Отправлено: 23.07.13 20:57. Заголовок: Этюды об ученых

Как заметил Ф. Энгельс, помимо узкого круга героев Дюма с их узкими интересами был целый огромный мир мыслителей и ученых , Декартов и Паскалей, тоже, не чуждый, однако, житейчких страстей.
Я враг всяА. Голованов "Этюды об ученых".
Москва. Молодая гврадия 1983 г.

Джордано Бруно.
Я враг всякой веры.
Маленьким его звали вовсе не Джордано, а Филиппо. Есть легенда, будто бы к его колыбели подползла большая змея. Младенец закричал, позвал отца, и отец убил змею. Он вспомнил об этом уже большим мальчиком, снова удивив родителей: тогда они не могли понять, как он произнес имя отца, теперь-как могла сохраниться эта история в его памяти.
В семнадцать лет он стал послушником в монастыре доминиканцев и превратился в Джордано. С тех пор его звали Джордано Бруно Ноланец: имя его родины - маленького неаполитанского города Нолы, о котором он так тосковал всю жизнь.
Монахи владели прекрасной библиотекой, в которой он провел буквально всю свою молодость, Даже враги Ноланца признавали его человеком высочайших знаний, и все знания он приобрел в юности. Бруно был крупнейшим среди современников знатоком Аристотеля, всех его христианских, еврейских и арабских толкователей, античных философов, ученых, писателей и поэтов. Таков итог десяти лет, проведенных над книгами. Ах, если бы он не был великим ученым, какого бы великий инквизитор мог бы получится из этого молодого книжника! Но церковь потеряла его очень рано: с юношеских лет к нму пришло Сомнение. Чем больше он читал, тем яснее становилось для него несообразности религиозных догм, самые богоугодные книги питали его атеизм. Через много лет в Англии в гостях у французского посла принялись однажды гадть по книге Ариосто, и ему выпал стих: " Враг всякого закона, всякой веры..." . Таким он и был всю жизнь.
Многие страсти Джордано Бруно обсценили ушедшие века, но его учение о бесконечности вселенной и множественности миров , подобных нашей Земле никогда не будет забыто. Бруно, развивая идеи Коперника, разбил купола небесных сфер с закрепленными на них навечно звездами и первым из людей не устрашился космоса.
Читая о страданиях Бруно и Галилея, мы подчас готовы считать их палачей некой страшной , темной тупой силой, олицетворением воинствующего невежества. Но это не так, трагедия Бруно глубже. Наивно полагать, что иезуиты готовы были выжечь в мозгу человеческом всякое знание, вытоптать ростки любой науки. Нет, это было им не под силу, и они понимали это. Наука не только не преследовалась, но даже поощрялась до той поры, пока находилась или хотя бы могла находится в услужении церкви.
В 1277 году епископ парижский Этьен Темпье , исполняя волю папы Иоанна XXI , предал анафеме догмат о существовании только одного мира. Он доказывал, что астрономические открытия лишь подтверждают вездесущность и беспредельность божественных сил. И сама идея о множественности миров не преследовалась до церковью до конца XVI в.
Бруно подлежал уничтожению не за то, что утверждал, что миров много- да будет славен господь в неутомимых трудах своих. Его казнили за идею подобия этих миров земному миру, за покушение на исключительность человеческого существа, за низведение земли в разряд рядового, ничем не замечательного небесного тела. Он поднимал руку на догматы, лажащие в основе религии. Его наука угрожала самому её существованию, а раз так, наука подлежала немеденному уничтожению.
Самое поразительное в Джордано Бруно то, что постоянно находясь среди людей, у которых лицемерие определяло благополучие, а скрытность подчиняла себе все движения характеров, он всегда с откровенностью отстаивал свои более чем крамольные взгляды. Один немецкий исследователь его творчества отвечает: " бруно не выносил никаких стеснений, ни как мыслитель, ни как поэт". Он органически не мог кривить душой, предательство своих убеждений было для него страшнее смерти, и когда о был поставлен передд диллемой : отречение или смерть, он после тяжких раздумий выбрал все-таки смерть. Выбрал не из гордости, не из фанатичного упрямства, а лишь из убеждений, что покаяние пречеркнет все труды его жизни- это тоже гибель, но гибель уже бессмысленная. Ведь он сам писал: "Смерть в одном столетии дарует жизнь во всех грядущих веках". И оказался прав: на площади Цветов люди поставили памятник, на котором написано :"Джордано Бруно от века, который он предвидел".
При всей пестроте биографии Ноланца каждый эпизод его жизни определяется двумя непременными составляющими: пропаганда собственных философских и научных взглядов - гонения и преследования вызванные этой пропагандой. Так было, когда в 28 лет он бежал из Рима. Так было в Женеве, когда он попал в лапы кальвинистов и угодил в тюрьму. Так было в Тулузе, где науськаные ревнителями веры студенты чуть не избили его. В Париже он был в чести, давал уроки королю, казалось, притерпелся, одумался, а он пишет комедию, и снова неслыханый скандал, и снова надо в дорогу, благо, его имущество не требовало долгих сборов. Он только собирается в Англию, а сэр Кэбхем, английский посол в Париже, уже доносит в Лондон: "Джордано Бруно, итальянский профессор философии, намерен отправится в Англию. Взглядов его я не могу одобрить".
А потом новый скандал в Оксфорде и диспут с учеными мужами в доме шталмейстера королевы Елизаветы. В ту февральскую ночь ему не дали даже провожатого с факелом, и вспоминая обиду, написал о тогда вещие слова: "Коль придется Ноланцу умирать в католической римской земле, дайте, по крайней мере провожатого с одим факелом".
Он снова возвращается во Францию и снова с непоколебимым упорством , забыв о всех печальных уроках своей жизни , добивается нового диспута, и снова кричат ему, что он суетной бахвал, оболгавший Аристотеля, и снова разъяренная толпа беснуется вокруг него . Уезжает в Германию- и все то же. Спираль гонений все быстрее вращает его. Вот он учитель Джованни Мочениго, знатного венецианца, потом несколько месяцев в Падуе, кафедру в университете не дают ( через месяц её получил молоденький тосканец Галилео Галилей) , опять Венеция, последний поворот и точка- вязанки сухого хвороста на площади Цветов.
Мочениго донес на Ноланца из чистой подлости: считал, что тот знает секреты славы и богатства, но скрывает их от него. Обвинения скудны и настолько малодоказательны, что самым вероятным приговором была бы ссылка в глухой монастырь. Но снова, уже в последний раз, не сдержал себя Бруно. Споры о вере и боге продолжаются в тюрьме. "Предатель правит этим миром!"- кричит Ноланец, воздев кукиш к низким сводам камеры. А предатели не правили миром, предатели сидели рядом, слушали, иногда поддакивали. Новый донос на Бруно написали соседи по камере: монах-капуцин Челестино и учитель Грациано. Костер монаху заменили ссылкой, но кошмары совести извели его, и страшное в своих признаниях письмо венецианскому инквизитору отправило Челестино на костер при жизни Бруно.
Восемь лет сидел в тюрьме Ноланец: святые отцы все мечтали склонить его к отречению. Он признался во многом: да, его прегрешения против веры велики и в книгах есть пророки, да, не ходил в церковь и очень любил женщин, все это так. Но его взгляды, его учение- нет, здесь он прав. Ему дали сорок дней на азмышления., подсылали в камеру богословов, ничего не помогало. Когда во дворце кардинала Мадруцци ему зачитали смертный приговор, он сказал: "Вы с большим страхом объявляете мне приговор, чем я слушаю его!"
казнь вершилась на рассвете, и было много факелов, которых ему так не не хватало в ту мокрую нчь на Темзе. Язык зажали в специальные тисочки, чтобы не выкрикнул лишнего. Последнее, что видела толпа, прежде чем заволокло его дымом , как дернул головой Джордано и отвернулся, когда протянули на длинном шесте распятие к его губам.

 Отправлено: 17.07.14 10:19. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Я и не говорила, что исторгает. Только то, что люди спорят, и это возможно

Ну спорить-то можно о ком угодно и о чем угодно. Но Л.Толстой, как мне кажется, в защите уже не нуждается. ))))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Справедливо наказывать за кощунство чисто церковными методами - отказывать в христианских таинствах.

Вот именно. Но его наказали иначе.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Никаких заслуг Бруно-учёного нет и никогда не было. И "учёного Бруно" никогда не было. Люди, читавшие его книги, сообщают, что там нет ни одной страницы, имеющей отношения к какой-либо науке. Какие конкретно люди? И где они это утверждали? Можно ссылочку например, или упоминание трудов? А то получается "не читал, но осуждаю".

А все кто утверждает иначе неправы?))) Но тогда почему же Бруно прославлен в веках как великий ученый, а не как шарлатан если все до такой степени однозначно?

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Если кто-то называет человека великим художником и не может назвать ни одной его картины - это, извиняюсь, демагогия.

Если человек не может назвать ни одной картины защищаемого им художника, то демагогия, соглашусь, но если ни одной его картины не видел оппонент, но картины при этом существуют, то это уже проблема ни художника и ни защитников)))

И да, его многие работы были уничтожены и оттого утрачены. Но он был из первых астрономов доказавших посуточное вращение земли.


Это из допросов Дж.Бруно:
В целом мои взгляды следующие. Существует бесконечная Вселенная, созданная бесконечным божественным могуществом, ибо я считаю недостойным благости и могущества божества мнение, будто оно, обладая способностью создать, кроме этого мира, другой и другие бесконечные миры, создало конечный мир.

Итак, я провозглашаю существование бесчисленных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с Пифагором я считаю ее светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звездам, число которых бесконечно. Все эти тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную Вселенную в бесконечном пространстве.
Хорош "шарлатан", и это в те времена, когда большинство землян считали, что Земля плоская.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Не сохранилось никаких сведений о том, что Бруно пытали.

Ну утверждать, что его пытали, не имея подлинников его дела на руках, я ясно дело не стану. Но по теме часто всплывает наличие пыток в жизнеописании Дж.Бруно. Да и то как он выдержал казнь, а об этом много написано, говорит о нем как о мужественном человеке, могущим выдержать пытки во имя своих убеждений.

И да, соглашусь, что все мы судим о людях былых времен по тем или иным жизнеописаниям их, их трудам и документам дошедшим до нас. Лично там никто не присутствовал)))

Но все те, кто признает Бруно великим ученым и человеком много страдавшим за свои убеждения делают это не потому что им это приснилось, а на основе ряда фактов, дошедших до нас))))

Кстати, мне было бы очень интересно прочесть факты, доказывающие и противоположную точку зрения. )))

 Отправлено: 17.07.14 13:06. Заголовок: Наталья пишет: Вати..

Наталья пишет:

цитата:

Ватикан рассекретил архивы рубежа 16-17 веков в середине двадцатого. Только тогда историки и узнали и подлинное имя Ноланца (Филлипо), и имена его родителей. И о чём спрашивали, и как отвечал. И, увы, конкретные даты и способы пыток. С названиями пыточных станков. Протоколировали добросовестно... Отсылаю интересующихся к монографии "Джордано Бруно и инквизиция", выпущенной около 1958 года - написано очень интересно, с обширными выдержками из протоколов.

Пытали. Вот источники. Пытали. И техника пыток указана.

 Отправлено: 17.07.14 13:08. Заголовок: Наталья пишет: К во..

Наталья пишет:

цитата:

К восстанию в Калабрии отношения не имел. Это Кампанелла был одним из организаторов - и не назвал ни одного имени.

Не имел отношения.

 Отправлено: 17.07.14 14:54. Заголовок: Сезар пишет: почему..

Сезар пишет:

цитата:

почему же Бруно прославлен в веках как великий ученый, а не как шарлатан

Он никогда не был "прославлен в веках". Ему много чего приписали в 19 веке, когда масонские ложи были в большой моде, почти во всех домах знати Европы и России вертели столы, чтобы вызвать духов знаменитостей, а шарлатаны типа Блаватской собирали вокруг себя толпы и разводили людей на большие деньги. (Сохранилось письмо Блаватской, где она веселится - люди считаются великими умами, а мне стоит свистнуть в свисток, и они идут за мной, как бараны. ) Много врали про церковь в советских школах. Но большинство людей в Европе всегда знали правду.

Сезар пишет:

цитата:

его многие работы были уничтожены и оттого утрачены

Сохранилось достаточно работ, чтобы выяснить, кем он был. Повторюсь, люди их читавшие, свидетельствуют, что это плохая журналистика оккультного толка, и ни одной страницы, имеющей отношение к науке. Если же утраченные работы действительно были, то никто не может сказать, что в них было. А в каком первоисточнике говорится, что утраченные работы Бруно существовали?
Работы Коперника и Галилея также сохранились. Никто не стремился уничтожать.

Сезар пишет:

цитата:

Это из допросов Дж.Бруно: В целом мои взгляды следующие. Существует бесконечная Вселенная, созданная бесконечным божественным могуществом, ибо я считаю недостойным благости и могущества божества мнение, будто оно, обладая способностью создать, кроме этого мира, другой и другие бесконечные миры, создало конечный мир. Итак, я провозглашаю существование бесчисленных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с Пифагором я считаю ее светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звездам, число которых бесконечно. Все эти тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную Вселенную в бесконечном пространстве. Хорош "шарлатан", и это в те времена, когда большинство землян считали, что Земля плоская.

Вы до такой степени не читали того, что я написала, что это уже сильно напоминает троллинг.
Всё, что сказал Бруно, было известно, как минимум за триста лет до него. Я приводила исторические данные. Называла имена учёных. И приводила факты, подтверждённые первоисточниками, в чём Бруно обвиняли, а в чём - не обвиняли, не ставили ему в вину.

Сезар пишет:

цитата:

он был из первых астрономов доказавших посуточное вращение земли. [/ Он не имел к ним отношения. Он путал на карте звёздного неба, составленной Коперником, Солнце и дырку, оставленную циркулем на карте. Вот до какой степени простиралась его астрономическая безграмотность. Я приводила этот факт и называла первоисточник. Опять похоже на троллинг. Сезар пишет: [quote]Лично там никто не присутствовал)))

Люди там присутствовали. И писали об этом. И многие документы сохранились до наших дней. Я писала и про документы, и про то, в каких книгах можно ознакомиться с письмами современников, там присутствовавших. Опять сильно похоже на троллинг.

Сезар пишет:

цитата:

те, кто признает Бруно великим ученым и человеком много страдавшим за свои убеждения делают это не потому что им это приснилось, а на основе ряда фактов, дошедших до нас))))

Вот только этих фактов никто привести не может. Никаких фактов. Ни одного факта, подтверждённого первоисточниками, не говоря уже про "ряд фактов". Ни одной цитаты. Тогда как я список литературы привела. Далеко не полный список литературы, но и этого хватит.

Реми пишет:

цитата:

Не имел отношения.

Возможно, хотя точно неизвестно. Известно то, что Бруно задавали много вопросов о политике. Когда бы архив инквизиции не был разграблен, было бы известно, к чему эти допросы привели. Из сохранившихся протоколов допросов известно, что Бруно сам заговаривал на допросах про вращение планет, но инквизиторов это не интересовало, они не задавали вопросов, пока Бруно не начинал приплетать вращение планет к каббалистике, знакам Зодиака и прочей чертовщине типа "Солнце - это бог, там живёт мировая душа..." Источник информации - отец Андрей Кураев, работавший с протоколами допросов и другими первоисточниками 16 века.

 Отправлено: 17.07.14 15:23. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Он никогда не был "прославлен в веках". Ему много чего приписали в 19 веке,

То есть до 19 века о каком-то там безбожнике и шарлатане, более ничем не примечательным кроме как ересью и распутством, помнили и даже смогли ему что-то там приписать ажно через 200 с хорошим гаком лет после смерти этой "пустышки"? Сильно!

Только я одно скажу, если б не о чем было и помнить то вряд ли кто-то вспомнил бы о нем и через месяц после казни.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Сохранилось достаточно работ, чтобы выяснить, кем он был. Повторюсь, люди их читавшие, свидетельствуют, что это плохая журналистика оккультного толка, и ни одной страницы, имеющей отношение к науке.

А более детально об этом можно?))) Диссертаций и глав из книг, конечно, не надо но хоть пара ссылочек, или ссылка на литературу. Чтоб хоть понять кто и о чем свидетельствует)))

А то у нас уровень разговора в стиле: - Я знаю он великий ученый...
- Нет, он шарлатан...

Согласитесь, все это как-то неубедительно)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Вы до такой степени не читали того, что я написала, что это уже сильно напоминает троллинг

Нет, я вполне читал что вы написали. Но меня это не убеждает)) И мне хотелось бы доказательств. А иначе это всего лишь ИМХО в корне отличающееся от моего ИМХА))))


Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

И приводила факты, подтверждённые первоисточниками, в чём Бруно обвиняли, а в чём - не обвиняли, не ставили ему в вину.

То в чем его обвиняли ни в коей мере не делает его шарлатаном. Не так ли?)))

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Вот только этих фактов никто привести не может. Никаких фактов.

Действительно, и чего это его столько лет считали ученым.
Кстати, да, у него не было телескопа и он много увлекался различными мистическими идеями. Но это его личное дело, а теория о бесконечности Вселенной оказалась верна)))

А книги да, как про любую личность, оставившую след в истории, про Дж.Бруно есть разные мнения и эти мнения разумеется можно найти в тех или иных печатных изданиях.

Кстати, есть и другие книги о Джордано Бруно, не обесценивающие его вклад в мировую науку. Например одна из них книга Ингрид Роуланд «Джордано Бруно – философ и Еретик».

А что до фактов, то человек задумавшийся о множественности миров и бесконечности вселенной еще в 16 веке, когда про то что Земля шар-то никто не знал! Это не факты? И человек не только смогший это вычислить, но и принявший мучительную смерть за свои открытия, то кто он как не мученик науки? А его отношение к религии это его личное дело. Религия на мой взгляд вообще дело глубоко личное. И спасать ему свою душу, нет ли - это его так же глубоко личное дело и ко вкладу в мировую культуру, оставленного им, не имеет ни малейшего отношения.

И еще хотелось бы спросить - если Бруно шарлатан, то чьи открытия ему приписали? Хотя то, что он использовал труды своих предшественников, я не отрицаю))) Но он их дорабатывал сам.

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

знакам Зодиака и прочей чертовщине

Знаете, если он искренне верил в астрологию, то и это не обесценивает все его изыскания.

 Отправлено: 17.07.14 16:17. Заголовок: Сезар пишет: А боле..

Сезар пишет:

цитата:

А более детально об этом можно?

Список литературы приведён, первоисточники названы.

Сезар пишет:

цитата:

я вполне читал что вы написали.

Если бы читали, не задавали бы вопросов про "более детально".

Сезар пишет:

цитата:

нига Ингрид Роуланд «Джордано Бруно – философ и Еретик».

Уже из названия видно, что не астроном.

Сезар пишет:

цитата:

человек задумавшийся о множественности миров и бесконечности вселенной еще в 16 веке, когда про то что Земля шар-то никто не знал

Ваши слова подтверждают, что вы не читали написанного мной. Очередной троллинг? За столетия до Бруно было известно и о множественности миров, и о бесконечности вселенной. Учёные мной названы. И о том, что Земля - шар, было известно ещё до рождения Бруно - это открыл Коперник, которого изучали в Оксфорде, где от души ржали над "познаниями" Бруно.

Сезар пишет:

цитата:

его изыскания.

Какие конкретно изыскания?
Приплетать астрологию и прочую чертовщину к астрономии - это чистейшее шарлатанство.
Мигель Серверт, врач, открывший систему кровообращения человека, был также еретиком и писал книги про Деву Марию, несовместимые с христианской верой. За это был сожжён. Но ему не ставили в вину его открытия, и его научных трудов из библиотек не изымали. Никто никогда не отрицал, что именно Серверт открыл систему кровообращения в человеческом теле. Бруно же считал шарлатаном Галилей, которого окружали многочисленные ученики, у которых затем появились свои ученики. Об этом говорится в той литературе, список которой я привела.

 Отправлено: 17.07.14 16:19. Заголовок: Фантоли А. Галилей. ..

Фантоли А. Галилей. В защиту учения Коперника и достоинства Святой Церкви. М., 1999. Книга, в которой можно прочесть, что Галилей считал Бруно шарлатаном.

 Отправлено: 17.07.14 16:26. Заголовок: Сезар пишет: до 19 ..

Сезар пишет:

цитата:

до 19 века о каком-то там безбожнике и шарлатане, более ничем не примечательным кроме как ересью и распутством, помнили и даже смогли ему что-то там приписать ажно через 200 с хорошим гаком лет

Он ещё при жизни "прославился" как скандальная личность. А в 19 веке такие вещи были очень модными. И безбожие, и шарлатанство, и распутство
Было модно говорить рол "учёных, умученных церковниками", но таких учёных не было. Только две кандидатуры, про которых можно было хотя бы соврать - Бруно и Мигель Серверт. Которые пострадали по иным причинам. Желающим клеветать на церковь пришлось извращаться.

 Отправлено: 17.07.14 16:30. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Уже из названия видно, что не астроном.

Да, он не посвятил жизнь астрономии, но одно его открытие множества миров и бесконечной вселенной делает его вклад в астрономию намного значительнее, чем вклад тех астрономов, которые описывали Солнце, вращающееся вокруг Земли и Землю в форме лепешки. Впрочем на этой ноте я и удаляюсь из дискуссии.

Кстати, тех кто верит в астрологию я не считаю шарлатанами или легковерными наивными людьми. В ней явно что-то есть, если копать глубже)))) Разумеется, это не имеет никакого отношения к газетным гороскопам где в пятницу у всех тельцов скопом должна случится большая любовь, а в среду опасность мат. убытков. Но опять-таки и это ИМХО)))))

 Отправлено: 17.07.14 16:32. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Он ещё при жизни "прославился" как скандальная личность. А в 19 веке такие вещи были очень модными. И безбожие, и шарлатанство, и распутство.

В 19, да, но и до 19-го надо была как-то "продержаться". И как это может удастся полнейшей пустышке? А это две с лишним сотни лет!!!
Но теперь откланиваюсь окончательно)))

 Отправлено: 17.07.14 16:36. Заголовок: Сезар пишет: одно е..

Сезар пишет:

цитата:

одно его открытие множества миров и бесконечной вселенной

Очередной троллинг? Исторические данные об этих открытиях мной приведены. Когда и кто об этом заговорил впервые. За столетия до Бруно.

 Отправлено: 17.07.14 16:38. Заголовок: Сезар пишет: В 19, ..

Сезар пишет:

цитата:

В 19, да, но и до 19-го надо была как-то "продержаться".

Оккультисты, розенкрейцеры и прочие не переставали существовать все эти столетия.