короля, и никого, кроме него, любить не будет! Я знаю, вы скажете, что давно прошли времена, когда я изучал женщин, но женщины не меняются!" А когда Филип вышел из кареты ночью, после разговора с Арамисом, и раздумывал о своей судьбе, как ему быть, соглашаться на предложение Арамиса или нет, я словно о своей судьбе думала!

Нет, что-то у Дюма есть такое, что ставит его в один ряд с Бальзаком, Гюго да и, пожалуй, с Шекспиром. Вот этот искренний, чистой воды гуманизм, который нельзя подделать. Роман шпаги и плаща будет существовать вечно, будут лучшие или худшие образцы, но Дюма никто не сможет превзойти. Это как картины старых мастеров. Делай с нее хоть тысячу копий, новеньких и чистеньких, но никто не сможет повторить мастера. Ой, я снова сбилась на патетику! Но Дюма классный и он заставляет думать, брехня, что не заставляет! Горький, которому писал письма Ромен Ролан, говорил: "Люблю папашу Дюма!" Реми, Вы лукавите, на самом деле Вы так не думаете, или, если думаете, то будете думать так недолго, Вам нужно перечитать... Представляете, взрослая тетка 30ти лет плакала над могилой Портоса!



Спасибо: 0 
Профиль
Мария



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 07.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 06:02. Заголовок: Реми пишет: Так он ..


Реми пишет:

 цитата:
Так он сразу говорит: ангел оказался демоном. А тогда демоном никого иносказательно не называли. Только конкретно , кого считали потустороннней силой. Он так и говорит: низвергну в ад.


Да клянусь Вам, что он говорил метафорами. В стиле романтической литературы. Там слова ангел, демон, возможно самые частоупотребляемые. Там и в письмах писали и обращались к любимой: "Ангел мой!" Сейчас же не модно так обращаться.
Граф говорит так, чтобы подчеркнуть весь ужас произошедшего. Думал, что любит ангела, а она ведьма с клеймом оказалась." Да ты, я вижу, ведьма!"("Иван Васильевич меняет профессию")

Спасибо: 2 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 625
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 06:55. Заголовок: Мария пишет: Реми,..


Мария пишет:

 цитата:
Реми, Вы лукавите, на самом деле Вы так не думаете, или, если думаете, то будете думать так недолго, Вам нужно перечитать... Представляете, взрослая тетка 30ти лет плакала над могилой Портоса!


Думаю. Я вот думаю: ну как можно удавкой 16-летнюю прошмантовку задушить, потом повесить её как собаку на суку и не раскаиваться. А жалеть себя любимого , жалеть нежно, истово: ну как же это я лоханулся, как же это я недоглядел, бедный я несчастный . Жалеть, жалеть, жалеть себя -ни разу не пожалев убитую. Потом организовать групповую мокруху, притянуть туда друзей, отхватить недодушеной бОшку. Кстати, сам говорит, что дружбан сделал бабе гнусность, но при встрече той же бабе пистоль в рыло: если дружбана тронешь, убью, сука! Баба резонно напоминает, что дружбан подонок и сделал ей подлость. В ответ: а мне похрен, что у меня друг подонок, он мне друг. И так тебе, сука , и надо. Тебя и оскорбить-то нельзя, мразь. ( Вот почему её такой пакостью оскорбить нельзя? Она что, не женщина?)
И как можно осиротив ребенка предаваться думам ( думает он, млин, задумчивый такой) об этом ребенке. Как он там, сдох или не сдох? Я вот ем, у меня на завтрак рябчики, а на десерт клубника с знаменитыми блуарсками сливками. А этот мальчиш ел? Вздохнет граф, и снова ложечку серебряную с сливками в рот. И сыну: Кушайте, Рауль, кушайте. В вашем возрасте должен быть хороший аппетит. Думает он. Спиноза , млин. Гоббс! На дворе эпоха гуманизма, ну дык и он гуманист. Думающий гуманист.
И при встече эти гуманисты: змееныш, отродье, какая кровь в нем, может сдох, задохнувшись в лондонских туманах. А когда ему прям в лоб выдает Винтер: ах, зачем мы с матерью не уничтожили и ребенка? Не, ну нормальный человек на одном арпане с таким вот Винтером не сел. А графу похрен.
Перечитать? Вот перечитала. Не, так и написано: что ребенка надо уничтожить, что групповая мокруха не грех, они ещё и бога в союзники притягивают. Кто над чем плачет.

Спасибо: 3 
Профиль
Анна Винтер



Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Награды: За идею форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 07:04. Заголовок: Реми пишет: Перечит..


Реми пишет:

 цитата:
Перечитать? Вот перечитала



"В Лондоне такие туманы... Надеюсь- это змеенышь сгинул"- сказал Портос! Просто капец!


Я уважаю ваше благородство,. Я верю вам, признанью сердца вняв. У наших мыслей есть, быть может, сходство;. Но я не знаю, как посмотрит граф.
Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 626
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 07:21. Заголовок: Мария пишет: Да кля..


Мария пишет:

 цитата:
Да клянусь Вам, что он говорил метафорами. В стиле романтической литературы. Там слова ангел, демон, возможно самые частоупотребляемые. Там и в письмах писали и обращались к любимой: "Ангел мой!" Сейчас же не модно так обращаться.


А ещё кресты нательные носили, богу кулаком не грозили, не проклинали бога, не торговались : не сделаешь-прокляну. На исповедь ходили каждый месяц и не скрывали грехи , а то причастие будет оскверненным. Вот как они : срывали грех и оскверняли причастие? А аббат говорит: грех скроем, так и будем врать исповеднику , а потом уже покаемся.
Анна Винтер пишет:

 цитата:
В Лондоне такие туманы... Надеюсь- это змеенышь сгинул"- сказал Портос! Просто капец!


Ага. добрый дядя Портос. Абзац! Потом как то не очень плачется над его могилой. Не, ну автор тут загнул. Крепко загнул! Какой на хрен гуманизм, когда мне так и доказывали: что ребенка защищать не есть нравственная норма. Как следствие и не правовая. Это в Англии-то? Поклеп на Англию. И на общественную мораль. Заодно и на Карла Стюарта, который, конечно, не конфета, но вот детей не грабил, на улицу не гнал.


Спасибо: 2 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 194
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 07:48. Заголовок: Реми пишет: Ага. до..


Реми пишет:

 цитата:
Ага. добрый дядя Портос. Абзац!



Там д'Артаньян ещё круче загнул - не думает ли кто, что лорд Винтер, который деверь и дядюшка, будет племянника воспитывать? Да он должен поступить с отродьем, так же, как и с матушкой! Что на деле и оказалось.

Спасибо: 2 
Профиль
Мария



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 07.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 08:10. Заголовок: Реми, один и тот же ..


Реми, один и тот же текст вызывает такие разные мысли... Ладно...

Спасибо: 0 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 647
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 11:40. Заголовок: " Потому что мы..


" Потому что мы все четверо судили, прговорили к смерти и казнили человеческое существо... хотя оно скорее принадлежало к аду, чем к живом миру". Говорю, экзорцист-практик. Демоны телесны, узгонять их в ад надо снеся демону бОшку. Демоны смертны. Но живучи, гады! Повешению плохо поддаются. Надежней секир-башка. Это уже не аллегория: вы демон, ад породил, я в ад низвергну. Это конкретная программа действий и конкретная теория. Потому как если бы это была обычная уголовница, обычного суда с приговором ей хватило бы, так вломили бы, мало не показалось. Но если перед вами земное воплощение демона... То держись, други. Сообщать властям и сажать в тюрьму демона бесполезно. Демон проходит сквозь тюремные стены. Граф так и выводит: ежели бы мы её не укокошили, то она продолжала бы свое пагубное дело. А властям сообщать не пытались, чтоб они демона за цугундер? Не, не пытались. Мы уж как нить своими силами. Правда, чтобы демоны бегали из тюрем, помимо демонических чар ещё должны быть служащие тюрьмы должностные идиоты. Бывает. Но не поголовно же! Чтоб их демонские чары заставили демона выпустить. Чарами они может и попользуются, а вот выпустить... Так что я скорей вслед за этими практиками-экзорцистами поверю в земное воплощение демона, чем в поголовный идиотизм королевских лейтенантов и тюремной охраны.


Спасибо: 5 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 14:08. Заголовок: Реми пишет: Граф та..


Реми пишет:

 цитата:
Граф так и выводит: ежели бы мы её не укокошили, то она продолжала бы свое пагубное дело.



Какое именно "пагубное дело"? Вот никогда не могла этого понять.
"Пагубное дело" - то, что она хотела жить нормально, чтобы маньяки-женоненавистники ей жизнь не портили? И не ловили кайф от чужих страданий? Ужасно какое пагубное дело - лишить их этого кайфа...
Или "пагубное дело" - шпионить в пользу Франции? М-да... когда бы не кардинал Ришелье, бедной Франции кранты были бы - с такими "защитничками"...

Спасибо: 4 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: РОССИЯ, Гатчина
Репутация: 1

Награды: За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 15:37. Заголовок: Так насколько я поня..


Так насколько я поняла из всех юридических изысканий, Раулю было бы проще и лучше считаться бастардом (узаконить не позволяют высокие принципы Куси-Муси. Подставная мать, взятка - фи...)
Но Атосу проще и лучше считаться благодетелем безвестного подкидыша (ведь подкидышей автоматически считали законными - всех. На всякий случай. И брести через грязь судебного разбирательства - не надо, выглядишь вполне благородно).

Конечно, абсолютный эталон эгоизма в романе - миледи ("пагубное дело" - травить тех, кто лично ей не нравится), но... разве Атос ей много уступает?

Спасибо: 3 
Профиль
Элен де Сент-Аман
администратор


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 05.05.13
Репутация: 1

Награды: За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:14. Заголовок: Наталья пишет: абсо..


Наталья пишет:

 цитата:
абсолютный эталон эгоизма в романе - миледи ("пагубное дело" - травить тех, кто лично ей не нравится), но... разве Атос ей много уступает?



"Те, кто лично ей не нравятся" - это только д'Артаньян и Констанция; а Констанция, кроме того, что она не нравилась миледи, ещё слишком много куда нос совала - куда её не просили - и знала больше, чем кастелянше положено. От "шестёрок" в таком случае избавляются в первую очередь. Следовало бы кастелянше об этом подумать чуть раньше... А дАрт вполне заслужил, чтобы она его напоила. Она ему жить не мешала, это он первым сделал ей серьёзную подлость. За которую его бы следовало раздавить, как грязное насекомое.
А Атос в "Красной Голубятне" ещё и её же обвинил - в подлости д'Артаньяна, совершённой против неё же! Неее, она рядом с Атосом совсем эгоисткой не кажется... куды ей до него!

Наталья пишет:

 цитата:
Но Атосу проще и лучше считаться благодетелем безвестного подкидыша



Или он встаёт в позу "милостивого благодетеля", а сына ставит в положение "всем на свете обязанного". Чтобы сын каждый день помнил - его из милости подобрали, а могли бы этого и не делать... Мне вот интересно - с женой Атос тоже играл роль "милостивого благодетеля", женившегося на бесприданнице, и которая теперь ему по гроб жизни обязана, и должна каждый день помнить, что до неё "снизошли"? Вот только она явно не благоговела и не умилялась, что до неё "снизошли", а вела себя как графиня, держалась иначе, чем Рауль. Вот и кончилось дело верёвкой...

Спасибо: 3 
Профиль
Реми
администратор




Сообщение: 648
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: РОССИЯ, Воронеж
Репутация: 1

Награды: За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:35. Заголовок: Наталья пишет: Так ..


Наталья пишет:

 цитата:
Так насколько я поняла из всех юридических изысканий, Раулю было бы проще и лучше считаться бастардом (узаконить не позволяют высокие принципы Куси-Муси. Подставная мать, взятка - фи...)


Узаконить не позволяет закон и король . Узаконить можно браком или монаршьим рескриптом . Узаконить нельзя, но признать можно. И ребенок получает тогда статус бастарда: внебрачный сын титульного аристократа. С гербом, титулом, дворянством и правом наследования как младший ( а тут единственный ) сын. Это был респектабельный социальный статус! Ниже законных детей аристократов но выше статуса обычных дворян. Но граф ребенка не признает! Сыном не признает. Отсюда статус подкидыша. Вот что мешало признать? Признавали же даже при наличии жен, а тут скорбящий вдовец.

Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет





Бесплатные готовые дизайны для форумов