Отправлено: 05.01.14 12:28. Заголовок: "Три мушкетера" А. Дюма как пособие по гендерной дискриминации

http://feministki.livejournal.com/3096348.html

Роман Дюма я нежно люблю с детства и тысячу раз перечитывала, но до последнего времени мне не приходило в голову проанализировать этот текст с феминистских позиций. А зря. Если посмотреть на его героинь повнимательней, обнаружится много интересного.

В "Трех мушкетерах" не так много женщин, даже с учетом второстепенных персонажей (трактирщицу, у которой остановился раненый Арамис, или хозяйку квартиры Атоса можно не учитывать, про них слишком мало информации), но при этом они представляют практически все классы тогдашнего общества, за исключением крестьян: горожан (субретка Китти), буржуазию (Констанция Бонасье и прокурорша Кокнар), дворянство (миледи Винтер) и правящую элиту (королева Анна). Итак, мы можем понаблюдать за французским обществом сверху донизу, и что же мы видим?

Начнем с королевы Анны, занимающей самое высокое место в социальной иерархии, которое могла занять женщина. Но делает ли оно ее защищенной? Не похоже. Начать с того, что Анна подвергается серьезному психологическому насилию со стороны мужа. Как замечает мимоходом автор, со времен своего замужества королева часто не спала и много плакала, она подвергалась непрерывным угрозам. Венцом абьюза является обыск покоев королевы и попытка обыска ее самой канцлером. Но это не все. Анна так же жертва сексуальных домогательств со стороны кардинала - официально второго, а по сути первого лица в государстве, и герцога Бэкингема. Причем если домогательства кардинала Дюма осуждает, то в случае с блистательным герцогом оказывается, что Анне, конечно же, он втайне нравился! (я не говорю об исторических фигурах, речь исключительно о романе Дюма). Автор, как доброжелательный сексист, тиражирует один из самых распространенных стереотипов культуры изнасилования: "нет" женщины означает "да, но я стесняюсь".
Вывод №1: высокое социальное положение женщины не спасает ее от гендерной дискриминации.

Могут возразить, что Анне не повезло с мужем. Окей, посмотрим на тех, кому "повезло". Муж Констанции сдает ее тайной полиции, то есть фактически отправляет за решетку, причем предать ее он готов еще до подозрений в измене, сразу после разговора с кардиналом. Жена для него - красивая игрушка, ради которой он не готов поступиться не только комфортом, но вообще ничем. Д`Артаньян рассчитывает бесплатно трахать ее, а при случае - разжиться у "любимой" деньгами. А когда "любимая" исчезает, он немедленно переключается на другой объект - не дрочить же в самом деле, господа. Да, в финале он со товарищи красиво скачет в монастырь, куда упрятали бедную Констанцию - но этой компании куда-то поскакать как два пальца обоссать, простите мой французский. Ничего хорошего Констанция не видела ни от мужа, ни от любовника.
Вы скажете: а подвески?!
Подвески - это отдельная тема, точнее, отдельная тема участие в ней Констанции. Если помните, Дюма четко описывал ее приоритеты: что может быть важным для 25-летней женщины, если не любовь? Констанция - образец "правильной" гендерной социализации, и кроме любви - своей ли, чужой - ей ничего не интересно. В самом деле, а что принесло бы Констанции возвышение королевы? В силу ее низкого социального происхождения - практически ничего. Она не сможет стать придворной дамой, разве что муж получит дворянство. Но, конечно, она рискует головой не ради мифического продвижения мужа по социальной лестнице - все интриги совершаются во имя высшей ценности: отношений с мужчиной.
Точно так же ведет себя Китти, которая жила-поживала, пока не напоролась на д`Артаньяна, рискнула всем "ради любви" и в итоге чудом унесла ноги. "Любовь" в романе Дюма приносит женщинам одни неприятности.

Но у нас есть еще прокурорша Кокнар! Ее-то муж совсем дряхл: автор с мягким юмором аттестует его как "мешок с костями". Физическая сила однозначно на стороне дамы, но значит ли это, что она превратилась в субъект отношений? О да, она совершает чрезвычайно смелый поступок: приглашает в гости Портоса, и муж ничего не может с этим поделать. Иными словами, мадам Кокнар позволили приглашать гостей по своему вкусу только тогда, когда ее муж окончательно ослабел. Завидная у нее была жизнь, ничего не скажешь. Но если с мужем есть какие-то проблески самостоятельности, то с Портосом все идет по-писаному. Портос использует прокуроршу, как Артаньян - Китти, банально разводя ее на деньги. И то, что последний дурак в итоге выигрывает партию у не самой глупой женщины, отчетливо демонстрирует подлинное место женщины в обществе.

Вывод №2: любые близкие отношения с мужчиной делают женщину чрезвычайно уязвимой.

И, наконец, миледи Винтер. Исчадие ада, Белая дьяволица :). Дэмон. Короче, женщина, которая посмела вести себя как субъект. Разумеется, ее можно только убить. И даже ее покровитель-кардинал испытывает при известии о ее смерти затаенную радость.
Очень показательна сцена суда над миледи, и особенно душераздирающий монолог лилльского палача. Если кто забыл, напомню самый жир.
"Эта молодая женщина была когда-то столь же красивой молодой девушкой. Она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Молодой священник, простосердечный и глубоко верующий, отправлял службы в церкви этого монастыря. Она задумала совратить его, и это ей удалось: она могла бы совратить святого. ... Молодая монахиня уговорила своего любовника покинуть те края, но для того, чтобы уехать оттуда, чтобы скрыться вдвоем, перебраться в другую часть Франции, где они могли бы жить спокойно, ибо никто бы их там не знал, нужны были деньги, а ни у того, ни у другого их не было. Священник украл священные сосуды и продал их; но в ту минуту, когда любовники готовились вместе уехать, их задержали. Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму. Я был палачом города Лилля, как подтверждает эта женщина. Моей обязанностью было заклеймить виновного, а виновный, господа, был мой брат! Тогда я поклялся, что эта женщина, которая его погубила, которая была больше чем его сообщницей, ибо она толкнула его на преступление, по меньшей мере разделит с ним наказание. Я догадывался, где она укрывается, выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата".

Здесь все прекрасно. Конечно же, именно 16-летняя девушка соблазнила невинного, как голубь, кюре лет на 10 ее старше. Ведь эти юные девушки такие развратные! Именно она подбила его совершить кражу, а он, такой доверчивый, не знал, что за это могут наказать. Он вообще жертва, о чем вы, господа! Он не хотел, ничего не хотел, он сопротивлялся, пока мог. И посмотрите, какова негодница: бежит из тюрьмы, вместо того, чтобы страдать вместе со своим любовником! Ну как ее не заклеймить без суда и следствия, а?

Но страдания кюре-неудачника меркнут на фоне страданий благородного алкоголика Атоса. "..владетель тех мест, мог бы легко соблазнить ее или взять силой - он был полным хозяином, да и кто стал бы вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью, он был честный человек и женился на ней". Не знаю, как вам, а мне вспоминается пакостный стишок: вот девушка красивая лежит в кустах нагой: другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой :(. С другой стороны, в этой реплике - ключ к "демоническому" поведению миледи: она родилась женщиной в мире, где любое чмо в штанах, стоящее выше по социальной лестнице, могло безнаказанно сделать с ней все, что угодно.

И потому она рвалась вверх, потому она стремилась к богатству, потому стала агентом кардинала, то есть примкнула к силе: ею руководил страх. Страх в конце концов и искалечил ее душу, сделав одержимой местью ничтожеству Артаньяну. Хотя, если вспомнить финал миледи, кто скажет, что она страшилась напрасно?
Вывод №3: женщина-субъект - самый большой ужас патриархального сознания.

Одна наша современница написала забавную книгу "Да, та самая миледи", в которой пытается рассказать историю Анны де Бейль "с другой стороны". Мне запомнилась оттуда фраза, обращенная к Атосу: "сначала ты видел во мне ангела, потом - демона, и так и не увидел во мне человека". По большому счету, это относится не к Атосу, а к Дюма.

 Отправлено: 05.01.14 14:06. Заголовок: Ну это роман плаща и..

Ну это роман плаща и шпаги, а не морализаторское произведение. Там героям присущ цинизм, иначе это не роман плаща и шпаги. Там герои конями прохожих топчут, не платят долги , кроме карточных, берут то, что им предлагают по доброй воле и отдаются всякой страсти не краснея. Стратегическая задача автора-удержать внимание до последней страницы и позабавить. Массовая литература это коммерческое произведение.
Что касается положения женщины в патриархальном обществе, так оно и было таким. Сначала отец имеет власть над личностью дочери, затем муж. Женщины не наследовали, не имели юридических прав на сделки , даже приданное поступало в собственность мужа. Родители имели власть над детьми, мужья ннад женами. До суфражисток ещё не дожили.

 Отправлено: 05.01.14 15:07. Заголовок: Лишь придя к феминиз..

Лишь придя к феминизму, я поняла... Если судить Миледи с исторической точки зрения, то... Она - сильная, незаурядного ума и способностей женщина, смелая и жаждущая независимости. Плывёт против течения, ставит себя в патриархальном обществе с позиции субъекта - не объекта - что патриархалы не прощают. Анна - исковерканное дитя того самого патриархального общества, низводящего женщину до состояния предмета мебели - лишённого права на индивидуальность, подстраивая себе в угоду, всячески ломая и издеваясь над личностью.

"Как так, табуретка посмела тут что-то вякнуть! На свалку её!" - типичная логика.

Миледи - зеркало, отражающее все пороки общества, в котором жила, в геометрической прогрессии.
Что хочется сделать со своим зеркалом, когда в нём во всей неприглядности предстаёт собственная пьяная и опухшая рожа?
Разбить, а осколки истолочь в порошок и выбросить, только там!
С Миледи именно так и было.
Общество того времени - мизогиничное, враждебное женщинам. Основной постулат "Молчи в тряпочку, иначе растопчут!".
У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм.
Миледи никто не простил то, что она выбрала первое.

Её жизнь пустил под откос палач, возомнивший себя наместником Бога на земле, и без всякого на то права присвоивший себе полномочия карать или миловать. Он грудью готов броситься на амбразуру, защищая брата, но ведь он лицо прямо заинтересованное.

"Как так, мой бедный братик будет страдать по вине этой шаболды! Отмечу-ка её такой же лилией - пусть мучается, кто на такую позарится? Да и фиг докажет кому, что невиновна - клеймённые виновны априори! А мой братик - святой, непорочный человек! Это четырнадцатилетняя пипетка его толкнула на греховный путь!"

И как-то по боку ему, что "пипетке" четырнадцать, она практически девчонка. Воспитывалась в МОНАСТЫРЕ, А НЕ в борделе или каком-то притоне.
Но в патриархальном обществе тяжесть вины мужчины всегда падает на женщину, ибо в женщине они видят корень всех несчастий.

(СМ.ТРИНАДЦАТЬ РАДОСТЕЙ БРАКА - что примечательно, писал монах, который никогда не был женат. Насчёт девственности автора есть сомнения.)

Чего уж говорить о том времени, когда у нас даже жертвам ограбления/избиения/изнасилования кричат: "САМА-ДУРА-ВИНОВАТА!!!"

ВИНА МИЛЕДИ В ТОМ, ЧТО ОНА РОДИЛАСЬ ЖЕНЩИНОЙ В ОБЩЕСТВЕ, ГДЕ ЖЕНЩИНА ВСЕГДА ВИНОВНА ВО ВСЕХ СМЕРТНЫХ ГРЕХАХ.

Палач самоуправился, чем и сломал жизнь четырнадцатилетней девочке-подростку.
В шестнадцать лет она вышла замуж за графа де Ла Фер. Вот уж тут не вижу ничего предосудительного. Сто процентов, все те, кто обвиняют Миледи в корысти - когда та за графа выходила - сами были бы не прочь, чтобы за ними приволокнулся какой-нибудь состоятельный и щедрый красавчик.

Да и я сама, если признаться, не устояла бы. Сама из семьи небогатой, скорее балансируем на грани среднего достатка и бедности. Так что, если бы в моей жизни появился такой состоятельный и готовый для меня на многое "Граф де Ла Фер" (да ещё зовущий за него замуж), я бы принимала благосклонно ухаживания и вышла замуж. Всё же благополучная жизнь в достатке и за крепкой стеной - фактор во многом определяющий.

Но граф вешает её без всякого на то права и разбирательств, как говорится в любезно предоставленной Вами матчасти. Он возомнил себя судьёй, присяжными, адвокатом и прокурором, Господом Богом... Он возомнил себя Всевышним, а пострадала совершенно невиноватая женщина! Его жена! Легко судить, когда обвиняемый слова сказать не может в свою защиту!

Нечто похожее говорил на суде Жоффрей де Пейрак, когда суд грозился судить его как немого: "Удобно судить немого. Немые присяжные, немая защита, правосудие тоже немое."

А ведь относись граф де Ла Фер к жене не как к красивому предмету интерьера или кукле, не как к ангелу, а как к человеку!.. Если бы он её только привёл в чувство и выслушал! Мало ли у неё было причин умалчивать о лилии... Наверно, граф ей все уши прожужжал тем, что она непогрешимый и светлый ангел, а она простой человек - со своими слабыми и сильными сторонами, достоинствами и недостатками... Она боялась разрушить в его глазах этот идеал. Боялась, что он отвергнет её, узнав о клейме.

Но в итоге он учинил над бессознательной женой самосуд лишь за то, что любимая живая икона оказалась не столь безупречна, какой он её мнил.

И казнь Миледи граф организовал только потому, что боялся видеть своё истинное лицо в этом живом зеркале. Он прекрасно понимал, что именно его предательство так исковеркало Анну, она была ему вечным укором в содеянном. Граф предпочёл зеркало разбить и выбросить осколки...

 Отправлено: 05.01.14 18:00. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..

Фьора де Селонже пишет:

цитата:

Но в патриархальном обществе тяжесть вины мужчины всегда падает на женщину, ибо в женщине они видят корень всех несчастий.

Отнюдь. Кюре как организатор был приговорен к плетям, клейму и каторге. Девушка лишь к водворению в монастырь и епитимье. Что вполне справедливо и законно. Фьора де Селонже пишет:

цитата:

ВИНА МИЛЕДИ В ТОМ, ЧТО ОНА РОДИЛАСЬ ЖЕНЩИНОЙ В ОБЩЕСТВЕ, ГДЕ ЖЕНЩИНА ВСЕГДА ВИНОВНА ВО ВСЕХ СМЕРТНЫХ ГРЕХАХ.

Тоже не совсем так. Общество относилось к материнству благоговейно. Фьора де Селонже пишет:

цитата:

. Анна - исковерканное дитя того самого патриархального общества, низводящего женщину до состояния предмета мебели - лишённого права на индивидуальность, подстраивая себе в угоду, всячески ломая и издеваясь над личностью.

Ну как бы общество постренессансное, эпоха Возрождения. Общество признало за женщиной право любить.

 Отправлено: 05.01.14 18:08. Заголовок: Но до сих пор общест..

Но до сих пор общество не признало НА ДЕЛЕ - НЕ НА БУМАГЕ - право женщины быть человеком. Если бы Вы заглянули в эти вконтактные группы, разжигающие ненависть к женщинам... Вы бы ужаснулись, волосы дыбом бы встали. И эти интернет-женоненавистники мечтают вернуть те времена, когда женщину можно было объявить ведьмой и сжечь на костре лишь на том основании - как в стародавние времена часто и было - что отфутболила. Они хотят себе всех привилегий, но не хотят брать на себя ответственности - при этом ратуют за низведение женщин до уровня имущественной собственности мужчин, без всяких прав; превратить в рожающую домработницу - наследникопечатный станок, обязанную сексуально обслуживать "аспадына" по первому требованию.

Порой мне страшно жить и с кем-то заводить отношения(((

 Отправлено: 06.01.14 04:15. Заголовок: Совершенно не ужасаю..

Совершенно не ужасаюсь и волосы дыбом не встают. Ненависть по гендерному признаку-это уже психиатрия. От этого просто надо держаться подальше- вот и все. Что касается разного положения мужчины и женщины лет четыреста назад, так ведь общество эволюционирует. К чему-то приходит постепенно. И социальный статус зависел , если не ошибаюсь, от социальной роли. Тут я не специалист. У мужчины до сих пор остается привилегия, которой мы лишены, быть убитым на войне. А уж в феодальном обществе, до в самом начале Нового Времени, которое пока ещё несет пережитки феодального общества.... Но осуждать патриархальное общество, за то, что там был другой менталитет... Он был таким в силу социальных причин. Под властью домовладыки семье было легче выжить. Женщине под властью= под защитой мужчины как более слабой физически было легче выжить.

 Отправлено: 06.01.14 04:33. Заголовок: А откуда в женщине в..

А откуда в женщине взяться силе, воле и выдержке, способности самой за себя постоять, если девочкам до сих пор внушают: "сила женщины - в слабости"? Просто вина Миледи ещё в том, что она не захотела быть дамой-удобной для других-во всех отношениях.

А вот насчёт женоненавистников... Ума не приложу, как таких индивидуумов одних на улицу без намордников и смирительной рубашки выпускают... Просто если судить Миледи, исходя из описанной эпохи, то общество того времени было до жути шовинистическо-мизогиничным.

 Отправлено: 06.01.14 11:27. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..

Фьора де Селонже пишет:

цитата:

Просто если судить Миледи, исходя из описанной эпохи, то общество того времени было до жути шовинистическо-мизогиничным.

А зачем судить об обществе по роману плаща и шпаги, где вся реальность весьма-весьма относительна. Роман-фельетон, коммерческая литература, написан быстро-торопливо, автор не специалист, герои никогда не существовали, моделируемая автором ситуация совершенно не отражает реальность. Для изучения статуса женщины в данную эпоху есть более серьезная литература. Что касается женоненавистников... Ну это уже не общепринятая норма поведения, что о них говорить. Если не переходят к практическим действиям, так бог с ними. Не общайтесь и не смотрите в их сторону, вот и все.

 Отправлено: 06.01.14 11:35. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..

Фьора де Селонже пишет:

цитата:

И казнь Миледи граф организовал только потому, что боялся видеть своё истинное лицо в этом живом зеркале.

С этим согласна. Но это были личные заморочки графа.
Женщин покупали и продавали на рынке, как красивые вещи, - на мусульманском востоке. Султаны покупали себе жён за большие деньги, а потом казнили их, если приспичит. Но для Европы это было дикостью. Женщине было доступно образование - получали его обычно в монастырях, но церковь тогда в принципе заведовала образованием, и не только женским.


Реми пишет:

цитата:

Ненависть по гендерному признаку-это уже психиатрия.

Отдельные случаи во все времена были. И сейчас встречаются.
Есть у графа комплексы по отношению к противоположному полу. Как у всех эгоистов, вообще-то. Никто не в состоянии восхищаться их персоной, насколько им нужно, и насколько они сами собой восхищаются. А виноваты, конечно же, будут "все эти козлы" или "все эти стервы".

 Отправлено: 06.01.14 11:54. Заголовок: Вы как упомянули про..

Вы как упомянули про восток, так мне сразу Анжелика вспомнилась. Ведь Осману Ферраджи и его повелителю было как-то по боку, хочет ли Анжелика менять свою веру и становиться наложницей отвратительного ей мужчины. Им было наплевать, что ей дорог другой мужчина - Жоффрей, её муж. Ею попросту распоряжались как вещью - на свой лад. "Табуретка осмелилась вякнуть против?" - хлыстом её избить на пощади, всем в назидание. Отношение к ней было как к какому-то диковинному животному.

 Отправлено: 06.01.14 11:58. Заголовок: Да я, благодаря созд..

Да я, благодаря создателям форума и людям, проводившим изыскания, поняла: мэтр Дюма матчастью был не озабочен.

 Отправлено: 06.01.14 12:05. Заголовок: Элен де Сент-Аман пи..

Элен де Сент-Аман пишет:

цитата:

Есть у графа комплексы по отношению к противоположному полу. Как у всех эгоистов, вообще-то. Никто не в состоянии восхищаться их персоной, насколько им нужно, и насколько они сами собой восхищаются. А виноваты, конечно же, будут "все эти козлы" или "все эти стервы".

Я думаю, у автора была другая цель. Сделать героя физически привлекательным и при этом разочарованным и лишенным личной жизни-это сделать его желанным для дамской аудитории. Герой влюбленный, связанный любовным взаимодействием уже для дам менее интересен. А вот одинокий разочарованный самое то. Запавшие на авторский крючок мечтают : уж со мной-то он был бы счастлив. Как видим по реакции, цель автором вполне достигнута. А его конечная цель как коммерческого писателя: раскупаемость тиража и гонорар.

 Отправлено: 06.01.14 12:42. Заголовок: И батальон Атосовски..

И батальон Атосовских Мэрисьюшек

 Отправлено: 08.01.14 17:07. Заголовок: Реми пишет: привиле..

Реми пишет:

цитата:

привилегия, которой мы лишены, быть убитым на войне.

У женщин в тех войнах была такая "привилегия", что многие посчитали бы за лучшую участь "быть убитым".
А в 20 веке права и привилегии женщин на войне... да что говорить! Помолчим перед памятью павших.

 Отправлено: 08.01.14 17:49. Заголовок: Понятно, что во врем..

Понятно, что во время войны гражданское население подвергается грабежу и насилию. Не только женщины. Все гражданское население. Но потери были бы ещё больше, если бы армия их не защищала. Что касается участия женщин в войнах и во Второй Мировой , да, женщины участвовали. Но процентное соотношение все-таки их участия будет неизмеримо меньше, чем мужчин. Тотальный призыв касался мужчин. В большей части женщины это военнослужащие тыла: телефонистки и диспетчеры авиации, медработники, банно-прачечное хозяйсво , тыловая кухня и пр. Участие в боевых действиях, таких женщин немного.

 Отправлено: 08.01.14 20:31. Заголовок: Были и такие женщины..

Были и такие женщины, которые в годы ВОВ врагов на истребителях уничтожали. "Ночные ведьмы", как их фашисты прозвали.

 Отправлено: 08.01.14 22:21. Заголовок: Фьора де Селонже Д..

Фьора де Селонже

Да и не в том дело, много или мало. Дело в дамских привилегиях, как таковых. Считается, что Отечественная война 1812 года была последней, в которой ещё сохранялось рыцарское отношение к пленным? А к дамам его не было и тогда (см. воспоминания Стендаля).

Живописный эпизод: жена французского офицера решилась сопровождать его в русском походе, ещё и ребёнка с собой потащила: император же обещал, что это будет лёгкая и весёлая прогулка на месяц!
При отступлении умница сломала ногу и поняла, что это конец: никто не поможет! Её соотечественники вежливы и галантны только тогда, когда себе не в убыток.
Задушила ребёнка и легла рядом. Затоптали.

 Отправлено: 09.01.14 00:40. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..

Фьора де Селонже пишет:

цитата:

Были и такие женщины, которые в годы ВОВ врагов на истребителях уничтожали. "Ночные ведьмы", как их фашисты прозвали.

Были. Снайперы и летчики. Но в процентном соотношении их минимум по сравнению с мужчинами . По логике задействовать женщин на передовой, ну это фантастика. Это все-таки единицы.

 Отправлено: 09.01.14 07:15. Заголовок: Ничего не скажешь, б..

Ничего не скажешь, благородные шевалье! Лишь перья в такт качаются на шляпах...

 Отправлено: 09.01.14 11:56. Заголовок: О войне 12-го года? ..

О войне 12-го года? Французская армия оказалась в невероятных услових. Южане, без обмундирования, фуража и пищи, в лютейшие морозы, запарываемые вилами, знаменитый партизан ( вот немецкая фамилия, не помню), жег их живьем. Кутузов пишет жене прям со сладострастием, что во французской армии есть случаи каннибализма и он им не сочувствует.

 Отправлено: 09.01.14 12:10. Заголовок: Помнится, Наполеон о..

Помнится, Наполеон очень оскорбился, что Александр I не отдал ему в жёны то ли свою родную несовершеннолетнюю дочь, кажется... Самолюбие императора Франции было сильно задето, а он ненавидел проигрывать.

 Отправлено: 09.01.14 15:14. Заголовок: Реми пишет: знамени..

Реми пишет:

цитата:

знаменитый партизан ( вот немецкая фамилия, не помню), жег их живьем.

Если бы Александр Фигнер действительно себе такое позволил - он как минимум потерял бы офицерский чин. Его легендарная жестокость заключалась в том, что он... расстреливал пленных! Что никак не согласовалось с моральным кодексом русского офицера.
По этой причине многие (в том числе и Давыдов) ему не подавали руки. Большего оскорбления было трудно придумать! Но Фигнер и не думал оправдываться. Он считал куда большим садизмом гнать обмороженных французов на пункты приёма пленных, как это делал Давыдов и прочие - больше половины замертво падало, не дойдя!
Скрытый текст

(Кстати, "лютейшие морозы" - легенда, зима была необычайно тёплой, температура не опускалась ниже -5. Но чтобы замёрзнуть в мундирчике, этого, конечно, вполне достаточно. А настоящие морозы грянули 25 декабря - как раз в день, когда война была окончена "за полным истреблением неприятеля")

Так что в столь экстремальных условиях, действительно, не до галантности. Одичали...

 Отправлено: 09.01.14 16:36. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так что в столь экстремальных условиях, действительно, не до галантности. Одичали...

А я ещё один случай давно читала. Во время боя молоденький русский солдат бросился к реке, на передовую французов, умоляя пропустить, раненому нужно вода. Срочно! И французы пропустили.

 Отправлено: 09.01.14 17:41. Заголовок: Ну так война же. Пон..

Ну так война же. Понятия "хорошо" и "плохо" в полной коме. Я читал, что в Москве после отступления Кутузова осталось изрядное количество русских раненных, из тех, что участвали в бородинском сражении. Нетранспортабельных раненых, кто мог ходить, те ушли, естественно. И французы пытались этих раненых выхаживать, вроде как, по традициям принятого в Европе отношения к противнику. В конечном итоге большая часть этих бедолаг заживо сгорела во время московского пожара.

 Отправлено: 09.01.14 23:22. Заголовок: Что касается " з..

Что касается " затоптали". Если толпа прет, сзади напирают, то куда денешься, толпа несет. Надо двигаться с толпой, иначе затопчут. Толпа. И да, в условиях войны жестокость неизбежна. Наполеон приказал отравить ядом больных чумой в госпитале. Яд они приняли сугубо добровольно. Армия отступала, шансов выжить у них не было, транспортировать в условиях отступления это заразить армию, оставить египетской армии- обречь на смерть и возможно пытки... О каких перьях на шляпах речь! Вон, в условиях войны закидывают гранатами подвалы жилых домов, прежде чем войти . Да, там может быть гражданское население. А если снайпер? Говоря сухим языком: потери гражданского населения надо минимизировать, с пленными надо обращаться гуманно. Но потери будут неизбежны...

 Отправлено: 10.01.14 03:48. Заголовок: Реми пишет: А я ещё..

Реми пишет:

цитата:

А я ещё один случай давно читала. Во время боя молоденький русский солдат бросился к реке, на передовую французов, умоляя пропустить, раненому нужно вода. Срочно! И французы пропустили.

Французы на высоте! Может быть не очень в тему, но все знают, что у берегов Сенегала задержан сейчас российский траулер. Сейчас дело приняло уже крутой поворот, снимки из космоса показывают,что его в водах Сенегала и подавно не было ( когда судно задерживалось). Так вот, корабль стоит в порту и на нем кончилась вода питьевая. Как вы думаете- кто поделился водичкой? Французские морячки!))) Я это к тому, что порядочность, гуманность и милосердии во все века в почете! А вот мракобесие и жестокость... Опять же, вчера показали,что в Германии нашли и будут судить нациста ( ему сейчас 88 лет), который в 1944 году участвовал с батальоном СС в сожжении французского поселка ( погибло 660 человек, 210 из них- дети). Так вот немецким судам сейчас необязательно, чтобы присутствовали на суде свидетели, достаточно того, что он ( СС- совец) был в списках этого батальона.

 Отправлено: 10.01.14 10:02. Заголовок: Нууу, война... Всяки..

Нууу, война... Всякие там бывали . Премьер-министр Англии Черчилль вежливо предупредил немецких дипломатов: если военнопленные летчики Англии еврейского присхождения будут подвергаться жестокому обращению, то это симметрично отразится на немецких военнопленных, и, кстати, сэр Черчилль интересуется, в паспортах немеких подданых, женщин еврейского происхождения перед именем внесено ещё одно имя: Сара. Как будет теперь звучать в такой транскрипции имя его дочери леди Сары Черчилль? А французы... Они укрыли в монастырях и спасли четверть еврейского населения. Французские военнопленные маскировали и скрывали своих сослуживцев-евреев и не выдали ни одного. Анна Винтер пишет:

цитата:

). Так вот, корабль стоит в порту и на нем кончилась вода питьевая. Как вы думаете- кто поделился водичкой?

А в Африке Роммель урезал порции воды военным, чтобы хватало военнопленным. Всяко там бывало...

 Отправлено: 10.01.14 12:03. Заголовок: Приятно в очередной ..

Приятно в очередной раз убедиться, что доброта и благородство - черты, с национальной принадлежностью/расой/полом не связанные

 Отправлено: 10.01.14 12:42. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..

Фьора де Селонже пишет:

цитата:

что доброта и благородство - черты, с национальной принадлежностью/расой/полом не связанные

Ну как сказать... Среди правдеников мира, японцев, например один единственный человек. И то он православного вероисповедания . Я не о том, что, японцы более жестокие. Менталитеты бывают разные. Японский кодекс бусидо исключает милосердие. А среди немецких праведников мира больше всего католиков.
А итальянская армия " фашистов" массово защищала гражданское еврейское население. Они спасли сотни тысяч, оцепив резервацию по периметру и предупредив немецких союзничков, что встретят их пулеметным огнем, если рискнут приблизится... Не приблизились. Дуче Муссолини было вякнул, но министр иностранных дел Италии рявкнул: не позорьте Италию! Ну дуче и заткнулся.

 Отправлено: 10.01.14 19:57. Заголовок: Увы, репутация Фигне..

Увы, репутация Фигнера имеет подтвержденные фактические доказательства. Есть свидетельские показания двух офицеров его отряда, уважавших своего командира, Бискупского и Ливенштрена, что Фигнер отдавал пленных французов на растерзание крестьянам, есть показания что он лично растреливал, внезапно, среди допроса. Есть показания многочисленных свидетелей, как он прервав пирушку в обществе военнопленных перестрелял 13 офицеров со словами " Французским собакам собачья смерть", при этом присутствующие с каждым выстрелом кричали " Ура!", есть показания офицера штаба, как он приказал повесить десять французов, есть показания самого Ермолова, к нему Фигнер обратился с вопросом, что делать с пленными, получил письменный ответ, что французским пленным единственный ответ-смерть. В последствии Ермолов открещивался, дескать, он не предполагал, что его распоряжение будет принято так буквально и примет такие масштабы. Наконец, свидетельстввует родной племянник Фигнера, говоря, что это причиняет ему глубокие страдания, но он вынужден признать... Свидетельствует Денис Давыдов, что к нему обратился Фигнер с просьбой отдать его казакам 180 пленных, казаки " ещё новые и не натасканые". Да, между командирами партизанских отрядов существовала конкуренция, да, Давыдов пристрастен, но все-таки... А сам Давыдов? Отдавал пленных на растерзание крестьянам? Да, но он оправдывается, но не в таких же масштабах, как Фигнер. И наконец, сам Фигнер " Сеславин достойней меня, на нем нет столько крови". Масштабы деятельности Фигнера даже в условиях партизанской войны шокировали и их скрыть было невозможно.

 Отправлено: 11.01.14 07:54. Заголовок: Так и я о том же. Ра..

Так и я о том же. Расстреливал - и не делал из этого никакого секрета. Сослуживцы не знали, что и думать - бесстрашный разведчик (работал и в занятой французами Москве!) - из армии не выгонишь... Объясняли себе, что венгру, наверное, так и положено - дикий народ!
Так что всё укладывалось и в логику войны, и в логику последующих классовых битв. Террористка Вера Фигнер гордилась своим дедушкой!

 Отправлено: 11.01.14 08:01. Заголовок: А что касается генде..

А что касается гендерной дискриминации - обратите внимание на фанфик, на днях появившийся на Фикбуке "Совсем другой век".
У меня непонятный сбой - не получается ссылка. Хорошо бы принести.

Попаданки попадают ко двору Луи 13, и сталкиваются со всеми прелестями века. И с тем, что женщина здесь по статусу не выше породистой собаки - всех, вплоть до королевы продают и покупают с предварительным публичным медосмотром (по требованию жениха), имеют, как хотят и как умеют, приводят к повиновению палкой, всегда специально для этой цели стоящей в углу...
Да чего стоит одна только "проблема горшка"! Местные не стесняются, а когда непривычная попаданка застеснялась и c непривычки облилась - над такой патологической стыдливостью хохотал весь Лувр, и громче всех благородный граф де Ла Фер...

 Отправлено: 11.01.14 08:04. Заголовок: Бесстрашный. Но войн..

Бесстрашный. Но война ставит человека в экстремальные условия и какие там качаства характера проявятся, которые вне войны не проявлялись, бог весть. Там ещё было честолюбие, некоторая склонность к позерству. Ну поклялся человек , до этого не религиозный , поклялся в храме не щадить французов, так и действовал. Экзальтация некая имела место быть. У Давыдова было время переосмыслить, у Фигнера не было. Патиотизм свирепая добродетель.

 Отправлено: 02.02.14 12:45. Заголовок: ЖЕНЩИНЫ В ВОВ

#equality #война #женщины

Вторжение войск Германии и ее союзников в Советский Союз открыло целый трагический период в нашей истории, война забрала огромное количество жизней и искалечила множество судеб. Однако именно в такие тяжелые моменты наиболее ярко раскрывается сама сущность людей, а все наносное, в том числе гендерные стереотипы, стираются.
Сотни тысяч женщин-бойцов по всему Союзу убедительно продемонстрировали, что справляются с так называемыми "неженскими делами" ничуть не хуже мужчин.

Во время Великой Отечественной, наравне с мужчинами, сражалось около 600000 женщин, свыше 90 были удостоены звания Героя Советского Союза, более 100000 награждены орденами и медалями.
Среди добровольцев, подавших заявление об отправке в действующую армию, до 50% ходатайств было от женщин. Только по Барнаулу Алтайского края было подано свыше 800 заявлений добровольцев, в их числе 474 - от женщин. Маршал Советского Союза А. И. Еременко писал: “Едва ли найдется хоть одна военная специальность, с которой не справились наши отважные женщины так же хорошо, как их братья, мужья и отцы."

К 1942 году, только в системе Всеобуча, образованном 1 октября 1941 года при Народном комиссариате обороны, в рамках молодежных подразделений было подготовлено свыше 222 тыс. девушек-воинов, включая: 6097 минометчиц, 4522 станковых пулеметчиц, 7796 ручных пулеметчиц, 15290 стрелков-автоматчиц, 102333 стрелков-снайперов, 45509 связисток всех специальностей.
Учитывая нужды фронта в квалифицированных кадрах снайперов и большое желание советских патриоток овладеть снайперским мастерством, по инициативе Главного Управления Всевобуча НКО СССР и ЦК ВЛКСМ в Мае 1942 года была создана Центральная школа инструкторов снайперской подготовки. На базе этой школы начали работать курсы женщин - отличных стрелков снайперской подготовки. Комплектование курсов началось с конца 1942 года, а в Январе 1943 года было отобрано и зачислено 490 курсанток.

Первым комиссаром и начальником политотдела школы была любимица девушек Майор Е. Н. Никифорова, полковник в отставке, автор книги воспоминаний "В боях рождённая". Именно Екатерина Никифоровна сопровождала снайперов-девушек 1-го выпуска (50 человек) на фронт.
Прославленный снайпер Людмила Павличенко в ожесточённых боях уничтожила 309 солдат и офицеров противника, одна - почти целый батальон. Ольга Васильева - 185 человек, Геня Перетятько - 149, Инна Мудрецова - 138, Нина Петрова - 122, а Вера Артамонова, награждённая боевым орденом, только в одном бою уничтожила 25 противников, умело используя местность и ведя меткий огонь по врагам.

Особого упоминания заслуживают женщины - авиаторы, которые сражались как в составах обычных "мужских" авиационных полков, так и отдельных "женских".
Лидия Литвяк - командир звена 3-й эскадрильи 73-го гвардейского Сталинградского истребительного авиационного полка и самая результативная женщина-авиатор Второй мировой войны. 13 сентября во втором боевом вылете в небе Сталинграда открыла счёт своих побед в новом полку: сбила бомбардировщик Ju-88 и истребитель Me-109. 27 сентября в воздушном бою с дистанции 30 метров поразила Ju-88. Затем в паре с Р. Беляевой сбила Me-109. В конце мая на участке фронта, где действовал полк, появился аэростат-корректировщик артиллерийского огня. Неоднократные попытки сбить его, прикрываемого сильным зенитным огнём и истребителями, ни к чему не привели. Лидия эту задачу решила. Взлетев, она прошла вдоль линии фронта в сторону, затем углубилась в тыл противника и на аэростат зашла уже из глубины вражеской территории, со стороны солнца. Скоротечная атака длилась менее одной минуты! За эту блестящую победу младший лейтенант Литвяк была награждена орденом Красного Знамени.

Валерия Хомякова первая среди женщин-лётчиц сбила в ночном бою самолёт противника. Под командованием Гвардии Подполковника Евдокии Бершанской полк совершил 23672 боевых вылета, а 23 лётчицы полка стали Героями Советского Союза. Гвардии Майор Евдокия Никулина совершила 774 ночных боевых вылета и дослужилась до заместителя командира эскадрильи. А Анастасия Попова, заместитель командира эскадрильи (46 Гвардейский) и заслуженный работник культуры, совершила 852 успешных ночных боевых вылета. Ее родной Таманский орден лёгких ночных бомбардировщиков (по далеко неполным данным) уничтожил и повредил 17 переправ, 9 железнодорожных эшелонов, 2 железнодорожные станции, 46 складов с боеприпасами и горючим, 12 цистерн с горючим, 1 самолёт, 2 баржи, 76 автомашин, 86 огневых точек, 11 прожекторов. В стане врага было вызвано 811 пожаров, 1092 взрыва большой силы.

Когда стране приходится решать настоящие проблемы - уже не до глупых игр и самоутверждения. "Настоящие мужики" и "настоящие женщины" остаются на страничках дешевой беллетристики. А жизненные вызовы встречают просто люди обоих полов, которые отличаются в гораздо меньшей степени, чем принято думать.

Опорные материалы:

http://gym6.narod.ru/2/61/front.htm
http://statehistory.ru/3992/Lidiya-Litvyak----samaya
http://airaces.narod.ru/snipers/index_w2.htm
http://www.feminisnts.info/советские-женщины-авиаторы..