Предлагаю рассмотреть отравления, совершенные миледи и установить, какими ядами она травила свои жертвы.В расследовании мне помогала моя коллега, Новикова Лариса Борисовна, медик и одновременно с тем химик. Случаев отравления три: отравление Бризмона анжуйским вином, отравление мадам Бонасье и отравление второго мужа лорда Винтера. Яды бывают органические, в рассматриваемую эпоху растения алкалоиды, и химические. Первый случай, отравление Бризмона. Яд находится в запечатанных бутылках анжуйского вина. " Первое, что увидел д"Артаньян, войдя в столовую, был Бризмон, корчившийся на полу в жестоких судорогах". Яд действует быстро, назаметен в вине, это химический яд, алкалоиды действуют медленней. Яд вызывает сильные боли, несчастный буквально корчится. "...лицо умирающего было искажено предсмертной агонией". У отравленного судороги. Он в сознании до последнего мгновения, он упрекает д"Артаньяна в умышленном отравлении. "И в страшных мучениях он испустил последний вздох". Итак сильный, быстродействующий яд, незаметный при добавлении в вино, вызывающий сильные боли в желудке. Перед вами король ядов 15-19 века - мышьяк! Очень популярный в 16-17 веке, любим семейством Борджиа. Вызывает сильнейшие боли в желудке, рвоту, судороги, быструю смерть. Кроме рвоты, убранной по эстетическим соображениям перед вами классическая картина отравления мышьяком. Алкалоиды действовали бы медленней, для них характерно спутанное сознание, галлюцинации. Дюма очень точен в деталях, ни одного промаха у него я не заметила.
Продолжаю. Рассмотрим второй случай : отравление мадам Бонасье. Тут нас знакомят с физическими свойствами яда " красноватое зернышко, которое сразу же растворилось в вине". Пока запомним. Моя консультант считает, что это сразу же говорит о химическом яде. Растительные яды это обычно жидкость-экстракт растений. Рассмотрим клинику. "...она впала в состояние, какое испытывают люди, которые видят во сне, как кто-то гониться за ними и тщетно пытаются бежать". Яд центрального действия, активно двигаться жертва не может. При этом в полном сознании до последней минуты. Яд мгновенно всасывается в кровь, очень токсичен, действует с первых секунд. "Пылающий лоб молодой женщины то и дело покрывался липким потом". Выраженная интоксикация. " Ах боже мой, у меня мутиться в голове,... темнеет в глазах...." Мозговая симптоматика, сознание сохранено. "Её прекрасное лицо исказилось, остекленевшие глаза уже утратили всякое выражение, судорожная дрожь сотрясала все тело, по лбу катился пот..." Выраженный судорожный синдром. Позвольте представить: королева ядов синильная кислота! Вернее одно из её соединений , судя по физическим свойствам цианистоводород- ная кислота. Это она имеет вид красноватого зернышка, мгновенно растворившегося в вине.Синильная кислота и её производные-цианиды потеснили в девятнадцатом веке знаменитый мышьяк, который правда и в наши дни успешно оправляет на тот свет. Последнее громкое отравление мышьяком в 2004 году малазийского диктатора. Синильная кислота открыта в 1811 году , к моменту создания романа в 1844 году самый "модный" яд наряду со стрихнином. Но как же так, на дворе у нас 17-й век. Как мне объяснила моя консультант, соли синильной кислоты были известны намного раньше чем сама кислота, цианистоводородная кислота официально открыта в 18-м веке, а эксперементировали с ней алхимики не одну сотню лет. От времени выявленного алхимиком вещества до момента его официального признания может быть не одна сотня лет. Вполне возможно, что государственные разведчики пользовались засекреченными ядами , как и сегодня. Теперь мне хочется рассмотреть вопрос, а можно ли было спасти несчастную жертву, или граф де Ла Фер прав, " От яда, который дает она нет противоядия" (интересно, он что алхимик или врач? откуда знает?) , или "Прав ли граф де Ла Фер, не оказывающий первую помощь жертве?"
Итак, отравление цианистоводородной кислотой.Всасывается мгновенно, связывается с двухвалентным железом, блокирует транпорт кислорода, смерть наступает быстро, клиника описана точно: холодный липкий пот, головокружение, сердцебиение, спутаное сознание, судороги, смерть. Теперь прав ли граф " от яда, который она дает нет противоядия"?. специфического противоядия в 17-м веке нет. Неспецефическое есть: это....вода и воздух. Доступны ли они? Доступны. Вода как раз на столе, за ней-то Арамис и бросился, но даже этгот стакан воды бедной жертве не дан. Действия при отравлении: первое- пить воду в большом количестве, затем два пальца в рот и... и так до бесконечности, вернее много-много раз. Классическое промывание желудка так называемым ресторанным методом. Выполнимо? Выполнимо, так как жертва в сознании. Затем ту же самую воду пить. В больших количествах. Очень больших.Дробно, часто. Чтобы интоксикацию развести. Затем: обеспечить доступ кислорода: расшнуровать корсаж, распахнуть окно, и обеспечить поток воздуха: махать на бедняжку шляпами. Выполнимо? Выполнимо. Надо это делать пока человек жив и тем более в сознании? По моему надо без обсуждения, мол зачем помогать и так помрет. Теперь каковы шансы при своевременно оказанной помощи? То есть, если бы граф не стоял с затуманенным взором возле стола, а с этим стаканом вода бросился бы к жертве: " Пейте, сударыня, пейте! Да распахните же окна, черт возьми!" и все вышеуказанное. Экспертом шанс выжить оценен как 60 на 40. Высокий шанс.Учитывая, что два-три кусочка она все-таки съела, вино пила, а это буфер, затрудняющий всасывание яда. Плюс вино органическое соединение, связывающее яд. Плюс возможность оказать помощь последовыала быстро.Время приема яда и появление на сцене четверки почти одновременное. Ещё одно средство от яда существовало в это время: нюхательная соль, вызывающая рвоту. Во всех домашних аптечках она была. Была она в то время и в монастыре, во всяком случае должна была быть. Так почему же помощь не была оказана и почему Атос, лидер, такой сильный человек в данном случае подавил волю всех, не дав оказать помощь? Дело в медицинских представлениях той эпохи: яд излечивается только противоядием. Все вышеперечисленные способы только дополнительные, но если противоядия нет, то они бессмысленны. Таково ошибочное представление об отравлениях в указанную эпоху и Атос человек своей эпохи: нет противоядия, нет способа спасти. Ну а если бы против медицинского мнения: " Пейте, сударыня, пейте!". Тогда шанс был бы , процентов 60. Высокий процент.
Я хотела сказать, что поле для медицинской криминалистики обширное. Но вот то, что помощь бедняжке, находящейся в сознании,четверо мужчин не оказали, мол, бесполезно, и инициатором такой пассивной позиции был Атос, каковы бы не были медицинские взгляды, для меня непонятно. Более того, он парализует волю остальных. Арамис бросился за водой, спасительной водой, но остановлен взглядом Атоса. Пока человек жив и в сознании, шанс есть. В данном случае шанс высокий. Или Атос в самом деле демонизирует жену?
Принимаю второй вариант: Атос не женоненавистник, как мы убедились. Он не человеконенавистник и ему не безразличны страдания бедной женщины и его друга. Он уверен , что от " яда, который дает она нет противоядия". В данном случае миледи парализует его волю. Плюс медицинское заблуждение, что если от яда нет противоядия, то нет и спасения. Мне приходилось сталкиваться с ситуациями, когда люди вместо того, чтобы оказывать первую помощь, либо впадают в истерику, как д"Артаньян, либо в ступор, как Атос. Тут нужно уметь подавлять свои эмоции и действовать беспощадно. У моего сына в двухлетнем возрасте было сильнейшее пищевое отравление, ребенок умирал. В инфекционном отделении меня попросили выйти, мол, мамы не выдерживают вида промывания желудка зондом у ребенка. Я не вышла, вместе с педиатором промывала сыну желудок, сама его держала, потом меня трясло, но это потом. В тот момент эмоций не было, надо спасать. У Атоса не хватило воли, даже у сильных людей есть границы возможного.
Третий вопрос. А второго мужа, лорда Винтера чем миледи отравила , став молодой и богатой вдовой? От какого яда по телу идут синеватые пятна? От фосфора. Ядовитейшая вещь. Отказывают печень, почки, по телу множественные экхимозы. Синяки по простому- подкожные кровоизлияния, диаметром от двух сантиметров и больше. Фосфор не мышьяк и не цианид, имеет запах, в воде не растворим. Стало быть дама убивала мужа медленно, добавляя в пищу понемногу. Вероятно, мгновенная смерть вызвала бы не только подозрения, но и обвинения. Со стороны брата покойного точно. Поэтому потихоньку, медленно. Болел, умер. Но тогда получается, он её не обвинял ни в чем и не подозревал, кушал же все ему дома поданное, несмотря на болезнь.Выходит и не угрожал ничем, если умирал медленно. Какая вы, леди, однако....изобретательная! Просто творческая личность- не повторились ни разу, каждый раз новый яд! А мужа-то вы как.... медленно и верно.А он, оказывается, ни сном, ни духом. Его-то за что?
Выходит, ударной дозой фосфора. Белый фосфор очень ядовит, уточнила, без запаха, растворяется в органических соединениях, жирорастворим. Имеет вид ну такой, как воск или парафин. Но как этот парафин скормить мужу? В котлетки в фарш намешать, раз жирорастворим? Или в соусе к мясу растворить и обильно отбивную полить? Выходит такая кулинария.
Попытаюсь восстановить первый пост по памяти. Предлагаю рассмотреть отравления, совершенные миледи и установить, какими ядами она травила свои жертвы.В расследовании мне помогала моя коллега, Новикова Лариса Борисовна, медик и одновременно с тем химик. Случаев отравления три: отравление Бризмона анжуйским вином, отравление мадам Бонасье и отравление второго мужа лорда Винтера. Яды бывают органические, в рассматриваемую эпоху растения алкалоиды, и химические. Первый случай, отравление Бризмона. Яд находится в запечатанных бутылках анжуйского вина. " Первое, что увидел д"Артаньян, войдя в столовую, был Бризмон, корчившийся на полу в жестоких судорогах" Яд действует быстро, назаметен в вине, это химический яд, алкалоиды действуют медленней. Яд вызывает сильные боли, несчастный буквально корчится. "...лицо умирающего было искажено предсмертной агонией". У отравленного судороги. Он в сознании до последнего мгновения, он упрекает д"Артаньяна в умышленном отравлении. "И в страшных мучениях он испустил последний вздох". итак сильный, быстродействующий яд, незаметный при добавлении в вино, вызывающий сильные боли в желудке. Перед вами король ядов 15-19 века - мышьяк! Очень популярный в 16-17 веке, любим семейством Борджиа. Вызывает сильнейшие боли в желудке, рвоту, судороги, быструю смерть. Кроме рвоты, убранной по эстетическим соображениям перед вами классическая картина отравления мышьяком. Алкалоиды действовали бы медленней, для них характерно спутанное сознание, галлюцинации. Дюма очень точен в деталях, ни одного промаха у него я не заметила.
Продолжаю тему. Попытаемся ответить на вопрос : " А чем мой любимый доктор Реми герцрга Анжуйского траванул?". Вопрос оказался очень сложным, доктор личность творческая, к делу подошел изощренно. В этом он превзошел миледи. Ну у неё воспитание домашнее и монастырское, а тут очень квалифицированный медик, слушатель Сорбонны и пытливый алхимик. Итак, приступаем. Нас знакомят с физическими свойствами яда. "Из змеевика перегонного куба, стоявшего на очаге, медленно, капля за каплей, стекала золотистая жидкость. Капли падали во флакон, сделанный из стекла толщиной в два пальца". Жидкость золотистого цвета. Пока запомним. Ещё мы узнаем, что жидкость густая. Реми растворяет каплю вещества в ведре воды, вода окрашивается в желтый цвет, затем снова становится прозрачной. Произошла химическая реакция. Вещество хорошо растворяется в воде. Затем: " Окуните в эту воду, которая не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха..." В большом разведении ни цвета, ни вкуса, ни запаха. " Окуните в эту воду.... цветок, перчатку.... пропитайте ей душистое мыло и вы увидите... что цветок зодушит своим ароматом, перчатка отравит своим соприкосновением с кожей..." Яд высокотоксичный даже в малых разведения, проникает через кожу, пары ядовиты. Далее мы узнаем, что его нельзя хранить в металлическом флаконе, жидкость разъедает металл. Итак, густая золотистая жидкость. Химические свойства: растворяется в воде, взаимодействует с металлами, разъедает их- чрезвычайно едкая. Токсические свойства- высокотоксична, проникет через кожу, слизистые, пары ядовиты. Понятно, зачем надо её разводить, это не мышьяк и не цианида- такую не хлебнешь, сразу вызовет ожог. Но она высокотоксична и в мизерных разведениях. Теперь собоственно само отравление.
Хи-хи, варю борщ и одновременно пишу диссертацию о ядах и отравлениях. Надеюсь, ничего не перепутать и не плеснуть не того и семья жива будет, а то я тоже врач. Итак, само отравление. Диана "отцепив от пояса прелестный ножичек серебряным лезвием и малахитовой рукояткой ... разделила персик на две половинки и одну предложила принцу". Запомним , что лезвие серебряное. Когда гецог "вонзил зуба в персик, взгяд его заволокло, словно темным облаком. Яд действует моментально.Далее, на лбу появляются капли пота, гецога пошатывает, он чувствует удушье. Затем, в саду он вдыхает аромат розы. Ему тут же становиться хуже, он падает на колени, почти теряет сознание. Затем нам указывают на лихорадку и головокружение. После Диана и Реми провожают герцога в спальню и оставляют с горящим факелом, фитиль которого отравлен.Итак, отравление происходит при приеме яда внуть и при вдыхании паров.Действует быстро, но не мгновенно.Жертва пока жива.Первые симптомы отравления: головокружение, шаткость походки, потемнение в глазах, пот. Сознание сохранено. А теперь, внимание, господа, вопрос. Каким образом, Диана отравила герцога персиком, который ела с ним вместе, при этом сама не была отравлена?
Правильно! Сразу скажу, что противоядия нет, то есть при отравлении противоядия есть, но они не действуют профилактически, так что смазана одна сторона лезвия ножа. Таким способом, смазав одну половину лезвия, некая персидская царица отправила на тот свет свою сноху. Александр Александрович, а вы шутник. И мистификатор, как вы нас запутываете. Вам бы детективы писать.Смотрим дальше. "На другой день, окало девяти часов...." Прошло около суток.Герцога находят ещё живым, "у него как только странно подергивались веки и судорожно сводило губы".Агония. Далее расследование, произведенное королевой Екатериной Медичи. "Она заметила, что кожа на лбу у Франсуа приняла какой-то коричневый оттенок, глаза налились кровью и под ними образовались темные круги, на губах появилось странное изъязвление, точно от ожога серой". Сера? затем она замечает такие же язвы на крыльях носа. Язвы на месте попадания яда, при вдыхании и приеме внутрь.Коричневая окраска кожи-поражена печень, темные круги-почки.Вещество едкое, ожоги при контакте. Затем Екатерина обращает внимание на увядшую розу, гниющий персик и мертвого попугая. Буквально всё живое при контакте с ядом гибнет. При контакте некроз тканей. " Я , кажется, знаю одну жидкость, от которой вянут цветы". Что это за жидкость?
Итак, что это за жидкость? Я рассуждала так: жидкость едкая. Либо кислота, либо щелочь. Щелочь отпала почти сразу: во-первых соединения твердые, во вторых сразу сильнейший ожог пищевода и слизистой рта, чего нет. Остаются кислоты. Из них такая едкая, что разъедает металл. Просмотрев кислоты и их физические свойства я, кажется нашла таинственный яд.Внимание, барабанная дробь, все замерли.Перед вами великая и могущественная царская водка! Таинственный и магический растворитель золота, волшебный алкагест!Жидкость золотистого цвета, сверхтоксичная, некроз тканей при контакте в минимальном разведении. Представляет собой смесь азотной и соляной кислоты в соотношении 3:1. Растворяет золото, серебро не растворяет (помните, ножик-то серебряный?) Ну клиника от и до совпадает, королям она известна из-за свойств растворять золото, так что Екатерина эту жидкость действительно хорошо знает. Алхимикам известна с восьмого века, работы Псевдо-Гербера.В 1270 году алхимик Бонавентура выявил свойство царской водки растворять металлы, в том числе и золото. Таинственный алкагест-растворитель золота был найден. Нда, коллега, доктор Реми, творческая вы личность. Творческая и в нашей профессии, и в свершении мести. Сами первый не обидите, но если вас тронут, пусть не обижаются.
Отправлено: 06.06.13 08:39. Заголовок: (Пост другого участн..
(Пост другого участника)- химик возражает! Первое - пары царской водки отчаянно воняют хлором, не заметить этот запах невозможно. Второе, и главное, я даже не вдаюсь в подробности по поводу токсикологии - в разведении одна капля на ведро воды это можно хоть пить, хоть руки мыть, даже не заметите. И я, и куча моих однокашников неоднократно имела дело с растворами царской водки. Никаких респираторов, все живы - а концентрация была куда круче. Муж и сейчас с ней дело имеет. Да, вот эмаль зубов пострадала от кислотных паров. Токсичность данной смеси кислот обуславливается ее окислительными свойствами, а в сильном разведении там и говорить не о чем... Пропитанный этим фитилек свечи (при условии, что смесь концентрированная) - обуглится, да и все. То же будет с перчатками. А если раствор такой слабый, что окисления тканей не происходит - он абсолютно безопасен. Нееет, тут надо искать что-то другое... А вот среди растительных алкалоидов (для получения которых, кстати, понадобится перегонный куб) - можно найти вещества практически на любой вкус. С подобными свойствами наверняка тоже, это я уже как ботаник утверждаю.
Принимаю вашу критику и готова отказаться от своей версии.Но возражаю против алкалоидов.Для алкалоидов характерно воздействие общее при полном отсутствии местных проявлений.А тут мы видим выраженное местное явление: некроз тканей. Затем для алкалоидов характерно выраженное воздействие на центральную нервную систему : психические расстройства, галлюцинации, бред, сонливость, состояние опьянения или нооборот возбуждение, спутанное сознание, наиболее характерно : широкие зрачки, ускоренный сердечный ритм. Клиника не подходит. Но принципиально, что при алкалоидах нет местных проявлений , а в данном случае они есть.
- и опять химики возражают! Просто потому, что, во-первых - фосфор вызывает сильное жжение и ожоги, чего не было (а не почувствовать этого нельзя), во-вторых - при дальнейшем течении отравления поражение печени и желтуха (тоже не было), ну а в-третьих... Увы, фосфор впервые выделили аж в 1669 году. Несколько алхимиков примерно одновременно. До этого он известен не был. Никому. И его не умели получать. К тому же неочищенный белый фосфор очень легко и быстро самовоспламеняется на воздухе... А вот воздействие антикоагулянтов вполне могло вызвать такую клиническую картину. К примеру, в подгнившем сене из донника содержится природный антикоагулянт дикумарин, которым можно отравить скотину. И человека тоже. А картина отравления - в первую очередь множественные кровоизлияния, и подкожные, и во внутренних органах, геморрагический синдром, геморрагический инсульт - одна из наиболее частых причин смерти в данном случае; внутренние кровотечения... ну, конечно, слабость, тошнота и так далее. Похоже?
Я не спорю с химиком, но я не уверена, что растительные яды могут растворять металл. Меня ещё что смущает, если жидкость едкая, то как же сразу она не н вызвала у принца ожог слизистой рта? С такими предосторожностями Реми обращается с ядом, предупреждает, что металл растворяет , а принц эту едкую жуть спокойно кушает? По логике у него глаза из орбит должны выскочить, из ушей дым повалить, ему бы так обожгло рот и пищевод, что уже ядовитый пар от розы и факела не понадобился, умер бы от болевого шока очень быстро. Да и пар должен быть очень едким, вызвал бы сильнейший кашель.Ведь вспомним, у принца глаза налиты кровью, язъязвления губ и ноздрей, то есть там , где был контакт с ядом : от приема внутрь и вдыхания паров. Насчет донника, я так понимаю смерть происходит от геморрагического инсульта? Но, как правили это не быстрая смерть. От нескольких суток до нескольких недель.Но 25% умирает в течении нескольких часов, так что может быть. Но вроде растительными ядами в указанную эпоху были алкалоиды?Был ли известен донник как яд?
Скотина от него дохла - это известно. То есть не от самого донника, это прекрасное сено, а если оно подгниет - тогда образуется дикумарин. И если дать лошадиную дозу... :-) А что до едкости вещества - так нам неизвестно, в чем Реми его растворял. И потом-то он его развел на ведро воды!
А как чисто технически скормить мужу копну подгнившего сена? Были ли известны ядовитые свойства донника и могли ли выделять его из сена? Затем, насчет алкалоидов, название не было известно, химии как науки не было, но алхимия была и отравлений с античных времен было полным-полно. До 19 века ни одно отравление не было доказано, так что самый удобный способ избавиться от врагов.Среди растительных ядов на первом месте были алкалоиды, среди химических мышьяк.По поводу фосфора: открыт в 1669 году, если не ошибаюсь, но возможно до официального открытия он мог уже быть известен алхимикам, вроде фосфором травили с античных времен.Технически это происходило так: добавляли понемногу в пищу, отравление происходило медленно, а яркая клиника могла развиться и в течении трех часов, когда фосфор накопился в организме. По поводу разведенной в ведре отравы: Реми разводит в ведре каплю, чтобы показать степень токсичности яда, но отравление происходит именно из стеклянного флакона, который Реми с бесконечными предосторожностями закрыл воском и заключил в золотой флакон. Именно концентрированным раствором, который металл разъедает. Как же он принцу внутренности не выел.
Отправлено: 06.06.13 08:41. Заголовок: По поводу интереса и..
По поводу интереса и знаний Дюма о ядах- был интерес и были знания, отца Дюма отравили в неаполитанской тюрьме, что и вызвало его тяжелую болезнь и смерть в молодом возрасте, если не ошибаюсь ему было только сорок два года. То, что он прожил несколько лет объясняется его природным могучим здоровьем, травили лошадиными дозами насмерть. Я думаю эпическая смерть Портоса это символический образ генерала Дюма. И нам указали на профессиональный подход Дюма к медицинским вопросам: он консультировался, наблюдал, там, где я могу судить профессионально, в медицинских вопросах, он безупречно точен. По поводу могла ли миледи каким-то путем получить сама яд- не могла, она же не алхимик, скорей всего обратилась к алхимику, приторговывающему потихоньку ядами, такие криминальные услуги алхимики оказывали, будь то донник или фосфор. Теперь как принц употребил жидкость, разъедающую металл. Перечитала внимательно: золотистую жидкость, полученную путем перегонки Реми растворяет в воде и перечисляет её ядовитые свойства: отравляет при контакте, отравляют газы, ни цвета, ни вкуса. Выходит отравили не самой едкой жидкостью, а её водным раствором. Теперь насчет того, капля на ведро, похоже Дюма загнул, слишком слабый раствор. В 19-м веке была модной гомеопатия, там разведения молекула на ведро, возможно тут ошибочное представление.
Тема отравления герцога Анжуйского не хочет отпускать. Моя консультант, Лариса Борисовна , очень горячо прониклась и тщательно разбиралась. Лариса Борисовна преподаватель химии и одновременно опытный медик, так что рассматривала со всех сторон.Её мнение: в принципе она согласна, что похоже на хлорид мышьяка, но в клинической картине есть тонкости, а именно: при мышьяке характерно поражение мелких сосудов-капилляров, инъецированные склеры на это указывают.Но! коричневая окраска лба и характерные черные язвочки на крыльях носа указывают на присутствие серы, пары мышьяка не вызывают ожога дыхательных путей, ожог мышьяковистой кислотой не вызывает струпов и изъязвлений ченого цвета. Такой ожог вызывает сера. На наличие серы указывает и желтый цвет жидкости. Хлорид мышьяка бесцетен. Возможно, присутствуют в растворе хлорида мышьяка соединения серы? К сожалению, у пытливой Ларисы Борисовны завис компьютер, что помешало поиску истины. Поиск продолжился во сне, в котором Лариса Борисовна спорила и выясняла состав таинственного яда у самого доктора Реми в его алхимической лаборатории. В полусумраке и мерцании свечи она плохо разглядела доктора, но это был точно он. Доктор тайну открыть не пожелал, был загадочен.Теперь для Ларисы Борисовны найти таинственный яд и доказать Реми , что мы тоже не хуже химики-медики вопрос профессиональной чести.
Запах, испарения, это да. Должны быть. А их нет. С другой стороны язвы такие, как при ожоге серой. Будем искать дальше. Сколько вложено авторского труда в образ скромного доктора, заметили? Тут и безупречная медицинская работа ( а врачам нравится ловить авторов на медицинских промахах, но тут ни единого), тут и квалифицированный химик. Пока до конца тайна не раскрыта немного об отношении к ядам в указанную эпоху. В среднии века в сознании людей был страх ядов. Иофобия. Инфекционные болезни, бытовые отравления несвежими продуктами ( что при тех способах хранения и консервации были нередки). Буквально все считалось ядом. От укуса муравья до колото-резаных ран.Огнестрел само собой. Меня удивляло, почему огнестрельные раны прижигали железом, кипящим маслом и прочей хренью: смолой, медом, яичным желтком. Оказывается, считали отравленными раны. Ядовитым считался порох и Паре совершил революцию, перестав прижигать раны железом и смолой и таким образом он спас много жизней раненых солдат и избавил раненых от ненужных страданий. Теперь о трактате Паре о ядах.Да, знаете что ещё считалось ядовитым? Укус рыжего человека. Рыжим можно не драться на шпагах: "Отстань, гад! А щас как укушу!"
Я поинтересовалась,как пытались бороться с отравлениями в 16-м веке. Прочитав трактат Амбруаза Паре о ядах , мне стало ясно, что о ядах представление было весьма смутное, а противоядий не знали. Паре пытается классифицировать яды, но представление о них весьма относительное , в сущности, ни одного яда он не знает, ни один яд как химический, так и растительный им не назван. О рекомендациях: они не верны. Так, Паре рекомендует не лечить отравленного в течении трех суток. По принципу: либо сам помрет, либо сам выживет. Да если в течении трех суток помощь не оказывать, то кого через трое суток лечить! А если выживет, то не благодаря медицине, а вопреки. Собственно это и подтверждает позицию Атоса: таковы ошибочные представления о оказании помощи отравленным. Не оказывать отравленным помощь в течении трех суток. Сколько же людей погибло! Затем, Паре обвиняет двух придворных парфюмеров-итальянцев , приближенных Екатерины Медичи. Он называет их отравителями и советует отослать их в Турцию. Совершенно бездоказательно. Но аторитет Паре таков , что у итальянцев навсегда испорчена репутация. Затем Паре рекомендует отравленным воздержаться от интима. Это ещё почему? Отрава в организме придет в движение. Ну как сказать.... У генерала Дюма сын родился после того, как генерала отравили. И какой сын! Да и собственно почему нет? Средством от отравлений считался рог единорога. Им успешно торговали шарлатаны. Но поскольку волшебных единорогов нет, то и рог их вряд ли помогал. Вторым средством от отравлений считался териак. О нем песня отдельная.
не надо на Паре ссылаться. Про рыжих он не пишет. Это обывательское заблуждение. И рог единорога называет шарлатанством. Мы, врачи, очень уважаем Паре. Про териак. Суперлекарство с античных времен до 18-го века. Очень дорогое суперлекарство. Его состав, только отчасти. Там более 70 компонентов. Состав: симерийский опий, имбирь, ирис, валериана, аир, лапчатка, копытка, алоэ, корица, гиацинт, лавр, зверобой, мята, фенхель, петрушка, анис, лавр, кардамон, шампиньоны, лакрица, бензойная смола, бобровая струя, сукновальная глина, сульфат железа, и т.д., и т.д. Все это измельчается, просеивается через шелковую ткань , разводится терпентиновым маслом, белым медом, вином " гренаш". Получается черная тягучая смесь. Застывает и получается такая ириска. Режут на пастилки и потребляют. Эффект.... ммммм.... ну представьте себе принять одновременно слабительное, желчегонное, ветрогонное и мочегонное и на закуску снотворное ( опий, валериана). То ли спать, то ли в туалет бежать. То ли заснуть и будь что будет. А в животе рев и рык. Слово очевидцу, великий врач Гарвей." Лев, медведь, тигр, кошка, волк, собака, и сотня других диких зверей вдобавок, собранных вместе, не производят такого шума, как неукротимые элементы териака в желудке, если бы опий не укрощал их бешенство". Как противоядие териак никак не действует. А расстройство желудка обеспечит. " Скушай заячий помет. Он ядреный, он проймет Хоть на вкус довольно крут, И с него бывало мрут, Но какие выживают, Те до старости живут." Так что противоядий в указанную эпоху не знали. Или знали очень мало.
Отправлено: 06.06.13 08:44. Заголовок: Продолжим тему "..
Продолжим тему "Медицинская криминалистика у Дюма". Рассмотрим отравление генерала Дюма, отца писателя, в тюрьме Бриндизи. Собственно , был ли отравлен генерал, вопросов не вызывает. У нас есть: Свидетельские показания самого генерала Дюма, изложенные в его мемуарах. Свидетельские показания его сына, писателя Александра Дюма. Да, он не мог быть очевидцем, но он основывает свой рассказ на рассказах матери, вдовы генерала Тома-Александра Дюма, а это очень серьезные показания. Смертью близких не шутят. Протокол медицинского осмотра генерала Дюма медкомиссией под председательством главного военврача французской армии Дженета. Заключение великого французского врача Корвизара, лечившего Дюма. Все свидетельские показания и заключения врачей единогласны: отравление. То, что генерал был отравлен мышьяком ( очень популярным ядом, пока его не потеснили соединения синильной кислоты,), тоже не вызывает сомнений: клиника : острые боли в желудке, паралич , слепота . глухота (поражение нервной системы) очень характерны для мышьяка. В этом единогласны и сам генерал, и врачи. Вопрос в другом: как генералу Дюма удалось выжить? Остаться инвалидом, но выжить. Ведь его на протяжении трех лет непрерывно травили смертельным ядом в смертельных дозах. Да, он был могучий гигант, но все же человек, а не античный бессмертный полубог, как он выжил?
Вспомним ситуацию. В 1799 году в египетском походе между командующим кавалерией генералом Дюма и главнокомандующим Наполеоном Бонапартом произошел конфликт. Деспотизм и непомерное честолюбие Наполеона вызвали справедливое возмущение его соратников. Дюма попросил разрешения вернуться во Францию. Во время бури зафрахтованное Дюма судно вынуждено было укрыться в порту, принадлежащему Неаполитанскому королевству. В это время в Неаполе к власти пришли Бурбоны. Правительство Неаполя вело негласную войну с Францией путем отравлений, заговоров и убийств. Генерал Дюма и генерал Манкур были помещены в замок Бриндизи. Вскоре генерал Манкур был отравлен мышьяком. Яд ему подсыпали в нюхательный табак. Несчастный генерал впал в безумие и умер в тюрьме. А генерал Дюма... Он вспоминает: на другой день после его заключения в Бриндизи через зарешеченое окно в комнату влетел пакет и упал на пол. В нем был двухтомник Тиссо " Сельский лекарь" и записка " От патриотов Калабрии: Смотри слово ЯД". Что это за книга? Тиссо известный швейцарский врач. " Сельский лекарь" справочник терапевта. Издательство Лозанна. Рассматриваются все терапевтические заболевания, острые состояния, в том числе и отравления. Подобный справочник есть у каждого врача, есть и у меня. Калабрийские патриоты-калабрийские партизаны, я так понимаю. Генерал Дюма внимательно изучил статью, посвященную ядам, отравлениям, оказанию помощи и спрятал книгу. Итак, он был предупрежден и информирован. Посмотрм, что было дальше. Прошло несколько дней. Тюремный врач порекомендовал Дюма есть бисквиты, размоченные в вине и вызвался их прислать. Вскоре после бисквитов у Дюма появились сильнейшие боли в желудке и рвота, характерные для отравления мышьяком. Итак, отравитель тюремный врач (что вполне логично), яд-мышьяк. Писатель Александр Дюма свидетельствует, что его отец подвергался отравлению девятикратно. Возможно, это были яркие проявления отравления. Может он подвергался отравлению чаще, меньшими дозами. я постараюсь доказать, что тюремный врач в попытках отравления был неутомим. А теперь я хочу разобраться, как воспользовался генерал Дюма врачебным справочником Тиссо.
Увы, врачебный справочник Тиссо "Сельский лекарь" мне найти не удалось. Пришлось искать отравления мышьяком и все, что знали о лечении отравлений мышьяком в 19-м веке.Итак, что предпринимали при отравлении мышьяком: 1 Промывание желудка. Уже указанным мною ресторанным методом: питье воды и искусственное вызывание рвоты. Многократно. 2 Обильное дробное питье. 3 Известным в это время антидотом (противоядием) мышьяка является молоко и яичные белки. Так понимаю, белок связывает мышьяк. Причем молоком промывают желудок а так же дробно пьют. Желательно с взбитыми белками 4 В старом медицинском справочнике указаны антидоты мышьяка : сульфат железа и жженая магнезия. Были они известны в 19-м веке? Жженая магнезия как фармпрепарат была хорошо известна. Она хорошее желчегонное, ей лечили заболевания печени и желчного пузыря. Знали ли её свойства антидота мышьяка? С большой долей вероятности. Яд древний, медикам хорошо известный. Мышьяк вызывает поражение печени, так что назначение логично и изучено. Какие средства были возможны для генерала Дюма в тюрьме? Попробую разобраться: 1 Во-первых после первого случая отравления он должен стать очень осторожен в еде. Не подавая вида, что ему известна практика врача точно не есть продукты им рекомендуемые, делая вид что ест (ну куда выбросить понятно, ведро в углу каждой камеры должно быть) С наименьшим опасением есть молочные продукты- они точно обезвреживают мышьяк . Еду сначало пробовать и ждать, мышьяк вызывает силные боли в желудке. 2 В случае отравления промывать желудок ( рвота и так будет), пить воду, по возможности молоко. 3 Насчет антидотов - сложный вопрос, Дюма об этом не рассказывает, ограничились ли калабрийские партизаны справочником, или передали ему магнезию. По логике-если забросили двухтомник, то уж пакет с порошком магнезии.... В бессильной злобе, почему так долго убиваемый им узник не умирает, тюремный врач ( не могу назвать его ни врачом, ни человеком), так вот, этот с позволения сказать врач.... вот это... существо калечит красавца-генерала. Под предлогом кровопускания он перерезает сухожилие на неповрежденной ноге ( другая нога поражена параличем). Можем сказать- генерал Дюма эту тюремную мразь победил. И пусть ненадолго, но победил и смерть. Он ещё успел сына на руках подержать. А не прояви генерал такую силу духа и ума, не зачитывались бы мы " Тремя мушкетерами". Восхищаюсь . " Ты меньше чем бог, потому что ты смертен, но ты больше чем человек, потому что ты сделал то, что смертному не под силу". И ещё, Наполеон сказал: " Дюма слишком честный, чтобы быть умным". Вы ошибаетесь, император. Генерал Дюма был ещё и умным.
Теперь мы знаем, что антидоты (противоядие) у генерала были! Что касается паралича, я так понимаю, была парализована ( частично) рука, нога, слепота на один глаз и глухота на одно ухо, то это типичная клиника отраления мышьяком, для мышька характерно поражение нервных клеток и нервных окончаний, с развившимся гемипарезом (поражение руки и ноги на одной стороне тела), так что укладывается полностью в картинку. Так же как слепота на один глаз и глухота на одно ухо. Поражение черепно-мозговых нервов. Мышьяк вызывает сильные боли в желудке. Если чуть попробовать, вскоре возникнет жжение на языке и во рту. Видимо, генерал Дюма пробовал пищу и научился определять вкус мышьяка. Тогда неутомимый врач перешел на отравление микродозами.В том, что врач покалечил Дюма умышленно, нисколько не сомневаюсь. Ширина голеностопного сухожилия (ахиллова) два-три поперечных пальца. Да ни один коновал не промахнется! Тем более у такого здоровенного мужика, каким был генерал. Нет, эта сволочь умышленно покалечила! Не могу убить, так изуродую! Что касается предшествуюих взрывов эмоций и последующих депрессий ( непродолжительных), так это обычный темперамент креолов. Не забудем, что Дюма человек другой расы, с другим типом темперамента. Для него это норма. Он был абсолютно здоровым человеком как физически, так и психически. Не убивай его в тюрьме Бриндизи, дожил бы до правнуков.
Что касается анемии, так это тоже следствие отравления мышьяком. Мышьяк вызывает распад(гемолиз) эритроцитов. Лечить тогда анемию не умели. Учитывая поражение желудка и гемолиз у генерала была смешанная анемия Б-12 и железодефицитная. То есть нужны препараты железа и витамин Б-12. Теперь о поражении печени. Конечно было, а как же.Печень это фильтр и барьер. Но, как тогда могли это диагностировать? Только если печень на весь живот разнесет. Этого не было. Желтуха будет слабо выраженной, а при такой природно- смуглой коже попробуй определи. Лабораторных анализов не было. Так что причина смерти скорей всего печеночная недостаточность и анемия. Ну язвенная болезнь желудка само собой. Вряд ли рак. В то время диагностика была трудной.
Отправлено: 06.06.13 08:57. Заголовок: Вернулась к теме: тр..
Вернулась к теме: травила ли леди Винтер своего мужа лорда Винтера или нет? Что мы имееем? " Мой брат умер , прохворав всего три часа от странной болезни, от которой по всему телу идут синеватые пятна". Итак, болел всего три часа, по всему телу синеватые пятна. Экхимозы. По простому синяки. Подкожные кровоизлияния. Это синдром повышенной кровоточивости. Геморрагический синдром. Может развиваться вследствии генетических заболеваний: гемофилии, тромбоцитопатии. Возможно? Тогда вобще-то кровотечения и синяки были бы с детства, смена зубов для ребенка была бы очень тяжела. Брат точно это бы знал и не счел бы состояние брата странным. С детства брат страдал повышенной кровоточивостью, малейшая травма типа щипка вызывала бы синяк. В общем, клиника не была бы неожиданной и странной. Приобретенный геморрагический синдром : 1 Инфекционно-токсический 2 Травматический 3 Акушерско-гинекологический 4 Шоковый ( в любой терминальной стадии) Убираем травму и акушерство. Что имеем? Инфекционный шок. При массивной инфекции. 1Сепсис. Например, при молниеносной форме воспаления легких. Или гриппе в очень тяжелой форме. Возможно? А почему нет? Какие тогда были способы лечения инфекций. А эпидемии гриппа и сейчас уносят много жизней, причем за несколько дней-часов. Говорю не понаслышке, каждый год прошу эпидемию гриппа обойти стороной. И случаи смерти знаю. Возможен при инфекционно-токсическом шоке геморрагический синдром. У моей мамы был. Как раз во время тяжелой болезни гриппом. Не то синяки, а буквально все тело черно-синюшное. 2Шоковое состояние.При умышленном отравлении. Указанный уже нам донник. Или предполагаемый мной фосфор. Итак, либо инфекционно-токсический шок при молниеносной форме пневмонии или гриппа (пневмония и гриппозной может быть). Или умышленное отравление. Следующая форма острых состояний, вызывающая подкожные кровотечения 3 Геморрагический васкулит. Воспаление сосудов с последующими подкожными кровоизлияниями. И не только подкожными. Может сочетаться с кровоизлияниеми во внутренние органы с последующей смертью. Развивается как аутоимунная (внутренняя) аллергия. А аллергеном может быть что угодно. У меня как раз этот васкулит со всеми указанными синими пятнами во всей красе выскочил через час после съеденного тазика салата из помидоров ( ну помидорная маньячка я) Хорошо что кожная форма. У мамы после крошечного кусочка селедки. У неё дело реанимацией обернулось, были кровоизлияния в поджелудочную железу. Теперь держим под рукой гормоны, а то ведь можно прохворав всего три часа... как лорд Винтер. Мог быть у него васкулит после той же селедки или вишневого варенья? Или ещё чего- нибудь, что сработало как аллерген и вызвало васкулит? Запросто. Итак , что имеем? Инфекционно-токсический шок Геморрагический васкулит Отравление. Предположительно фосфором или донником. Два против одного. То есть отравление не исключено, но не бесспорно.
По поводу отравления. В документальном произведении " Мадам Лафарг" Дюма пишет, что жене мужа отравить запросто. Она хозяйка дома. В аристократических семьях жена тоже дом вела, за прислугой наблюдала, ключи от кладовой с продуктами были тоже у неё, чтобы прислуга не тырила продукты. Так что могла отравить. Технически ей не сложно мужу что угодно в обед намешать. Так донник или фосфор? Что я выяснила из судебной токсикологии про фосфор. Ядовит белый фосфор. Имеет характерный чесночный запах, на вкус противный, но маскируется пищевыми добавками, специями, пряностями. В воде нерастворим, в жирах хорошо растворяется.В подавляющем числе случаев отравление фосфором умышленное. В жирной пище с чесноком и специями хорошо маскируется. Поэтому отравителями в указанную эпоху был отравителями уважаем. При отравлении в домашнем кругу в пище вполне удобный яд. Клиника развивается быстро. Клиника: 1 стадия. Привкус чеснока, чесночный запах изо рта. Рвота люминисцентными ( светящимися в темноте рвотными массами) 2 светлый промежуток до восьми часов 3 стадия. Ровота, понос, геморрагический синдром, судороги, смерть. Про рвоту Дюма нам нигде не говорит из эстетических соображений. Да и лорд Винтер не описывает клинику подробно. В данных условиях это не уместно. Он лишь указывает на быстроту смерти и странность клиники. Затем, если пища содержала чеснок, в случае с фосфором так и есть, то на запах чеснока никто внимания не обратил. Он был естественным. Ещё: старые авторы выделяли две формы отравления: 1 Гастральную (желудочную). Рвота, понос 2 Неврологическую. Судороги, синяки. В реальности Дюма описание как раз старых авторов. Так тогда разделяли клинику отравления. В действительности возможны варианты: одна из клинических форм, обе, обе но одна из них преобладает. Так что фосфор убедителен.
Рассматриваю все версии. Точной информации у нас нет. Не дает лорд Винтер точной клинической картины. Он не врач, условия сообщения информации: обвинительная речь, он краток. Может и была температура. Но её можно тогда было определить очень относительно только на ощупь. Привлекли внимание синяки. На температуре не очень сосредоточились. Кроме того бывают парадоксальные температурные реакции. У меня, например, никогда, ни при каких гриппах-ангинах-пневмониях нет температуры. Даже после инъекций пирогенала. При васкулите нет температуры. А весь синенький. И развивается быстро. Только съешь чего-нибудь красненького или солененького. Ещё васкулит крепкие бульоны уважает. И сочетания бульона с чем-нибудь указанным: соленым, острым, красным. Так что вариантов море. "Это вы съели чего-нибудь". По поводу фосфора. Верно, его попозже открыли. Лет через шестьдесят. Если в исторических реалиях. . Если в реалиях заданных автором, то возможно. Синильной кислоты тоже не было, но ведь отравила миледи мадам Бонасье чем-то подобным. А для домашнего отравления фосфор почти идеальный яд. В жире растворяется, пахнет чесноком. Жирная пища не блокирует, а наоборот, усиливает. Действует быстро и надежно. Не яд, а прелесть. Намешать мужу в мясную подливу с чесноком, съест и не заметит.
Пост другого участника:можно я в третий раз повторюсь: фосфор миледи было взять неоткуда. Просто - неоткуда. Современные способы получение фосфора из апатита и фосфоритов не знали, и для этого способа нужна хорошо оборудованная химлаборатория вкупе с прекрасным знанием предмета. А если принять допущение, что таки да, способ арабских алхимиков (заметьте, гипотетический!) или же способ алхимиков европейских (датированный более поздними годами) был известен миледи - то опять-таки ей понадобится лаборатория и, простите, литров сто человеческой мочи. Так что в реалиях, заданных автором, это все равно лично мне возможным не представляется. А Вам? Как миледи собирает ведрами сырье, бегает с коромыслом как оборудует в доме лорда помещение для отстаивания и выпаривания данного сырья... Кроме того, учтите, что фосфор взаимодействует с водой - так что в мясной подливе вместо него останется фосфорная кислота, которая, конечно, тоже токсична, но меньше - и куда более заметна. А если уж брать для рассуждения абсолютно все возможные причины, то вот Вам еще одна версия - на мой взгляд, не менее убедительная и логичная, чем фосфорное отравление. Бедняга лорд попросту свалился с лестницы, понабивал себе синяков, но постеснялся об этом сообщить домочадцам - а поскольку, падая, ударился темечком (или заполучил разрыв селезенки или печени, мало ли, на острый угол упал) - то и скончался через три часа, покрытый синяками, от кровоизлияния в мозг/внутричерепной гематомы/полостного кровотечения... Логично? Лестница в доме в наличии, симптомы тоже.
Зачем же леди самой биосырье собирать? Она у алхимика прикупила. Вот он и собирал. Что касается падения лорда с лестницы... Он весь был в синяках. Одним падением не отделался. Не иначе, его леди отдубасила чем-то тупым и тяжелым, например, ножнами от шпаги или кочергой, а он постеснялся признаться.
Вот что я предполагаю. Дикумарин, выделяемый из донника обладает кумулятивным эффектом. То есть накопительным. Так? То есть травить леди могла несколько дней от 12 до 72 часов. На практике кумулятивный эффект может наступить и намного позже. Непрямой коагулянт сработает медленно.Но когда накопился, произошел массовый гемолиз (разрушение тромбоцитов) и клиника развилась в течении трех часов. Клинически достоверно? Да. Яд известный в указанную эпоху? Да. Незаметен7 Полагаю да. Что-то типа растительного экстракта. Вот такое возможно. Травила долго и незаметно, а куда ей спешить, если муж ей верил. А эффект после накопления яда развился быстро. Но тогда получается, как я предполагала, что медленно и верно , а муж верил, если жена как хозяйка дома имела достут в кладовую и на кухню. Выходит, был " богат и доверчив" И верил жене.И, похоже, любил как и первый муж. Так что гипотетически, графу де Ла Фер могла та же участь угрожать. Да, граф хорош. Но лорд, думаю, тоже ничего был. И так же как граф женился на дворянке, но с темными пятнами в биографии.
Все даты в формате GMT
-2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
