Отправлено: 16.05.13 11:46. Заголовок: Незаконнорожденые дети (бастарды)

ДЕТИ НЕЗАКОННОРОЖДЁННЫЕ

дети, рожденные вне законного брака (iustae nuptiae).

В древнейшем рим. праве незаконные (iniusti), или побочные, дети не имели юридически значимой связи как с отцом, так и с матерью и соответственно не только не имели права на наследование от родителей и их родственников, но и не могли претендовать на содержание с их стороны. С признанием юридического значения когнатического, кровного, родства побочные дети стали признаваться состоящими в юридическом родстве с матерью (Inst. Just. III 5. 4), приобрели право воспринимать ее юридический статус и пользоваться правом наследования по отношению к матери и ее родственникам. Однако они по-прежнему не имели никакой юридически значимой связи с отцом, к-рый в юридическом смысле был неизвестен и не пользовался в отношении своих побочных детей отеческой властью (patria potestas), а побочные дети не имели по отношению к нему прав наследования. Все Д. н. в широком смысле именовались «естественные» (naturalеs). Однако среди них существовало деление на естественных детей (liberi naturales) в узком смысле слова, или побочных, рожденных в конкубинате, и на детей внебрачных (vulgo quaesiti), или нечистых (spurii), рожденных от незаконных (кровосмесительных или прелюбодейных) или неурегулированных правом союзов.

С началом эпохи христ. императоров (IV в.) правовое положение побочных детей в Римской империи улучшилось в связи с общим изменением законодательной политики в отношении конкубината. Они получили право ограниченного правопреемства по отношению к отцу, а также посредством узаконивания (legitimatio) могли приобрести свойства законных детей.

Вместе с тем, согласно конституциям 336 г., дети, рожденные от сожительства лиц, не равных по положению, а именно от высокопоставленного мужчины и женщины с низким правовым статусом, не могли быть усыновлены или одарены. Имущество, к.-л. образом отчужденное отцом в пользу Д. н., при наличии законных наследников (законнорожденных детей, родных братьев и сестер отца) передавалось в их пользу, при отсутствии таковых лиц - в пользу казны (CTh. IV 6. 2). Дети, рожденные от неравного сожительства между сенаторами, губернаторами провинций и т. п. и рабынями, вольноотпущенницами, актрисами, трактирщицами и т. п., даже в случае усыновления возвращались в прежнее состояние, а приобретенное ими от отца имущество вне зависимости от их правового статуса передавалось законным наследникам или казне (CTh. IV 6. 3; ср.: CJ. V 27. 1). Эти положения были отменены в 539 г. (Novell. Just. 89. 15; Biondi. 1954. P. 67).

В отношении детей, рожденных в конкубинате равных по положению лиц, устанавливалась норма, согласно к-рой они могли претендовать на определенную часть имущества отца, приобретаемую на основании подарков и распоряжений последнего на случай смерти. Согласно конституции 371 г., естественному отцу разрешалось дарить побочным детям или распоряжаться в их пользу на случай смерти в объеме 1/12 всего имущества при наличии детей от законного брака, племянников или родителей, при их отсутствии - в объеме 3/12 (четверти) (CTh. IV 6. 4). Впосл. доля имущества отца, на к-рую могли претендовать Д. н., постоянно менялась (CTh. IV 6. 5-8). В 528 г. имп. св. Юстиниан I увеличил долю имущества, к-рую естественный отец мог передать побочным детям по завещанию (CJ. V 27. 8). Конституциями 536 и 539 гг. император предоставил право конкубине и ее детям наследовать их естественному отцу по закону как от лица, не оставившего завещания, в случае отсутствия законной жены и законнорожденных детей в объеме 1/6 всего имущества (Novell. Just. 18. 5; 89. 12. 4/13). Побочные дети получили право требовать содержание от законных детей своего естественного отца (Ibid. 89. 12. 6), а также, возможно, от самого отца (ср.: Ibid. 89. 13, 15). Естественный отец должен был назначить опекуна для своих детей от конкубины в отношении того, что он им подарил или оставил по завещанию (CJ. V 29. 4; V 35. 3; Novell. Just. 89. 14).

Д. н. могли приобрести статус законных посредством усыновления (в данном случае посредством adrogatio - приема в семью усыновителя правоспособного лица со всей его семьей и имуществом). Однако усыновление нельзя было совершить произвольно, в христ. эпоху для проведения подобной процедуры требовалось разрешение императора в форме рескрипта. Императоры этой эпохи стремились ограничить практику узаконивания Д. н. посредством усыновления. Так, имп. равноап. Константин I Великий в 336 г. установил запрет на усыновление высокопоставленными лицами своих Д. н., рожденных от матерей низкого правового статуса (CTh. IV 6. 2, 3). При этом естественные отцы, имевшие низкий правовой статус, возможно, могли усыновлять своих Д. н. (Arjava. 1996. P. 212; Navarra. 1988; см. также конституцию имп. Анастасия I 517 г. (CJ. V 27. 6), в к-рой признавались права Д. н., усыновленных отцом посредством adrogatio или adoptio - формы усыновления подвластного лица,- на приобретение имущества отца). Запрет на усыновление Д. н. был установлен имп. Юстином I в 519 г. (CJ. V 27. 7).

Институт узаконивания побочных детей возник при имп. равноап. Константине. Однако статус законнорожденных (legitimi) могли приобрести только дети от свободнорожденной конкубины. Существовали 3 способа узаконивания, обобщенные в 539 г., при имп. св. Юстиниане (Novell. Just. 89). Основной способ - посредством брака родителей после рождения детей (legitimatio per subsequens matrimonium) - известен со времени имп. равноап. Константина. Конституция, установившая это положение, не сохранилась, но упоминание о нем содержится в конституции имп. Зинона 477 г. (CJ. V 27. 5 pr.). Последняя определяла, что узаконенные дети обоего пола от свободнорожденной конкубины при отсутствии законнорожденных детей приобретают юридически значимую связь с отцом и могут наследовать ему как по завещанию, так и по закону наравне с детьми, которые впосл. могут быть рождены от этого брака. Закон, однако, распространялся только на уже прижитых в конкубинате детей, а на будущее, если дети еще не прижиты, предписывал прежде заключить с конкубиной брак. Конституцией имп. Анастасия I 517 г. (CJ. V 27. 6) это правило распространялось и на тех детей, к-рые будут рождены от связи с конкубиной, в случае отсутствия законнорожденных детей. В конституции имп. Юстина I 519 г. (CJ. V 27. 7) признавались уже осуществленные усыновления Д. н., однако в дальнейшем предписывалось проводить узаконивание детей посредством заключения брака. Имп. св. Юстиниан конституцией 529 г. также допускал узаконивание побочных детей посредством заключения брака после их рождения (CJ. V 27. 10), однако впосл. обусловил подобное узаконивание согласием на него самих узакониваемых детей (Novell. Just. 89. 11 pr./1).

В случаях когда заключение брака родителями было невозможно из-за отсутствия матери или ее смерти, имп. св. Юстиниан допускал узаконивание посредством распоряжения императора (legitimatio per rescriptum principis). При этом мать должна была быть свободнорожденной, а законнорожденные дети - отсутствовать (Ibid. 74. 1). Отец должен был обратиться с соответствующей просьбой к императору, но мог внести ее и в свое завещание. В последнем случае к императору должны были обратиться сами побочные дети (Ibid. 74. 2. 1; 89. 10). Подобная форма узаконивания была распространена только на востоке империи, на западе она осталась неизвестной (Kaser. 1959. S. 157; Anm. 19).

Еще одним способом узаконивания Д. н., определявшимся конституциями 443, 470 и 528 гг., было вступление в городскую курию (legitimatio per oblationem curiae). Отец, не имевший законнорожденных детей, должен был подарить или оставить по завещанию своим естественным детям имущество, достаточное для того, чтобы сделать возможным вступление сына или сыновей (в случае дочери - ее мужа, к-рому она передает приданое) в городскую курию (CJ. V 27. 3, 4, 9).

На Руси в целом использовалось визант. право, однако проследить применение конкретных норм относительно Д. н. в допетровскую эпоху затруднительно. В российском законодательстве синодальной эпохи незаконнорожденными признавались как дети, рожденные вне брака, так и дети от браков, впосл. признанных незаконными, напр., когда обнаруживалось, что ребенок род. в браке, заключенном отцом при существовании не расторгнутого на законных основаниях предыдущего брака, или если ребенок род. от кровосмесительного брака (когда между его родителями имело место кровное родство до 4-й степени включительно), а также если ребенок родился от брака при наличии между вступившими в него лицами отношений свойства или духовного родства в расторгающих степенях (см. ст. Брак).

При этом российское право различало случаи, когда оба родителя Д. н. или хотя бы один из них вступили в брак с преступным умыслом, зная о его незаконности, и когда подобный брак заключен был по неведению, например при незнании вступивших в него о близком кровном родстве между ними. В последнем случае дозволялось через суд ходатайствовать перед верховной властью о сохранении за детьми, считавшимися законными до выявления дефекта в браке их родителей и признания его недействительным, прав законнорожденных детей. В случае злонамеренного вступления родителей в преступный брак дети безусловно признавались незаконнорожденными без права ходатайствовать о сохранении за ними статуса законнорожденных. Столь строгие нормы были направлены на охрану святости брака, на пресечение поползновений на беззаконные браки, на противодействие внебрачным связям, в частности супружеской неверности, хотя тем самым до известной степени пренебрегались интересы самих детей, не могущих нести ответственность за обстоятельства их рождения.

В российском законодательстве существовала возможность усыновления Д. н. по ходатайству естественного отца перед верховной властью в том случае, когда во время сожительства родителей, от которого были прижиты Д. н., не имелось законных препятствий для вступления родителей между собой в брак, т. е. если отец и мать Д. н. во время сожительства были холостыми, вдовыми или разведенными. При этом возможная разница в сословной принадлежности родителей не имела существенного значения: отец-дворянин мог ходатайствовать об усыновлении детей от внебрачного сожительства хотя бы и с его крепостной крестьянкой. При удовлетворении такого ходатайства сыну или дочери усваивались сословные права отца.

Ограничение прав Д. н. в Российской империи проявлялось в семейной сфере, гл. обр. в праве наследования естественному отцу или его родственникам - такого права Д. н. лишались. Привилегированное сословное положение естественного отца не могло быть передано его Д. н. без их усыновления, в то же время Д. н. были лишены права и на сословные преимущества матери и признавались принадлежащими к непривилегированному податному сословию, чаще всего мещанскому или крестьянскому. Так, незаконнорожденный и неусыновленный сын дворянки независимо от сословной принадлежности его естественного отца, связь к-рого с сыном не имела юридического значения, приписывался к одному из податных сословий, напр. становился мещанином города, в к-ром родился.

В законодательных актах СССР понятия незаконнорожденности не существовало. Не существует его в законодательстве совр. Российского гос-ва и большинства совр. гос-в. В любом случае дети, чья естественная связь с отцом не имеет юридического значения, по самой логике вещей лишены права наследовать отцу и его родственникам. Для приобретения такого права необходимо юридическое установление отцовства. Институт незаконнорожденности собственно и предназначен для того, чтобы не допускать юридического (как правило, судебного) установления отцовства и тем самым ограничивать права детей. В СССР Указом Президиума Верховного Совета от 8 июля 1944 г. было запрещено устанавливать отцовство (эта норма действовала до 60-х гг.), что может пониматься как частичное возрождение института незаконнорожденности (ср.: Полянский П. Л. Личные права и обязанности супругов в советском семейном праве // Вестник МГУ. Сер.11: Право. 2006. № 5. С. 74-81).

С христ. т. зр. происхождение от незаконного сожительства не затрагивает человеческого достоинства ребенка. Незаконнорожденность в правосл. Церкви никогда не влекла за собой никаких ограничений церковных прав, не лишала права участия в таинствах Церкви. Правосл. каноническое право не признает незаконнорожденность препятствием к рукоположению. В 8-м прав. свт. Никифора I, патриарха К-польского († 828), к-рое помещено в «Пидалионе» и «Афинской Синтагме», сказано: «Дети, рожденные от наложниц или второбрачных или третьебрачных, если проводят жизнь, достойную священства, могут быть священнослужителями». Это же мнение высказывал патриарх Антиохийский Феодор IV Вальсамон (Ράλλης, Ποτλής. Σύνταϒμα. Τ. 4. Σ. 493-494). Замечание канониста Н. С. Суворова, считавшего, что в «восточном каноническом праве требование от посвящаемого законнорожденности не высказано с такой ясностью, как в западном» (Суворов. Право. С. 338), не может быть признано основательным: оно расходится с основополагающими нормами христ. этики, каноническими принципами и церковной практикой, существовавшей в его время и существующей ныне.

В католич. каноническом праве в средневековье и в Новое время незаконнорожденность рассматривалась как препятствие для рукоположения. В ныне действующем «Корпусе канонического права», в разделе, посвященном препятствиям к священству (CIC. Can. 1040-1049), незаконнорожденность среди таковых препятствий не упоминается.

 Отправлено: 16.05.13 14:49. Заголовок: " История госуда..

" История государства и права зарубежных стран" под ред. Н.А. Крашенинниковой и О.А. Жидкова Норма. Инфра-М. Москва 2010г.

Право средневековой Англии
Внебрачные дети не признавались , учитывая отношение к ним как рожденным в грехе не только католической церкви, но и баронов. Робкие попытки допустить узаконение внебрачных детей последующим браком родителей встречали упорное сопротивление. Это было связано с той же охраной феодального землвладения , так как узаконение детей расширяло круг потенциальных наследников. Мертонский статут 1235 г прямо запретил узаконение внебрачных детей.
Добавлю, что этот закон был отменен лишь в 1925 году. Похоже, права наследовать отцу у незаконных в Англии не было ( в отличие от Германии и Франции). Лорд Маккензи пишет лишь, что незаконнорожденных отцы обязаны содержать .
О! Прошу внимания! Лорд Маккензи. "Римское право сравнительно сравнительно с с законами Франции, Англии, Шотландии". сочинение лорда Маккензи одного из судей ассизской палаты в Шотландии. в типографии Л.И. Степановой Москва 1864 г.
Легитимация незаконнорожденных не признавалась английскими законами. Когда духовенство старалось ввести каноническое право , то то это предположение с негодованием было отвергнуто постановлением Мертонским . Начиная с древнейшего периода ангийский закон смотрел на детей, рожденных до брака, как на незаконнорожденных.
С другой стороны право каноническое дозволяло легитимацию всех незаконнорожденных, если тоьлко они не были плодами кровосмешения и прелюбодеяния. Скажите, это доказательная база? Лорд Маккензи судья ассизской палаты Шотландии 1862 г. указывает на древность английских законов и противоречие с ним канонического права! Узаконивание дозволяетс по отношению ко всем детям, кроме родившихся в результате кровосмешения и прелюбодеяния.
Ну ни как основная, но как дополнительная доказательная база вполне подходит. Ну могут возразить: в Англии легитимация не разрешена. Но брак то католический. Но... суд англиканский. Но как подтверждение признания законнорожденности подходит. Прелюбодеяния и инцеста тут нет. С первым мужем она не состоит в интимных отношениях в момент вступления в брак, в нарушениях супружеской верности не уличена.
Далее лорд Маккензи указывает , что подлежит незаконнорожденный надзору матери, папане надзор не запрещен, но мать предпочтительнее. Так же папаня обязан содержать дитятю. Если папаня отказывается, алименты из него выбивает суд.
В других источниках указывается: алименты выплачиваются до 16 лет, в том случае, если у матери в момент отношений с отцом дитяти не было других секс-партнеров.

 Отправлено: 17.05.13 15:11. Заголовок: Указывала что по зак..

Указывала что по закону Юстиниана законнорожденными детьми считаются дети рожденные после смерти или отсутствия отца в течении десяти месяцев ( с учетом возможности переношенной беременности). Найдено в Кутюмах Бовези: незаконнорожденными считаются дети рожденные через десять месяцев после смерти или отсутствия юридического отца . То же самое: десять месяцев. Ну формулировка разная : до 10 месяцев законные, через 10 месяцев незаконные. С учетом все той же переношенной беременности. Все сходится, лорд Винтер-младший законнорожденный в момент рождения , при условии вдовства его матери. Раз есть закон о сроках законнорожденности, и дитятя признана законным наследником отца и дяди , значит вдова подсуетилась и уложилась в определенный природой и законом срок. Так что оппоненты могут не напрягаться подсчитывая дату последних критических дней леди: в срок она уложилась. Определенный природой и законом.

 Отправлено: 21.05.13 14:36. Заголовок: Законы короля Кнута...

Законы короля Кнута. Датский король, установивший равенство датских и английских законов. Век этак 9-10-й.
В прежние времена допускалось, что ребенок, лежавший в колыбели, хотя бы и не вкушал другой пищи, кроме молока матери жадными людьми считался столь же виновным, как если бы он был сознательным. Но я впредь запрещаю это, а так же многие другие вещи, которые весьма не угодны богу.

 Отправлено: 01.06.13 05:35. Заголовок: Реми пишет: С друго..

Реми пишет:

цитата:

С другой стороны право каноническое дозволяло легитимацию всех незаконнорожденных, если только они не были плодами кровосмешения и прелюбодеяния.

Лорд Маккензи. 1862 год. То же самое в церковном праве В. Цыбина. И работах канониста проф. Павлова. 1902г. И везде неоднократно: легитимации ( узакониванию) не подлежат дети рожденные от кровосмешения и прелюбодеяния. Прелюбодеяние это нарушение супружеской верности ( если пара свободна от брачных уз, но не состоит в браке- это блудодеяние) . Итак, дети зачатые в прелюбодеянии это дети зачатые родителями состоящими в браке не друг с другом. У нас мадам де Шеврез замужем? Или вдова? Если замужем, Рауль де Бражелон зачат от прелюбодейной связи. Как следствие узакониванию ни в коем случае не подлежит. Судья ассизской палаты Эдинбурга указывает на каноническое право. 1862 год однако. Поэтому папенька и скрывает имя маменьки оформляя усыновление. Фиг бы ему суд позволил усыновить. Незаконное усыновление и сокрытие истины от суда. Если это в 19-м веке строго, то уж в 17-м...
Что хочу сказать на вопли конкурирующей фирмы. В случае брака супругов Винтер там был брак. Неправильный, незаконный , но брак. Одна из сторон в святости брака не сомневалась. И церковь законность этого брака до его аннулирования признавет. Позиция церкви: святость брака такова, что она все освящает. И детей считает законными. Как мы уже нашли в соврменном КП, учебнике Цыбина В. по церковному праву и самое главное, мнение главы Сербской православной церкви, выдающегося канониста 19-го века Никодима Далматинского (Милаша ), вернее это не его мнение, а толкование вселенских соборных правил проходивших в средневековье ( найти бы в его работах, но буду искать). Да по моему это всем очевидно, даже не желающим признать. Ну что, все канонисты лгут? И лорд Маккензи? Укажите нам противоположный канон.
В то же время это ... как бы сказать помягче... действо в Рош-Лабейле никак браком не назовешь. И позиция церкви тут категорична. Прелюбодеяние церковь осуждает.

 Отправлено: 01.06.13 05:49. Заголовок: Реми пишет: . дейст..

Реми пишет:

цитата:

. действо в Рош-Лабейле никак браком не назовешь.

Действо это можно назвать банальным перепихом двух не очень чистых людей.

Реми пишет:

цитата:

Поэтому папенька и скрывает имя маменьки оформляя усыновление. Фиг бы ему суд позволил усыновить. Незаконное усыновление и сокрытие истины от суда.

Ну не назвал он имени Козы (Мари Мишон), а как вообще ему удалось Рауля в таком случае узаконить? Там тоже мог помочь только спец. указ короля (по сути).

 Отправлено: 01.06.13 06:02. Заголовок: Реми А с дщругой ст..

Реми
А с другой стороны- ведь была процедура признания бастардов ( и королевских в частности). Те же Вандомы, Бофоры- бастарды Бурбонов.

 Отправлено: 01.06.13 06:10. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

Ну не назвал он имени Козы (Мари Мишон), а как вообще ему удалось Рауля в таком случае узаконить? Там тоже мог помочь только спец. указ короля (по сути).

А не назвал и все. Нашел в корзиночке честный кюре презент и все. Не знаю с кем кюре путался. Подкидыш, вероятно сын кюре. Кюре открещивается, маман не отрекомендовалась. А я такой добрый мимо не прошел. Мож сто раз мимо подкидышей и сирот проходил, а тут сердце дрогнуло. Добрый я очень. Усыновить сироту кто запрещает? Если он не от прелюбодеяния и инцеста. Ну опекунство-то пожалуйста. Милосердие не покор и не нарушение закона. Хотя опекунство-то частенько оформляли биологические тятеньки. С другой стороны- нормальный способ свое дите поддержать. Опекунство-то пожалуйста, а вот усыновить... Если ты прижил дитя с замужней бабой... То пардон, не можешь. Или ты имя матери от суда по усыновлению скороешь, судье взятку сунешь, в усыновлении будет указано: мать-отец неведомы.

 Отправлено: 01.06.13 06:14. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

А с другой стороны- ведь была процедура признания бастардов ( и королевских в частности). Те же Вандомы, Бофоры- бастарды Бурбонов.

А матери у них были замужем или нет? Если замужем- ребенок считается ребенком мужа. Если не замужем, то можно усыновлять.

 Отправлено: 02.06.13 05:33. Заголовок: Так. Кое что найденн..

Так. Кое что найденное сегодня ночью . Пока наспех, спешу. Потом четко процитирую и укажу источник. Электронные лекции по римскому праву. Установление отцовства. Кодекс Юстиниана. Презумпция законнорожденности. Законнорожденными считаются все дети, рожденные женщиной состоящей в браке с мужем её. Время рождения законного ребенка замужней женщиной: с 181 дня с дня заключения брака и все супружество. Если ребенок рождается раньше 181 дня, то он законный , если отец признает его законным ( преждевременные роды или добрачная беременность от будущего мужа, уж он-то знает) . Ребенок рожденный в установленный законом срок считается ребенком мужа независимо от его воли. Кроме двух случаев: импотенция и отсутствие больше биологического срока вынашивания беременности. Все дети рожденные в течение 10 месяцев после смерти супруга законные . Оспорить законность ребенка при жизни мужа может только он. После оспорить законнорожденность оспорить могут третьи зинтересованные лица, но только если муж оспаривал отцовство. А? Каково? Лорд Винтер-отец оспаривал отцовство?
Далее следующий источник: кандидатская по каноническому праву, не реферат. Там подтверждено что кодекс Юстиниана входит в Каноническое Право . Далее там указано что КП построено на принципе юриста Мертония III н.э. Оно работает только в настоящем времени. То есть закон может наказать, помиловать, приговорить только в настоящем времени. Сегодня этот принцип работает тоже и звучит так: закон не имеет обратной силы. Как бы не были вредны поступки в прошлом для общества они не опровергаются КП, Именно по этому принципу и построена законность детей в незаконных браках . До признания брака незаконным он законный. Он становиться недействительным с момента принятия решения церковного суда. Как следствие все правовые акты в этом браке до решения суда законные : рожденные в этом браке дети, завещания наследования. Нам говорят о том, что мы нашли канон в современном КП. Но КП начинает формироваться в V в. н э. , и базируется на принципавх адвоката мертония жившего в III н.э. Этот же принцип подтверждает и церковное право в. Цыбин, и глава Сербской церкви, выдающийся канонист епископ Никодим (Милаш) причем цитата взята из его работ по Вселенским и Поместным Соборам, это не его личное мнение. То же самое мне подтвердил наш католический священник брак Марк. Ну все слово-в-слово одно и то же. Законнорожденность и законность брака до его расторжения. Ссыки с помощью Анны Винтер разместим.

 Отправлено: 02.06.13 05:36. Заголовок: Анна Винтер пишет: ..

Анна Винтер пишет:

цитата:

С признанием юридического значения когнатического, кровного, родства побочные дети стали признаваться состоящими в юридическом родстве с матерью (Inst. Just. III 5. 4), приобрели право воспринимать ее юридический статус и пользоваться правом наследования по отношению к матери и ее родственникам.

Это тоже важно: матери ребенок всегда наследует! И у матери в нашей ситуации имущество было! Она не нищая и без супруга покойного.

 Отправлено: 18.12.13 03:46. Заголовок: Реми пишет: Это тож..

Реми пишет:

цитата:

Это тоже важно: матери ребенок всегда наследует!

Так ребенок миледи и лорда Винтера- законный наследник своего отца! То бишь- Френсиса Винтера. А вот дядюшку нужно за причинные места подвесить вместе с королем Англии. Что, в конечном итоге- и произошло. Дядю племянник шлепнул- как шакала , а король укоротился ровно на голову! Все честно и справедливо!

 Отправлено: 04.01.14 09:54. Заголовок: Спросить хочу, а мож..

Спросить хочу, а можно ли было в 17 веке усыновить ребёнка и сделать своим законным наследником, выдав за дитя умершего близкого родственника? Да и как сама процедура усыновления происходила, кто участие принимал, какие могли документы потребовать? Для достоверности нужно - я в плане матчасти очень озабочена

 Отправлено: 04.01.14 12:11. Заголовок: Фьора де Селонже пиш..

Фьора де Селонже пишет:

цитата:

Спросить хочу, а можно ли было в 17 веке усыновить ребёнка и сделать своим законным наследником, выдав за дитя умершего близкого родственника?

То есть совершить преступление? Ну если удасться... Метрика дитя должна подтверждать , что его родители покойные родственники усыновителя. Или речь идет о внебрачном ребенке? Зачем тогда такая брехня? Отец вправе признать свое отцовство и тогда ребенек, не став законным, приобретает права неследования младшего сына: треть немайоратного , если папаша титульный, там папин герб с знаком незаконнорожденности и дворянский статус. Зачем такие финты ушами: собственное дитя за чужое выдавать? Придумывать фальшивую метрику... Бастарды и параллельные семьи были совершенно открыто и никому не в покор, жена вякать не смела. Брак был по рассчету, параллельные отношения- по любви.
Фьора де Селонже пишет:

цитата:

? Да и как сама процедура усыновления происходила, кто участие принимал, какие могли документы потребовать?

Речь идет об усыновлении собственного ребенка? Признать отцовство может только отец и совершенно добровольно. Речь идет о Франции? Англии? До 19-го века это процедура церковного суда по месту прихода, суд не ниже епископского. Документы? Ну метрика о крещении отца и метрика ребенка. Процедура абсоолютно простая, ведь отец признает отцовство совершенно добровольно . Просто оформит соответствующие документы в церковном суде ( ну если в метрике ребенка он не указан, то выпишут другую метрику , с указанием папеньки). И уточнит данные у окружного регистратора ( ведь фималия ребенка измениться, так?). Ребенок будет оставться незаконнорожденным, но имеющим отца, с правом наследования немайоратного. Но тут сложненько.. У титульных вроде имел право младшего сына. Но отец не обязан делать наследником, отец обязан лишь платить алименты. Обычно папаши оформляли опеку , признавали отцовство и писали на любимых внебрачных чад завещания.
Если ребенок не сын ( дочь) усыновителя, то в Англии это дело канцлерского суда и опекунского совета. Во Франции : семейный суд и опекунский совет. И соответствующая процедура в окружном суде-бальяже. С выправлением метрики дитя через церковный суд.

 Отправлено: 04.01.14 12:17. Заголовок: Почитайте в ссылках ..

Почитайте в ссылках моего реферата работы Загоровского ( особенно) и Шершеневича. Загоровский этот вопрос очень подробно разжевывает по всем европейским странам. Поскольку учебник написан в начале 20-го века до Вселенского Собора с 537 по 1918 не было соборов, значит и законы брачно-семейные не менялись. Полезная информация.
Так зачем усыновляемое дитя выдавать за дитя усопших родственников? Это метрику подделывать. А если церковный суд потребует свидетелей и сверит с церковной метрической книгой? И поинтересуется: почему не оформлена опека на сироту?

 Отправлено: 04.01.14 14:53. Заголовок: О, Реми, большое спа..

О, Реми, большое спасибо! Тут ещё сложность в том, что настоящая родительница считается государственной преступницей, потенциальный усыновитель не хочет лишний раз палить мамочку ребёнка. Потому и задумал выдать за дочку погибшего боевого товарища/родственников.

 Отправлено: 04.01.14 14:55. Заголовок: Речь о Франции 17 ве..

Речь о Франции 17 века.

 Отправлено: 04.01.14 15:15. Заголовок: Да и положение непро..

Да и положение непростое... Неизвестно, усыновитель ли является отцом ребёнка.
Пожалуй, сначала начну.

Просто мама попросила приглядеть - она в розыске и вынуждена покинуть страну. Фамилия у матери ребёнка шибко палевная - бедняжку объявили государственной преступницей, следовательно, ребёнок открыто носить фамилию мамы и свою не может. Сразу бы расспросы начались: как так, дворянин укрывал у себя "изменницу государству"? Потому и усыновитель придумал трюк: ребёнка, происхождение которого окутано ореолом таинственности, за дитя погибшего в бою друга/покойного родственника выдать. Элементарно захотел сделать своим наследником воспитанника.

Да и потом, кто-нибудь ткнул бы ребёнка носом в то, что вне брака рожден? А так он - усыновлённый воспитанник, сирота (формально считается таковым).

 Отправлено: 04.01.14 15:54. Заголовок: А что у ребенка с ме..

А что у ребенка с метрикой о крещении? Усыновить без метрики никак. Затем: мама просила приглядеть... Мама имеет право физического ухода и только. У ребенка до совершенолетия должен быть опекун. Кто это? Отец есть? Никак мама не попросит приглядеть. Эти вопросы решает опекун.

 Отправлено: 04.01.14 16:03. Заголовок: А, речь идет о внебр..

А, речь идет о внебрачном ребенке? Все несовершенолетние подлежат опеке до совершенолетия. Опекуном , раз нет отца, будет старший родственник мужчина от 25 лет и старше. Если нет такового, опекуна назначает опекунский совет и ребенок поступает под защиту суда. Но если опекун ( или кому там доверила ребенка мать) хочет скрыть личность ребенка... Тут ему плохо будет. Объявить подкидышем- это уничтожить социальный статус ребенка. Опеку он оформить может. Но усыновить только монаршьим рескриптом.

 Отправлено: 04.01.14 16:17. Заголовок: Ребёнок-то матерью р..

Ребёнок-то матерью рождён в законном браке, она вдова, но открыто малому носить фамилию "госпреступницы" - чревато. Так получилось, что она не может доверять опекуну, иначе не оставила бы усыновителю. Так что ребёнку лучше побыть осиротевшим чадом боевого товарища/родственника усыновителя. Да и само отношение к незаконнорожденным в обществе, каким оно было?

 Отправлено: 04.01.14 16:24. Заголовок: Да, наверно, ребёнка..

Да, наверно, ребёнка он лучше усыновит по королевскому рескрипту. В интересах ребёнка иметь прикрытие в виде другого имени. Всё равно усыновитель к нему привязался и живых родственников у него нет, не считая гулящей сестрицы. Так что будет у крохи новый социальный статус. Плюс право наследовать тому, кто его усыновил и в отсутствие мамы опекает. Подумаешь, утратит прежние имя и статус! Не выброшен ведь на улицу, имя ему дали, крыша над головой есть. Наследником официально объявлен.

Спасибо, отличное решение подсказали! :-)

 Отправлено: 04.01.14 16:31. Заголовок: Ребенок законный и м..

Ребенок законный и мать вдова? У ребенка есть опекун: старший родственник отца. Он имеет право над имуществом и личностью подопечного. Усыновить монаршьим рескриптом, да, может. Если не рискует монаршьей немилостью и монарх разрешит такое узаконивание. Но права на имущество собственного отца ребенок в таком случае потеряет.

 Отправлено: 04.01.14 16:49. Заголовок: По вине опекуна как ..

По вине опекуна как раз вдова и ребёнок лишились всего, так что терять нечего. Один статус дитё теряет - другой приобретает.

 Отправлено: 04.01.14 16:56. Заголовок: Вобще-то дочь не нас..

Вобще-то дочь не наследница. Наследование идет по мужской линии , Салический закон. Дочь получит треть немайоратного . А заем удочерять ( так ведь?) законнорожденную девочку? Она наследует имя отца. Если опекун хочет скрыть её имя , ну или не афишировать, не проще ли её сделать владелицей сеньории с правом титула? Фамилия автоматически поменяется. Подписать ей немайоратный кусок земли с правом титула, и монарх не обеспокоен. Вряд ли он будет благосклонен к ребенку государственных преступников.

 Отправлено: 04.01.14 17:05. Заголовок: потому и нужно скрыт..

потому и нужно скрыть настоящее имя ребёнка - его мать обвиняют в преступлении, за которое карают нещадно, пусть и несправедливы обвинения.