On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение:612
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:1

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.13 20:57.Заголовок:Этюды об ученых


Как заметил Ф. Энгельс, помимо узкого круга героев Дюма с их узкими интересами был целый огромный мир мыслителей и ученых , Декартов и Паскалей, тоже, не чуждый, однако, житейчких страстей.
Я враг всяА. Голованов "Этюды об ученых".
Москва. Молодая гврадия 1983 г.

Джордано Бруно.

Я враг всякой веры.
Маленьким его звали вовсе не Джордано, а Филиппо. Есть легенда, будто бы к его колыбели подползла большая змея. Младенец закричал, позвал отца, и отец убил змею. Он вспомнил об этом уже большим мальчиком, снова удивив родителей: тогда они не могли понять, как он произнес имя отца, теперь-как могла сохраниться эта история в его памяти.
В семнадцать лет он стал послушником в монастыре доминиканцев и превратился в Джордано. С тех пор его звали Джордано Бруно Ноланец: имя его родины - маленького неаполитанского города Нолы, о котором он так тосковал всю жизнь.
Монахи владели прекрасной библиотекой, в которой он провел буквально всю свою молодость, Даже враги Ноланца признавали его человеком высочайших знаний, и все знания он приобрел в юности. Бруно был крупнейшим среди современников знатоком Аристотеля, всех его христианских, еврейских и арабских толкователей, античных философов, ученых, писателей и поэтов. Таков итог десяти лет, проведенных над книгами. Ах, если бы он не был великим ученым, какого бы великий инквизитор мог бы получится из этого молодого книжника! Но церковь потеряла его очень рано: с юношеских лет к нму пришло Сомнение. Чем больше он читал, тем яснее становилось для него несообразности религиозных догм, самые богоугодные книги питали его атеизм. Через много лет в Англии в гостях у французского посла принялись однажды гадть по книге Ариосто, и ему выпал стих: " Враг всякого закона, всякой веры..." . Таким он и был всю жизнь.
Многие страсти Джордано Бруно обсценили ушедшие века, но его учение о бесконечности вселенной и множественности миров , подобных нашей Земле никогда не будет забыто. Бруно, развивая идеи Коперника, разбил купола небесных сфер с закрепленными на них навечно звездами и первым из людей не устрашился космоса.
Читая о страданиях Бруно и Галилея, мы подчас готовы считать их палачей некой страшной , темной тупой силой, олицетворением воинствующего невежества. Но это не так, трагедия Бруно глубже. Наивно полагать, что иезуиты готовы были выжечь в мозгу человеческом всякое знание, вытоптать ростки любой науки. Нет, это было им не под силу, и они понимали это. Наука не только не преследовалась, но даже поощрялась до той поры, пока находилась или хотя бы могла находится в услужении церкви.
В 1277 году епископ парижский Этьен Темпье , исполняя волю папы Иоанна XXI , предал анафеме догмат о существовании только одного мира. Он доказывал, что астрономические открытия лишь подтверждают вездесущность и беспредельность божественных сил. И сама идея о множественности миров не преследовалась до церковью до конца XVI в.
Бруно подлежал уничтожению не за то, что утверждал, что миров много- да будет славен господь в неутомимых трудах своих. Его казнили за идею подобия этих миров земному миру, за покушение на исключительность человеческого существа, за низведение земли в разряд рядового, ничем не замечательного небесного тела. Он поднимал руку на догматы, лажащие в основе религии. Его наука угрожала самому её существованию, а раз так, наука подлежала немеденному уничтожению.
Самое поразительное в Джордано Бруно то, что постоянно находясь среди людей, у которых лицемерие определяло благополучие, а скрытность подчиняла себе все движения характеров, он всегда с откровенностью отстаивал свои более чем крамольные взгляды. Один немецкий исследователь его творчества отвечает: " бруно не выносил никаких стеснений, ни как мыслитель, ни как поэт". Он органически не мог кривить душой, предательство своих убеждений было для него страшнее смерти, и когда о был поставлен передд диллемой : отречение или смерть, он после тяжких раздумий выбрал все-таки смерть. Выбрал не из гордости, не из фанатичного упрямства, а лишь из убеждений, что покаяние пречеркнет все труды его жизни- это тоже гибель, но гибель уже бессмысленная. Ведь он сам писал: "Смерть в одном столетии дарует жизнь во всех грядущих веках". И оказался прав: на площади Цветов люди поставили памятник, на котором написано :"Джордано Бруно от века, который он предвидел".
При всей пестроте биографии Ноланца каждый эпизод его жизни определяется двумя непременными составляющими: пропаганда собственных философских и научных взглядов - гонения и преследования вызванные этой пропагандой. Так было, когда в 28 лет он бежал из Рима. Так было в Женеве, когда он попал в лапы кальвинистов и угодил в тюрьму. Так было в Тулузе, где науськаные ревнителями веры студенты чуть не избили его. В Париже он был в чести, давал уроки королю, казалось, притерпелся, одумался, а он пишет комедию, и снова неслыханый скандал, и снова надо в дорогу, благо, его имущество не требовало долгих сборов. Он только собирается в Англию, а сэр Кэбхем, английский посол в Париже, уже доносит в Лондон: "Джордано Бруно, итальянский профессор философии, намерен отправится в Англию. Взглядов его я не могу одобрить".
А потом новый скандал в Оксфорде и диспут с учеными мужами в доме шталмейстера королевы Елизаветы. В ту февральскую ночь ему не дали даже провожатого с факелом, и вспоминая обиду, написал о тогда вещие слова: "Коль придется Ноланцу умирать в католической римской земле, дайте, по крайней мере провожатого с одим факелом".
Он снова возвращается во Францию и снова с непоколебимым упорством , забыв о всех печальных уроках своей жизни , добивается нового диспута, и снова кричат ему, что он суетной бахвал, оболгавший Аристотеля, и снова разъяренная толпа беснуется вокруг него . Уезжает в Германию- и все то же. Спираль гонений все быстрее вращает его. Вот он учитель Джованни Мочениго, знатного венецианца, потом несколько месяцев в Падуе, кафедру в университете не дают ( через месяц её получил молоденький тосканец Галилео Галилей) , опять Венеция, последний поворот и точка- вязанки сухого хвороста на площади Цветов.
Мочениго донес на Ноланца из чистой подлости: считал, что тот знает секреты славы и богатства, но скрывает их от него. Обвинения скудны и настолько малодоказательны, что самым вероятным приговором была бы ссылка в глухой монастырь. Но снова, уже в последний раз, не сдержал себя Бруно. Споры о вере и боге продолжаются в тюрьме. "Предатель правит этим миром!"- кричит Ноланец, воздев кукиш к низким сводам камеры. А предатели не правили миром, предатели сидели рядом, слушали, иногда поддакивали. Новый донос на Бруно написали соседи по камере: монах-капуцин Челестино и учитель Грациано. Костер монаху заменили ссылкой, но кошмары совести извели его, и страшное в своих признаниях письмо венецианскому инквизитору отправило Челестино на костер при жизни Бруно.
Восемь лет сидел в тюрьме Ноланец: святые отцы все мечтали склонить его к отречению. Он признался во многом: да, его прегрешения против веры велики и в книгах есть пророки, да, не ходил в церковь и очень любил женщин, все это так. Но его взгляды, его учение- нет, здесь он прав. Ему дали сорок дней на азмышления., подсылали в камеру богословов, ничего не помогало. Когда во дворце кардинала Мадруцци ему зачитали смертный приговор, он сказал: "Вы с большим страхом объявляете мне приговор, чем я слушаю его!"
казнь вершилась на рассвете, и было много факелов, которых ему так не не хватало в ту мокрую нчь на Темзе. Язык зажали в специальные тисочки, чтобы не выкрикнул лишнего. Последнее, что видела толпа, прежде чем заволокло его дымом , как дернул головой Джордано и отвернулся, когда протянули на длинном шесте распятие к его губам.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Сообщение:187
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:1

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.13 07:27.Заголовок:Реми пишет: Мочениг..


Реми пишет:

 цитата:
Мочениго донес на Ноланца из чистой подлости: считал, что тот знает секреты славы и богатства, но скрывает их от него. Обвинения скудны и настолько малодоказательны,



Так В ЧЁМ же обвиняли Джордано Бруно? И ЧЕМУ Бруно обучал Мочениго, что тот на полном серьёзе говорил про секреты славы и богатства? И - к КАКОЙ науке имеют отношения такие секреты?
Не к астрономии. Секретами славы и богатства интересовались - и сейчас интересуются - оккультисты, поклонники Гермеса Трисмегиста. Эзотерики и экстрасенсы. А это всё - несовместимо с христианством. Но в 16 веке всяческая мистика, оккультизм и магия были в ба-альшой моде. Трактаты по демонологии и чернокнижию писали многие, называвшие себя "гуманистами". Многие из них были на всём этом повёрнуты чуть не до помешательства.
Философом и оккультистом был Джордано Бруно. И если в его книгах упоминались открытия Коперника, то именно в философско-мистическом контексте. Никаких работ Джордано Бруно по астрономии не сохранилось. По простой причине - астрономом он не был, и никакими астрономическими исследованиями никогда не занимался, и, соответственно, никаких открытий не совершил. Науку ничем не обогатил. Пострадал за свои взгляды. Причём отлучение от церкви было заслуженным - тут всё вполне справедливо. Несправедливо убивать за философские взгляды. Но - развитие науки тут совершенно ни при чём. Поскольку Джордано Бруно никогда не имел к нему отношения. На судебном процессе шла речь про его ввзгляды относительно Христа, Девы Марии, церковных таинств - о науке речь вообще не заводилась.
Также он был "скандальным журналистом", выражаясь современным языком. Его выперли из половины стран Европы, из этого следует, какой он умный? Бесконечное нытьё всех закомплексованных неудачников. Все вокруг козлы, один он - настоящий учёный? Умный человек никогда не будет на это претендовать. Если человек умён, этого не скроешь, такого человека уважают, даже когда испытывают к нему неприязнь. С настоящими учёными - так оно и было.
Так и автор приведённой статьи - не нашёл ничего позитивного в деятельности Джордано Бруно, не смог упомянуть никаких заслуг перед наукой - потому что таковых не было! - а обвинения на суде упомянул - НО НЕ ПЕРЕЧИСЛИЛ! Обвинения "скудны и малодоказательны" - так что же это за скудные и малодоказательные обвинения, почему их суть так скромно замалчивают? Потому что в обвинениях ничего не говорилось про планеты и космос.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:613
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:1

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.13 14:15.Заголовок:Идеологиям свойствен..


Идеологиям свойственно создавать своих Хорстов Весселей. В этом смысле, да , образ Бруно искажен. Он не астроном, не великий ученый. Образованный человек- несомненно. Но и не Хорст Вессель! У него хватило духу пойти на костер и не отречься от своих убеждений. Тут я повторю за Кастеллио ( по смыслу), что отправить человека на костер за его убеждения это не значит доказать правоту своих убеждений, это значит убить человека. А в Бруно я всмотрюсь внимательней. Может он даже интересней легенд и стереотипов о нем.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:188
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:1

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.13 15:41.Заголовок:Реми, мне также инте..


Реми, мне также интересно будет узнать про Бруно побольше. Только это может оказаться не так легко...
Реми пишет:

 цитата:
Споры о вере и боге продолжаются в тюрьме. "Предатель правит этим миром!"- кричит Ноланец, воздев кукиш к низким сводам камеры.



Человек 20 века может связывать кукиш, воздетый к небесам, с атеизмом. Человек 16 века - не может. Ни один человек, в том числе и Бруно. Кукиш, показанный небу, связывали - с сатанинскими культами, с чёрными мессами и демонологией. Что было в большой моде, да и сейчас существует. В народных сказках - и в славянских! - есть картины - ведьме поплохело от креста, её всю скрючило, она синела-хрипела, очухалась, когда кукиш ей под нос сунули. А ещё слова про "предателя" - получается, Бруно "предателем" называет Бога. То есть в существование Бога он очень даже верит, только предъявляет Ему обвинения и отказывается Ему поклоняться. Напоминает секты, проповедующие, что "Люцифер пострадал за человечество..." Такие есть и сейчас... Лично у меня всё это уважения к Бруно не вызывает.

Реми пишет:

 цитата:
Новый донос на Бруно написали соседи по камере: монах-капуцин Челестино и учитель Грациано. Костер монаху заменили ссылкой, но кошмары совести извели его, и страшное в своих признаниях письмо венецианскому инквизитору отправило Челестино на костер при жизни Бруно.



В чём же признавался Челестино в этом письме? В доносе на Бруно? Так это уже известно, и костёр монаху заменили ссылкой... Он признавался, что оклеветал Бруно? А почему Бруно не отпустили или не приговорили к мягкому наказанию? Вот и получается, что говорить половину правды - означает лгать. Автор статьи упоминает письмо с признаниями - Челестино признался, что он сам совершил астрономическое открытие? Челестино признался, что он - тайный фальшивомонетчик? Или он признался, что сам интересовался секретами славы и богатства, а также секретами изведения недругов путём изготовления восковых фигурок, этих недругов изображающих, и протыкания фигурок раскалёнными булавками? Что они этим занимались вместе с Бруно? Кончилось-то тем, что оба были сожжены... Но автор зачем-то умолчал о том, за что был сожжён Челестино...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:614
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:1

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.13 16:28.Заголовок:Пока стихи Бруно. Т..


Пока стихи Бруно.

    Тот бог, что мир громами сотрясает,
    К Данае сходит золотым дождем,
    Он Леду видом лебедя прельщает,
    Он Мнемозину ловит пастухом,

    Драконом Прозерпину обнимает,
    А сестрам Кадма предстает быком.
    Мой путь иной, едва лишь мысль взлетает,
    Из твари становлюсь я божеством.

    Сатурн был лошаком, Нептун-дельфином,
    Лозою-Вакх, а бог богов-павлином,
    Был вороном пресветлый Аполон,

    Был в пастуха Меркурий превращен,
    А у меня обратная дорога:
    Меня Любовь преображает в бога!
    .........................................................
    Кто дух зажег, кто дал мне легкость крылий!
    Кто устранил страх смерти или рока?
    Кто цепь разбил, кто распахнул широко
    Врата, что лишь немногие открыли?

    Века ль, года , недели, дни ль, часы ли
    ( Твое оружье, время!) - их потока
    Алмаз и сталь не сдержат, но жестокий
    Отныне их я не подвластен силе.

    Отсюда ввысь стремлюсь я, полон веры,
    Кристалл небес мне не преграда боле,
    Рассекши их, подъемлюсь в бесконечность.

    И между тем, как всё в другие сферы
    Я проникаю сквозь эфира поле,
    Внизу-другим- я оставляю Млечность.


Да он поэт!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:175
Зарегистрирован:02.05.13
Откуда:РОССИЯ,Гатчина
Репутация:1

Награды:За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 15:02.Заголовок:Вдохновили! Приведу ..


Вдохновили! Приведу ещё два стихотворения Бруно - по памяти. Авось не запутаюсь:

"О, блаженная ослинность! О, невежество святое!
О, тупое благочестье и божественная дурь!
Только вы спасёте сердце от мирских забот и бурь -
Ни раздумье, ни наука - не несут душе покоя!

Тщетно трудится учёный, бодрствуя ночной порою,
Не найдёт изобретатель входа в райскую лазурь,
Не спасёт души философ, лоб угрюмый как ни хмурь -
Лишь глупец себе воздвигнет в небе кресло золотое!

Полно, стоит ли учиться, познавать душе на горе
Тайны вечные природы, изучать глубины вод,
Думать, состоят ли звёзды из огня, земли и моря?
Нет, ослинность пресвятая далека от сих забот!
Воздевает руки к небу с благочестием во взоре,
И пришествия Господня на коленях тихо ждёт.

Есть ли в грешном мире плод
Слаще вечного блаженства, жизни сытой и удобной,
Коей бог нас награждает где - то там - в дали загробной?

***
Когда свободно крылья я расправил,
Тем выше понесло меня волной,
Чем шире веял ветер надо мной.
Так дол презрев, я ввысь полёт направил.

Дедалов сын себя не обесславил
Паденьем. Мчусь я той же вышиной!
Пускай паду, как он, - конец иной
Не нужен мне. Не я ль отвагу славил?

Но голос сердца слышу в вышине:
"Куда, безумец, мчимся мы? Дерзанье
Нам принесёт в расплату лишь страданье!"
А я - "С небес не страшно падать мне!

Лечу сквозь тучи - и умру спокойно,
Раз смертью рок венчает путь достойный".

Оба стихотворения из трактата Бруно "О героическом энтузиазме". Авторство второго под вопросом - сам Бруно приписал его ... своему школьному учителю. Но что - то уж очень хорошо оно "ложится" на судьбу Ноланца...

А из свободомыслящей Англии Бруно никто не гнал - это были самые спокойные годы в его жизни. Университетская кафедра и - свобода печататься. Почти все его книги изданы в Лондоне.
Но вот - захотелось на родину...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:624
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:1

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 18:12.Заголовок: Моя мама заметила: ..


Моя мама заметила: философия это наука. Он был ученым! А на родину таки да. Он всегда скучал и вспоминал свой маленький город. И вот действительно : его не гнали, взглядов своих он не скрывал, потом вдруг такой интерес у престола святого Петра к скромному доминиканцу! Тащат из Племби в Рим, специально посылают корабль, подсаживают в камеру провокаторов. " Вы больше боитесь сказать мне приговор, чем я его выслушать". Может это восстание в Калабрии вольнодумцев? Оттуда? Вот " своих" Бруно не выдал. За семь лет допросов ни одного имени! А ведь наверняка пытали. Так может это восставшие в Калабрии? и появившиеся в Европе после розенкрейцры, это его союзники? Последователи?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:193
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:1

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 06:54.Заголовок:Реми пишет: потом в..


Реми пишет:

 цитата:
потом вдруг такой интерес у престола святого Петра к скромному доминиканцу! Тащат из Племби в Рим, специально посылают корабль, подсаживают в камеру провокаторов.



Так скандальная же личность. Из половины европейских стран вытурили со скандалом. Везде его встречали-привечали с удовольствием, быстро находил интеллектуальную работу - и ни на одной долго не задержался, привечания быстро заканчивались.
А почему им так заинтересовались? Очень интересно узнать, в чём обвинял Бруно доносчик, с которым Бруно так и не поделился секретами славы и богатства. Ведь ясно же - оккультизмом занимались на пару - один учёный, другой богатый - а потом поссорились... При отношении католиков к оккультизму - понятно, что церкви это всё сильно не понравилось... При том, что скромный доминиканец - да уже давно не доминиканец, только числился им, а сам много лет в церковь не ходил - нашумел скандалами на всю Европу...
А точно ли в камере с ним были провокаторы? Похоже, просто интеллектуальная публика - монах, учитель. В одну камеру со всяким сбродом его сажать не стали. А он и тут не мог обойтись без скандала. Возможно, никакие его сокамерники не провокаторы. Им могло не нравиться, что он над их молитвами прикалывается. Они могли искренне считать это - преступлением. А его преступления покрывать они не обязаны. Монаха Челестино сожгли ещё раньше, чем Бруно. Значит, он не был провокатором. Провокатора бы отпустили и наградили.

Реми пишет:

 цитата:
Может это восстание в Калабрии вольнодумцев? Оттуда? Вот " своих" Бруно не выдал. За семь лет допросов ни одного имени! А ведь наверняка пытали.



Может быть, восстание вольнодумцев. А может быть, и нет. Было бы очень интересно узнать - из надёжного источника. Только, я думаю, Бруно не пытали. Если бы пытали - назвал бы все имена до одного. И нельзя было бы его осуждать за это.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:178
Зарегистрирован:02.05.13
Откуда:РОССИЯ,Гатчина
Репутация:1

Награды:За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 17:47.Заголовок:Ватикан рассекретил ..


Ватикан рассекретил архивы рубежа 16-17 веков в середине двадцатого. Только тогда историки и узнали и подлинное имя Ноланца (Филлипо), и имена его родителей. И о чём спрашивали, и как отвечал.
И, увы, конкретные даты и способы пыток. С названиями пыточных станков. Протоколировали добросовестно...

Отсылаю интересующихся к монографии "Джордано Бруно и инквизиция", выпущенной около 1958 года - написано очень интересно, с обширными выдержками из протоколов.

К восстанию в Калабрии отношения не имел. Это Кампанелла был одним из организаторов - и не назвал ни одного имени.

А вот история с Челестино совсем тёмная. Почему сослали, в чём он решил признаться через два года, за что сожгли? Этих протоколов - нет!
Биографы Бруно склонны считать, что этот сосед по камере донёс на Ноланца, но потом его совесть замучила. Однако это - всего лишь романтическое предположение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:645
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:1

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 10:55.Заголовок:Задумчиво ... Так пы..


Задумчиво ... Так пытали . И он не отрекся! Какой он однако... нет, он все-таки личность! Ведь восемь лет допрашивали , восемь лет! И выходит, пытали... где-то мне попадался текст доноса Мочениго , там более-менее понятно что говорил Ноланец. Помимо всего он критиковал церковь. Ндяяя . В параллель графу де Ла Фер хорошо идет! Энт вам не граф!
Афоризм от Джордано Бруно:
Сжечь-не значит опровергнуть!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:646
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:1

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 10:57.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Науку ничем не обогатил.


Нууу как минимум он разработал метод мнемоники. Это наука.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:655
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:1

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 04:30.Заголовок:Ватиканский суд приз..


Ватиканский суд признал, что его учение опасно, но он самый величайший и удивительный гений, которого можно себе представить. Так и сказали. Магию , приписываемую ему не доказали. Он был пантеист. Верил , что бог не личность, что божественная сущность разлита в пространстве и каждый человек несет в себе частцу бога. Отрицал догматы, кртиковал церковь, обвинял в стяжательстве. Похоже, главным пунктом обвинения было непризнание евхаристии. Не признавал!
Сокамерники доносили: он им говорил, что наш мир такая же звезда, как и те ,что мы видим на небе.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:182
Зарегистрирован:02.05.13
Откуда:РОССИЯ,Гатчина
Репутация:1

Награды:За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 12:09.Заголовок:Реми пишет: Так и с..


Реми пишет:

 цитата:
Так и сказали.



За восемь лет наговорили столько!... Становится понятно, почему процесс так затянули. Судьям было нужно не выяснение какой-то там истины, а ОТРЕЧЕНИЕ всеевропейски известного философа. Отречение всё равно от чего - лишь бы была произнесена заветная формула о признании себя ничтожным грешником - и подчинении Римской церкви.
В ответ на первое предложение сжечь "ересиарха" - главу всех ересей, римский папа воскликнул:
- Этот костёр будет гореть столетиями!
И оказался пророком.

А вот отношения с Коперником у церкви были весьма своеобразны: учение не приветствовалось, но и не запрещалось, поскольку для практических расчётов оказалось куда удобнее традиционного Птолемея. С книгой Коперника Бруно познакомился в монастырской библиотеке. Держали!
И лишь когда Ноланец "разбил хрустальный купол неподвижных звёзд и открыл бесконечность Вселенной" - Ватикан спохватился.
Коперниканство объявили ересью и запретили уже после сожжения Бруно.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:205
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:1

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 12:26.Заголовок:Наталья пишет: И ли..


Наталья пишет:

 цитата:
И лишь когда Ноланец "разбил хрустальный купол неподвижных звёзд и открыл бесконечность Вселенной"



Это сделали Коперник и Галилей, а не Бруно. Поскольку он никаким астрономом не был. Философом, мистиком - но не астрономом.
Странно, как произошла эта приписка ему чужих заслуг... Про звёзды он писал - но в философско-мистически-оккультном смысле...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:185
Зарегистрирован:02.05.13
Откуда:РОССИЯ,Гатчина
Репутация:1

Награды:За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 13:32.Заголовок:Как же, если Коперни..


Как же, если Коперник "остановил Солнце и сдвинул Землю", но за орбитой Сатурна у него "хрустальная сфера неподвижных звёзд"? Даже самому дерзкому уму было непредставимо, что люди заглянут когда - нибудь за орбиту Сатурна.

Бруно это сделал без телескопа, умозрительно. Его вселенная не ограничена никакими "сферами", за которыми начинается область принципиально непознаваемого. Она - бесконечна.

Галилей уже исходил из бруновского постулата о вселенной бесконечной и однородной, для которой физические законы повсюду - едины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:207
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:1

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 13:43.Заголовок:Наталья пишет: Брун..


Наталья пишет:

 цитата:
Бруно это сделал без телескопа, умозрительно



То есть - он философ. К учению которого можно относиться как угодно. Можно чрезвычайно уважать его учение. Но астрономических открытий он не совершал.
Копернику его телескопы говорили про "хрустальную сферу неподвижных звёзд". У Галилея телескопы были уже получше. Законы физики для Галилея были везде едины. Но неприменимы к жизни духовной. Поскольку Галилей был католиком.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:658
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:1

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 14:30.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Но астрономических открытий он не совершал.


Он осмысливал мироздание. Вот нет времени выложить, что успела найти. Но оккультистом и магом он не был. Не выявлено. Он был ... ну в общем он был все-таки гений. И это он первый сказал , почувствовал , о множестве населенных живых миров, предвосхитив наше время и заложив основы естествознания. Хотелось выложить несколько очерков об ученых средневековья и начала нового времени, но не могу уйти от Бруно. Завораживает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:186
Зарегистрирован:02.05.13
Откуда:РОССИЯ,Гатчина
Репутация:1

Награды:За миссию просвещения форумчан и несение на форум чудесных произведений!За блестящее раскрытие образа героев!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 15:11.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Копернику его телескопы говорили



Копернику говорили глаза, угломер, секстант - но телескопов, увы, ещё не было.

Изобретателем телескопа иногда называют Галилея, но это не совсем так - просто Галилей был первым, кто направил "зрительную трубу" в небо. А до Галилея её направляли в окно соседа!

Поразилась узнав, что телескоп Галилея увеличивал всего в 4 раза - чуть лучше театрального бинокля... Это как же надо было ХОТЕТЬ увидеть спутники планет!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:434
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.14 13:09.Заголовок:Не то, чтобы меня ин..


Не то, чтобы меня интересовал Джордано Бруно, но вот отец Андрей Кураев, его лекции по богословию и миссионерские выступления меня очень интересуют. Так что от отца Андрея я узнала кое-что про Бруно, и это вышло не случайно. А затем - уже случайно, но как бы в связи со всем этим - нашла в инете одну заметку, ценную тем, что в ней приводится, помимо прочего, большой список литературы о Бруно с цитатами. И не о нём одном.
Потому что людям, интересующимся планетами и звёздами и астрономическими открытиями, следует проявлять огромное уважение к христианскому духовенству. Именно его представители были первопроходцами. В 13 веке о бесконечной Вселенной и о том, что Земля движется вокруг Солнца, говорили выдающиеся богословы кардинал Николай Кузанский и Фома Аквинский, по сей день входящий в "золотую пятёрку" наиболее авторитетных умов, оказавших влияние на католическое богословие и на всю церковь. Но тогда, в 13 веке, у Николая Кузанского и Фомы Аквинского была только физико-математическая гипотеза, одна из версий. Исследований не было. Угрожала ли церковь костром Николаю Кузанскому и Фоме Аквинскому? Церковь их причислила к лику святых. А в 1277 году епископ Эжен Темпье - руководитель Парижской инквизиции! во как! - публично предал анафеме догмат о том, что мир, где мы живём. является единственным за то, что этот догмат умалял всемогущество Творца.
В конце 15 века начал свои исследования Коперник, скромный монах, в своих книгах писавший о том, что в течение многих лет он наблюдал за небесными телами, и его переполнял благоговейный трепет перед их Создателем. В начале 16 века Коперник начал осторожно распространять свои рукописи. Коперник был ещё жив, когда с одной из его книг ознакомился папа Павел Шестой - и отнёсся скорее одобрительно, так как папа смыслил в астрономии.
В 1600 году был сожжён Бруно, в 1612 году - запрещены инквизицией книги Коперника. То есть запрет книг Коперника - был следствием, а не причиной. Следствием скандала, связанного с Бруно, - тогда как с самим Коперником и его открытиями никаких скандалов никогда не было. До появления Бруно.
Отец Андрей читал книги Бруно. То, что художественной литературой не является, отец Андрей назвал "плохой журналистикой оккультного толка". Бруно называл себя "магистром самой чистой белой магии". Писал, что Солнце - это бог, а другие звёзды - это тоже боги. Писал про свою цель - возродить (мода тогда была на всевозможные "возрождения", "эпохой Возрождения" назвали времена дикого разгула жестокости и разврата) дохристианское язычество. Проблема в том, что ни греки, ни египтяне не верили в то, что Солнце - это бог. Но Бруно это было по фигу. Он всё смешивал - и язычество дохристианское, и собственные писания про то, что Солнце - это бог, про "достижение герметического гнозиса" (термин "герметический" происходит от имени Гермеса Трисмегиста, которого оккультисты и маги почитают первооткрывателем своего рода деятельности) и сюда же, к прискорбию мировой науки, Бруно за уши притягивал учение Коперника. Получалась мешанина, варево из всего, что под руку попалось... Каким именно "продолжателем" работы Коперника был Бруно, выяснилось, когда Бруно попытался устроиться преподавателем астрономии в Оксфорд. Профессора Оксфорда решили проверить уровень его знаний. Помимо прочего, ему показали карту звёздного неба, составленную - кем же? - Коперником! То есть в университетах Коперника знали и его открытия изучали до появления там Бруно. А Бруно на карте спутал Солнце и дырку, оставленную на карте циркулем. "Доктор самой изощренной теологии, профессор самой чистой и безвредной магии", как представлялся Бруно в Оксфорде... И много другого над этой картой сообщил Бруно, над чем астрономы животики чуть не надорвали. И отнеслись к нему как к обычному шарлатану. К сожалению, его шарлатанство действительно бросило тень на имя и книги Коперника...
Чуть позже Галилей пытался восстановить доброе имя Коперника, освободив его теорию от извращений Бруно, толкуя его учение в терминах научных, а не оккультных. Самому Галилею инквизиция потрепала нервы и пожелала, чтобы он исполнил пиар-шоу на тему своего уважения к церкви. Но кончились эти неприятности тем, что Галилея приговорили к домашнему аресту. Некоторое время Галилей отбывал этот арест во дворце своего друга епископа Пикколомини, где к его услугам была прекрасная библиотека, и самые подходящие условия для того, чтобы заниматься наукой, и астрономией тоже, если втихаря, и ученики в любой момент готовы были спрятать любые бумаги, если инквизиция снова заинтересуется Галилеем. Но инквизиция не заинтересовалась. Церковь, к сожалению, не сняла официального запрета с книг Коперника и дальнейших астрономических исследований, но сквозь пальцы смотрела на такие исследования, если они не сопровождались скандалами. Галилею никто не мешал заниматься теми науками, какими он желал... Теоретически изучение планет было запрещено, но на практике не преследовалось.
Но шарлатан Бруно ещё при жизни пытался выдавать себя за астронома. Смешил этим профессоров Оксфорда, но кого-то, видимо, надул. Распространению легенды, будто Бруно был астрономом, способствовали и события 19 века. Во-первых, многие клеветали на церковь. Во-вторых, Наполеон, воюя в Италии, решил, что архивы инквизиции - это именно тот трофей, который нужен для его славы и блеска. Приказал увезти архивы в Париж. Затем последовали многочисленные события и перевороты в Париже. И от архивов мало что осталось. От судебного дела Бруно осталось несколько папок с протоколами допросов, но основное было уничтожено. Скорее всего, на картонажной фабрике из этих бумаг картон сделали. Чисто случайно на этой фабрике были спасены эти несколько папок. Но до наших дней сохранилось письмо человека, присутствовавшего при сожжении Бруно, слышавшего, как зачитывали приговор, и в тот же вечер написавшего обо всём другу. «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены.» Так звучал приговор. Об этом письме современника Бруно пишет Рожицын С.В. в своей книге "Джордано Бруно и инквизиция". Книга издана в 50-е, в советские времена... Эту книгу и в наши дни рекомендует к прочтению отец Андрей Кураев.
Ну и прочий литературный раздел про Бруно, оккультизм и магию.
Ольшки Л. История научной литературы на новых языках. Т.3. М.-Л. 1933.
Фантоли А. Галилей. В защиту учения Коперника и достоинства Святой Церкви. М., 1999.
Шрейдер Ю. А. Галилео Галилей и Римско-Католическая Церковь // Вестник истории естествознания и техники. 1993, №.1.
Киссель М. А. Христианская метафизика как фактор становления и прогресса науки Нового времени // Философско-религиозные истоки науки. М., 1997.
Йейтс Ф. А. Джордано Бруно и герметическая традиция. М., 2000.
Также в 1964 году в Нью-Йорке была издана энциклопедия Н. Гарда «От Ионафана до Жида. Самые знаменитые геи в истории человечества». Не знаю, переводилась ли она на русский язык, знаю лишь тот факт, что Бруно там красуется. А вот книга кардинала Фельтринелли "Масонство в оковах сатаны" вышла-таки на русском в Москве в 2003 году. Этот кардинал ознакомился с показаниями монахов, совращённых Бруно. Не выясняла, из какого источника сведения, про оккультное общество, где все были педерастическим образом знакомы друг с другом, и где состоял Бруно, но в 16 веке такие общества не были чем-то исключительным. Бруно могли обвинять и в педерастии, да вот только педерастов тогда в Италии было больше, чем инквизиторов, ещё пару столетий педерастию называли "любовью по-итальянски"... Сохранилось бы судебное дело полностью, было бы известно, что на суде над Бруно говорили про педерастию...
А вот про политику говорили, это известно из тех бумаг, которые были спасены на картонажной фабрике. Скандальный журналист Бруно был со многими деятелями знаком. Инквизиторов это очень интересовало. Калабрийское восстание происходило на территории, тогда относившейся к империи, над которой никогда не заходило солнце. Враги Испании могли иметь отношение, тот же Генрих Наваррский мог подкинуть денежек врагам Испании, а по всей Европе - войны религиозные, войны католиков с протестантами, враги католической церкви могли и там поучаствовать... Есть версия, что Бруно именно потому так долго держали в тюрьме, надеялись инфу получить... Единственное, что не интересовало инквизиторов, - учение о вращении Земли вокруг Солнца.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:1510
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.14 14:35.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
тот же Генрих Наваррский мог подкинуть денежек врагам Испании


Генрих Наваррский мог подкинуть денежек врагам Испании? Откуль у него денежки? Пиренеи отнюдь золотыми копями не богаты. Бедность гасконцев вошла в поговорку. А Испания обладая рудниками в Новом Свете наводнила своими дублонами всю Европу обесценивая местную валюту. Французский франк испанский дублон к концу века обесценил в четыре раза, а серебро в десять раз. Это испанцы могли подкинуть денежек. Кстати, от испанского финансирования своей армии против французского короля Наваррец отказался, послав Филиппа куда подальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:436
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.14 15:58.Заголовок:Реми пишет: Генрих ..


Реми пишет:

 цитата:
Генрих Наваррский мог подкинуть денежек врагам Испании?



Когда уже стал королём Франции. Тогда мог. Не значит, конечно, что непременно подкинул. Но это могло кое-кого интересовать.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:1515
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.14 16:05.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Когда уже стал королём Франции. Тогда мог. Не значит, конечно, что непременно подкинул. Но это могло кое-кого интересовать.


Да прям. Кидался он денежками. Он мужик прижимистый был. Скупердяй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:1531
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.14 07:55.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
«В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены.»


Это ещё один взгляд на религию. Вполне имеющий право быть. Помимо схоластического. Схоластика принимает некие утверждения как неоспоримые догмы. Он воспринимает как гипотезу. Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
А вот книга кардинала Фельтринелли "Масонство в оковах сатаны" вышла-таки на русском в Москве в 2003 году. Этот кардинал ознакомился с показаниями монахов, совращённых Бруно. Не выясняла, из какого источника сведения, про оккультное общество, где все были педерастическим образом знакомы друг с другом, и где состоял Бруно, но в 16 веке такие общества не были чем-то исключительным. Бруно могли обвинять и в педерастии, да вот только педерастов тогда в Италии было больше, чем инквизиторов, ещё пару столетий педерастию называли "любовью по-итальянски"... Сохранилось бы судебное дело полностью, было бы известно, что на суде над Бруно говорили про педерастию...


Ну личные предпочтения это личные предпочтения. Мол, если так мыслил гомосексуалист, значит его мысли не заслуживают уважения, ибо он гомосексуалист. К мыслям и исследованиям сексуальные предпочтения не имеют никакого отношения. Как сказать, мол, открытия Пржевальского не имеют научной значимости исходя из его сексуальных предпочтений. Я их не сравниваю. Я хочу сказать, что сексуальная ориентация личности не имеет отношения к значимости мыслей и исследований данной личности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение:228
Зарегистрирован:10.11.13
Репутация:3

Награды:За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.14 08:22.Заголовок:Реми пишет: Да прям..


Реми пишет:

 цитата:
Да прям. Кидался он денежками. Он мужик прижимистый был. Скупердяй.

Плюс и французская казна на тот момент не ломилась.

Финансовое положение, унаследованное Анри 4 от последних Валуа было прямо скажем плачевным . Те хороших долгов понаделали.

Реми пишет:

 цитата:
Я их не сравниваю. Я хочу сказать, что сексуальная ориентация личности не имеет отношения к значимости мыслей и исследований данной личности.

Именно. Мне тоже не очень понятно как ориентация человека может влиять на его труды, не имеющие ни малейшего отношения к сексуальной жизни вообще.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:1534
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.14 08:55.Заголовок:Сезар пишет: Именно..


Сезар пишет:

 цитата:
Именно. Мне тоже не очень понятно как ориентация человека может влиять на его труды, не имеющие ни малейшего отношения к сексуальной жизни вообще.



К литературному творчеству имеет.

А у меня обратная дорога.
Меня любовь преображает в бога.

И совершенно не важно, какого пола объект любви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение:229
Зарегистрирован:10.11.13
Репутация:3

Награды:За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.14 11:28.Заголовок:Реми пишет: К литер..


Реми пишет:

 цитата:
К литературному творчеству имеет.

Могу поспорить))) Лит. наследие таких литераторов как Марсель Пруст, Поль Верлен, Артюр Рембо от их ориентации вряд ли зависит.

Реми пишет:

 цитата:
А у меня обратная дорога.
Меня любовь преображает в бога.

И совершенно не важно, какого пола объект любви.

Знаете, я поспорю. Далеко не всегда любовь и влюбленность делают из писателя гения. Тот же Л.Толстой (будучи гетеро, естественно) относился к дамам и к собственной жене и интиму с ней весьма специфически. И кто поспорит, что он литературный гений? Так что секс ( с кем бы то ни было) отдельно, а талант отдельно))))

И знаете, мне абсолютно все равно кого и как любил автор, если я нахожу его книгу гениальной и сама книга в общем-то не про чью-то там ориентацию и отношение к сексу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:1535
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.14 11:56.Заголовок:Сезар пишет: И знае..


Сезар пишет:

 цитата:
И знаете, мне абсолютно все равно кого и как любил автор, если я нахожу его книгу гениальной и сама книга в общем-то не про чью-то там ориентацию и отношение к секс


Я просто хотела сказать, что в стихах он выражал свои чувства. А в научных трудах свои мысли. Что не имеет отношения к его сексуальной ориентации, разумеется. Просто мне эти стихи нравятся.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:1536
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.14 14:06.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Сохранилось бы судебное дело полностью, было бы известно, что на суде над Бруно говорили про педерастию...


Такой суд уже не вызывает уважения.Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Есть версия, что Бруно именно потому так долго держали в тюрьме, надеялись инфу получить...


Не получили? Значит не доказано. Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Потому что людям, интересующимся планетами и звёздами и астрономическими открытиями, следует проявлять огромное уважение к христианскому духовенству.

Безусловно. Равно как и к мусульманскому, немало арабские ученые в астрономии сделали. Но и духовенству следует уважать другое мнение. Это просто другой взгляд на мироздание. Как сказал Бруно: Сжечь-не значит опровергнуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:438
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 06:39.Заголовок:Реми пишет: Это ещё..


Реми пишет:

 цитата:
Это ещё один взгляд на религию.



С точки зрения христианской религии это кощунство. В наше время за это бы не казнили. Но кощунством всё это остаётся сейчас точно так же, как и тогда.
Кроме того, эти оккультные псевдонаучные заявления к любой науке - физике, математике, астрономиии и прочим - относится так же, как стекляшки к бриллиантам. Этот приговор - свидетельство того, что учёным Бруно никогда не был.

Реми пишет:

 цитата:
К мыслям и исследованиям сексуальные предпочтения не имеют никакого отношения



Прежде всего мыслителем и исследователем Бруно не был никогда, что подтверждают приведённые цитаты.
Затем это нравственный портрет личности. Извращенец и шарлатан, косивший под астронома, ни фига в астрономии не смысля.
Наконец, в те времена за педерастию карали. Всех покарать было нереально. Но вот католических монахов Римская инквизиция в 16, 17, 18 веках беспощадно жгла, чтобы хотя бы духовенство очистить от заразы. А Бруно, хоть и относился к своим монашеским обетам кощунственно, но в юности всё же их принёс, стремясь получить образование.
Да и не только тогда за это могли казнить. И в 20 веке расстреливали.

Реми пишет:

 цитата:
Меня любовь преображает в бога.



Осталось только начать молиться на самого себя. Самовлюблённость и мания величия просто беспредельны.

Сезар пишет:

 цитата:
Тот же Л.Толстой (будучи гетеро, естественно) относился к дамам и к собственной жене и интиму с ней весьма специфически. И кто поспорит, что он литературный гений?



Есть такие. Не так уж мало. Среди тех, кто не считал Толстого гением, был и Бердяев.

Реми пишет:

 цитата:
Не получили? Значит не доказано.



Что именно не доказано? Ему на допросе задавали много вопросов о политике, вот что я писала. Но что из этого вышло, какую инфу получили или не получили, - неизвестно, потому что основная часть протоколов допросов была сожжена в 19 веке на картонажной фабрике. Есть разные версии. Точно можно сказать, что политика интересовала обвинителей Бруно, а наука астрономия была ни при чём. Потому что астронома Бруно никогда не было, был шарлатан Бруно, желавший выдать себя за астронома.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение:234
Зарегистрирован:10.11.13
Репутация:3

Награды:За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 08:14.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Есть такие. Не так уж мало. Среди тех, кто не считал Толстого гением, был и Бердяев.

Что тем не менее не умаляет таланта Льва Николаевича и не исторгает его из рядов классиков литературы.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
С точки зрения христианской религии это кощунство. В наше время за это бы не казнили. Но кощунством всё это остаётся сейчас точно так же, как и тогда.

Видите ли, если в те времена не было свободы вероисповедания, то это не значит, что человек посмевший иметь свое собственное мировоззрение достоин осуждения в миру современного общества. Если он губит этим душу, то он ответит не перед людьми. Еще Матрона Московская говорила "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" и поэтому не стоит отвлекаться на чужие "хвостики".

А вот умение достойно выдержать пытки и не отречься от своих убеждений всегда вызывает уважение к личности данного индивидуума. Кстати, уважать можно и не разделяя чьих-либо взглядов.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Наконец, в те времена за педерастию карали. Всех покарать было нереально. Но вот католических монахов Римская инквизиция в 16, 17, 18 веках беспощадно жгла, чтобы хотя бы духовенство очистить от заразы. А Бруно, хоть и относился к своим монашеским обетам кощунственно, но в юности всё же их принёс, стремясь получить образование.
Да и не только тогда за это могли казнить. И в 20 веке расстреливали.

Знаете, тот факт, что где-то и когда-то боролись за чужую нравственность самыми изуверскими методами не делает заслуги Бруно-ученого ничтожными.)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Есть разные версии. Точно можно сказать, что политика интересовала обвинителей Бруно, а наука астрономия была ни при чём. Потому что астронома Бруно никогда не было, был шарлатан Бруно, желавший выдать себя за астронома.

Но что характерно - в веках Бруно остался как ученый, а не как шарлатан. Так что вопрос кем именно он был весьма и весьма спорен.

А уж его отношения с Богом и ориентация в сексе в вопросе был он ученым или нет, на мой скромный взгляд, и вовсе не аргумент. Тем более, что эти вопросы к науке, которой он занимался, не имели отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:439
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 09:59.Заголовок:Сезар пишет: не ума..


Сезар пишет:

 цитата:
не умаляет таланта Льва Николаевича и не исторгает его из рядов классиков литературы.



Я и не говорила, что исторгает. Только то, что люди спорят, и это возможно.

Сезар пишет:

 цитата:
Если он губит этим душу, то он ответит не перед людьми



Я где-то выше уже писала, что сжигать несправедливо. Справедливо наказывать за кощунство чисто церковными методами - отказывать в христианских таинствах. Речь о том, какие именно обвинения выдвигались против Бруно. Это я и уточнила, и назвала первоисточники сведений.

Сезар пишет:

 цитата:
умение достойно выдержать пытки



Не сохранилось никаких сведений о том, что Бруно пытали.

Сезар пишет:

 цитата:
не делает заслуги Бруно-ученого ничтожными



Никаких заслуг Бруно-учёного нет и никогда не было. И "учёного Бруно" никогда не было. Люди, читавшие его книги, сообщают, что там нет ни одной страницы, имеющей отношения к какой-либо науке.

Сезар пишет:

 цитата:
в веках Бруно остался как ученый, а не как шарлатан



Бруно шарлатан, есть все доказательства и факты. Вы не читали того, что я про эти доказательства написала. Если не читаете того, что я написала, зачем мне отвечаете? Зачем вести дискуссию, полностью игнорируя исторические данные, мной приведённые?
Профессоров Оксфорда сильно повеселили заявления Бруно, что Венера вращается вокруг Солнца, как Луна вокруг Земли, что Бруно не умел отличить перигей от апогея. Известно, что ещё Галилей считал Бруно шарлатаном. Могу про это найти цитаты из книг людей, изучавших этот вопрос. Вообще-то я перечисляла книги и авторов - целая библиотека написана про то, что Бруно никогда учёным не был. А бесконечные повторения слова "наука" и"учёный" никаких подтверждений не получили, как я вижу, оставаясь ничего не значащими голословными заявлениями. Никто не может назвать ни теоремы Бруно, ни открытий Бруно - ни одного открытия. И "в веках не остался" - его начали называть "учёным", когда прошли столетия после его смерти. Также десятилетиями повторялась ложь про Коперника, который был монахом и, наблюдая за планетами, годами испытывал трепет и восхищение перед величием Творца, и писал об этом в своих книгах - это пытались скрыть. Десятилетиями повторялась ложь про церковников, "врагов развития науки", что не отменяет того факта, что именно христианские богословы - Николай Кузанский, Фома Аквинский - первыми заговорили о бесконечности Вселенной и вращении Земли вокруг Солнца. Если ложь повторяется десятки и сотни лет, она всё равно остаётся ложью. Поскольку с тех времён, когда происходили события, сохранились многие первоисточники и свидетельства современников, правда известна тем, кто интересуется первоисточниками. То есть, правда известна многим.
Если есть заслуги христианского духовенства перед наукой - того же Коперника - эти заслуги не скрыть. А заслуги Бруно неизвестны никому. Если кто-то называет человека великим художником и не может назвать ни одной его картины - это, извиняюсь, демагогия.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение:235
Зарегистрирован:10.11.13
Репутация:3

Награды:За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 10:19.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Я и не говорила, что исторгает. Только то, что люди спорят, и это возможно

Ну спорить-то можно о ком угодно и о чем угодно. Но Л.Толстой, как мне кажется, в защите уже не нуждается. ))))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Справедливо наказывать за кощунство чисто церковными методами - отказывать в христианских таинствах.

Вот именно. Но его наказали иначе.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Никаких заслуг Бруно-учёного нет и никогда не было. И "учёного Бруно" никогда не было. Люди, читавшие его книги, сообщают, что там нет ни одной страницы, имеющей отношения к какой-либо науке. Какие конкретно люди? И где они это утверждали? Можно ссылочку например, или упоминание трудов? А то получается "не читал, но осуждаю".


А все кто утверждает иначе неправы?))) Но тогда почему же Бруно прославлен в веках как великий ученый, а не как шарлатан если все до такой степени однозначно?

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Если кто-то называет человека великим художником и не может назвать ни одной его картины - это, извиняюсь, демагогия.

Если человек не может назвать ни одной картины защищаемого им художника, то демагогия, соглашусь, но если ни одной его картины не видел оппонент, но картины при этом существуют, то это уже проблема ни художника и ни защитников)))

И да, его многие работы были уничтожены и оттого утрачены. Но он был из первых астрономов доказавших посуточное вращение земли.


Это из допросов Дж.Бруно:
В целом мои взгляды следующие. Существует бесконечная Вселенная, созданная бесконечным божественным могуществом, ибо я считаю недостойным благости и могущества божества мнение, будто оно, обладая способностью создать, кроме этого мира, другой и другие бесконечные миры, создало конечный мир.

Итак, я провозглашаю существование бесчисленных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с Пифагором я считаю ее светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звездам, число которых бесконечно. Все эти тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную Вселенную в бесконечном пространстве.
Хорош "шарлатан", и это в те времена, когда большинство землян считали, что Земля плоская.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Не сохранилось никаких сведений о том, что Бруно пытали.

Ну утверждать, что его пытали, не имея подлинников его дела на руках, я ясно дело не стану. Но по теме часто всплывает наличие пыток в жизнеописании Дж.Бруно. Да и то как он выдержал казнь, а об этом много написано, говорит о нем как о мужественном человеке, могущим выдержать пытки во имя своих убеждений.

И да, соглашусь, что все мы судим о людях былых времен по тем или иным жизнеописаниям их, их трудам и документам дошедшим до нас. Лично там никто не присутствовал)))

Но все те, кто признает Бруно великим ученым и человеком много страдавшим за свои убеждения делают это не потому что им это приснилось, а на основе ряда фактов, дошедших до нас))))

Кстати, мне было бы очень интересно прочесть факты, доказывающие и противоположную точку зрения. )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:1540
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 13:06.Заголовок:Наталья пишет: Вати..


Наталья пишет:

 цитата:
Ватикан рассекретил архивы рубежа 16-17 веков в середине двадцатого. Только тогда историки и узнали и подлинное имя Ноланца (Филлипо), и имена его родителей. И о чём спрашивали, и как отвечал. И, увы, конкретные даты и способы пыток. С названиями пыточных станков. Протоколировали добросовестно... Отсылаю интересующихся к монографии "Джордано Бруно и инквизиция", выпущенной около 1958 года - написано очень интересно, с обширными выдержками из протоколов.


Пытали. Вот источники. Пытали. И техника пыток указана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:1541
Зарегистрирован:01.05.13
Откуда:РОССИЯ,Воронеж
Репутация:4

Награды:За символичное название "Удар гардой" и за девиз форума!Наш милый доктор награждается за идею герба форума и великолепное стихотворение к нему! Браво!За стойкость и упорство!За разносторонние знания, за кропотливые исследования и поиск истины!За остроумие, всесторонние знания  и академические знания!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 13:08.Заголовок:Наталья пишет: К во..


Наталья пишет:

 цитата:
К восстанию в Калабрии отношения не имел. Это Кампанелла был одним из организаторов - и не назвал ни одного имени.


Не имел отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:440
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 14:54.Заголовок:Сезар пишет: почему..


Сезар пишет:

 цитата:
почему же Бруно прославлен в веках как великий ученый, а не как шарлатан



Он никогда не был "прославлен в веках". Ему много чего приписали в 19 веке, когда масонские ложи были в большой моде, почти во всех домах знати Европы и России вертели столы, чтобы вызвать духов знаменитостей, а шарлатаны типа Блаватской собирали вокруг себя толпы и разводили людей на большие деньги. (Сохранилось письмо Блаватской, где она веселится - люди считаются великими умами, а мне стоит свистнуть в свисток, и они идут за мной, как бараны. ) Много врали про церковь в советских школах. Но большинство людей в Европе всегда знали правду.

Сезар пишет:

 цитата:
его многие работы были уничтожены и оттого утрачены



Сохранилось достаточно работ, чтобы выяснить, кем он был. Повторюсь, люди их читавшие, свидетельствуют, что это плохая журналистика оккультного толка, и ни одной страницы, имеющей отношение к науке. Если же утраченные работы действительно были, то никто не может сказать, что в них было. А в каком первоисточнике говорится, что утраченные работы Бруно существовали?
Работы Коперника и Галилея также сохранились. Никто не стремился уничтожать.

Сезар пишет:

 цитата:
Это из допросов Дж.Бруно:
В целом мои взгляды следующие. Существует бесконечная Вселенная, созданная бесконечным божественным могуществом, ибо я считаю недостойным благости и могущества божества мнение, будто оно, обладая способностью создать, кроме этого мира, другой и другие бесконечные миры, создало конечный мир.

Итак, я провозглашаю существование бесчисленных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с Пифагором я считаю ее светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звездам, число которых бесконечно. Все эти тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную Вселенную в бесконечном пространстве.
Хорош "шарлатан", и это в те времена, когда большинство землян считали, что Земля плоская.



Вы до такой степени не читали того, что я написала, что это уже сильно напоминает троллинг.
Всё, что сказал Бруно, было известно, как минимум за триста лет до него. Я приводила исторические данные. Называла имена учёных. И приводила факты, подтверждённые первоисточниками, в чём Бруно обвиняли, а в чём - не обвиняли, не ставили ему в вину.

Сезар пишет:

 цитата:
он был из первых астрономов доказавших посуточное вращение земли. [/

Он не имел к ним отношения. Он путал на карте звёздного неба, составленной Коперником, Солнце и дырку, оставленную циркулем на карте. Вот до какой степени простиралась его астрономическая безграмотность. Я приводила этот факт и называла первоисточник. Опять похоже на троллинг.

Сезар пишет:
[quote]Лично там никто не присутствовал)))



Люди там присутствовали. И писали об этом. И многие документы сохранились до наших дней. Я писала и про документы, и про то, в каких книгах можно ознакомиться с письмами современников, там присутствовавших. Опять сильно похоже на троллинг.

Сезар пишет:

 цитата:
те, кто признает Бруно великим ученым и человеком много страдавшим за свои убеждения делают это не потому что им это приснилось, а на основе ряда фактов, дошедших до нас))))



Вот только этих фактов никто привести не может. Никаких фактов. Ни одного факта, подтверждённого первоисточниками, не говоря уже про "ряд фактов". Ни одной цитаты. Тогда как я список литературы привела. Далеко не полный список литературы, но и этого хватит.

Реми пишет:

 цитата:
Не имел отношения.



Возможно, хотя точно неизвестно. Известно то, что Бруно задавали много вопросов о политике. Когда бы архив инквизиции не был разграблен, было бы известно, к чему эти допросы привели. Из сохранившихся протоколов допросов известно, что Бруно сам заговаривал на допросах про вращение планет, но инквизиторов это не интересовало, они не задавали вопросов, пока Бруно не начинал приплетать вращение планет к каббалистике, знакам Зодиака и прочей чертовщине типа "Солнце - это бог, там живёт мировая душа..." Источник информации - отец Андрей Кураев, работавший с протоколами допросов и другими первоисточниками 16 века.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение:240
Зарегистрирован:10.11.13
Репутация:3

Награды:За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 15:23.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Он никогда не был "прославлен в веках". Ему много чего приписали в 19 веке,

То есть до 19 века о каком-то там безбожнике и шарлатане, более ничем не примечательным кроме как ересью и распутством, помнили и даже смогли ему что-то там приписать ажно через 200 с хорошим гаком лет после смерти этой "пустышки"? Сильно!

Только я одно скажу, если б не о чем было и помнить то вряд ли кто-то вспомнил бы о нем и через месяц после казни.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Сохранилось достаточно работ, чтобы выяснить, кем он был. Повторюсь, люди их читавшие, свидетельствуют, что это плохая журналистика оккультного толка, и ни одной страницы, имеющей отношение к науке.



А более детально об этом можно?))) Диссертаций и глав из книг, конечно, не надо но хоть пара ссылочек, или ссылка на литературу. Чтоб хоть понять кто и о чем свидетельствует)))

А то у нас уровень разговора в стиле: - Я знаю он великий ученый...
- Нет, он шарлатан...

Согласитесь, все это как-то неубедительно)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Вы до такой степени не читали того, что я написала, что это уже сильно напоминает троллинг

Нет, я вполне читал что вы написали. Но меня это не убеждает)) И мне хотелось бы доказательств. А иначе это всего лишь ИМХО в корне отличающееся от моего ИМХА))))


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
И приводила факты, подтверждённые первоисточниками, в чём Бруно обвиняли, а в чём - не обвиняли, не ставили ему в вину.

То в чем его обвиняли ни в коей мере не делает его шарлатаном. Не так ли?)))

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Вот только этих фактов никто привести не может. Никаких фактов.

Действительно, и чего это его столько лет считали ученым.
Кстати, да, у него не было телескопа и он много увлекался различными мистическими идеями. Но это его личное дело, а теория о бесконечности Вселенной оказалась верна)))

А книги да, как про любую личность, оставившую след в истории, про Дж.Бруно есть разные мнения и эти мнения разумеется можно найти в тех или иных печатных изданиях.

Кстати, есть и другие книги о Джордано Бруно, не обесценивающие его вклад в мировую науку. Например одна из них книга Ингрид Роуланд «Джордано Бруно – философ и Еретик».

А что до фактов, то человек задумавшийся о множественности миров и бесконечности вселенной еще в 16 веке, когда про то что Земля шар-то никто не знал! Это не факты? И человек не только смогший это вычислить, но и принявший мучительную смерть за свои открытия, то кто он как не мученик науки? А его отношение к религии это его личное дело. Религия на мой взгляд вообще дело глубоко личное. И спасать ему свою душу, нет ли - это его так же глубоко личное дело и ко вкладу в мировую культуру, оставленного им, не имеет ни малейшего отношения.

И еще хотелось бы спросить - если Бруно шарлатан, то чьи открытия ему приписали? Хотя то, что он использовал труды своих предшественников, я не отрицаю))) Но он их дорабатывал сам.

Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
знакам Зодиака и прочей чертовщине

Знаете, если он искренне верил в астрологию, то и это не обесценивает все его изыскания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:441
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 16:17.Заголовок:Сезар пишет: А боле..


Сезар пишет:

 цитата:
А более детально об этом можно?



Список литературы приведён, первоисточники названы.

Сезар пишет:

 цитата:
я вполне читал что вы написали.



Если бы читали, не задавали бы вопросов про "более детально".

Сезар пишет:

 цитата:
нига Ингрид Роуланд «Джордано Бруно – философ и Еретик».



Уже из названия видно, что не астроном.

Сезар пишет:

 цитата:
человек задумавшийся о множественности миров и бесконечности вселенной еще в 16 веке, когда про то что Земля шар-то никто не знал



Ваши слова подтверждают, что вы не читали написанного мной. Очередной троллинг? За столетия до Бруно было известно и о множественности миров, и о бесконечности вселенной. Учёные мной названы. И о том, что Земля - шар, было известно ещё до рождения Бруно - это открыл Коперник, которого изучали в Оксфорде, где от души ржали над "познаниями" Бруно.

Сезар пишет:

 цитата:
его изыскания.



Какие конкретно изыскания?
Приплетать астрологию и прочую чертовщину к астрономии - это чистейшее шарлатанство.
Мигель Серверт, врач, открывший систему кровообращения человека, был также еретиком и писал книги про Деву Марию, несовместимые с христианской верой. За это был сожжён. Но ему не ставили в вину его открытия, и его научных трудов из библиотек не изымали. Никто никогда не отрицал, что именно Серверт открыл систему кровообращения в человеческом теле. Бруно же считал шарлатаном Галилей, которого окружали многочисленные ученики, у которых затем появились свои ученики. Об этом говорится в той литературе, список которой я привела.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:442
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 16:19.Заголовок:Фантоли А. Галилей. ..


Фантоли А. Галилей. В защиту учения Коперника и достоинства Святой Церкви. М., 1999. Книга, в которой можно прочесть, что Галилей считал Бруно шарлатаном.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:443
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 16:26.Заголовок:Сезар пишет: до 19 ..


Сезар пишет:

 цитата:
до 19 века о каком-то там безбожнике и шарлатане, более ничем не примечательным кроме как ересью и распутством, помнили и даже смогли ему что-то там приписать ажно через 200 с хорошим гаком лет



Он ещё при жизни "прославился" как скандальная личность. А в 19 веке такие вещи были очень модными. И безбожие, и шарлатанство, и распутство
Было модно говорить рол "учёных, умученных церковниками", но таких учёных не было. Только две кандидатуры, про которых можно было хотя бы соврать - Бруно и Мигель Серверт. Которые пострадали по иным причинам. Желающим клеветать на церковь пришлось извращаться.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение:241
Зарегистрирован:10.11.13
Репутация:3

Награды:За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 16:30.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Уже из названия видно, что не астроном.

Да, он не посвятил жизнь астрономии, но одно его открытие множества миров и бесконечной вселенной делает его вклад в астрономию намного значительнее, чем вклад тех астрономов, которые описывали Солнце, вращающееся вокруг Земли и Землю в форме лепешки. Впрочем на этой ноте я и удаляюсь из дискуссии.

Кстати, тех кто верит в астрологию я не считаю шарлатанами или легковерными наивными людьми. В ней явно что-то есть, если копать глубже)))) Разумеется, это не имеет никакого отношения к газетным гороскопам где в пятницу у всех тельцов скопом должна случится большая любовь, а в среду опасность мат. убытков. Но опять-таки и это ИМХО)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хорек-фретка




Сообщение:242
Зарегистрирован:10.11.13
Репутация:3

Награды:За само присутствие!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 16:32.Заголовок:Элен де Сент-Аман пи..


Элен де Сент-Аман пишет:

 цитата:
Он ещё при жизни "прославился" как скандальная личность. А в 19 веке такие вещи были очень модными. И безбожие, и шарлатанство, и распутство.

В 19, да, но и до 19-го надо была как-то "продержаться". И как это может удастся полнейшей пустышке? А это две с лишним сотни лет!!!
Но теперь откланиваюсь окончательно)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:444
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 16:36.Заголовок:Сезар пишет: одно е..


Сезар пишет:

 цитата:
одно его открытие множества миров и бесконечной вселенной



Очередной троллинг? Исторические данные об этих открытиях мной приведены. Когда и кто об этом заговорил впервые. За столетия до Бруно.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:445
Зарегистрирован:05.05.13
Репутация:4

Награды:За мудрость суждений!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.14 16:38.Заголовок:Сезар пишет: В 19, ..


Сезар пишет:

 цитата:
В 19, да, но и до 19-го надо была как-то "продержаться".



Оккультисты, розенкрейцеры и прочие не переставали существовать все эти столетия.

Любите врагов своих, это лучший способ действовать им на нервы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  -2 час. Хитов сегодня: 183
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет





Бесплатные готовые дизайны для форумов